Florencia Collinet, abogada especializada en Derecho de Familia, explica el fenómeno de la alienación parental y su impacto en los menores, destacando la necesidad de que la justicia argentina reconozca este problema.
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00:00¿Qué es el síndrome de alienación parental? A mí me gusta decirle alienación parental porque no es un síndrome, ¿sí?
00:06Es una enfermedad.
00:07Claro, no es una enfermedad, exactamente. Es el rechazo que produce un menor frente al otro progenitor
00:15que es inculcado, digamos, impuesto por el progenitor que siempre, en la mayor parte, es el conviviente.
00:24Es un tema muy polémico porque hay posturas en contra y a favor.
00:31Las posturas en contra dicen que no existe, que no tienen base científica, que no pueden ser utilizados.
00:37De hecho, no está incorporado en nuestros artículos, en nuestras normativas.
00:42No está penalizado tampoco, pero de existir existe.
00:48¿Quién no conoce una pareja, una relación que se terminó, que se acabó?
00:52Porque siempre esto es en el marco de una ruptura, digamos, de un matrimonio o de una pareja.
00:59Entonces, ¿quién no conoce una pareja que habla mal del otro progenitor, que habla mal de su familia, que constantemente...?
01:08El popular le llena la cabeza a la criatura.
01:10Exactamente.
01:11O lo pone en su contra.
01:13Las posturas que están en contra dicen que son infundados, que no tienen base científica, que es patriarcal,
01:20porque la mayoría de las veces se quedan con la mamá, ¿no?
01:23Es ponerle violencia sobre la madre que ejerce porque hace o que no existe.
01:30No creerle al menor, porque recordemos que también tenemos que escuchar al menor.
01:37¿Y tu experiencia qué dice? Porque vos trabajás con esto directamente.
01:41En mi experiencia yo creo que, y siempre lo digo y para todos los casos, los extremos no son buenos.
01:47De existir no podemos decir que no existe porque sí existe, y de hecho son utilizados por los jueces
01:56en sus fallos y en su jurisprudencia a nivel del Superior Tribunal de Justicia
02:01y hacen lugar y hacen justamente...
02:05Hablan de este tema, sobre la alienación parental, ¿sí?
02:10Y sobre también, no solamente...
02:13Acá van a saltar todas las madres y van a decir, no, ¿por qué esto? ¿Por qué pasa lo otro?
02:17Que sí hay de todo, cada uno tiene su historia, cada uno sabe lo que hace, cada uno sabe lo que no hace,
02:24pero de existir existe, y al tapar el dedo con el sol, como digo,
02:28lo que hace es que no podamos tratar seriamente sobre el tema, ¿sí?
02:32Entonces, alineación parental viene de que el chico se alinea a lo que dice, por ejemplo,
02:41si quedó a dormir con la mamá, la mamá habla mal todo el día del papá,
02:45el chico se alinea a ese discurso.
02:47Exactamente, y empieza el maltrato acerca...
02:53¿En qué deriva esto? En que la otra parte no quiere empezar, el niño no quiere volver a ver al papá,
03:00empiezan a incumplirse los regímenes de comunicación y contacto,
03:05empieza un rechazo por parte del hijo, inicia el maltrato verbal, psicológico,
03:12y esto se traduce, ¿por qué? Porque acá hay utilizar a un menor
03:17con fines propios de porque yo no tengo una buena relación con el papá,
03:21pero el único que estamos perjudicando es al menor, ¿sí?
03:26Porque esto conlleva numerosas problemáticas en el trastorno del sueño, en su psiquis, ¿por qué?
03:34Porque muchas veces también implantan recuerdos falsos acerca de cosas.
03:42Yo voy a dar un claro ejemplo, que no sé si saben o no,
03:46puedo contarles mil anécdotas, por así decirlo, o casos,
03:50pero no tengo tampoco la habilitación de mis clientes para hablar del tema,
03:53pero por ejemplo uno que es muy conocido, no sé si se acuerdan de Andrea del Boca.
03:57Sí.
03:58Bueno, ese es un caso justamente donde ella, la menor, está segura que su papá abusó sexualmente de ella,
04:10pero ya lo ha determinado la justicia, el Superior Tribunal de Justicia,
04:15perdón, de la Cámara Penal, que eso es falso y que fue implantado en su cerebro.
04:22Y esas personas, esos niños...
04:24Claro, porque, a ver, pongámonos todos en la mente de un chico, cuando éramos chicos.
04:29Si tu mamá te dice, vos cuando eras chico te pasó tal cosa, es palabra santa.
04:33Claro.
04:34No se discute.
04:35Inclusive es más, hasta se lo llegan a representar en su cabeza con su imaginación.
04:40Claro, por supuesto.
04:41Entonces, al imprimirse eso en su cerebro, por así decirlo, hasta lo pueden recrear.
04:46Entonces, ¿que existe? ¿Tiene base científica?
04:49Sí existe, tiene base científica, y sucede, y pasa.
04:52¿Pero cómo lo demuestra el afectado o afectada?
04:57¿Cómo lo demuestra ante la justicia que lo que el chico está diciendo, en realidad,
05:02es porque toda la vida escuchó eso, pero en realidad no pasó así?
05:07Y es por eso que es importante hablar del tema y darle el rigor científico,
05:11y tratar y hablar sobre los temas y concientizar sobre los temas.
05:16Porque al negar, o al no tratar sobre el tema, no redactarlo,
05:25¿qué estamos haciendo? Estamos tapando y no hablamos del tema.
05:29Que esto sucede, sucede, y sucede mucho acá en la provincia.
05:32Yo hablo de acá, por supuesto, ¿no?
05:34Entonces, nosotros tenemos esa base científica, sabemos que existe.
05:38Nosotros le damos a los profesionales de la salud, en este caso,
05:41que son los psicólogos o psiquiatras,
05:43que van a ser los que determinan si esto es cierto o no.
05:47Y, por supuesto, los especialistas en Derecho de Familia o Niñez, como soy yo,
05:51como otros colegas también, van a determinar y saber ver los índices,
05:56porque nosotros podemos ver los índices.
05:58A mí, a veces, me llega al estudio gente con los niños, niñas,
06:01y yo les digo, es necesario que lo traigas, lo puede esperar afuera,
06:05le puede dar el celular para que juegue, que no esté escuchando esta situación.
06:09¿Por qué? Porque hablamos de cosas sumamente íntimas.
06:13De adultos.
06:14De adultos, exactamente, de adultos,
06:16que no pueden estar niños de 8 o 9 años hablando,
06:19porque, aparte, yo no sé si la señora o el señor que está del otro lado
06:22me está diciendo la verdad o no.
06:24Claro.
06:25Puede suceder que no siempre digan la verdad.
06:28Y lo mismo en casa, en casa los adultos tenemos que cuidarnos
06:31de lo que hablamos enfrente de los chicos.
06:33Exactamente.
06:34Tengo un caso, tampoco tengo la autorización para contarlo,
06:38pero lo voy a contar a grandes rasgos, ¿no?
06:42De esto que vos decís, que hace poco me muestro una persona cercana,
06:47una resolución judicial donde una jueza le habilita a la mamá
06:53a irse a vivir al extranjero, a otro continente,
06:56con la hija de ambos, y en la resolución está expuesto
07:03lo que supuestamente dijo la pequeña,
07:05que tiene una corte de edad, 5 años, ante la justicia, ¿no?
07:09Donde dice cosas que la otra persona, la afectada, me dice
07:13mi hija no habla de esta manera, primero que las cosas que dice
07:16son mentiras, no habla de esta manera, es un discurso,
07:19como vos decís, implantado por la madre en este caso.
07:23Sí.
07:24Pero fue utilizado, digo, si está en la resolución judicial,
07:28evidentemente lo tuvo en cuenta el magistrado para habilitar
07:32el pedido de la otra persona de llevarse a un menor
07:35afuera del país, muy lejos, ¿no?
07:38Entonces, ¿realmente existe esto que vos mencionás?
07:41Por eso es que estoy diciendo que es importante hablar
07:44sobre el tema, concientizarnos, no solamente los abogados,
07:48sino los profesionales que están, el equipo interdisciplinario
07:51del que siempre hablamos, porque ellos son los que van a dar cuenta
07:55de esta situación, entonces el abogado tiene que,
07:57yo como abogada veo esa audiencia, porque los abogados
08:00tenemos acceso a ver después la audiencia del menor,
08:03y leo eso y veo que el vocabulario técnico que utiliza el menor
08:08o el vocabulario que está utilizando, no es un vocabulario
08:11a su edad o a su expertise, ¿no?
08:14Entonces, es donde yo solicito que se hagan periciales
08:18al juez, psicológicos o psiquiátricos, para ver si esto
08:24no está siendo impulsado por la otra parte,
08:27y es la juez la que va a admitir o no esa pericial, digamos,
08:32para ver si es cierto o no lo que se está diciendo.
08:35Muchas veces a mí me sucede que yo, en esa contienda
08:39de padres y madres, que sí es cierto a veces que dicen
08:44yo la verdad no quiero que lo vea, pero no quiero que lo vea
08:47porque este señor toma o este señor se droga,
08:50entonces tengo miedo que le pase algo, nosotros solicitamos
08:55periciales toxicológicas y los jueces no nos dan,
09:00o lo mismo para los menores, no nos dan, no sé por qué
09:03no los quieren dar cuando corren riesgo la vida de un menor
09:06y sí o sí lo tienen que ver, entonces se lo mandan
09:09con el papá que quizás consume o quizás tiene algún inconveniente,
09:13entonces ya no se trata, por eso digo, los extremos
09:16no son buenos, hay que ver bien cada caso de qué se trata
09:20y saber detectar, como digo, estas pequeñas cosas
09:24en el vocabulario del menor, porque lo que dice la postura
09:29que está en contra es que no se convalida el derecho
09:32al niño a ser oído, porque si la jueza la escucha
09:35y esta menor está diciendo esto, entonces es no creerle,
09:39decir después que tiene una alienación parental,
09:42¿se entiende? Entonces por eso es muy controvertido
09:45y por eso cada caso tiene que ser estudiado.
09:48Volvemos otra vez a la figura del abogado al niño,
09:51el que se necesita, y por otro lado, ¿cuántos sabemos?
09:54Bueno, miles, lo que contaba Gustavo es un ejemplo,
10:00pero yo también tengo muchos ejemplos, gente conocida,
10:03personas de bien que lamentablemente tienen una ruptura
10:09en malos términos, por el motivo que sea,
10:14y mucha gente se queda, tanto hombres y mujeres,
10:17ojo, porque yo he conocido también muy buenos padres
10:22que porque rehicieron su vida después con otra pareja,
10:29lamentablemente la mamá de los chicos se toma a modo de venganza
10:35y los pone en contra, y muchas veces en determinada situación,
10:41corregime Florencia si no es así, que la mamá va y expone
10:44alguna cuestión que no es verdadera, inmediatamente ya se corta
10:52por un papel, un documento, no sé cómo es,
10:55y ya el padre se le niega el contacto con los chicos.
10:59Y eso para que después vuelva a la normalidad puede pasar meses.
11:04Primero que hay una pausa.
11:07El impedimento es rápido, pero la revinculación tarda mucho.
11:10Primero los chicos, en algún caso, someter a su propio hijo
11:13a pasar por Cámara G, es un montón de peligro,
11:16pero aparte, negarle la presencia de su papá,
11:19y a mí pasa esto también porque muchas veces,
11:23obviamente que en algunos casos está súper justificado,
11:28pero muchas veces ante la sola denuncia,
11:31esto también es el extremo, porque muchas veces
11:34antes no se le daba mucha bolilla a una denuncia
11:37o a una mujer que era golpeada, ahora automáticamente
11:40si una mujer va, denuncia, sale la expulsión,
11:43y muchas veces puede ser falso, no digo que no exista.
11:49Yo siempre cuento un caso, saliendo un poco del tema,
11:52pero yo siempre cuento un caso que me chocó tanto
11:55que ahí dije, esto no está bien.
11:58Una familia, y lo voy a contar, aunque no tenga el permiso,
12:02pero lo voy a contar porque fue muy chocante,
12:04le dije, esto no está bien, no tiene que ser así.
12:07Habían venido un señor y una señora, una pareja,
12:10que le hicieron la denuncia a su papá,
12:14porque era muy violento, muy violento, muy violento.
12:17Cuando me voy a hacer la exclusión al señor,
12:20el señor tenía 78 años, estaba viviendo en su casa,
12:25por tema de pandemia, sus hijos se quedaron sin casa,
12:29y se fueron a instalar a la casa de su padre,
12:31con su pareja, con sus hijos, dos hermanos eran, me acuerdo.
12:35Lo estaban expulsando al señor de su casa,
12:38de 78 años, que toda su vida trabajó,
12:41ya sea que era bueno, no era bueno, si era violento, no sé,
12:44pero era su casa.
12:46A la calle, el señor estaba con un bastón,
12:48no podía caminar casi, y me decía, ¿y a dónde me voy?
12:51Y yo me quedaba así como, ¿cómo puedo estar haciendo esto?
12:54Le estamos expulsando.
12:55Hay que hacerse cargo también, los abogados, de lo que hacemos.
12:59Y lo que ordenan los jueces, ¿cómo puedo estar haciendo esto?
13:03Automáticamente, renuncié a la causa,
13:06lo contacté con una colega y lo hice volver a ingresar a la casa.
13:11Fue así, porque realmente fue una vergüenza,
13:14y es ahí donde yo digo, esto no puede ser así tan banal.
13:19Por así decirlo, te pasaste al otro bando,
13:21pero por razones justificadas.
13:22No, no, me pasé, renuncié al expediente,
13:25y le recomendé a otra colega que lo ayudara,
13:28porque el señor tenía una pensión,
13:30le manejaban las tarjetas,
13:32no podía tampoco disponer de su propio dinero.
13:36Entonces, es ahí donde yo me di cuenta
13:38que el sistema no estaba funcionando bien.
13:40Porque, a ver, pueden haber leyes,
13:43yo puedo venir y cansarme de explicar estas leyes,
13:46pero a veces falta de sentido común.
13:49Y vemos que en esa falta de sentido común,
13:51no llegar a la realidad de las cosas que estamos exponiendo,
13:56y no tener esta sensibilidad como abogados,
14:00como personas que estamos en el derecho de darnos cuenta,
14:03como te digo, de darnos cuenta de estas pequeñas cositas,
14:06en el lenguaje del menor, en la postura del menor,
14:10en lo que nos dice la madre o el padre,
14:12tener en cuenta todas estas cuestiones
14:15hacen que no funcionen las cosas,
14:18y al tener del otro lado que estar luchando también
14:20contra un poder judicial que tiene innumerables casos,
14:23y no se ponen a ver el detalle de cada uno
14:26porque le pusieron la exclusión y ahí quedó,
14:28y ahí terminó, ya hicieron su trabajo.
14:30No se investiga si eso es cierto, si no es cierto,
14:32si hay una falsa denuncia o no hay una falsa denuncia.
14:35Lo mismo pasa con la violencia.
14:37Dicen, no, porque le violentó a mi hija, le pegó, listo,
14:40que no lo vea más, que se corte la vinculación.
14:44Quizás no era cierto,
14:46pero es una manera de maltrato o de violencia hacia el padre,
14:52pero están perjudicándose al chico,
14:54el chico cree eso y después genera esta controversia,
14:58digamos, con el padre o con la madre,
15:00que también hay que decirlo muchas veces,
15:03los padres que no cumplen con la cuota alimentaria,
15:06lo primero que dicen,
15:07que no tiene nada que ver los derechos con las obligaciones,
15:10es, no, porque no me dejan verlo,
15:12no puedo tener contacto, la madre se opone.
15:14Una cosa no tiene nada que ver con la otra,
15:17por eso hay que, cada caso en particular,
15:20hay que tomar conocimiento,
15:22hay que estudiarlo a fondo,
15:24porque aquí lo que sí perjudica es al menor,
15:28como siempre digo, y hay que tener en cuenta eso.
15:31Y vos recurriste muchas de estas declaraciones,
15:35por así decirlo, de menores,
15:37alegando esta figura de la alineación parental,
15:40¿qué postura tomó la justicia en la mayoría de estos casos?
15:45Lo que pasa es que todos rechazan,
15:48porque no se puede utilizar, digamos, esta figura,
15:51como figura justamente porque al no existir,
15:55supuestamente al no existir,
15:57pero bien que después cuando salen las resoluciones y fallos,
16:01estoy hablando de cámaras, del superior tribunal,
16:05hacen referencia a que hubo una clara intencionalidad
16:09por parte del progenitor conviviente
16:11a hablarle mal o a hacerle creer ciertas cuestiones a la otra parte.
16:18Entonces decimos, ah, claro, nosotros como abogados
16:21no lo podemos solicitar, no lo podemos decir,
16:23pero la justicia sí, claro, porque no está, no existe.
16:29Por eso es que yo traigo esto a la mesa para discutirlo,
16:34para hablarlo, para visibilizarlo,
16:37al igual como haces referencia al tema del abogado del niño,
16:40que es muy importante y todavía no hay en la provincia de Misiones,
16:43porque son temas que realmente no tenemos que sentar a discutir.
16:47¿Qué falta?
16:48La reforma judicial.
16:50Eso o que haya un juez o jueza con los ovarios
16:55o con los testículos bien puestos siente precedente
16:59y eso genere la jurisprudencia necesaria.
17:01Exactamente.
17:02Eso es lo que falta.
17:03Eso es lo que falta.
17:04No falta que se ponga a discutir el Congreso ni nada.
17:06Sí, no, eso, y por supuesto acá los diputados a nivel provincial
17:11pueden también hacerlo, se pueden discutir,
17:13como hablábamos la otra vez.
17:14Proyecto de ley.
17:15También un proyecto de ley, exactamente,
17:16o como hablábamos la otra vez, el tema de las revinculaciones
17:19que nosotros no tenemos acá, como son en otras provincias,
17:23sí existen, como son las revinculaciones,
17:27como deben ser en los lugares específicos
17:29los profesionales que van a intervenir.
17:31Acá es todo sobre la marcha e inventando cosas
17:35y pidiendo, solicitando, rechazando.
17:37Entonces nosotros siempre basándonos en los abogados
17:40que nos especializamos en esto,
17:42en otras provincias donde sí existe,
17:45donde hay las figuras,
17:46intentando implementar acá y al no existir
17:49y los jueces al ver si tienen ganas o no
17:52de hacer lo que le estás pidiendo
17:53o si es mucho trabajo lo que le estás pidiendo,
17:56te rechazan, que es lo que a la mayoría de las veces me pasa.
18:00Pero bueno, es lo que nosotros estamos haciendo esto.
18:05Entonces, ¿cuáles son algunas de las conductas
18:07o las actitudes que tienen estos progenitores hacia el otro?
18:11Menospreciar al otro progenitor a través de comentarios negativos,
18:15infundir mentiras, ridiculizar o afectar a su imagen.
18:19Hoy en redes sociales se ve mucho eso.
18:23Suben una imagen,
18:24acá estoy en un acto que va porque tu mamá no me deja ver
18:29y todas esas cuestiones no hacer.
18:31Partícipe al otro progenitor,
18:34que esto es muy importante de la salud de los menores.
18:38Después, viste, a tu papá no le importa, no viene.
18:41Capaz que ni le dijiste que estaba enfermo
18:43o que tenía algún problema.
18:44Viste, no te quiere comprar remedios.
18:46No se preocupó por vos.
18:47No se preocupa, no le importás.
18:49Así, un montón de cuestiones que, claro,
18:53hace que después el menor tenga un rechazo.
18:56Lo odie.
18:57Y no lo quiera ver.
18:58Y después solicita la revinculación con la justicia,
19:01la justicia hace una revinculación,
19:03pero que cumple dos o tres veces y después ya.
19:06Después vamos a hablar también,
19:08hoy ya veo que no me va a dar el tiempo,
19:10y no es mi culpa,
19:12de un caso de Córdoba que está muy bueno,
19:16que yo te lo había enviado un fallo,
19:18donde la menor solicita una revinculación
19:22y que el padre cumpla con el régimen
19:24de comunicación y contacto,
19:25y la jueza le dice,
19:27no insistas, no pidas,
19:28porque si ya no te lo dio a esta altura del partido,
19:30a los 15 años, no lo va a hacer
19:32y vas a seguir saliendo lastimada vos.
19:35Fíjate cómo la justicia utiliza esos hechos
19:39que realmente son así.
19:41Yo muchas veces le digo a la madre,
19:42¿para qué querés obligar al padre que lo vea
19:44si no le va a prestar atención?
19:47Lo va a dejar con una computadora,
19:48con el televisor, no le va...
19:50También sucede lo otro,
19:52donde los padres solicitan
19:54que el otro tenga más influencia
19:57en la vida de sus hijos
19:58y que eso no suceda.
19:59Así como hablamos de una cosa,
20:01también hagamos referencia
20:03a lo que sucede.
20:04Te quiero preguntar una última cosa,
20:06te lo dejo para otro programa quizás.
20:09¿Puede un chico o adolescente,
20:12siempre decimos que no existe
20:13la figura del abogado del niño,
20:15por lo menos no en Misiones,
20:18¿puede ante no saber quién es su padre
20:22preguntarle a su madre
20:25y no recibir la respuesta?
20:28Porque también existen esos casos, ¿no?
20:30Que los chicos no saben quién es su padre
20:33y la madre no quiere contar quién es,
20:36por el motivo que fuere.
20:38¿Puede acudir a la justicia
20:41contra su propia madre
20:43para que la madre brinde esa información?
20:47Está buena tu pregunta.
20:49La justicia tiene,
20:52la Defensoría Oficial,
20:53la Defensoría de Menores de Oficio,
20:56tiene que ir al padrón, vamos a decir,
20:59del registro de las personas
21:03y ver las madres que inscribieron
21:05solo a sus hijos, llamarlas
21:07y decirles que se acercan al Poder Judicial
21:10porque tienen que determinar
21:11la paternidad de sus hijos.
21:13¿Sucede? Sí sucede.
21:14Envían oficios a las madres
21:16para que concurran a Defensoría
21:21para determinar la paternidad de sus hijos
21:24porque es un derecho de los niños.
21:26¿Van las madres?
21:28Algunas sí, otras no.
21:30¿Pasa algo? Nada.
21:32La justicia, el Estado,
21:35tiene que solicitarle
21:38que emplace a sus hijos
21:40y reconozca eso.
21:42Si el Estado no logra que eso hiciera,
21:45pueden sus hijos en Defensoría Oficial de Menores,
21:49en Defensoría se pueden meter
21:51en la provincia de Misiones,
21:53y contactarse y solicitarles su verdad
21:57y la justicia va a llamar a la madre,
21:59va a emplazar a la madre
22:01que hiciera esto
22:03y si no, tratará de hacerlo con su entorno,
22:06de saber con qué personas estuvo
22:09esta persona durante ese tiempo.
22:12Tratará de investigar de alguna u otra forma,
22:14mucho más, obviamente,
22:16sabiendo que es el menor el que está solicitando
22:19saber sus orígenes, saber su identidad.
22:22Sí, es un derecho a la identidad.