La historia de Nano, un niño nacido en España, revela las complejidades legales y emocionales de las separaciones internacionales. Tras el divorcio de sus padres, su madre obtuvo la custodia y regresó a Argentina con él. Sin embargo, una apelación del padre ante la justicia española ha generado un conflicto legal entre España y Argentina. Durante siete años, Nano ha vivido en Argentina sin contacto con su padre, mientras las disputas legales continúan.
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NoticiasTranscripción
00:00Estamos hablando muchísimo sobre las separaciones que pasan cuando los hijos son rehenes.
00:05Es horrible, ¿no? Hijos de rehén, hijos de rehén.
00:08¿Cuánto escucha a los menores la justicia?
00:10Hoy invitamos a Fernanda Castelli.
00:12Ella es abogada, pero además es ex asesora, presteme atención, de restitución internacional.
00:19¿No? Que es algo muy importante.
00:21¿Qué pasa cuando esta familia deja de serlo, se separan, como pareja no funciona más?
00:25Son padres, pero uno vive en un país y otro en el otro.
00:28Y hay un caso muy delicado. ¿Vamos a la mesa, Carlos?
00:31Vamos.
00:31Que lo tiene Juli, y nos mete el tema bienvenida. Muchas gracias, doctora.
00:35Bueno, Pame, este es un caso que se ha dado a conocer en los últimos días,
00:38que conmociona mucho porque creo que le podría pasar a cualquiera,
00:41a una pareja que se va a España en el año 2010, se mudan a Madrid.
00:47Hasta hay una familia, ¿no?
00:48Una pareja, al momento.
00:50Pareja, sin hijos.
00:51El médico, ella arquitecta, viven en España un tiempo.
00:57La relación se empieza a deteriorar, pero de todas maneras nace Nano,
01:02este niño que hoy tiene 11 años.
01:05Y a los 18 meses aproximadamente de Nano, se divorcian, ellos se separan.
01:11Ante la justicia española, y después de...
01:14¿Nano nace en España?
01:16Nano nace en España.
01:17Ante la justicia española se presenta la mamá, quien pide la tenencia.
01:22Ella lo que también cuenta es que habían empezado a tener muchos problemas,
01:24que el papá de Nano tenía algunos trastornos psiquiátricos,
01:28que estaba en tratamiento por síndrome bipolar,
01:33algunas cuestiones que empieza a dar detalle.
01:34La justicia lo que determina es que la mamá quedaba con la custodia completa,
01:39podemos decir, y luego de un tiempo,
01:41cuando ella ya no puede conseguir trabajo con Nano en su custodia,
01:44decide volver a la Argentina.
01:45La justicia española la autoriza a volver a la Argentina.
01:48Luego de tres años, ¿no?
01:49Luego de tres años.
01:50Hasta ahí Nano tiene un vínculo con el padre, teniendo unos cuatro años y medio, cinco.
01:55Exactamente.
01:56No, porque no es menor.
01:57A veces uno piensa, un bebé, lo conoce, no lo conoce, pero no lo ve,
02:01no tiene el vínculo.
02:02No de todos los días.
02:04No de todos los días, Pame, ni hablar ahora.
02:07Pero tenía cuatro años y medio, cinco.
02:09Claro, cuando decide volver a la Argentina.
02:11Cuando la madre consigue trabajo en Argentina,
02:14y por eso es que se vienen, pero la justicia de España le da el permiso.
02:19Pero ahí hay una sentencia en primera instancia, digamos, ¿no?
02:22La doctora nos va a saber explicar.
02:25No es una cuestión, no es una sentencia firme.
02:27Entonces lo que hace el papá de Nano, después de un tiempo,
02:30es apelar a esa decisión de la justicia española.
02:33Y la justicia española dice, y hay que hacerle lugar.
02:36Ahora, aquí empieza una contienda entre la justicia española,
02:39que para algunas cosas se declara incompetente a nivel internacional,
02:42y la justicia argentina, porque ellos vienen aquí a Argentina,
02:45se establecen en Pilar, empiezan a vivir.
02:48Nano empieza a ir a la escuela, empiezan a pasar los años.
02:51Hace siete años que están aquí.
02:53Todos los años que estuvo acá Nano con su mamá en Argentina,
02:55¿cómo era el vínculo con su papá?
02:56Cero, nulo.
02:57Su papá nunca lo visitó, nunca lo visitó.
03:00Hace seis años que no lo ve, por ejemplo.
03:02Exactamente, por eso ahora ahí hay un gris,
03:04porque obviamente todavía no hay una sentencia firme final
03:07de la Corte Suprema, que es quien está interviniendo.
03:10Pero lo que dice la mamá es, de tener que restituirlo,
03:12viajaría a un país con una persona que no conoce.
03:15Bueno, en realidad, Juli, le sumamos a la doctora,
03:18le preguntamos por este caso en particular,
03:20porque imagino que cada país tiene su legislación.
03:24Totalmente, totalmente.
03:26Pero en este caso, en el caso de Nano,
03:28él debería viajar, porque la justicia ya determinó
03:31que a mediados de diciembre se vuelva a tomar un vínculo
03:36con un señor que es su progenitor, pero que no tiene relación.
03:39Tiene 11 años, cumple 12 en marzo.
03:42La justicia, ¿a partir de qué edad empieza a tomar en cuenta
03:45al menor, con quién quiere vivir?
03:47Siempre, siempre.
03:48Lo que pasa es que tiene que ver con su grado de madurez
03:51y cómo se plantea la opinión del niño frente a esto.
03:57Es importante entender que la República Argentina
04:00es parte de dos convenios muy importantes en la materia.
04:03El convenio de la Haya de 1980 y la Convención Interamericana
04:07sobre Restitución Internacional.
04:09Eso nos permite vincularnos con otros estados
04:13para todo lo que son temas de restitución internacional,
04:17ya sea por una sustracción o por una retención ilícita.
04:21Perdón la pregunta, por restitución me suena
04:24que hay un objeto que mudaron de lugar,
04:27dado que es sujeto de derecho un niño.
04:29¿Hay una cámara GESEL previamente para ver qué grado
04:32de vinculación tiene con uno y otro?
04:34Porque podrían obligar a la madre a volver a vivir a España,
04:37por ejemplo.
04:38Pero no, están pidiendo que solamente el niño vuelva.
04:40Para revincularlo.
04:42Es una orden de la justicia.
04:44Claro, es a través de un proceso de restitución internacional
04:47en base a estos convenios, que se supone que tienen
04:50que ser convenios muy expeditivos.
04:52Entonces, hoy no estaríamos hablando de este traspaso.
04:55Claro, pero no son expeditivos porque llevó todo este tiempo.
04:58Siete años.
04:59Claro, totalmente.
05:00Pero me sumo a lo que dijo Luisito.
05:02¿No se hace una cámara GESEL?
05:04El niño no se expresa, no dice me quiero quedar con mi mamá.
05:06No se lo escucha al chico.
05:07Y fue escuchado durante el proceso.
05:09Este niño y otros, para hablar de información un poco en general,
05:12en todos los procesos los niños y niñas y adolescentes
05:16son escuchados y con mecanismos muy buenos dentro
05:19del ordenamiento jurídico.
05:21Lo que pasa que, claro, tengamos en cuenta que en este caso
05:23en particular, tuvimos cuatro instancias.
05:26Primera instancia, la Cámara, luego la Corte Provincial
05:30y después la Corte Suprema.
05:31¿Cuánto tiempo pasa?
05:33Y estos convenios, que si bien son muy importantes,
05:35pues son muchísimos los casos que hay de este tipo,
05:38no tienen una reglamentación de procedimiento.
05:41Entonces, si bien la Convención establece un plazo de seis semanas
05:45y en seis semanas sería fantástico.
05:47O sea, no estaríamos hablando de arraigo,
05:49no estaríamos hablando de un chico que va a la escuela,
05:51no estaríamos hablando de un montón de situaciones
05:53y evitarían.
05:54La realidad es que por falta de procedimiento,
05:57estos procesos, muchas veces hay un exjuez que siempre dice
06:00que se sustraen o se retienen niños y se devuelven adolescentes.
06:06Claro.
06:07Bueno, pero quiero escuchar las dos campanas.
06:09Porque tenemos un compilado con muchos casos.
06:11Este es el caso que presenta Juli, que es el de Enano.
06:14Hay casos emblemáticos.
06:16Recordamos el de Gabriela Arias Uriburu.
06:18Y la verdad que en ese momento, en esa época,
06:21decíamos los hijos deben estar con la madre.
06:24No sé si hoy las paternidades son compartidas,
06:28pero es el derecho del niño si él quiere,
06:30o el derecho de tener un padre también presente.
06:32Tiene 11 años, pero está a tiempo de revincularse con un papá.
06:37Vamos a ver un informe con muchos casos resonantes
06:39sobre hijos rehén.
06:41No quiero presentarlo así, pero lamentablemente es así.
06:50Lilia, hoy te llamé.
06:52Quería hablar con vos un poquito,
06:54escucharte sobre los hijos rehénes de sus padres.
06:56El padre o la madre sustraen a los niños como un botín,
07:00ya sea para cuestiones de alimentos
07:03o cualquier situación relacionada a esa pareja que se ha quebrado.
07:10Estoy en una situación complicada ahora,
07:13porque estoy con prisión domiciliaria
07:17por haber resguardado a mis hijos
07:19de una sentencia de restitución internacional
07:24que inició el año pasado mi expareja,
07:28padre de mi hijo más pequeño.
07:30Esto es algo que es directamente contra mi persona,
07:34de parte de él, ¿no?
07:36Él estuvo tratando de usar esto
07:39como para obligarme a mí a ir a donde él está.
07:44La confusión está dada en que
07:46los padres no lograron como pareja
07:50constituir este vínculo.
07:52Pero lo que representa para un hijo
07:54es muy diferente de lo que representa para la pareja.
07:57Pelearon tanto por tener una hija
07:59y hoy, teniendo la hija,
08:01los separa la diferencia de educación de ella.
08:05Ella no la muestra más en Instagram
08:07por una cuestión de sexualización.
08:08En las redes sociales yo ya lo charlé mucho con ella.
08:11Yo no he visto a mi hija como una nena de 15 años.
08:14No muestro una imagen de una chica que no es.
08:18Intentaron ponerse de acuerdo
08:20de que no se muestra a la nena más
08:22en cuestiones comerciales.
08:23Eso Fernanda se negó rotundamente
08:25porque ella dice que ella recibe dinero
08:27a partir de las acciones comerciales.
08:30Le hiciste las manos, Gio. Me vuelvo loca.
08:32Igual que mamá.
08:33El mismo color. Muy bien y muy prolija.
08:35Ella es un poco que me destronó.
08:37Yo soy la mamá de Gio ahora.
08:39Evidentemente es un sufrimiento horroroso.
08:41¿Por qué?
08:42Porque los chicos son como botín de guerra.
08:44No, pero es para saber eso,
08:46para saber cómo lo llevan las nenas ese tema.
08:48Porque más allá de las peleas de ustedes dos.
08:50Si, no fue algo anormal ni que se viera sufrida.
08:53Si me preguntás eso como lo plantearon ellos.
08:55No, porque las nenas me lo manifiestan.
08:58O me dirían extraño papá, quiero ver a papá.
09:00Están acostumbradas a los destiempos de
09:03por cuatro meses no, por cuatro meses.
09:05Aparte chicos, ha pasado en cuarentena, me acuerdo.
09:08No sé qué pasó en la televisión con nosotros dos
09:10en uno de esos quilombos.
09:12El señor dejó de hablar y de llamarlas a ella.
09:16Yo me acuerdo, le dije, mirá flaco.
09:18Yo me llevo para el orto con vos.
09:20Pero no dejes de llamar a las nenas.
09:22Claro.
09:23¿Te pensás que la llamó?
09:24No.
09:25Nos enteramos en aquel momento que tu marido,
09:28no sé si está bien dicho,
09:29secuestraba a tus tres hijos y se los llevaba a Jordania.
09:31Bueno, en realidad es sustracción de menores.
09:33El mundo miraba a dos personas,
09:36a un hombre y una mujer,
09:37a un padre y una madre enfrentándose en los hijos.
09:41Y ahí es donde nace toda esta,
09:44que fue lo que me salvó como mamá,
09:46lo salvó a los chicos,
09:48mirarlos a ellos.
09:50Nadie estaba mirando a los niños.
09:52Entonces no era,
09:53Gabriela tiene que volver a ver a los hijos.
09:56Yo decía,
09:57son los hijos los que tienen que volver a ver a su madre.
10:00El caso de Ana Alianelli,
10:01quien se encuentra en los Estados Unidos
10:03en un intento desesperado
10:04por recuperar la tenencia de sus dos hijas,
10:06que están bajo la tutela de su padre,
10:08Dennis Burns,
10:09se muestra de manera descarnada,
10:11como muchas veces los chicos
10:12terminan siendo rehenes de los conflictos de sus padres.
10:15Ahí sale el papá con las nenas,
10:17en brazos,
10:18sale del baño,
10:20y vamos a escuchar
10:21cómo las nenas,
10:22a medio de ese revuelo,
10:23de esa confusión,
10:24van a empezar a llorar.
10:26Claro, porque los...
10:27Con una congoja.
10:28Porque ve que los padres están desesperados,
10:30que se pelean.
10:31A ver, pásamelo un segundo, Fifita.
10:33¿Qué te pasa, gordita?
10:36Fijaos, por favor.
10:38Yo también quiero que estés conmigo.
10:42Pero pronto vamos a estar juntas,
10:44no te preocupes, gordita.
10:46Acá están, grandes.
10:48Mira, una sonrisa a flor de piel, ¿no?
10:51Con su mamá.
10:52Y ahí ves,
10:53ahí ves todo el trabajo.
10:55Hay, o sea,
10:56que les sirva,
10:57ojalá que le pueda servir
10:58a todas las personas
10:59que tienen problemas con sus hijos.
11:01Que tienen que trabajar
11:02con los problemas internos
11:04y no llevárselos en continuo a los hijos.
11:08O sea, vos tenés que sacarle esa carga,
11:10porque los hijos son gracias a esos dos padres.
11:17Yo recuerdo haberla entrevistado
11:19a Gabriela Arias Urgur
11:20y en su momento,
11:21que una persona tenga este interés,
11:23este trabajo espiritual gigante,
11:25corazón desgarrado,
11:26y decía, son hijos de los dos.
11:28Me pregunto,
11:29¿este padre,
11:30que después de muchos años
11:32y sin tener un vínculo,
11:33reclama hoy estar con?
11:35Nano.
11:36Con Nano.
11:38En algún momento es un padre
11:39que reclama tenerlo.
11:40Totalmente.
11:41¿Cómo te sentís como menor
11:42que ni siquiera quieran saber de vos?
11:44No, debe estar terrible.
11:45Debe estar terrible.
11:46Y ahí es donde, justamente,
11:48creo que la justicia
11:49tiene una labor muy importante
11:51en esto que ustedes
11:52estuvieron expresando.
11:54El contacto con ambos progenitores, ¿no?
11:57Tratar de mantener,
11:58que el niño pueda mantener relación con ambos
12:00para ir creando de a poco
12:02su identidad, obviamente.
12:03Claramente no tienen relación
12:04ellos como padres.
12:05Ellos no.
12:06Ahí está el gran problema.
12:08Un poco lo que decíamos
12:09mientras iba al informe,
12:10es esto que se genera internamente,
12:12que uno piensa,
12:13bueno, pero un nene,
12:14¿cómo va a querer irse con su papá
12:16o tener vínculos
12:17si a lo largo de toda su vida
12:19ha habido una mamá?
12:20Quizás, no sé si este caso es puntual.
12:22Ella dice que su papá no tuvo interés.
12:24Y ella intentó vincularlo de alguna manera.
12:27Como Cintia Fernández,
12:28veíamos en el informe, decía,
12:29bueno, yo quería que...
12:30Lo hice todo lo posible
12:31para vincular a mis hijas
12:32con su papá,
12:33su papá no tiene interés.
12:34No sé si es que deja la escuela,
12:35deja su grupo de deportes.
12:36Deja la vida.
12:37Deja todo.
12:38O sea,
12:39¿cómo hacemos para que eso no hay?
12:40Pero cuando lo traes también.
12:41Pero vino muy chiquito
12:42y ahora se está yendo muy grande.
12:43Lo trajiste igual.
12:44Estaba en un entorno
12:45cerca de su papá
12:46y te lo trajiste
12:47porque no tenías trabajo.
12:48Esto no es juzgar,
12:49pero tal vez la madre
12:50tendría que buscar
12:51la manera de acompañarlo
12:52en este momento
12:53para que no llegue solo.
12:54Que la mamá se pueda mudar.
12:55Como fue el caso de Ana Lianelli,
12:56¿no?
12:57Por eso me preguntaba.
12:58Hay esfuerzos que los padres
12:59tenemos que hacer.
13:00Me preguntabas jurídicamente
13:01ante un caso hipotético,
13:02¿qué pasa con un niño
13:03que nace, por ejemplo,
13:04en Italia?
13:05Luego se van a trabajar a España.
13:07¿Qué ha pasado tantas veces?
13:08Y luego se separa la pareja
13:10y uno de los dos
13:11vuelve a la Argentina,
13:12como ha pasado tantas veces.
13:14¿Qué prioriza la justicia?
13:15¿El lugar donde nació?
13:16¿El lugar donde va al colegio
13:18y tiene la matrícula del colegio?
13:20¿O donde reside uno
13:21de los dos padres?
13:22Excelente.
13:23Excelente el caso
13:24porque hay muchos
13:25como contás.
13:26Y bueno,
13:27la realidad es que
13:28estas situaciones
13:29cada vez se van a ir dando más,
13:30¿no?
13:31Por todas las cuestiones
13:32internacionales.
13:33Y por eso la importancia
13:34de estos tratados
13:35que yo mencionaba
13:36al comienzo.
13:37Estos tratados prevén
13:38este tipo de situaciones.
13:39Justamente se han adelantado
13:40a todo esto
13:41y nos vinculan
13:42con muchos países.
13:43Entonces,
13:44lo que busca estos tratados
13:45es tener en cuenta
13:46el centro de vida del niño,
13:47niña o adolescente.
13:48Un poco lo que ustedes
13:49manifestan.
13:50¿Dónde tiene ese chico
13:51su escuela,
13:52sus médicos,
13:53su grupo de amigos?
13:54Y que si ese centro de vida
13:55va a cambiar,
13:57sea una decisión
13:58de ambos progenitores
13:59o de la justicia.
14:00Es difícil igual, ¿eh?
14:01Porque ahí están
14:02los egos de los padres
14:03que quieren tener una razón
14:04y el hijo de rehén,
14:05aunque sea feo el título,
14:06no deja de ser una verdad.
14:07Gracias, Fernanda.
14:08No, por favor.
14:09Cuando tenemos hijos,
14:10hay que pensar
14:11que son para toda la vida
14:12las relaciones.
14:13No solo los hijos,
14:14por supuesto,
14:15pero el padre de tu hijo.
14:16Padre, madre, ¿no?
14:17Para siempre.
14:18Cuando la pareja se separa
14:19y en malos términos...
14:20La pareja se puede romper.
14:21Pero en malos términos
14:22los hijos terminan siendo
14:23el botín de guerra.
14:24¿Verdad?
14:25Sí.
14:26Los hijos terminan
14:27siendo el botín de guerra.
14:28Me lo quedo yo,
14:29te lo llevás vos.