Semana clave por la reforma jubilatoria ¿Qué va a pasar con los jubilados y jubiladas?

Cronica

Esto tiene una pata política, con la cámara de Diputados que va a hacer fuerza desde lo legal para que el presidente promulge la reforma. En el medio de esto los jubilados y pensionados.

Transcript

00:00:00Semana clave por la reforma jubilatoria.

00:00:04¿Qué hará, diputados, tras el veto de mi ley?

00:00:11¿Qué va a pasar con los jubilados y las jubiladas?

00:00:22¿Qué pregunta, Tami, no?

00:00:24Muchas preguntas, y que las vamos a ir contestando

00:00:28en la medida que vayan avanzando los días, ¿no?

00:00:31Porque esto también tiene una pata política,

00:00:34que es el veto presidencial atado del diálogo

00:00:39con la oposición dialoguista, vale, a la redundancia,

00:00:43y a su vez, cómo va a seguir la realidad de los jubilados

00:00:46de acuerdo a lo que vaya pasando en el día a día.

00:00:48Yo decía, mañana hay una concentración de jubilados

00:00:52y jubiladas en las puertas del anexo del Congreso,

00:00:55a las 15 horas, como todos los miércoles,

00:00:57y se les van a sumar movimientos sociales,

00:01:00organizaciones sociales como, por ejemplo,

00:01:02organizaciones de izquierda, el Movimiento Evita,

00:01:05hay que ver si acompaña a la unidad piquetera en su conjunto.

00:01:09Las que decíamos ayer que están un poco...

00:01:11Retraspistas.

00:01:12No sé si desaparecidas, pero sí retraídas

00:01:15en las movilizaciones.

00:01:18Bueno, la CTA, CTA Autónoma,

00:01:20aparte de lo que conforma algo de la CGT...

00:01:23A ver, se está rearmando el apoyo a los jubilados.

00:01:27¿Qué va a pasar en septiembre?

00:01:29Yo se los dije ayer, lo volvemos a reiterar,

00:01:324% de aumento van a recibir todos los averes de ANSES,

00:01:35porque sigue el DNU 274 barra 24,

00:01:39hasta que pase otra cosa, los averes se aumentan

00:01:42mes a mes por el Índice de Precios del Consumidor,

00:01:44dos meses hacia atrás.

00:01:45Y eso es para todos.

00:01:47Y por eso digo prestaciones de ANSES,

00:01:49no solamente jubilaciones.

00:01:51Si no, PUAN, pensiones no contributivas,

00:01:53AUH, AUE, SUAF, y todo lo que es el universo ANSES.

00:01:57¿Cuál es el coeficiente que toman dos meses para atrás?

00:02:01Dos meses hacia atrás.

00:02:02O sea, este 4% pertenece a...

00:02:05Julio.

00:02:06Julio.

00:02:07Julio es el último dato.

00:02:09Perfecto.

00:02:10Ahora dentro de poquito vamos a conocer el nuevo dato

00:02:14y ahí ya calculamos lo que van a estar percibiendo.

00:02:16El bono se confirmó, y por otro lado,

00:02:18hay que ver si se logra la insistencia de esto,

00:02:21las dos terceras partes, diputado y senadores.

00:02:24Ya ingresó lo que tiene que ver con el veto presidencial,

00:02:28regresó a la Cámara de Origen, que es la Cámara de Diputados,

00:02:32que es la que lo puede tratar, necesita obviamente

00:02:34los dos tercios en la Cámara de Diputados

00:02:37y los dos tercios en el Senado.

00:02:39¿Y qué puede pasar?

00:02:40Ahí rechazarían el veto presidencial

00:02:42y no quedaría otra que el presidente la promulgue.

00:02:45Eso es lo que establece el artículo 83

00:02:47de la Constitución Nacional.

00:02:50¿Pero se puede dar marcha atrás?

00:02:52Claro, se puede dar marcha atrás.

00:02:53No, no, no, no, digo, qué expectativas hay,

00:02:55si vos lo ves posible.

00:02:56En cuanto a expectativas está difícil.

00:02:58La Cámara de Diputados...

00:03:00Si se puede hablar de realidad o no.

00:03:02Está difícil porque el presidente Javier Milley

00:03:05se está poniendo, digamos, a manejar este barco

00:03:08de negociaciones con los diputados.

00:03:11El viernes pasado recibió a los jefes de bloque,

00:03:14los más aliados, los más cercanos, el PRO,

00:03:17y un sector del radicalismo va a apoyar al Gobierno Nacional,

00:03:21por lo cual los números están difíciles.

00:03:24Anoche Daniel Arroyo, diputado de Unión por la Patria,

00:03:28aquí en este mismo estudio, dijo que según sus números

00:03:31en diputados ya están los dos tercios.

00:03:33Ah, bueno.

00:03:34Eso es lo que dice la oposición,

00:03:36que es lo que está, obviamente, la que está planteando

00:03:39que den marcha atrás al veto.

00:03:42El gobierno te dice otra cosa.

00:03:44Esos dos tercios estarían conformados por quiénes?

00:03:48Unión por la Patria, un sector del PRO,

00:03:52el parte del bloque de Pichetto,

00:03:54y un sector del radicalismo que es el principal impulsor de la ley.

00:03:58Ahora, supongamos, yo les voy a tirar un poco más adelante

00:04:01la pelota, qué pasa si las dos terceras partes

00:04:04de diputados lo aprueban, pasan senadores,

00:04:05dos terceras partes lo aprueban,

00:04:07pasa a la publicación en el boletín oficial

00:04:09y después queda al Poder Ejecutivo la reglamentación de esa ley.

00:04:13Así que después puede dormir el sueño de los justos.

00:04:16Atento con eso.

00:04:18No se puede obligar de alguna forma...

00:04:20Judicialmente, quizás.

00:04:21Por eso.

00:04:22Sí, pero bueno, a ver, los jubilados,

00:04:25¿en cuánto van a haber una mejora en sus jubilaciones?

00:04:27Ese es el punto.

00:04:29Por eso también se hablaba de un proyecto de ley paralelo

00:04:32por parte de la oposición con estos ocho puntos

00:04:35que en algún momento consensuaron,

00:04:36Mariano de los Héroes se sentó en la Comisión de Seguridad Social

00:04:40y dijo, ok, sí, le faltan ocho puntos a los jubilados de enero,

00:04:44hay que dárselos.

00:04:45Parafraseando un poco, ¿no?

00:04:47No, no, se está mirando un poco los números.

00:04:49La oposición necesita 171 votos,

00:04:52o sea, más de los que fueron los que aprobaron la ley.

00:04:56O sea, está muy complicado.

00:04:59Y, por ejemplo, el gobierno necesitaría,

00:05:02en este caso, para bloquearlo, 87 votos,

00:05:07más los que votaron en contra.

00:05:12Así que, bueno, los números...

00:05:14En el gobierno te digo que hay una mirada positiva

00:05:19con respecto a lo que pueda llegar a pasar

00:05:21en la Cámara de Diputados.

00:05:23El número, de todas formas, es variable,

00:05:25porque es dos tercios de los presentes en la oposición.

00:05:28Claro, tenés razón.

00:05:29Bueno, a ver qué dice la gente, qué preocupación tiene Belén.

00:05:32Sí, Lili Pampa, hay muchísimas consultas

00:05:35y cada vez que está la doctora Besares,

00:05:37obviamente la gente consulta

00:05:39y trata de poder evacuar todas sus dudas.

00:05:42Recordamos el número que está en pantalla,

00:05:44que es el 1161765692.

00:05:46Todas las preguntas las estamos recibiendo acá.

00:05:49Bueno, acá nos escriben y nos cuentan,

00:05:51mi marido cumple 59 el mes que viene,

00:05:54trabaja en la construcción y tiene 13 años de aportes,

00:05:58¿se podrá jubilar? Así llegan muchísimas preguntas.

00:06:01Bueno, a ver, lo que tiene que hacer

00:06:03es adelantar los aportes que le faltan.

00:06:05Cuando vos adelantas aportes a través de las unidades

00:06:08de cancelación, tenés que dejar listos los 30 años de aportes.

00:06:11No podés utilizar la insalubridad, a su vez, de ese régimen.

00:06:16Porque si no, yo te diría, sí, se puede jubilar con construcción

00:06:19a los 25 años, le están faltando años,

00:06:21le está faltando edad, le están faltando un montón de cosas.

00:06:23Por ahora, lo único que puede hacer

00:06:25es seguir trabajando en la construcción

00:06:27para completar esos 25 años,

00:06:29o bien comprar algunas unidades de cancelación

00:06:31para mejorar esos años que le faltan.

00:06:33La jubilación siempre es a la edad jubilatoria,

00:06:3665 años de edad, salvo si va a utilizar

00:06:38la insalubridad de ese régimen completa.

00:06:42Bien, vamos con otra consulta.

00:06:44Nos están escribiendo de todo el país, provincia de Misiones,

00:06:47cobro pensión no contributiva.

00:06:48¿Cuánto cobro este mes y si hay bono?

00:06:51Mi terminación de DNI es 1.

00:06:54Bueno, cobra el primer día, por suerte,

00:06:56tiene bono de 70.000 pesos, 187.000,

00:07:00y a eso le tenemos que sumar los 70.000 pesos.

00:07:03Y cobra, como dije yo, el calendario arranca

00:07:06el 9 de septiembre, dígito 0 y 1

00:07:08para las pensiones no contributivas.

00:07:10Vamos con otra.

00:07:12Vamos con otra.

00:07:13Nos escribe Cecilia, nos cuenta que es pensionada

00:07:17madre de 7 hijos, tengo 53 años,

00:07:20no puedo pagar los años que me faltan para jubilarme,

00:07:23¿qué hago?

00:07:24Bueno, no, lamentablemente, lo bueno es que tenés

00:07:27un beneficio no contributivo, que te estás hiciendo

00:07:29de alguna forma, sabemos que es poco,

00:07:31es el 70% de una jubilación mínima,

00:07:33imagínense que nos quejamos de que la mínima es poco,

00:07:36pero vas a tener este beneficio a lo largo de tu vida

00:07:40porque la discapacidad, claramente ahí te dieron

00:07:43una discapacidad definitiva, y después a la edad jubilatoria,

00:07:47a los 60, veremos qué pasa, hay que ver cómo sigue

00:07:50la política previsional de este país.

00:07:53Bien, 11-617-65692, la línea de contacto directa

00:07:58para seguir con este consultorio en vivo.

00:07:59Nos escribe Mariela y nos cuenta, yo cobro AUH por una hija,

00:08:05mi hija tiene 8 años y este mes mi pareja,

00:08:07el papá de mi hija se pasó a monotributo,

00:08:10la categoría más baja.

00:08:11La consulta es si le sacan la pensión de la AUH.

00:08:16Sí, le van a sacar AUH, no es que le van a sacar,

00:08:19o sea, va a pasar en realidad al otro régimen,

00:08:20SWAF, 42.000 pesos, estabas cobrando, si hubieses tenido

00:08:24SWAF, en septiembre 84.000 versus 42.000 que vas a cobrar

00:08:29con SWAF, y a su vez también pierde lo que es la tarjeta

00:08:33alimentar, por eso tanta lucha por conservar la AUH,

00:08:36pero lamentablemente esto es así.

00:08:38Una cosa y la otra, ¿más preguntas?

00:08:41Más consultas, vamos con otra.

00:08:43Nos escribe acá, esta que la tenía preparada,

00:08:47madre de 7 hijos, 53 años y no puede pagar los años

00:08:53que le faltan para la jubilación.

00:08:55Bueno, la misma respuesta que una señora que nos preguntó

00:08:59hace un ratito, la moratoria vigente hasta marzo,

00:09:03anótense esta fecha, 14 de marzo del 2025,

00:09:05la ponen en la heladera con un papelito irancés

00:09:08antes del 14 de marzo del 2025, porque es importante,

00:09:12para quienes estén próximos a la edad de jubilarse,

00:09:1460 ó 65 años, o como esta mujer que estén dentro

00:09:18de los 10 años antes de la edad jubilatoria,

00:09:20pero trabajando en actividad, si en este caso ya tiene

00:09:23un beneficio no contributivo, así que tiene que esperar

00:09:26a la edad jubilatoria y ahí ver si hay alguna moratoria

00:09:28que la asiste.

00:09:29Bueno, ya seguimos con las consultas, ahí Belén repite

00:09:33el número y todo, y toda tu consulta la vamos a contestar,

00:09:37pero está Hernán Bergestein, ¿así está bien?

00:09:40Bastante bien.

00:09:41¿Bastante bien? Bueno, que es economista.

00:09:44Y quiero tu impresión sobre el tema de la jubilación,

00:09:48del veto, si pensás qué va a pasar en el Congreso,

00:09:52y si hay alguna forma de revertir esta situación

00:09:55de los jubilados, porque la verdad que las preguntas

00:09:57duelen cuando escuchás toda la situación de la gente.

00:10:01Mirá, en mi caso personal tengo una abuela postiza,

00:10:06la abuela de mi señora, así que conozco el caso

00:10:10de los jubilados o de la jubilada, escucho atentamente

00:10:15a los comentarios de los jubilados y las jubiladas

00:10:18que están escribiendo, es desesperante.

00:10:21Ahora, pensemos qué es lo que propuso mi ley

00:10:25y qué es lo que está haciendo mi ley.

00:10:27Mi ley propuso un recorte al gasto público,

00:10:32la mayor parte del gasto público se va en salarios

00:10:37y en jubilaciones, otra gran parte en obras públicas,

00:10:42otra parte a pagar deudas.

00:10:44Estas serían como los grandes grupos de gastos.

00:10:46Es clarísimo que a los docentes, al Estado,

00:10:51les recortó fuertemente los salarios,

00:10:55le está recortando fuertemente a los jubilados,

00:10:58obviamente las obras públicas están paradas.

00:11:00Esto es parte de lo que propuso mi ley

00:11:04y lo está respetando.

00:11:05Ahora, ante tu pregunta, ¿puede revertirse?

00:11:08Bueno, todo esto se cambia con fuerza política.

00:11:11En términos económicos, él está cumpliendo lo que prometió.

00:11:15Entonces, no podemos reclamarle.

00:11:18Escuchame, estás mintiendo en este caso.

00:11:20En otras cosas hubo algunos temas que no fueron verdaderos.

00:11:23A ver, Hernán, él nunca dijo que le iba a quitar

00:11:27a los jubilados, dijo que iba a ir por la casta.

00:11:29Y todos entendimos que la casta no era el jubilado.

00:11:33O sea, el 30% del recorte que hizo hasta ahora

00:11:36es a los jubilados.

00:11:37100% de acuerdo con vos.

00:11:39Ahora, cuando vos decís, entendimos que la casta era otro,

00:11:44eso lo entendiste vos y lo entendí yo,

00:11:46y lo entendieron los jubilados.

00:11:48Ahora, mi ley no aclaró que era la casta.

00:11:50Pero era la política, supuestamente,

00:11:54él estaba a entender eso.

00:11:55Fíjate cuando se reúne con la gente del campo,

00:11:58que obviamente ahí está la casta,

00:12:02y lo que hace es, le dice, les voy a mejorar sus ingresos.

00:12:06Se junta con la huya y le dice,

00:12:08ustedes le vienen robando al campo.

00:12:11Lo dijo hace un día, dos días.

00:12:13Fue clarísimo, o sea, le está diciendo a los industriales,

00:12:16ustedes están robándole al campo.

00:12:19Entonces, ¿quién es la casta acá?

00:12:22Esta que pensabas vos, que pensaba yo,

00:12:24que pensaba el televidente.

00:12:26Pero todos podemos entender mal,

00:12:27no es que él entonces hizo trampa.

00:12:30¿Se le dio la posibilidad de repreguntarle?

00:12:33Escuchame, mi ley, ¿qué es la casta para vos?

00:12:35Porque si todos entendemos una cosa,

00:12:38y vos entendés otra cosa, o una de dos,

00:12:41o en un momento él pensaba lo mismo que nosotros,

00:12:43y por alguna cuestión de poder, de presión,

00:12:46modificó su accionar, que puede ser también,

00:12:51o directamente él siempre pensó que la casta era el gasto público.

00:12:54Bueno, pero ahí no hay un margen de confusión.

00:12:57En el debate presidencial dijo concretamente

00:13:00que primero se iban a recomponer los ingresos de la gente

00:13:04y después se iban a reducir los subsidios

00:13:08en los servicios públicos, por ejemplo, de transporte.

00:13:10Lo que ocurre es exactamente al revés,

00:13:12no aumentaron los ingresos, no se recompusieron los ingresos,

00:13:16y se están quitando los subsidios,

00:13:18con lo cual todo ese peso recae en gente

00:13:21que no hay cuestión de interpretación,

00:13:23claramente no es la casta el tipo que toma el 100 en Constitución.

00:13:27¿Vos acordás lo que dijo con la entrevista que tuvo con Fantino?

00:13:31Sí, claro.

00:13:32Fantino le preguntó dos veces,

00:13:33vos me asegurás que no le vas a tocar la jubilación,

00:13:36y dijo, yo no le voy a tocar la jubilación,

00:13:39le voy a subir la jubilación.

00:13:41De hecho, hasta mintió, hasta hace poquito,

00:13:44diciendo que subir la jubilación, y no lo subió.

00:13:47De hecho, le está recortando los jubilados,

00:13:49le está sacando medicamentos, le está sacando por todos lados,

00:13:51y esto es lo que mi ley entiende ahora, que esta es la casta.

00:13:56Así todo, mi ley cada tanto tiempo va cambiando su forma de ver la economía.

00:14:01Hasta hace poco pensaba que tenía que aliarse con un Massa,

00:14:05o con un Alberto Fernández,

00:14:08después pensaba en aliarse con Macri,

00:14:10después cambió, con ninguno,

00:14:12Burdich era terrorista, ahora no lo es más.

00:14:14Digo, cada tanto tiempo mi ley va cambiando su resignificación

00:14:19de lo que él dice.

00:14:20En esta definición de casta es clarísima que estamos el pueblo,

00:14:26estamos los jubilados, estamos los docentes universitarios,

00:14:29están los pobres, están las clases medias,

00:14:31adentro la casta.

00:14:32Esa es la casta de hoy en día.

00:14:34¿Vos no ves que, por ejemplo, mi ley solamente estuvo enfocado

00:14:37en una de las principales preocupaciones que marcaban las encuestas,

00:14:41que era la inflación?

00:14:43Ahora, supuestamente, para el gobierno ya está semicontrolada,

00:14:48¿dónde debería poner el ojo el gobierno ahora

00:14:51para seguir el camino que planteó?

00:14:55Mirá, muchos economistas estamos diciendo desde el principio,

00:15:00esto va a traer una recesión infernal, lo vivimos en muchos periodos,

00:15:05en muchas épocas de nuestra historia vivimos esta historia,

00:15:08no es nueva esta fórmula de mi ley.

00:15:13El recorte hacia los trabajadores, hacia el Estado,

00:15:16esto ya lo vivimos.

00:15:18En los 90.

00:15:19En los 90, en el 76, esto se lo viene repitiendo.

00:15:24Ahora, ¿qué es lo que debería hacer?

00:15:26Hacer un volantazo a 180 grados.

00:15:28¿Lo va a hacer? Definitivamente no.

00:15:30Ahora que aparece Sturzenegger que dice la obra pública no va a volver.

00:15:35Y la gente, hay muchos que todavía están celebrando esto

00:15:38de que la obra pública no vuelve.

00:15:39Y les recuerdo, la obra pública son hospitales públicos,

00:15:43son escuelas, son rutas, son puentes, son represas hidroeléctricas,

00:15:47eso es obra pública.

00:15:49Vamos a ver qué dicen los jubilados, Belú.

00:15:53Seguimos con las consultas 11, 6, 1, 7, 6, 5, 6, 9, 2.

00:15:56Vamos con una consulta de Patricia que nos pide que por favor la leamos.

00:16:00Cumplo 60 en julio del 25.

00:16:03Tengo 4 hijos.

00:16:04¿Qué posibilidades tengo de jubilarme?

00:16:06Ya que no puedo pagar el dinero que dicen.

00:16:088 millones de moratoria, creo.

00:16:11¿Qué puedo hacer, doctora?

00:16:13Bueno, a ver, 8 millones no vas a tener que pagar

00:16:16porque ahí me estás contando que tenés 4 hijos,

00:16:19un año por cada hijo.

00:16:23Ayer escuchaba al doctor Rampazzo y él decía que el reconocimiento

00:16:27de hijos también va a llegar a su fin.

00:16:29Yo creo que el reconocimiento de hijos va a subsistir posmoratoria.

00:16:34En cualquier momento no te van a reconocer ni los años que laburaste.

00:16:37Pero bueno, lo que le puedo decir a esta mujer es que lamentablemente

00:16:42cuando ella se jubile, claro, no va a existir moratoria,

00:16:46salvo que cambie la política, salvo que la prorroguen

00:16:49por dos años más como estaba establecido en la propia norma.

00:16:52Bien, vamos con otra consulta.

00:16:54Tengo 59 años, cumplo el 22 de marzo.

00:16:58Tengo 16 años de aporte, 2 de monotributo, 4 hijos.

00:17:02¿Me puedo jubilar antes de que termine la moratoria?

00:17:05¿Cuándo cumple? No escuché.

00:17:07En marzo, el 22 de marzo.

00:17:09El 22 de marzo cumple los 60.

00:17:11Ahí, al límite.

00:17:13El 14 de marzo termina la moratoria vigente.

00:17:15Hay que adelantar, pero no puede adelantar.

00:17:18No, si vos no tenés edad jubilatoria no podés iniciar trámites.

00:17:21Si no tenés edad, algo fundamental es la edad.

00:17:23Si vos no tenés 60 años, 65 años, nadie te va a recibir para jubilarte.

00:17:26Lo que se puede hacer es adelantar aportes, se puede comprar aportes

00:17:29previo a eso, que es pagando estas unidades de cancelación.

00:17:33Posa la edad, lo podés sacar en cuotas, pero en ella no llega

00:17:36porque es después de que cierra la moratoria vigente.

00:17:39O sea, no puedo hacer nada.

00:17:41No, lo que yo no escucharía en la edad, lo que haría es un asesoramiento

00:17:44a ver si puede comprar con la otra moratoria, 24, 7, 7, 6,

00:17:49que sale muy barata, 1.000 pesos por año.

00:17:51Entonces, quizás entre en esa.

00:17:53Tiene 16 años de aporte, dijo.

00:17:54Por eso, hay que ver cómo ubicarlos.

00:17:56Tiene la mitad.

00:17:57Yo lo que haría es consulta, abogado previsionalista,

00:18:00a ver si podemos analizar tu sábana de aportes y en función de eso

00:18:03ver si se puede usar la otra moratoria.

00:18:05Me da lástima que se quede afuera.

00:18:07Vamos con otra consulta que esta se reitera mucho

00:18:10respecto al monotributo social.

00:18:12¿Qué va a pasar con el monotributo social?

00:18:15Ya que mi hijo tiene discapacidad y tiene la obra social gracias a eso.

00:18:19¿Me sacan la AUH de mis hijos o sigue siendo compatible?

00:18:24Bueno, si prestás atención a lo que te vamos a contar en breve,

00:18:28no te van a sacar la Asignación Universal por Hijo,

00:18:31porque si a vos se te cae el monotributo social,

00:18:34se te cae también esto de la AUH, ¿no?

00:18:38Porque si vos tenés que pasar a otra categoría de monotributo,

00:18:41ya es swap, no es AUH.

00:18:43Así que en un ratito te vamos a explicar,

00:18:45atentos los monotributistas sociales porque durante el mes de septiembre

00:18:49se van a tener que reempadronar.

00:18:51Bueno, ahora lo vamos a explicar.

00:18:53Mientras, ¿qué más?

00:18:55Vamos con otra consulta 11-617-65692.

00:18:59Nuestra línea de contacto directa.

00:19:01Acá nos cuentan, mi papá es jubilado provincial.

00:19:03En su primer trabajo tuvo 11 años de aporte

00:19:07y ahora es jubilado provincial.

00:19:09Si no le reconocieron esos 11 años,

00:19:11¿cómo debería hacer para recuperar?

00:19:13Nos escribe Nicolás de Bella Vista, Provincia de Corrientes.

00:19:16Bueno, jubilarse es algo muy importante,

00:19:18es un hito muy importante en la vida de toda persona

00:19:21y preparar su jubilación también lo es,

00:19:24porque ustedes quizás no le prestan la atención al tema

00:19:27hasta que están llegando más cercana a la edad jubilatoria,

00:19:3060, 65 años de edad.

00:19:32Sin embargo, eso puede llegar a cambiar tu futuro.

00:19:34Lo que le pasó a tu papá, que no le tomaron esos 11 años,

00:19:37no se puede rectificar.

00:19:38Es muy importante que se asesoren previo

00:19:41a cumplir la edad jubilatoria con algún abogado o abogada,

00:19:45porque una vez que inicias, si está mal iniciado,

00:19:49vas a tener consecuencias insalvables

00:19:52por el resto de tu vida.

00:19:53Estamos hablando, obviamente, del tema jubilaciones,

00:19:56qué va a pasar con la ley, si hay veto o si no hay veto.

00:20:01Si hay alguien que viene a patear el tablero siempre

00:20:04¿Cómo va, Ernesto?

00:20:08¿Escuchó?

00:20:10No, vengo a contar algo que me parece que lo saben todos.

00:20:12Sin gritar lo único.

00:20:14No, sin gritar.

00:20:15Después dicen que yo grito mucho.

00:20:16No, tengo el micrófono, así que no se preocupen,

00:20:17porque no voy a gritar.

00:20:19Lo que voy a decir es que lo que va a ocurrir en la Argentina

00:20:22en los próximos meses es que vamos a ver masivamente

00:20:24jubilados pobres.

00:20:25¿Por qué digo esto?

00:20:27Más pobres, querrás decir.

00:20:28Claro, porque en los últimos 7 años,

00:20:30algo que no se está diciendo como debería,

00:20:33en los últimos 7 años los jubilados pasaron de ser

00:20:35de clase media a ser pobres.

00:20:36Claro.

00:20:37El problema es que ese 26% que perdieron en 7 años,

00:20:40en los últimos 8 meses producto de la devaluación,

00:20:42se acrecentó un 35% de pérdida de poder de compra,

00:20:46lo que hace que muchos jubilados hoy en la Argentina

00:20:48ya sean indigentes, ya sean directamente indigentes.

00:20:51Y eso es una situación que no se puede resolver

00:20:54si no es a través de una nueva fórmula jubilatoria

00:20:57y de un aumento, digamos, para todos de manera nominal.

00:21:02¿Cuál es la propuesta que tiene hoy el gobierno de Javier Milley

00:21:05para contrarrestar lo que se votó y lo que quiere vetar?

00:21:11¿Cuál es la forma en que los jubilados ganen mejor?

00:21:15No, la forma en que los jubilados ganen mejor

00:21:17es que la economía, que los precios empiecen a bajar

00:21:20y que, claro, que aumenten dólares la jubilación,

00:21:24lo que es algo...

00:21:25O sea, que les alcance lo que hay.

00:21:27Yo te puedo decir cuál sería la forma,

00:21:28lo que pasa es que ninguno lo ve.

00:21:30Hay que aumentar las bases de la jubilación.

00:21:32No podemos seguir calculando YPC dos meses hacia atrás

00:21:36teniendo en cuenta averes de 234.000 pesos.

00:21:40Es una locura, nunca van a dar las fórmulas bien,

00:21:42ninguna fórmula que apliques.

00:21:44Aparte, otro tema que me parece que no es menor.

00:21:46Incluso con una inflación marchando al 2% mensual,

00:21:50como quiere el gobierno, el año que viene,

00:21:52los jubilados, si no se corrige la fórmula,

00:21:55perderían el 25% de sus averes.

00:21:57Entonces, incluso suponiendo que salga todo bien,

00:22:01si no se logra mejorar la fórmula jubilatoria de alguna manera,

00:22:05bueno, van a perder el 25%.

00:22:07Ahora bien, ¿cuál es el ancla del gobierno?

00:22:10¿Qué es lo que más le importa al gobierno de la Argentina hoy?

00:22:12El déficit fiscal.

00:22:13¿Y cuál es el gasto más importante que tiene

00:22:15el Estado argentino?

00:22:17Las jubilaciones. Ahí tenés la respuesta.

00:22:18A ver, Hernán, ¿querés opinar algo de esto?

00:22:21100% de acuerdo.

00:22:23Los jubilados que tienen hijos, que las puedan ayudar,

00:22:28están más o menos saliendo a flote.

00:22:31Ahora, el resto no está pudiendo.

00:22:34Está reduciendo la cantidad de comidas diarias.

00:22:36Está viendo cómo paga los servicios públicos.

00:22:39Realmente estamos viendo una cuestión terrible, terrible.

00:22:44Y como dice el compañero Ernesto,

00:22:47próximamente vamos a ver todavía más pobreza.

00:22:50Remedios que no se pueden comprar,

00:22:51tratamientos que no se pueden comprar,

00:22:53proteínas que no pueden adquirir.

00:22:54Esto es empeorarles la calidad de vida a nuestros jubilados.

00:22:59No hay otra mirada al respecto.

00:23:01Ahora, Hernán, te pregunto.

00:23:03En base a lo que quiere Milay, que siempre es

00:23:06disminuir el gasto, ¿no?

00:23:09Subir la edad jubilatoria también es otro de los puntos

00:23:11que quiere el gobierno.

00:23:13Teniendo esta premisa, bajar el gasto público,

00:23:16pero el sueldo del jubilado sale del gasto público,

00:23:20¿cómo podría hacer, o en la mentalidad de Milay,

00:23:24lo que le preguntaba recién a Ernesto, para vos,

00:23:26cómo él mejoraría esta situación del jubilado en sí?

00:23:30Mirá, este es el problema de la sábana corta.

00:23:34O tapamos los pies o tapamos la cabeza.

00:23:37Milay además está prometiendo a sectores

00:23:42que ya están acomodados en mejorar todavía más sus ingresos.

00:23:45Me refiero al campo, en decirle,

00:23:47les vamos a cobrar cada vez menos.

00:23:50O a los ricos también.

00:23:52Si le cobramos menos a los ricos.

00:23:54Si invitamos a empresas mediante el RISI

00:23:56para que inviertan el país, pero no le cobramos nada.

00:23:59Lo que estamos haciendo es vaciando el Estado.

00:24:01Pero es que aún cuando tuviera razón esa teoría,

00:24:04que es la teoría del derrame, o sea, yo le doy beneficios

00:24:07fiscales a los más ricos para que inviertan

00:24:09y de esa manera la economía crezca,

00:24:11aún cuando eso ocurriese, cosa que no ha ocurrido

00:24:14en la Argentina en los últimos 50 años, por lo menos,

00:24:16aún cuando eso ocurriese, el problema que vos tenés

00:24:20es que los jubilados no tienen tiempo a esperar el derrame.

00:24:23Porque la realidad es que cuando la economía empieza a derramar,

00:24:26mirá, lo que está habiendo en la Argentina

00:24:28es una transferencia de ingresos, no está habiendo un ajuste.

00:24:31Habiendo una transferencia de ingresos,

00:24:32o sea, los más ricos en la Argentina dejaron de pagar

00:24:34bienes personales, que es el 0,7% del PBI,

00:24:38y a los jubilados se les niega el 0,4% del PBI.

00:24:41Que a ver, para que quede claro, 18.000 pesos son 3 kilos de carne.

00:24:45O sea, lo que está discutiendo hoy la Argentina

00:24:47es si darle 3 kilos de carne más por mes a los jubilados

00:24:50o no dárselo, es terrible.

00:24:52Y además lo que se analiza es este congelamiento del bono

00:24:55en las jubilaciones mínimas, los más necesitados,

00:24:57podemos hablar del 80% de los jubilados y las jubiladas,

00:25:00que desde marzo cobran 70.000 pesos y se estima que debería estar

00:25:04en 120.000 como mínimo, o sea que le estamos sacando

00:25:0652.000 pesos a las jubilaciones.

00:25:09Igual el bono es lo peor que le puede pasar a los jubilados,

00:25:11porque es totalmente discrecional y aparte está relacionado,

00:25:13no tiene ningún derecho.

00:25:15Bueno, es muy llamativo el veto presidencial cuando habla de esto

00:25:20de la canasta básica como piso, cuestiona que en realidad

00:25:23se toma una edad etaria en esa canasta básica que no le corresponde

00:25:28a la mayoría de los adultos mayores.

00:25:29A ver, hacen un dibujo para explicar que no van a corresponderle

00:25:34317.000 pesos de piso jubilatorio, que realmente es preocupante.

00:25:39No sé si alguno leyó el veto.

00:25:40Te vas indignando a medida que vas leyendo.

00:25:43Les voy a decir algo durísimo, pero es la sensación que tengo

00:25:47con respecto a este tema.

00:25:49A mí me parece que no le importan nada los jubilados a este gobierno,

00:25:52nada, a tal punto de que digan no, no se están muriendo,

00:25:56no veo muertos en la calle y que el sueldo vuela en dólares

00:26:02de los jubilados.

00:26:03Yo no creo nada, yo creo que hay una muerte hasta silenciosa

00:26:06de jubilados, miren lo que les digo, porque no pueden comer.

00:26:09Entonces, a mí me parece gravísimo esto.

00:26:12Es un error político, porque allí abrevó buena parte

00:26:16de los votos que los llevaron a la Presidencia.

00:26:18Es un error político.

00:26:19Es un error político, pero no les importa.

00:26:21La realidad es que el gobierno no tiene otra salida,

00:26:23ahí también hay que decirlo esto.

00:26:24Entonces es genocidio de jubilados, no importa, no hay otra salida.

00:26:28Lo quiero explicar.

00:26:29Tendría otra salida, pero no es con la promesa de gobierno

00:26:31que llegó a haber mi ley.

00:26:33Si vos me decís...

00:26:34Sería traicionar sus ideales.

00:26:36Pero hubiera dicho, si nos hubiera dicho a todos,

00:26:39¿saben qué?

00:26:40Los jubilados...

00:26:41Y no ganaban.

00:26:42Además, una cosa, atacarlos de un solo frente, ¿no?

00:26:44Digo, bueno, está bien, a ver, estamos todos discutiendo

00:26:47que la ley de movilidad no funciona, pero no nos desataques

00:26:49por parte de los medicamentos, por parte del no pago

00:26:52de sentencias, por el no pago de los reajustes y retroactivos.

00:26:57O sea, todo en realidad le está sacando plata al ejército.

00:27:00Entiendo que es la caja mayoritaria para ellos.

00:27:03Javier Milet se enfrenta a algo, su presidente más admirado

00:27:08fue Carlos Menem, y Carlos Menem decía, si yo decía lo que iba a hacer

00:27:10no me votaban a nadie.

00:27:12Bueno, la realidad es que a él le está pasando algo que le pasó

00:27:16a Carlos Menem, Carlos Menem hizo lo contrario, llegó diciendo

00:27:18que iba a hacer un salario y eso hizo una convertibilidad.

00:27:20En el caso de los jubilados, está preso de sus propias promesas

00:27:25de campaña, pero también hay que decirlo, los jubilados

00:27:29quizás deberían haber escuchado, porque Javier Milet fue muy clarito,

00:27:32es verdad que no les dijo que les iba a recortar la jubilación,

00:27:35pero la motosierra para cualquier persona que le interese medianamente

00:27:39la administración pública, el país, etcétera, etcétera,

00:27:41¿dónde iba a pasar?

00:27:43Bueno, pero no hubiera sido, creo.

00:27:45Acá hay los comentarios a veces de las redes y todos dicen,

00:27:49no hablamos de los gobiernos anteriores, me parece que no es

00:27:52la misma situación.

00:27:53No, no, pero hay que decirlo, los jubilados viven una catástrofe

00:27:57de caída libre, de sus ingresos hace 7 años por lo menos.

00:28:01Por lo menos, lo que pasa es que obviamente no es lo mismo...

00:28:04A ver, un segundito nada más, porque queremos ver qué dice la calle,

00:28:07porque está Gominotti y si encuentra jubilados queremos hablar con ellos,

00:28:12porque la verdad que es difícil, yo te digo que al jubilado ya ni sale

00:28:16a comprar, pobrecito.

00:28:18Ahí en vivo y en directo de Constitución, Augusto, escuchamos,

00:28:21cuál es el panorama.

00:28:22Sí, Lili, mirá, acá tengo a dos personas, ¿cómo les va?

00:28:25Buenas tardes, ¿todo bien?

00:28:27A mi calcular son jubilados.

00:28:30Contame cómo están.

00:28:32Más o menos, más o menos, tirando.

00:28:34¿Cobran la mínima?

00:28:36Sí, la mínima.

00:28:37¿Y cómo se hace?

00:28:39Yo tiro, qué voy a hacer, sigo tirando.

00:28:43Pero qué es compilar, a ver.

00:28:45¿Económicamente te ayudan?

00:28:46Sí, sí, sí, no, no, no, completo, completo.

00:28:50¿Usted tiene su propia casa?

00:28:51Sí.

00:28:52¿Tiene ingreso por otro lado?

00:28:53No, no, no.

00:28:54Bueno, es un afortunado, no paga medicamentos.

00:28:57Estamos con mi señora...

00:28:58Ah, son dos.

00:28:59Sí, más o menos lo podemos decir, sí.

00:29:02¿Han dejado de comprar alimentos, algo?

00:29:04No, no, por el momento no.

00:29:06¿Por el momento no?

00:29:07Se fueron estoqueando.

00:29:09Ah, se fueron estoqueando, aprovechan después.

00:29:11Exactamente, promociones.

00:29:12Ahora, August, preguntale si tuvieran que alquilar,

00:29:18si les alcanzaría.

00:29:19Por la jubilación.

00:29:20Y si tuvieran que alquilar, ¿alcanzaría?

00:29:23No, para nada.

00:29:24Ahí está.

00:29:25No, no, para nada.

00:29:27Paga impuestos, paga las tasas, todo, no se atrasa en nada.

00:29:31¿Pagan impuestos, pagan todo?

00:29:33Sí, sí, sí.

00:29:34Tratan de tener todo el día.

00:29:36Te invito a subir al cordón porque nos va a pisar un auto.

00:29:38Sí, por favor.

00:29:39Se quiere ir.

00:29:40Preguntale si dejaron de comprar algo, de darse algún gusto.

00:29:44¿Han dejado de comprar algo?

00:29:45Vos me decís, me estoqué, pero ¿se puede salir a pasear

00:29:48con los nietos, se puede dar un gusto?

00:29:50Un gustito.

00:29:51Sí, bueno, una vez por mes hacemos eso.

00:29:52Lili dio en el clavo, ¿eh?

00:29:54Siempre, tres, cuatro veces al mes, no, porque no se puede.

00:29:57Antes salían más.

00:29:58Sí, sí, sí, exactamente.

00:30:00¿Tienen algún ahorrito o algo para poder?

00:30:03Digo que no.

00:30:04Ya quemaron todas las naves.

00:30:06Sí, sí, sí.

00:30:07¿Vacaciones se puede pensar en irse a relajar a algún lado?

00:30:10Sí, algunas veces escapadas, sí, escapadas.

00:30:14Escapadas, con los jubilados.

00:30:16Así que bueno.

00:30:18El tema de la casa es fundamental, ¿eh?

00:30:20No, pero Lili...

00:30:21Dos de con la mínima.

00:30:23Te iba a contar eso, ¿por qué dio en el clavo Lili?

00:30:25Bueno, agradecerles y seguimos.

00:30:29Ya seguimos, gracias.

00:30:32A ver qué quiere agregar al gobernador.

00:30:34Cuando vos hablás con los intendentes, ¿qué te dicen?

00:30:37En la Argentina los jubilados pagan todo.

00:30:39El jubilado se preocupa por pagar, no debe las tasas.

00:30:42Mi viejo era así.

00:30:44Son la gente más joven la que en Senado,

00:30:46yo no pago nada, pago con moratorio.

00:30:47Los jubilados se preocupan, les llega la carta y van y pagan.

00:30:50Cuando empiezan a no pagar, cuando empiezan a no pagar

00:30:54tasas municipales, etc., es que están realmente mal.

00:30:57Me contó un intendente que le está empezando a pasar,

00:31:00que le están pagando con mucha mora o no le están pagando

00:31:05y él dice, estos son los jubilados.

00:31:07O sea, dice en el clavo, ese es un termómetro fundamental

00:31:10porque los adultos mayores, los jubilados pagan todo.

00:31:13Le llega a la casa y dice, no, debo una boleta.

00:31:16Deber algo es una preocupación.

00:31:18Igual hay que aclarar dos cosas que son sumamente importantes.

00:31:22Primero, hay que empezar a aprovechar todos los beneficios

00:31:24que tengan, tarifa social para el gas sigue,

00:31:27tarifa social para la tarjeta Sube sigue y mañana termina

00:31:30el RACE, que también eso es sumamente importante.

00:31:32Explicale eso a la gente.

00:31:34El RACE es el nuevo empadronamiento que tenés que hacer

00:31:37para que vos seas sujeto de subsidios, para que a vos

00:31:41te subsidien de alguna manera.

00:31:42En el caso del gas.

00:31:44¿Para el jubilado que gana la mínima o el otro también?

00:31:47Jubilado que gana la mínima.

00:31:48¿Sólo el que gana la mínima?

00:31:49Todos los que consideran que están dentro de la vulnerabilidad

00:31:51social lo tienen que hacer con los servicios adelante suyos,

00:31:56es un trámite que muchas organizaciones sociales

00:31:58están ayudando a hacerlo, porque no es tan sencillo

00:32:00y te quedás afuera si no, no hay chance.

00:32:03Que viene la boleta totalmente sin subsidio, que en los próximos

00:32:07meses, no se olviden, que en los próximos meses

00:32:10la electricidad va a subir.

00:32:11Ese es otro problema también que tiene el gobierno.

00:32:13¿Qué va a hacer con los servicios públicos?

00:32:15Hoy muchos servicios públicos están, la electricidad,

00:32:19por ejemplo, y el gas, está por arriba del 60%.

00:32:21Lo otro lo sigue subsidiando el Estado, entre el 60 y el 70.

00:32:24Lo otro lo sigue subsidiando el Estado Nacional.

00:32:25Por lo tanto, ¿qué va a hacer con los subsidios del gobierno?

00:32:28Cuando tenga que hacer lo que está haciendo, por ejemplo,

00:32:30en el transporte, que es básicamente cobrar la tarifa plena,

00:32:34sacarle los subsidios, bueno, cuando lo hagan la electricidad

00:32:37y el gas, se va a complicar mucho y se va a complicar sobre todo

00:32:40porque, no se olviden, que la mayoría de las casas

00:32:43en las que viven los jubilados no son hogares inteligentes,

00:32:45como se dice ahora.

00:32:46O sea, gastan mucho todo.

00:32:48No tienen una estufa de hace mil años que gasta un montón.

00:32:52La heladera, no es la triple H, etc.

00:32:55Bueno, eso es otra cosa.

00:32:57Hay que hacer una guía práctica de qué subsidios hay vigentes

00:32:59para que se puedan anotar, o en los centros de jubilados.

00:33:01¿Lo hacemos mañana, te parece?

00:33:03Sí, obviamente, todos los días vamos a machacar con eso,

00:33:06vamos a machacar con el subsidio social de remedios también,

00:33:08que tenés que pedirlo ahora para tener una cobertura

00:33:11del 100% de medicamentos que no son crónicos

00:33:13ni de enfermedades prevalentes.

00:33:15El monotributo social, a ver, lo mezclamos,

00:33:18ve, Lugo, empieza y también lo puede explicar

00:33:21para la gente que está preguntando.

00:33:23Dale, si te parece, hay muchas consultas respecto a este tema.

00:33:26El trámite es muy sencillo, muy simple, muy intuitivo también.

00:33:30Puede hacerse a través de la página web de ANSES

00:33:33o también desde la aplicación Mi ANSES,

00:33:36obviamente, gestionando previamente usuario y contraseña.

00:33:39Bueno, en principio, ingresás a Nueva Solicitud,

00:33:42ahí se va a desplegar en tema y también motivo.

00:33:46En tema pones monotributo social y motivo reempadronamiento social.

00:33:51Después, en la solicitud, vas a tener que escribir

00:33:53los motivos por los cuales vos estás pidiendo

00:33:56este reempadronamiento y que estás necesitando facturar.

00:33:59Envías la solicitud y el trámite ya fue gestionado.

00:34:03Eso te va a dar un número de trámite que vos luego vas a poder tener

00:34:08para poder presentarlo.

00:34:12Y bueno, Tamara, no sé si se te deberá esperar

00:34:16la resolución de ese trámite.

00:34:18Bueno, hay que recordar, Belu, muy bien explicado.

00:34:20Creo que es sumamente claro si pueden volver a acercarse

00:34:24después en las redes sociales para ver la explicación de Belu.

00:34:27Es un video que nos armó monotributistas asociados

00:34:30de la República Argentina, es una asociación de monotributistas

00:34:33que siguió muy de cerca el tema del monotributo social

00:34:35que sufrió varios embates en la ley base,

00:34:38casi no sobrevive esa figura.

00:34:41Pero ahora, ¿qué tienen que hacer durante el mes de septiembre?

00:34:44Tienen que reempadronarse porque desde Capital Humano

00:34:47consideran que la figura del monotributo social

00:34:50no está siendo bien utilizada y que hay menos del 10%

00:34:54de los monotributistas sociales, que son casi 1.200.000,

00:34:57que no están facturando.

00:34:58Entonces, ¿qué se les va a exigir a los monotributistas sociales?

00:35:01Este reempadronamiento, que ustedes digan

00:35:04yo necesito el monotributo social.

00:35:06Después, a su vez, se les va a exigir que facturen

00:35:09mínimo 6 facturas semestralmente, cuestión que no se estaba haciendo

00:35:13en la mayoría de los casos, y va a aumentar el monotributo social.

00:35:17¿A cuánto?

00:35:18La gente del potenciar trabajo ahora va a tener que pagar

00:35:216.900 pesos, tenían el costo cero, se va a 6.900.

00:35:27Pero, perdón, está...

00:35:29Eso no es lo grave, permítame que eso no es lo grave.

00:35:31No me quiero olvidar de la cifra. ¿Cuánto?

00:35:336.900, casi 7.000 pesos.

00:35:36La categoría A del monotributo normal paga 3.000.

00:35:39No, 20.000 pesos ahora.

00:35:41¿20.000?

00:35:42Te quedaste bajo, claro.

00:35:44La categoría más baja paga 20.000.

00:35:45No, estos además tenían costo cero, porque si vos tenías

00:35:48un programa social, expotenciar trabajo, acompañamiento social,

00:35:50o volver al trabajo, no pagabas porque había una exención

00:35:53del componente impositivo.

00:35:55Bueno, ahora tenés que pagar el 50% de la obra social,

00:35:586.900 pesos por titular y por adherente.

00:36:02Para mí eso no es lo más grave, Tamara, para mí lo más grave...

00:36:04Sí, es gravísimo, quiero decir, pero no es lo más grave.

00:36:06Lo más grave es que van a tener que pagar el 50% de la obra social.

00:36:08Sí, por eso, si se te cae el monotributo social,

00:36:10¿dónde va a parar esa gente?

00:36:11Por eso, tiene que pagar el 50% a partir de octubre.

00:36:13Por lo tanto, muchos que estaban cubiertos por la obra social,

00:36:18ahora no van a estar cubiertos.

00:36:19Otro problema.

00:36:21Otro problema muy grave.

00:36:23Perdón, chicos, que quiero involucrar en la charla,

00:36:25porque invitamos hoy a Pablo Testori por otro tema.

00:36:28Pero ya que lo tenemos acá...

00:36:30Pero compran del colectivo.

00:36:32Exacto.

00:36:33Seguramente conoce algún jubilado y es parte de esta sociedad.

00:36:37Soy funcionario público electo por la ciudad, sí,

00:36:39que tengo que tener mi opinión, y por el oficialismo.

00:36:42Bueno, me interesa poder... ¿No te molesta?

00:36:46No, no, por supuesto que no.

00:36:47Porque no me gustaría que opines de lo que estamos hablando

00:36:50y nos des tu visión.

00:36:51Lo que tenemos acá, por ahí estamos discutiendo

00:36:54si hay que hacer una base de retrotraer los aumentos a enero

00:36:58para compensar esos 20 puntos de inflación que hubo

00:37:01entre diciembre y enero.

00:37:02Pero en realidad, si lo ponemos a pensar,

00:37:04tenemos que proyectarlo a todos estos años

00:37:07que hubo una reducción de la calidad de vida

00:37:09de todos los jubilados.

00:37:10Mi mamá murió siendo pensionada, pobrecita,

00:37:13y ganando, y cobrando la mínima.

00:37:16Y la verdad es que, desde que tengo uso de razón,

00:37:19siempre estuvieron mal los jubilados,

00:37:22nunca se le encontró la vuelta.

00:37:23Hoy tenemos un sistema previsional que tenemos,

00:37:25prácticamente, número más, número menos,

00:37:28un activo por cada pasivo.

00:37:30Es insostenible.

00:37:31Lo que está ahora, como está, es insostenible.

00:37:33Mi opinión es que, más allá de que esta situación del veto,

00:37:37en este caso del presidente,

00:37:40yo creo que lo que tiene que hacer el oficialismo

00:37:42es mandar una fórmula que le sirva para poder cumplir

00:37:46con sus compromisos de administración pública

00:37:48y de gobierno, con recursos que sean medianamente lógicos,

00:37:51pero acá hay que recomponer, sinceramente,

00:37:54la situación de los jubilados.

00:37:56Son los nuevos indigentes, como dijeron,

00:38:00porque también vamos a tener una generación

00:38:03de un montón de argentinos, que vamos a ser nosotros,

00:38:05que andamos en alrededor de los 40,

00:38:08que no somos propietarios de casa.

00:38:10¿Qué vamos a hacer cuando, dentro de 10, 15 años,

00:38:12tengamos menos de la mitad de la población

00:38:15económicamente activa, sin aportar ningún ingreso

00:38:17al sistema previsional?

00:38:18Y, además, toda una población avejentada

00:38:20que ni siquiera es propietaria de su casa.

00:38:22Exactamente, tal cual lo decía,

00:38:24el gobierno está en una encrucijada,

00:38:25porque tiene que hacer algo que le molesta mucho,

00:38:27y le molesta mucho, particularmente, a un libertario.

00:38:29Eso.

00:38:30Tiene que cobrar, digamos, la plata no es infinita,

00:38:34y si no quiere emitir para bajar la inflación,

00:38:36va a tener que cobrarle impuestos a alguien.

00:38:38Por eso, eso.

00:38:39Pero podría empezar por los ricos, ¿o no?

00:38:42Pero no podemos empezar al revés, capaz,

00:38:44buscando a la gente que puede aportar,

00:38:45porque vos decís justamente,

00:38:47es que no hay gente que aporte, son más los jubilados...

00:38:49Acá los premiamos, si tienen gente en negra,

00:38:52no le cobramos la multa.

00:38:54Incluir más trabajo en blanco.

00:38:56Yo creo que hay que lograr incorporar a ese universo

00:38:58de 3, 4 millones de personas que trabajan de la manera

00:39:01que pueden, con ingresos muy precarizados, en negro,

00:39:04en una economía formal, en donde sea mucho, sea poco,

00:39:08se aporta al sistema, y también rever lo que estamos haciendo

00:39:11con el sistema previsional.

00:39:12Totalmente.

00:39:13¿Sirve hoy el sistema de jubilación argentino?

00:39:15No, no sirve.

00:39:16Bueno, cambiémoslo, cambiémoslo.

00:39:18¿Por qué no cambias?

00:39:19Por el privado, otra vez, por las AFJP.

00:39:22Sociedades de capitalización, encontrémosles la vuelta,

00:39:25porque lo que tenemos ahora amerita una política de Estado

00:39:28en profundidad, en donde todos los recursos que tenemos nosotros

00:39:32no pueden estar orientados a mantener en la línea de indigencia

00:39:35a un sector tan importante como son los que mantuvieron

00:39:38el país durante 20, 35 años de aporte.

00:39:40Pero no podemos ir un poquito más atrás,

00:39:41porque yo entiendo, ¿no?

00:39:43Siempre el recorte es por el que menos se queja,

00:39:45el que menos voz tiene, que básicamente son los jubilados,

00:39:48de este país, los que reprimimos en la puerta del Congreso

00:39:52y parece que nadie se entera.

00:39:53Yo digo, a ver, en la ley bases, a los empresarios

00:39:57los estamos premiando, eso es dinero que se va.

00:40:00Les estamos bajando bienes personales,

00:40:02eso es dinero que se va.

00:40:04Entonces, ¿por qué no podemos pensar en eso,

00:40:05en vez de desfinanciar el sistema previsional,

00:40:07creando cajas paralelas?

00:40:09¿Por qué el Estado no cumple con la obligación,

00:40:11con las cajas provinciales, con el pago de sentencias,

00:40:13con el pago de retroactivos a jubilados?

00:40:16Le estamos sacando plata, ¿no?

00:40:17Le estamos dando.

00:40:18Entonces, no entiendo la lógica realmente del oficialismo.

00:40:21Incorporamos a casi 3 millones de personas a un régimen

00:40:24de jubilación o de pensiones que nunca habían aportado plata,

00:40:27no de manera directa, por lo menos,

00:40:29sí, con su consumo no cierto del impuesto.

00:40:32Eso lo digo siempre, pero el problema es que el problema

00:40:36ya está, tenés razón.

00:40:38Totalmente de acuerdo.

00:40:40Jubilaron gente que nunca puso un mango en el que había jubilado,

00:40:43tenés razón.

00:40:44Y tampoco lo podés dejar morir, porque vos tenés gente

00:40:46que no tiene ninguna capacidad de tener un ingreso,

00:40:48que llega a su edad adulta y que en realidad nadie quiere estar

00:40:51en una situación de no tener una jubilación,

00:40:54de no tener una obra social, de trabajar en negro.

00:40:56El Estado argentino durante diferentes etapas

00:41:00de diferentes gobiernos, de diferentes signos políticos,

00:41:02nunca ha solucionado el problema de que la gente pueda tener

00:41:05un ingreso legalizado, en blanco, con una obra social,

00:41:08aportar a un sistema previsional y jubilarse

00:41:11en medida de sus aportes.

00:41:13No es el culpable el pobre viejo que hoy no tiene la posibilidad

00:41:18de haberse incorporado al sistema de jubilación.

00:41:21Ahí hay un error conceptual, porque esos 3 millones y pico

00:41:24de personas que nunca aportaron, sí trabajaron,

00:41:28y ellos no debían aportar, sus empleadores debían aportar.

00:41:33A esos empleadores son los que hoy le bajaron bienes personales

00:41:37del 2,5 al 0,25, los están premiando a los que evadieron

00:41:41el aporte previsional.

00:41:43No necesariamente, hay mucha gente que trabajó siempre

00:41:45como cuenta propista.

00:41:46No, lo voy a decir con total claridad, porque Chiche...

00:41:48Decilo, acá te dejamos hablar, dale.

00:41:52Lili, obviamente, la doctora Me Quiero Orcar.

00:41:54Jubilaron 3 millones de amas de casa, muchachos.

00:41:57No, no es un error, es un error.

00:41:59Chico, da uno.

00:42:01El señor que dice que eran todas cuentas propistas,

00:42:03denme los números exactos.

00:42:04Y si están en negro nadie tiene los números,

00:42:08nadie sabe si trabajaban en relaciones de dependencia.

00:42:10Dejemos hablar Néstor y después le saltás a ayudarlos.

00:42:13Insisto, jubilaron 3 millones de amas de casa.

00:42:15Está bien, está mal, para mí está mal,

00:42:17pero el gobierno lo hizo.

00:42:19Y la sociedad argentina así lo decidió.

00:42:21Perfecto, bien, ¿de dónde van a salir esos recursos?

00:42:24El gran problema que tiene este gobierno,

00:42:25y es el gran problema que tiene el liberalismo siempre,

00:42:28es que tiene que cobrar impuestos,

00:42:30no le puede bajar los impuestos a todos.

00:42:32No existe eso.

00:42:34O por lo menos bajáselos a los que menos tienen.

00:42:36Es una prédica delirante.

00:42:37Entonces vos tenés que decidir a quién le vas a cobrar.

00:42:40Eso es una decisión política.

00:42:42Bueno, ahí está.

00:42:43Entonces, si vos me decís que no estás cobrando

00:42:45bienes personales, no te rasgues la vestidura

00:42:48porque los jubilados tienen salarios de jubilaciones

00:42:52de miseria, porque era lógico que iba a pasar.

00:42:54Ahora, lo que, insisto con esto, las decisiones de los gobiernos

00:42:58tienen que ver con un debate público,

00:43:00y en el debate público nunca se debatió si estaba bien o mal

00:43:02que 3 millones de amas de casa se jubilaran.

00:43:04Bueno, acá están los costos.

00:43:06¿Néstor te quiere contestar?

00:43:08No, digo básicamente que el dato de las 3 millones de amas

00:43:10de casa es falso, que no hay ningún dato estadístico

00:43:13que demuestre que es así, y pongo un ejemplo

00:43:16autoreferencial, mi mamá trabajó toda su vida

00:43:18y su empleador nunca le hizo el aporte.

00:43:20No trabajaba de ama de casa, que también lo hacía.

00:43:23Trabajaba en una empresa privada que no le hacía los aportes.

00:43:26Se jubiló gracias a una moratoria.

00:43:28A mi mamá tienen que cortarle, ahora no porque murió,

00:43:30pero tenían que cortarle la jubilación por eso.

00:43:32No, no, estamos de acuerdo.

00:43:34Claro, hay casos de eso.

00:43:35Cuando vos te jubilás decís, ¿usted qué hacía?

00:43:40No es que yo le inventé el dato.

00:43:42¿Qué importa qué es lo que hacía?

00:43:43¿Qué importa? Porque si vos jubilás...

00:43:46El tema es que tu empresa no te haga los aportes.

00:43:49No, no, lo que dice Ernesto, yo lo entiendo,

00:43:51lo que dice Ernesto es, una cosa es ama de casa solo,

00:43:54que nunca por todo...

00:43:56Hay 2 millones de personas que cuando se van a jubilar...

00:43:58Muy pocas personas serán amas de casa solamente,

00:44:01jefas de hogar solamente.

00:44:03A ver, y te voy a decir otra cosa.

00:44:05No, no, no se jubilaban así.

00:44:06No hay un dato estadístico de prueba de eso.

00:44:09No es la jubilación de ama de casa,

00:44:11es una moratoria vigente diseñada para determinadas mujeres

00:44:14de determinada edad, no hace falta que vos pusieras

00:44:15ama de casa, me jubiló.

00:44:17No, pero cuando Ancel le preguntaba a usted,

00:44:18¿qué hacía señora ama de casa?

00:44:20¿Y qué ama de casa qué es?

00:44:21No se jubilaban por ser ama de casa,

00:44:22pero es un error consensual burdo.

00:44:24Se jubilaban por no tener aportes, ya lo sé.

00:44:27No estoy diciendo...

00:44:29¿Y vos quién te asegura que esa mujer solo estaba en la casa?

00:44:31Si lo hubiese estado también, a ver.

00:44:33No, no, no, a esa discusión no...

00:44:36A ver, pongámoslo claro.

00:44:38No vamos a discutir lo que significa ser ama de casa,

00:44:41ser mujer, no tener derechos.

00:44:44Tenés razón, no lo voy a discutir.

00:44:46Por eso no lo voy a discutir, tenés razón.

00:44:48Bárbaro, ¿de dónde sale esa plata?

00:44:50¿Cómo?

00:44:51El laborante.

00:44:52Supongamos que vos querés decir, che, ¿sabés qué?

00:44:55El impuesto.

00:44:56Exacto, vamos a ser un país solidario,

00:44:58vamos a ser un país solidario y vamos a jubilar al 90%

00:45:00de los motivos de la Argentina.

00:45:01Bien, ¿de dónde salen?

00:45:02Vamos a cobrar más retenciones, vamos a aumentar el IVA,

00:45:06vas a pagar más ganancias, ¿de dónde salen?

00:45:08Por lo pronto podría cobrarle la deuda previsional

00:45:12a ese tipo que debió haber hecho el aporte y no lo hizo,

00:45:15ir a buscarlo uno por uno...

00:45:17La mayoría de las personas...

00:45:18...hace 30 años que debe todo esto.

00:45:19En la Argentina, salvo 500 grandes empresas,

00:45:23todos los demás que no aportaron son pibes porque fundieron.

00:45:26O quebraron o quebraron con un juicio.

00:45:29A ver, le preguntamos al economista y a él.

00:45:32A ver, quiero escuchar al economista y también después a Pablo.

00:45:37Yo no me metería a tratar de ver de dónde salieron

00:45:41esos nuevos jubilados que no hicieron los aportes necesarios

00:45:46para poder jubilarse, muchas eran amas de casa,

00:45:49muchos amos de casa, muchas personas que trabajaron

00:45:52como dijeron y no les hicieron los aportes necesarios.

00:45:55Y es verdad, no nos podemos dar el error de dejar

00:45:59a esta gente desamparada.

00:46:01Para eso existe un Estado.

00:46:03Como tampoco las personas con discapacidad,

00:46:05con 15, 20, 8 años, tampoco hicieron aportes.

00:46:09Y entonces, ¿qué vamos a decirle?

00:46:11Bueno, si vos no hiciste aporte, flaco, que tenés 4, 5, 10 años,

00:46:14entonces no te podemos cubrir.

00:46:17Para eso existe un Estado.

00:46:18Y no todas las direcciones, no todas las secretarías del Estado

00:46:22tienen que dar déficit cero.

00:46:24Eso es un error conceptual.

00:46:26El Estado tiene funciones y dentro de las funciones

00:46:29es proteger a la sociedad.

00:46:32Dentro de esta sociedad hay grupos que tienen más de cierta edad

00:46:35o que tienen discapacidades y no pueden procurar su alimento.

00:46:40Entonces el resto de la sociedad decimos o los matamos

00:46:45o los cubrimos o los salimos a bancar.

00:46:48Como a nadie se le ocurre, porque sería muy irracional,

00:46:51matarlos y todos queremos cuidarlos,

00:46:54entonces tenemos que asegurarles sus necesidades básicas.

00:46:57Para eso hay que asegurar un salario mínimo, vital y móvil.

00:47:00No lo querés llamar salario, querés llamarlo de asignación,

00:47:03jubilación, es otra discusión.

00:47:06Pero vos le tenés que asegurar vivienda, comida.

00:47:09¿De dónde sale esto?

00:47:11Bien, de dónde sale esto es la discusión que hay que hacer.

00:47:15Con un gobierno como el actual, no hay lugar de dónde sacar dinero.

00:47:19¿Por qué le está prometiendo a los que más tienen,

00:47:22no te voy a tocar tus ingresos?

00:47:24Es clarísimo el planteo de mi ley.

00:47:26Entonces este gobierno no tiene forma de resolverlo.

00:47:31Le salgo una pregunta, ¿ustedes aceptarían pagar más IVA

00:47:35para que los jubilados ganen más plata?

00:47:36Ernesto, tu planteo que es muy válido, es equivocado,

00:47:43porque por qué las clases bajas y medias se tienen que hacer cargo

00:47:46de los más necesitados.

00:47:48Si tenemos unas clases altas, empresas que facturan mucho,

00:47:52tenemos extracción minera, tenemos un campo que tenemos

00:47:55una renta diferencial, tenemos realmente recursos extraordinarios.

00:48:00Vos me planteás esto, está bien, es la discusión.

00:48:02Incluso Néstor estuvo muy bien recién y dijo, muchachos,

00:48:04subamos el IVA, paguemos todo el sueldo de los jubilados.

00:48:07Está bien, son discusiones que la gente ya se debe dar.

00:48:09Lo que hay que aceptar es una lógica básica.

00:48:14Si vos querés ser solidario, tenés que ser solidario

00:48:16con la tuya también, que la tenés que poner vos,

00:48:19no es que la tiene que poner otro siempre,

00:48:22el empresario tiene que tener la plata.

00:48:23Está bueno que el que tiene más ponga más.

00:48:25Ernesto, Ernesto, sabemos qué ingresos del Estado...

00:48:31Pará, Néstor, a ver.

00:48:33Sabemos qué ingresos del Estado progresivos y regresivos.

00:48:35Exacto.

00:48:36Es como el cazador de, no sé, pienso algún animal

00:48:40que se pueda comer que se mate.

00:48:42Perdiz.

00:48:43¿Cuál?

00:48:43La perdiz.

00:48:44Hay un montón de animales volando.

00:48:46Si yo le disparo con una escopeta, le voy a disparar a las perdizes,

00:48:50pero también le voy a disparar a las palomas, a las agles,

00:48:52que no las voy a comer.

00:48:53Entonces ahí solamente me quedo con las perdizes.

00:48:56Completamente regresivo.

00:48:57Es una discusión técnica que hay que tener y que la gente tiene que saber.

00:49:03En la Argentina el costo de las jubilaciones son 7.5 el PBI.

00:49:06¿Sí? 7.5 el PBI.

00:49:08En la Argentina el 55% de las jubilaciones lo pagan los activos.

00:49:13Todo lo otro no lo pagan los activos, o sea, los trabajadores.

00:49:18Bueno, discutamos dónde saca la plata.

00:49:19Vos me decís, vamos a cobrarle más plata a los ricos.

00:49:21¿Se le puede cobrarle más plata a los ricos en la Argentina

00:49:23que ya tienen montado un mecanismo de evasión impositiva

00:49:28como nadie tiene?

00:49:29Es difícil.

00:49:30Se anda ahí a la evasión impositiva.

00:49:32Esperame un cachito.

00:49:33Entonces hacemos una reforma impositiva previamente.

00:49:35Vamos al móvil un minuto, pará.

00:49:37Un cachito y seguimos y escuchamos también a Pablo, lógicamente.

00:49:40Vamos al móvil, dale.

00:49:41Vamos al móvil porque está Agustín y le queremos escuchar a la gente también.

00:49:44Porque tiene sus inquietudes, sus cosas, Agus.

00:49:50Lili Pampa, estoy acá con la gente que está esperando el colectivo.

00:49:53¿Cómo le va, señora? Buenas tardes.

00:49:55Buenas tardes.

00:49:55¿Cómo estás?

00:49:56Bien.

00:49:57Contame, ¿qué dejó de comprar en el último tiempo?

00:49:59Casi todo.

00:50:01¿Algunas cosas que comprabas? ¿Comida, por ejemplo?

00:50:04Yogur.

00:50:05Yogur no compras más.

00:50:06No compro más.

00:50:07¿Carne?

00:50:08Carne.

00:50:09¿Qué comes? ¿Qué estás comiendo?

00:50:10Proteína.

00:50:11¿Hay alguna comida que salteas?

00:50:14Sí.

00:50:16Como es él, yo tengo que comer churrasco o pollo al horno y no.

00:50:22No se puede.

00:50:23No se puede ahora.

00:50:24¿Y alguna noche te vas a comer sin dormir, por ejemplo?

00:50:26Me voy a...

00:50:27¿Vas a dormir sin comer?

00:50:28Me voy a dormir sin comer, sí, a veces.

00:50:31Tomo un té, un café con leche.

00:50:35¿Y al otro día menos energía, menos fuerza?

00:50:37Sí, menos energía.

00:50:38Y ahora estoy con el drama de los remedios.

00:50:41¿Usted jubilada?

00:50:42Jubilada, de familia.

00:50:44¿De cuánto?

00:50:45A ver, la voy a conectar con ustedes, chicos.

00:50:46¿Cómo se llama la señora?

00:50:49María.

00:50:53Hola, María, ¿cómo le va?

00:50:55Vamos por parte.

00:50:57Es muy fuerte escuchar a una persona como usted, que tal vez laburó,

00:51:04que aportó, o no, porque también hay de las amas de casa y demás,

00:51:08que se va a dormir sin comer.

00:51:10Desgraciadamente yo trabajé en negro.

00:51:13¿Trabajó en negro?

00:51:14Toda mi vida.

00:51:15¿Y qué hacía?

00:51:16Empleada doméstica.

00:51:18Empleada doméstica.

00:51:20Toda la vida trabajé en negro, pero me jubilé antes que salió

00:51:24el presidente viejo, que salió.

00:51:28Gracias a Dios él me jubiló.

00:51:31Y María...

00:51:32Mirá, acá está el nieto.

00:51:33María, hablando de los hábitos de la comida, dice que...

00:51:37O sea, usted por su edad tiene que comer carne por el hierro,

00:51:41el pollo, lácteo por el calcio y demás, de eso nada.

00:51:46Nada, ahora nada.

00:51:49Ahora nada porque la verdad no me alcanza.

00:51:54Porque las cosas cada vez están más caras.

00:51:57Claro, tenés que elegir comer o comprar medios.

00:51:59Pero María, escúchame, vos exactamente.

00:52:02Tengo un problema con los medicamentos porque ahora el PAMI,

00:52:05los medicamentos del 100%, uno lo tiene que pagar el 70, el 40, el 50.

00:52:12María, te hago una pregunta.

00:52:14Casi 45.000 pesos.

00:52:17Ahí le pregunta Ernesto.

00:52:18Te hago una pregunta, María.

00:52:19¿Vos te jubilaste por empleada doméstica o te jubilaste por ama de casa, digamos?

00:52:24Me jubilé por ama de casa.

00:52:28Porque no tenía los aportes.

00:52:30Pero bueno, esa es la tragedia.

00:52:32Pero la culpa no es de ella, es de otro generoso.

00:52:35Las personas que podían haberme hecho el aporte.

00:52:38Escuchen esto, las personas que te contrataron podían haberte hecho ese aporte.

00:52:41Sí, he trabajado con gente que podían haberme hecho aportes.

00:52:44¿Era particular o era una empresa?

00:52:46Nunca lo pedí para poder seguir trabajando.

00:52:48Lo pedí, pero cuando lo pedí ya me dijeron que no había más trabajo.

00:52:54Que cuando pidió que la pongan en blanco me dijeron que no había más trabajo.

00:52:57¿Dónde trabajaba?

00:52:59He trabajado en restaurant y he trabajado en casa de familia.

00:53:02Restaurant y casa de familia.

00:53:04Las casas de familia son las primeras evasoras.

00:53:06No tuve suerte de que me jubilé.

00:53:08Le quiere hacer un tip para que...

00:53:10No tuve suerte de que me aporte.

00:53:12Escuche María, escuche que le quiere ayudar a Catamara.

00:53:14María, te digo, tenés un gasto de arriba de 30 mil pesos en tus remedios,

00:53:1915% de lo que son tus ingresos, podés tramitar lo que se llama el subsidio social

00:53:24para que te cubran al 100% todos esos remedios.

00:53:27No hace falta que tengas un problema crónico.

00:53:32También acá dice María que hizo el trámite, pero no le salió.

00:53:36No, me dijeron que tenía que ir a la doctora que me cambie esa medicación

00:53:41por otra, pero no puedo cambiar.

00:53:43Yo estaba cambiando de medicación y medicación.

00:53:46Tiene una variación de receta, pero...

00:53:49Me quedé con el que estoy nomás.

00:53:51Pobre, esa es otra cuestión.

00:53:53Sí fui al PAMI yo porque...

00:53:55¿Usted alquila, María?

00:53:57No, tengo casa.

00:54:00Pero bueno, ahí está, nos subió todo.

00:54:04¿Qué es lo que yo digo?

00:54:06Mirá, el año pasado en la Argentina...

00:54:09O comemos, o pagamos los impuestos, o estamos en la calle y con el tiempo...

00:54:15Te doy los datos, Lili, los datos son estos.

00:54:18El año pasado en la Argentina se jubilaron 481.444 personas.

00:54:23416.086% no tenía todos los aportes.

00:54:28Pará, repetí.

00:54:30El año pasado se jubilaron 481.444 personas.

00:54:34Casi 500 lucas de personas.

00:54:36Sí, 416.482 no tenían todos los aportes.

00:54:41El 96% no tiene los aportes.

00:54:45Pero la culpa ahí es eso.

00:54:47No, pará, la culpa está bien, tenés razón, pará, tenés razón,

00:54:51la culpa la tiene el empleador, es relativo culpa.

00:54:54Si vos laburás en una PyME que son 4 tipos,

00:54:56el tipo no te lo puede poner porque funde.

00:54:58Bueno, eso es otra cosa.

00:55:00No todas pasaron, casi el 90% pasó eso.

00:55:04Escuchame para que te den los datos.

00:55:06Ah, bueno, tenés los datos, dale.

00:55:08La mayoría de las mujeres que se jubilaron sin aportes son mujeres.

00:55:14Bien, son 259.225 mujeres, ¿sabés?

00:55:18De entre 60 y 62 años.

00:55:20Más del 50%.

00:55:21Más del 50%, exactamente, casi el 60%.

00:55:24Estoy muy bien con los matemáticos.

00:55:24¿Qué ocupación tenían?

00:55:28Ama de casa.

00:55:29No, empleada doméstica, empleada doméstica.

00:55:32Más o menos me dice, empleada doméstica.

00:55:34Muchas son ama de casa porque son empleadas domésticas.

00:55:37Ahora, hay que decirlo con todas las letras.

00:55:40Está bien que la gente, no hay que dejar, una nación,

00:55:44sobre todo si sos un hombre de fe, yo en este caso lo soy,

00:55:47no se puede dejar morir una persona porque la plata no te da.

00:55:50Eso no existe en ninguna civilización, ninguna civilización.

00:55:53Ahora, tenés que discutir quién le va a poner la plata.

00:55:56Claro, el Estado o un privado.

00:55:58No, no, no, el Estado le va a poner siempre, olvidate.

00:56:01Los privados no van a poner plata para esto.

00:56:02Lo que hay que discutir es qué sector de la sociedad,

00:56:04de la economía, lo pone.

00:56:05Algunos dicen, como acá, como el economista dice,

00:56:08lo tienen que hacer los que tienen más plata, los ricos.

00:56:11Yo contesto, es verdad, eso en teoría.

00:56:13En la práctica, si vos tenés mucha plata,

00:56:15en la Argentina, el 80% de la evasión en la Argentina,

00:56:19la hacen 500 grandes empresas.

00:56:20Y sí.

00:56:21Pero porque tienen desarrollado todo un mecanismo.

00:56:23Bueno, pero hay que ir ahí.

00:56:24Perdón, le preguntamos a Pablo.

00:56:26Sí, Pablo, la discusión estamos viendo de quién la va a poner.

00:56:30Es lógico, vos tenés una relación de ingresos, una relación de gastos.

00:56:34Eso trasciende cualquier visión política,

00:56:36pero es una cuestión de administración básica

00:56:38de cualquier repartición pública y privada también.

00:56:41Ahora, el problema no es quién la va a poner,

00:56:44el problema es cuándo vamos a empezar a discutir,

00:56:46empezar a generar ingresos, generar condiciones

00:56:48para que la gente pueda tener un laburo digno

00:56:50y no llega a sus 60, 70 años trabajando en negro,

00:56:53teniendo que mendigarla al Estado,

00:56:55que le dé un pobre aporte que apenas lo deja en línea de indiferencia.

00:56:59Para eso creo que el RIGI venía bien,

00:57:01para cuestiones a largo plazo, de fondo,

00:57:04de que grandes inversiones de a 10, a 15, a 20, a 30 años,

00:57:08pueda haber una infraestructura de desarrollo económico

00:57:12en diferentes regiones del país que empiece a generar

00:57:15puestos de trabajo a largo plazo.

00:57:17Esto es ahora.

00:57:18Bueno, yo te pregunto,

00:57:20decían que la Ley de Bases iba a impulsar o la Reforma Laboral

00:57:25iba a impulsar el trabajo en blanco,

00:57:28no se ve, es más, hubo pérdida de trabajo,

00:57:31500.000 eran las cuentas de sueldo que desaparecieron.

00:57:36Digo, ese pensamiento, esa percepción,

00:57:39solo la deben tener Milay, Caputo y Sturzenegger,

00:57:42porque ningún economista que hemos hablado acá te dice

00:57:46que lo que hicieron con la Ley de Bases

00:57:49va de alguna manera a provocar que el que contrata lo haga en blanco.

00:57:54A mediano plazo está claro que se necesitan encontrar

00:57:57otros mecanismos y otros ajustes para empezar a generar

00:58:00el empleo inmediato, o sea, empezar a aportar

00:58:02a las pequeñas y medianas empresas condiciones

00:58:04que puedan decir, bueno, puedo contratar a alguien en blanco

00:58:07de los tres que tengo laburando conmigo y no me fundo.

00:58:10¿A qué costo? Es al costo de la gente,

00:58:12de la capacidad de trabajo, de la pluralidad del trabajador,

00:58:15que está bien, ¿esto no se piensa del lado de las personas?

00:58:18En el siglo XXI la pluralidad del trabajador...

00:58:21Sí, claro, ¿cómo que no?

00:58:23Yo trabajé casi toda mi vida o para el Estado

00:58:25como funcionario público o como profesional liberal

00:58:29y el plusvalor de mi trabajo también lo generaba yo mismo.

00:58:33Hay mucha gente que es profesional y no se preocupa

00:58:35por el plusvalor de su propio trabajo.

00:58:37Ahora, la gente que trabaja en relaciones de dependencia

00:58:40lo que quiere es tener un ingreso acorde al laburo que realiza,

00:58:44poder llegar a cumplir todas sus responsabilidades

00:58:48impositivas con el Estado y consumir los servicios

00:58:51y lo viene que eligirá él.

00:58:54Y para eso tiene que tener unas condiciones

00:58:56de que el tipo que invierte una moneda

00:58:58que va a generar trabajo pueda llevarse una ganancia relativa

00:59:02y seguir invirtiendo y seguir generando.

00:59:04Las ganancias no están en discusión, esto que decían recién

00:59:07de la industria del juicio, ya está plenamente probado

00:59:10que no hay industria del juicio cuando en la Cámara Laboral

00:59:13hay que ir solamente a la Cámara Laboral, datos,

00:59:15300.000 juicios al año, no implicaba en la quiebra

00:59:19de la industria argentina, pero sin embargo

00:59:21les hicieron una ley a medida y en esta ley a medida

00:59:23que usted ayer dijo que va a ser una carta

00:59:26a favor de los empresarios para que te armen

00:59:29el despido más conveniente, el despido que quieran.

00:59:32¿En qué se beneficia la gente? Realmente les pregunto.

00:59:34La gran mayoría de los países que tienen mejor condición

00:59:38y calidad de empleo y nivel de ingreso de los trabajadores

00:59:41tienen bastante flexible el tema de la contratación,

00:59:45del despido, justamente los contratos que son arreglados

00:59:49entre partes y no con contratos colectivos de trabajo.

00:59:51No sé con qué países estás comparando, evidentemente

00:59:53no se aplica el mismo criterio que quizás otros países

00:59:55que estés imaginando, no sé con qué países estás comparando.

00:59:58Creo que hay que apuntar para que sea fácil generar empleo,

01:00:00que sea fácil para el empleador acceder al trabajo en blanco

01:00:04y sobre todo las cosas que vos pongas una moneda en Argentina

01:00:08y a un plazo razonable puedas recuperar tu inversión

01:00:11y recuperar ganancias, hasta que vos no generes eso

01:00:13no vas a tener trabajadores en buenas condiciones.

01:00:15Ya vamos con Hernán que también quiere hablar

01:00:17pero volvemos al móvil, Lili.

01:00:19No, no, hay polémica acá.

01:00:20Sí, volvemos con Agus, Agus Binotía, ahí en Constitución.

01:00:23Contanos qué dice la gente, Agus.

01:00:26Dale, Lili, voy a seguir hablándolo con la gente.

01:00:28Hola, ¿cómo estás?

01:00:30¿Cómo te va?

01:00:32Todo muy bien, contame, ¿se puede seguir viajando

01:00:35con los precios, con todo?

01:00:37En mi caso sí, en el caso de muchas personas no.

01:00:39Yo creo que ahí radica el problema.

01:00:41¿Vos llegás a fin de mes?

01:00:43Sí, ahí nomás, pero llego, por suerte,

01:00:45porque tuve herramientas, porque tuve educación

01:00:47y porque tuve suerte, realmente.

01:00:50Al fin y al cabo es un poco de suerte.

01:00:52Pero sé que muchas personas no,

01:00:54creo que a esas personas habría que ayudarlas.

01:00:56Contame, ¿dejaste de comprar algunas cosas

01:00:58en vez de decir, llego a fin de mes,

01:00:59pero dejaste de darte algún gusto?

01:01:00Sí, obvio, como siempre, pero hace un montón de años.

01:01:02O sea, habrá por ahí un poco más

01:01:04porque se acelera un poco la movida

01:01:06pero hace 15 años que por lo menos mi generación

01:01:10no ve crecimiento, ve solo...

01:01:12¿Cuántos años tenés?

01:01:1328.

01:01:14Contame, ¿en este último tiempo

01:01:15qué descartaste de tu vida?

01:01:17Algunas marcas primeras, quizá, bueno,

01:01:21últimamente por ahí caminar más.

01:01:23Son cosas pequeñas, pero bueno, igualmente...

01:01:25Me parece bien el mirar más para no tomar colectivos.

01:01:27Claro, igual a mí me gusta caminar.

01:01:28O sea, no soy el caso indicado, la verdad que no...

01:01:31Parece bien el esfuerzo que está haciendo el país.

01:01:33Vos recién hablabas de que hay gente

01:01:35que está haciendo más.

01:01:36Me parece que algunos tenemos que hacer

01:01:38más esfuerzo que otros por una cuestión de lógica

01:01:40y justicia social.

01:01:42Creo que está bueno que los que más podemos

01:01:45hagamos más esfuerzos y eso.

01:01:46Pero bueno, viene mi bondi y tengo que ir a laburar

01:01:48justo así.

01:01:49Ahí está.

01:01:50Gracias, gracias.

01:01:51Menos termos, más mate para compartir,

01:01:52me parece, a los políticos.

01:01:53Dale, gracias.

01:01:54Más, ¿qué dijo?

01:01:55Menos termos, más mate para compartir.

01:01:57Ah, me gustó, me gustó esa frase.

01:01:59Me gustó esa frase.

01:02:00Sigamos, sigamos con la gente.

01:02:02Ah, bueno, va a tomar el colectivo

01:02:04toda cargada.

01:02:05Porque hay gente que va a trabajar

01:02:07y pasa por Constitución.

01:02:08Yo veo que es una zona que transito

01:02:10porque voy para mi casa

01:02:12y hay gente que compra en los puestitos

01:02:14de Constitución.

01:02:15A Nordelta.

01:02:16¿Eh?

01:02:17¿A Nordelta vas?

01:02:18No, ¿qué Nordelta?

01:02:19Yo vivo cruzando Riachuelo, papi.

01:02:20Escucháme.

01:02:21Dale, a Ush.

01:02:22Sur, sur.

01:02:23A Villanueva.

01:02:24Dale, dale.

01:02:25Continuamos, continuamos.

01:02:27¿Cómo va?

01:02:28Bien.

01:02:29Vení a jugar.

01:02:30Ahora voy a entrenar.

01:02:31Ahí está.

01:02:32Impulsionistas.

01:02:33¿Pero se puede mantener todo ese talento?

01:02:35Por ahora, sí.

01:02:37Aumentó, pero en mi caso, gracias a Dios, puedo.

01:02:40No sé el caso de todos, ¿no?

01:02:42¿Tuviste que hacer algún ajuste en tu vida

01:02:44para poder llegar a fin de mes?

01:02:46Y una boludez, pero mira nomás.

01:02:50¿Qué edad tiene?

01:02:51¿La ropa deportiva?

01:02:52Este chico vive con los padres.

01:02:53Sí, me la da el club.

01:02:55¿Eso es jugador del club?

01:02:56Sí, sí.

01:02:57¿El sueño es llegar a la primera?

01:02:59Sí, sí.

01:03:00¿Cuántos años tenés?

01:03:0118.

01:03:02¿Pero está estudiando además de jugar al fútbol?

01:03:04Excursionista.

01:03:05No, no, tengo unas changas aparte.

01:03:07¿Tienes changas aparte?

01:03:08Trabajo con mi viejo, pero bueno, no tengo un trabajo fijo.

01:03:11¿Qué haces?

01:03:12Para un consultorio médico, así de mi casa.

01:03:15Ah, me entendés.

01:03:16Bueno.

01:03:17Sí, trabajo así, paso unos informes.

01:03:19¿Estás estudiando algo con el deporte?

01:03:20No, el año que viene quiero estudiar de profesorado

01:03:22ocasión física.

01:03:23Muy bien.

01:03:24También, bueno, si no llevo con el fútbol,

01:03:26me gustaría preparador físico.

01:03:29¿Qué jugás en el fútbol?

01:03:30Yo de dos, de central.

01:03:31¿De dos? Bueno.

01:03:32¿Y cómo sos?

01:03:33¿Cómo quién?

01:03:34Bien.

01:03:35Binotti.

01:03:36Ah, te iba a decir Guti, pero...

01:03:38Está ahí, Núñez, bajo de grano.

01:03:40¿Como el Guti Romero?

01:03:41Ojalá, ojalá como el Guti.

01:03:42No tengo ni el 2% del Guti.

01:03:44Binotti.

01:03:45A seguir entrenando para lograrlo, entonces.

01:03:47Sí, así para llegar.

01:03:48¿Qué pasó, qué pasó?

01:03:49Te estoy viendo bajo de grano.

01:03:50No, la misma voluntad del rojo, Lili, como vos.

01:03:52Bajo de grano, Núñez.

01:03:53Toda la mejor ahí.

01:03:54Está cerca.

01:03:55Sigamos, dale.

01:03:56A ver.

01:03:57¿Quién más?

01:03:59Dale, ¿cómo no?

01:04:00Mirá.

01:04:01¿Cómo te va? Buenas tardes.

01:04:02Alguien que no venga al colegio.

01:04:03Contame, ¿está costando llegar a fin de mes?

01:04:05Sí, obvio que sí, como siempre.

01:04:07Cuesta un montón.

01:04:08¿Venís de trabajar?

01:04:09¿Venís a tomar un colectivo?

01:04:10Me tengo que ir a la casa de mi hermano a visitar a mi mamá.

01:04:12Está en el hospital.

01:04:13Ay, pobre.

01:04:14Bueno, lamento.

01:04:15Contame, ¿se llega a fin de mes?

01:04:17No, no se llega.

01:04:18Con el sueldo no se llega.

01:04:19¿Y qué haces?

01:04:20Salgo a trabajar en la calle, corto el pasto.

01:04:22Mirá, escuchá, venga.

01:04:24¿Vas vecino a vecino tocando la puerta?

01:04:27¿Cuánto cobra? ¿Cuánto gana?

01:04:29La gente ayuda, como sabe que está dura la casa.

01:04:31¿Cuánto sale?

01:04:32Depende del pasto.

01:04:33Si tiene poquito le cobra mil pesos, mil quinientos.

01:04:35Mirá, poquito.

01:04:36¿Y así se tira, llegás?

01:04:37¿Y para comer?

01:04:38Para comer.

01:04:39¿Para el guiso?

01:04:40Y nada más.

01:04:41¿Te acordás de AUS?

01:04:42¿Por ejemplo?

01:04:43Sí, se come, pero no como así quiere.

01:04:45Decime, pampa.

01:04:46Decile, si se acuerda cuando se hizo viral ese con 15 pesos,

01:04:50alto guiso se comía.

01:04:52Preguntale cuánto necesita.

01:04:54¿Te acordás del 15 pesos alto guiso?

01:04:57¿Cuánto se necesita hoy para hacer un guiso?

01:04:59Tenía como 15 lucas.

01:05:00¿Ves?

01:05:01Sí.

01:05:02¿Se juntan?

01:05:03De pollo encima.

01:05:04¿De pollo?

01:05:05No, no, no.

01:05:06¿Se cuenta no comer carne?

01:05:07Y comemos a veces, en los fines de semana, cuando sale.

01:05:10¿Se pueden juntar?

01:05:11Cuando nos juntamos con la familia, sí.

01:05:13Ay, se le va el bondi.

01:05:15Gracias.

01:05:16Gracias al señor cortador de pasto.

01:05:18Ojo que ese 15 pesos alto guiso debe tener 10 años, 15 años.

01:05:2410, 15 años.

01:05:26Fijate lo que se complicó la existencia económica del argentino.

01:05:33Porque de 15 pesos a 15 lucas, y aclara, viste, de pollo.

01:05:38No le vayas a pedir un pedazo de paleta, arroz beef.

01:05:41Ahí dice guiso, mirá.

01:05:43Tengo una deformación profesional y no puedo no pensar en economía.

01:05:4510 años más, 150 lucas.

01:05:46Mirá, mirá.

01:05:47Sí, sí, sí.

01:05:48Pero no, lo que digo es...

01:05:4915 pesos, 15 lucas.

01:05:50Sí, no, no, una deformación profesional que lo pensás en economía.

01:05:51Qué mal estuvo manejada la pandemia, muchachos.

01:05:54Qué mal estuvo manejada la pandemia.

01:05:56¿Qué desastre monetario hicieron?

01:05:59¿Por qué? ¿Contános por qué?

01:06:01¿Por las empresas que quebraron?

01:06:02Porque vos cuando hiciste, cuando te planteaste meter a la gente

01:06:04un año entero, le tenías que dar plata.

01:06:07Si el 50% de la población argentina está en negro.

01:06:09El famoso ATP.

01:06:10No.

01:06:11Para las empresas.

01:06:12Eso fue horrible, peor.

01:06:13Porque le diste plata a las empresas y las empresas se dieron vuelta

01:06:16y compraron dólares.

01:06:17Sí, son las mismas que hoy se quejan, ¿no?

01:06:20Sí, son las mismas que se quejan ahora.

01:06:22Pero no, lo grave fue también el IFE, etcétera.

01:06:25Tener encerrada a la gente.

01:06:26La catástrofe económica que estamos viviendo, a mi juicio,

01:06:29es por el desastroso manejo de la crisis que hubo durante la pandemia.

01:06:34Sin embargo, hasta la foto, la bendita foto de Olivos,

01:06:37todo el mundo decía qué bien que está manejando la pandemia

01:06:40el Presidente.

01:06:41Y los índices de aprobación eran buenos, importantes.

01:06:45Pero era por un tema de salud.

01:06:46Bueno, eso habla a las claras.

01:06:47Perdón, se evaluaba el tema de salud, me parece, no lo económico.

01:06:50Bueno, va de la mano.

01:06:52¿Cómo la Nación va a ser gobernada por médicos?

01:06:55Es totalmente errado eso.

01:06:57Totalmente errado, totalmente lidiante.

01:06:59Terminó gobernando.

01:07:00No, no, por eso.

01:07:01Era una pandemia mundial.

01:07:02Había que estar también.

01:07:03Bueno, vamos a ver el ejemplo de la realidad.

01:07:05¿Qué hubiese pasado?

01:07:06Te voy a dar un ejemplo.

01:07:07Te voy a dar un ejemplo.

01:07:08Hoy una pandemia cuando no podemos manejar la crisis.

01:07:11Te doy un ejemplo de lo que hacían en la Argentina.

01:07:14Yo recuerdo perfectamente, en ese momento lo decía,

01:07:18perfectamente lo recuerdo, lo que hizo, por ejemplo,

01:07:21el Presidente Andrés Manuel López Obrador en México.

01:07:23Que le decía, muchachos, y no es de derecha ni nada de eso.

01:07:27Le decía, muchachos, salgan y no metamos a la gente enseguida

01:07:30dentro de las casas porque tengo 50% de la economía negro.

01:07:33Bueno, Andrés Manuel López Obrador no lo hizo así y religió.

01:07:38La actual Presidenta de México es de ese espacio político.

01:07:41Bueno, nosotros, a mi juicio, le dimos el control de la economía

01:07:44a los médicos.

01:07:45Y los médicos que dijeron, bueno, estos son los más sanos,

01:07:47tienen que quedarse todos en su casa.

01:07:48Con los conflictos que hubo económicos, con los conflictos

01:07:50que hubo también educacionales, los chicos todo el día adentro,

01:07:53todo el día adentro sin ir al colegio.

01:07:55Pero la realidad que este efecto que estamos viviendo

01:07:57de la inflación, no lo neguemos, tiene que ver con la emisión

01:08:00monetaria que hubo durante la pandemia.

01:08:02Yo en la época de la pandemia estaba en el centro de Transbordo,

01:08:06acá en Constitución, con los controles poblacionales

01:08:08que después tuve un año casi de ART porque me rompí los 2 nervios

01:08:12y todo, en una detención ahí.

01:08:14Y me tocaba, estaba con las cámaras de termografía

01:08:17en ese momento y chocaba con la gente del centro de Transbordo

01:08:20que venía de provincia en Constitución con la red de subte.

01:08:24Y era una época en que uno estaba acostumbrado como funcionario

01:08:27policial, antes de poder tomar cualquier tipo de temperamento

01:08:32uno tiene que evacuar una consulta judicial con el fiscal competente.

01:08:35Exacto.

01:08:36Y ellos adoptan el temperamento, uno lo complementa.

01:08:39Ahora, llegó una época que vos parabas a la gente y ya en ese momento

01:08:44los jugadores federales te decían, listo gringo, hacés lo que vos quieras,

01:08:48vos ya sabés lo que tenés que hacer, imputalo, si te dice A,

01:08:52metelo preso.

01:08:53Y había gente que venía que decía, mirá loco, no tengo permiso,

01:08:57no tengo nada, me vine mangueando para acá, me salió una changa

01:09:00en Tigre para cortar el pasto, no tengo permiso de nada,

01:09:03qué voy a hacer.

01:09:04Y esa gente lamentablemente la terminamos imputando

01:09:06al fiscal y en muchos casos cuando te miraban a la cara y decían,

01:09:09loco, vos sos un laburante igual que yo, no tengo con qué comer,

01:09:12a mí no me llega ninguna ayuda, se ponían locos y los tenías

01:09:15que meter preso.

01:09:16Y locos, quiero decir, reaccionaban como un ser humano normal

01:09:18que quería ganarse el par, honestamente.

01:09:20Y así me pasó un montón de gente, tengo por lo menos 30 detenciones.

01:09:24Y la cara la poníamos los funcionarios.

01:09:27Al lado de lo que vino después, el surfer.

01:09:31Sí, pero...

01:09:32Con tal ser...

01:09:34¿Ustedes se acuerdan?

01:09:36Ay, que vino de afuera.

01:09:38El problema en la Argentina es que vos tuviste una situación

01:09:44muy dificultosa en términos de que el 50% de la economía está en negro

01:09:47y la encerraste y tu único plan fue emitir dinero.

01:09:51Bueno, sí, emitiste dinero, emitiste pesos, ahora tenés la inflación

01:09:55que tenés.

01:09:56La inflación no es únicamente monetaria, como dicen los amigos

01:09:59monetaristas, pero sí es importante, no es solamente producto de eso,

01:10:05pero sí es importante y muy importante.

01:10:07Y si vos estuviste emitiendo, bueno, te iba a pasar esto.

01:10:10Insisto con algo, los efectos que estás viendo de la economía actual

01:10:14son los desaguisados que está cometiendo este gobierno,

01:10:17pero también lo que heredó el gobierno de Alberto Fernández.

01:10:19Y no la deuda...

01:10:21Y la deuda de Mauricio Macri.

01:10:23Echarle la culpa solo a Javier Milegi sería una hijaputé, perdón que lo diga así.

01:10:29Tenemos por lo menos 8 años atrás.

01:10:32Sí, sí, claro.

01:10:33¿Qué querés contar, la mitad de Macri o todo el de Macri?

01:10:36Sí, sí, bueno, la deuda, la deuda te dejó en una situación complicada

01:10:40y a eso le sumaste...

01:10:41El préstamo del FMI.

01:10:42Totalmente, insisto, sí, el préstamo del FMI, pero insisto...

01:10:45Que no pasó por el Congreso.

01:10:46Exactamente.

01:10:47El manejo de la pandemia fue muy gravoso en términos fiscales.

01:10:52A ver, Hernán quería que antes hacía no, no con la cabeza.

01:10:56A mí me había quedado algo pendiente, ahora salió este tema

01:10:59que me parecía sumamente interesante.

01:11:01Metelo a los dos.

01:11:02A ver si sale, vamos a ver qué sale.

01:11:04Respecto a cómo generamos el empleo para todos los que están no registrados,

01:11:10para todos los que están desempleados.

01:11:13Entonces acá el compañero va a hablar de...

01:11:17Bueno, damos la seguridad económica de que quien invierta pueda ganar

01:11:24eso no hay muchas reglas en la economía que vos le puedas asegurar.

01:11:30El inversor toma riesgo, cualquier inversor.

01:11:34Bueno, dice, ojalá pueda ganar tal tasa de ganancia mayor

01:11:39la que me ofrece el banco, si no me quedaría en el banco.

01:11:42Ahora, cómo vinculás esa idea que me parece espectacular

01:11:47de generar empresas, pymes, con el RISI, sumado además

01:11:51a la nueva modificación que el Estado no está obligado

01:11:55a contratar empresas argentinas y pymes.

01:11:58O sea, está bien el planteo inicial, pero el RISI va contramano,

01:12:04porque qué pyme tiene la chance de competir con una empresa grande.

01:12:08Ninguna.

01:12:09Es como cuando se abrieron las cifras.

01:12:11Una empresa grande, multinacional, que además se le dice,

01:12:13no hace falta que liquidez en el país.

01:12:16Está bien eso, pero hablemos de una realidad que no se habla,

01:12:20este gobierno no lo habló y el gobierno anterior tampoco.

01:12:22¿Cuál es?

01:12:23Si mañana, hay 1.800.000 personas desocupadas en la Argentina,

01:12:27aproximadamente, son malos, desocupados porque hay

01:12:30una desocupación oculta tras los planes, pero no importa,

01:12:33pongámosle que son casi 2 millones desocupados.

01:12:35Si vos mañana sos un empresario y yo, Estado, vengo y te digo,

01:12:39te regalo los impuestos y te doy plata y vos me traes mucha gente

01:12:43que está desocupada hoy, yo te digo no.

01:12:45Me arruinará la industria.

01:12:48Hay que hacerse cargo de algo que este gobierno no dice

01:12:51y el anterior tampoco decía.

01:12:53Un montón de gente que está fuera del mercado laboral

01:12:55no va a ingresar nunca más.

01:12:57No va a ingresar nunca más, no está capacitada para ingresar

01:12:59al mercado laboral, no tiene ninguna capacidad de la que

01:13:02se necesita en el siglo XXI.

01:13:03Pero para nada.

01:13:04Para nada.

01:13:05Para tener una panadería para ir a cortar.

01:13:07Esa es la visión de Ernesto.

01:13:09No, la visión mía no, es el problema mundial que está viendo

01:13:11en el mundo.

01:13:12Yo entiendo que por ser un país pobre estamos muy alejados

01:13:14de los centros mundiales, pero les cuento,

01:13:16en las industrias, en la Argentina, en las industrias,

01:13:19en las grandes industrias, no hay más gente con un martillito,

01:13:22son brazos robóticos, etc.

01:13:24Y eso también va a ocurrir en el mundo del servicio,

01:13:27que es lo que vos planteás, la panadería.

01:13:29Y te voy a decir algo, yo te hago una apuesta,

01:13:32que nosotros vamos, Lili y yo vamos juntos,

01:13:34vamos a donde vos quieras.

01:13:35Vamos hoy a un comedor, y le digo a las personas,

01:13:40para tener una panadería y vos te vas a agarrar la cabeza

01:13:43porque mucha gente que lamentablemente está asistiendo ahí

01:13:44no puede trabajar en la panadería, por muchísimas razones.

01:13:47Entonces, hay que aceptar que el desempleo en la Argentina

01:13:50no lo soluciona el mercado, solo.

01:13:53Vamos, Elu, con un par de mensajes y volvemos al móvil.

01:13:56Preparate, Agus, ya vamos.

01:13:58Sí, exactamente, chicos, porque recién le preguntábamos

01:14:01a la gente qué había tenido que dejar de comprar

01:14:04con los aumentos.

01:14:06Bueno, acá nos responde la gente, la carne es una de las principales,

01:14:12de los principales productos que encabeza la lista.

01:14:1510.000 el kilo de nalga, en lo que es Córdoba,

01:14:18que nos está escribiendo una televidente allá.

01:14:208.000 el kilo de molida.

01:14:22Lácteos, ni lo vemos, no se puede comprar.

01:14:25Tampoco frutas y verduras incomparables.

01:14:28Bueno, los precios, nos pasan los precios

01:14:30de lo que salen los productos ahí.

01:14:34Lamentablemente la lista es larga, Lili.

01:14:3712.000 pesos el kilo de verdeo.

01:14:419.000 el kilo de perejil.

01:14:44Te enviaría fotos de los precios, no, no, desorbitantes.

01:14:479.000 pesos el perejil, terrible.

01:14:50Tomate, 4.500, 4.900.

01:14:536.000 el kilo.

01:14:559 lucas.

01:14:57No, no, muchachos, para, tampoco.

01:14:59¿Qué es perejil de qué? ¿De dónde lo traen?

01:15:01Yo regalaba en el perejil.

01:15:03El perejil te lo daban para la sopa, ¿no?

01:15:05Y el verdeo, cebolla de verdeo, 12.000 pesos, no, querido.

01:15:08Listo, cebolla común.

01:15:10¡Móvil! Vamos a ver qué pasa en Constitución, Agus.

01:15:13Todo tuyo.

01:15:15Sí, chicos, las verduras por las nubes.

01:15:18A los vegetarianos, que era el único privilegio que teníamos,

01:15:20está difícil.

01:15:22Mirá, no come carne, Agus.

01:15:24Sonaste, Agus. Anda buscando.

01:15:27Hola, ¿cómo estás? ¿Te puedo hacer una preguntita, señor?

01:15:30¿Cómo te va?

01:15:32No quiere hablar. Bueno, está bien.

01:15:34Quería hablar con él porque era un jubilado.

01:15:36Claro, bueno.

01:15:38¿Cómo te va? Buenas tardes.

01:15:40¿Todo bien? Contame, ¿qué dejó de comprar en el último tiempo?

01:15:43Todo, la carne, todo. Dejamos de comprar todo.

01:15:46Ahí viene mi colectivo, gracias.

01:15:48Bueno, todo listo.

01:15:50La gente dice que cuando se saca, carne.

01:15:52Por ahora puede subirse.

01:15:54En tema del cole...

01:15:56Sí, sí, pero tienen que elegir entre comer, circular.

01:16:00¿Cómo le va, señora?

01:16:02Contame, tenés un hijo, difícil la economía.

01:16:05¿Qué se ha dejado de comprar en tu casa?

01:16:07Y bueno, se baja un poco la compra de lo que iba al mercado central.

01:16:14Bueno, de lo que iba antes con una cierta cantidad,

01:16:17ahora lo he triplicado, porque no se llega.

01:16:20Seguís yendo al central.

01:16:22Y es la única forma, porque acá te sacan un poco la cara.

01:16:25Bueno, recién ustedes hablaban de precios.

01:16:27¿Qué notaste que subió mucho en el último tiempo?

01:16:29Y todo, más que nada yo en cuestión de colectivo,

01:16:32tomo el colectivo, eso es lo que me perjudica.

01:16:34¿Le triplicaron el salario?

01:16:35Claro.

01:16:36Uno necesita medicamentos.

01:16:38Tengo un hijo con problemas oncológicos

01:16:40y hay medicamentos que no te da el Estado

01:16:45y bueno, a uno hay que solventarlo

01:16:47por el bienestar, la salud de nuestra familia.

01:16:49¿Llega a fin de mes?

01:16:51Tenemos que buscarla.

01:16:53Trabajo en blanco, trabajo de seguridad

01:16:55y aparte tengo que hacer trabajos extras.

01:16:59Cuido a abuelos en mi hora de franco

01:17:01y también mis hijos que son ya mayores de edad

01:17:05y bueno, tampoco están en edad escolar

01:17:08pero estudian y trabajan, porque el alquiler se me fue.

01:17:11Es la nueva realidad, el asalariado que no llega.

01:17:14Con tres hijos.

01:17:15¿Sola con tres hijos y para alquiler?

01:17:17¿Sola con tres hijos y en edad escolar tienen que salir a trabajar?

01:17:19Tienen que salir a trabajar.

01:17:20¿Cuántos tienen?

01:17:21Tengo tres de 23, de 19 y 17.

01:17:24¿Todos trabajan?

01:17:25Sí, sí.

01:17:26Bueno, estudian.

01:17:27En términos económicos.

01:17:28Lo que un padre quiere es que se dediquen a estudiar

01:17:29y que termine su carrera.

01:17:30Lo que un padre quiere es que terminen a estudiar

01:17:33y terminen la carrera.

01:17:34Sí, lo que uno quiere.

01:17:36¿Pero el de 17 también trabaja?

01:17:38Pero bueno, hay que seguir, nada más no queda otra.

01:17:40¿El de 17 sos vos?

01:17:42Sí.

01:17:43¿Y trabaja también?

01:17:44¿Qué haces?

01:17:45Soy pitzero.

01:17:47¡Ay, qué bueno!

01:17:48¡Qué bien!

01:17:49Se la rebuscan.

01:17:51Y hay que buscarla, hay que apoyarla, no queda otra.

01:17:54Durante años nos arruinaron el país y hay que apoyarla.

01:17:57Ahora espero que este señor que está ahorita de presidente

01:18:02cumpla lo que dijo y bueno,

01:18:04y que sea mejor para todos.

01:18:06Bueno, está cumpliendo.

01:18:07¿Cuánto más se espera?

01:18:08Contame, porque vamos 9 meses.

01:18:09Sí, hemos esperado más de 30 años, imagínate en 4 meses

01:18:13no va a solucionar lo que todo un año nos han arruinado.

01:18:16Así que bueno.

01:18:17Bueno, muchas gracias.

01:18:19Si la herencia más terrible de Macri fue la deuda,

01:18:23la herencia más terrible de Alberto Fernández

01:18:25fueron los asalariados pobres.

01:18:26Sí.

01:18:27O sea, en la historia argentina, vos cuando eras asalariado

01:18:29era muy poco probable que vos fueras pobre.

01:18:32O sea, trabajar era una certeza de que vos no eras pobre.

01:18:35Si la herencia más terrible de Macri fue la deuda,

01:18:37que nos dejó muy complicado el gobierno de Alberto Fernández,

01:18:40a Alberto Fernández le deja a Javier Milei

01:18:42una herencia más grave que la inflación que es esa.

01:18:45A mi juicio, ¿no?

01:18:47Sí, sí, el tener trabajo hizo el pobre.

01:18:50La señora trabajó en blanco.

01:18:53Bueno, esa fue un poco la promesa también de Milei,

01:18:56que mucha gente antes de que terminara el gobierno de Alberto Fernández

01:18:59ya estaba viviendo esta situación

01:19:01y digo, nosotros los vamos a sacar de esa situación,

01:19:05vas a tener un mejor empleo,

01:19:07no sé si prometió un mejor salario, un mejor empleo.

01:19:11Igual Argentina que país solidario y generoso,

01:19:13porque percibí que la señora era extranjera.

01:19:16¿Y qué tiene que ver?

01:19:17Se hace más de 30 años que vive acá.

01:19:19Utiliza todos los servicios sociales.

01:19:20Es de otro país, va a ser lo que recibe.

01:19:22Y se quejan mucho.

01:19:24Chicos, la constitución desde el preámbulo

01:19:26abre este país para todos.

01:19:29El artículo 25 dice otra cosa, doctor.

01:19:32Léalo.

01:19:33No, no, lo leí.

01:19:34Lea la constitución, el artículo 25.

01:19:36Es un país inclusivo.

01:19:37Es un país inclusivo.

01:19:38Bueno, queremos una reflexión final

01:19:40de nuestros invitados de hoy.

01:19:41Pablo, perdón que te traigo por otra cosa,

01:19:43pero fue muy interesante también tu opinión.

01:19:45No, no, aparte acá podemos seguir relatando

01:19:48todos los problemas,

01:19:49todo lo que nosotros vivimos como ciudadanos,

01:19:52lo que vivimos también,

01:19:54lo que tenemos alguna cierta responsabilidad en todo esto,

01:19:57inclusive ustedes como comunicadores

01:19:59con tantos años de trayectoria vieron

01:20:01y percibieron la realidad de otra manera también.

01:20:04Ya sabemos todo lo que está mal acá.

01:20:07La gente deposita su confianza, su voto

01:20:10para que uno le solucione los problemas.

01:20:12Acá sentarnos a relatar y ver quién tiene la culpa

01:20:16de esta terrible situación que tenemos

01:20:18de los asalariados, de los jubilados, de la pobreza,

01:20:21de la gente que no consigue laburo.

01:20:23No tiene sentido.

01:20:24Acá tenemos que estar dando respuestas

01:20:27a esas en el corto, mediano y largo plazo

01:20:30y si lo que estamos haciendo no sirve, hay que cambiar.

01:20:33Bueno, gracias Pablo por haber venido.

01:20:35Hernán.

01:20:36Me preocupa que llamamos para que nos venga a apagar

01:20:43este incendio a un bombero que vino

01:20:45con dos tachos con nafta.

01:20:47Eso es lo que me preocupa.

01:20:48Buena metáfora.

01:20:49Y que pensemos que después de tirar mucha nafta

01:20:52arriba del fuego, esto va a mejorar.

01:20:54Bueno, los que sobrevivan quizás pueden estar mejor.

01:20:58No lo sé.

01:20:59Es una cuestión de sobrevivencia.

01:21:01Desgraciadamente y tristemente.

01:21:03Gracias Hernán.

01:21:04Gracias a los dos.

01:21:05Muy amable.

01:21:06Gracias.

01:21:07Hay algún mensajito, Velu, si podemos al móvil.

01:21:10Muchísimos mensajes y lamentablemente, Pampa,

01:21:13la lista de lo que la gente dejó de comprar,

01:21:16la verdad que es larga.

01:21:17Mirá, lo encabeza la carne.

01:21:19Acá un televidente nos dijo, dejé de comprar carne,

01:21:23tomate, que el tomate generalmente varía

01:21:26respecto a la época del año, Nati lo había mencionado antes.

01:21:29Yo dejé de comprar.

01:21:30Yo también.

01:21:31Y escuchá esta frase que nos dice el televidente,

01:21:34que la verdad que es dramática, y se come una sola vez al día

01:21:38que es al mediodía, la comida más fuerte del día.

01:21:42Qué loco.

01:21:43Me está preocupando eso porque vieron todas las preguntas

01:21:46que hicimos hoy y cuánta gente dijo,

01:21:48como una sola vez al día.

01:21:50¿Cuántos padres mandan a los chicos al colegio?

01:21:53A comer.

01:21:54Un millón, según UNICEF, un millón de chicos

01:21:57se acuestan a dormir con la panza así.

01:21:59Sin la cena.

01:22:00Pero ya estamos viendo los niños que son,

01:22:04y es grave, porque es gravísimo.

01:22:07Ahora esto nos preocupa, me parece,

01:22:09porque también están los adultos en la misma situación.

01:22:11Los jubilados ya están hace rato, perdóname,

01:22:14en la misma situación.

01:22:15Mañana marcha, mañana marcha los jubilados,

01:22:17esperemos que terminen en paz.

01:22:20Vamos a estar ahí al lado de los jubilados.

01:22:22Vamos a ver piqueteros, chicos.

01:22:24Ayer hablábamos de los piqueteros,

01:22:26que los piqueteros van a acompañar a los jubilados.

01:22:28Veremos qué pasa.

01:22:29Bueno, la semana pasada también hubo organizaciones sociales

01:22:32y políticas que acompañaron.

01:22:34Le dieron a los jubilados, espero que sea todo en paz.

01:22:36Agus, ¿estás por ahí?

01:22:40Sí, Pampa, acá estamos.

01:22:41Dale nomás, todo tuyo.

01:22:45¿Cómo estás?

01:22:46Mirá, estoy con un trabajador de la calle.

01:22:47¿Cómo te va?

01:22:48Hola, buenas tardes.

01:22:49Contame, ¿vendes alfajores?

01:22:50¿Se vive de eso?

01:22:52Más o menos, más o menos, más o menos.

01:22:54Hay que estar nomás en una lucha todos los días.

01:22:56Pero bueno, hay que llevar algo a la casa, ¿no?

01:23:00¿Ha bajado la compra?

01:23:02Gracias a Dios vendo todos los días.

01:23:04Imagínate que estamos a pocos días de que la gente ha cobrado

01:23:08y gracias a Dios se vende todos los días.

01:23:11Pero hay que estar desde mañana hasta la noche.

01:23:13¿Te puedo preguntar cuánta plata sacás por día?

01:23:15Y de ganancia yo hago por cada caja,

01:23:17cuatro mil pesos cada caja le saco.

01:23:19Y vendo 15 cajas por día.

01:23:21Ah, bueno, le metes un montón.

01:23:23Le meto un montón, por eso estoy de temprano de las 8 de la mañana

01:23:25hasta las 7 de la noche.

01:23:26¿Cuánto junto hoy?

01:23:2760 mil pesos por día.

01:23:28¿Cómo?

01:23:29¿Hoy cuánto junto?

01:23:3060 mil pesos por día.

01:23:32Y hacemos, hacemos por día plata.

01:23:34¿Hoy ya sabés cuánto juntaste?

01:23:35Pero tiene que comprar la mercadería.

01:23:36Bueno, se termina el día.

01:23:37Claro.

01:23:38Bueno, le saca, eso es lo que le saca.

01:23:4060 al total sacás.

01:23:41Claro.

01:23:42¿Y cómo vivís?

01:23:43¿Con eso se puede?

01:23:44¿Tenés que pagar un lugar?

01:23:45Y con eso, gracias a Dios, estamos pagando un cuartito ahí

01:23:49para alquilar y sí.

01:23:51Se vive, se vive.

01:23:53La gente igual te ayuda, viste, te da una manito.

01:23:56Siempre la gente más humilde es la que te ayuda, ¿no?

01:23:59¿Has dejado de comer algo importante en el último tiempo?

01:24:02¿Cómo es tu alimentación?

01:24:03No, gracias a Dios como todos los días, me alimento bien,

01:24:06desayuno todos los días.

01:24:07Gracias a Dios estoy bendecido, sí.

01:24:09Hacés bien los números entonces para llegar.

01:24:12Y llegamos, llegamos.

01:24:13Tiene que laburar todo el día básicamente.

01:24:15Ese es el tema.

01:24:16Labura desde las 7 a un día de lluvia.

01:24:19Ponele.

01:24:20Bueno, el día de lluvia quedamos en casa igual, no hacemos nada.

01:24:23¿Y cómo hace él para comer?

01:24:27Mientras está trabajando, ¿qué hace?

01:24:30El día que perdemos, porque hoy en día...

01:24:32¿Cómo haces para almorzar, para comer mientras estás acá

01:24:35trabajando en la calle?

01:24:36¿Es caro?

01:24:37Sí, sí, sí.

01:24:38Y a la mañana, bueno, vengo desayunado y después al mediodía

01:24:41paro para almorzar algo.

01:24:43Tengo un lugar donde dan comida gratis y nada.

01:24:46Es un comedor.

01:24:47Es un comedor comunitario que queda acá en barracas.

01:24:49Ahí está.

01:24:50Queda en barracas por idearte.

01:24:52Sí, hemos ido muchas veces a Cuba.

01:24:54Ahí vas a buscar comida.

01:24:55Ahí voy a almorzar y bueno, a Dios nos dan un buen plato de comida

01:24:59y con eso estamos viviendo todos los días.

01:25:02¿Y a la noche?

01:25:03¿O no hay algo que juntas?

01:25:05Y a la noche no, a la noche comemos una comida,

01:25:07comemos lo que hay en casa.

01:25:09¿Y cuántos son en la casa?

01:25:11Lo que hay.

01:25:12¿Cuántos son en tu casa?

01:25:14En casa somos cuatro.

01:25:15¿Tres hijos?

01:25:16No, no, no, separados.

01:25:18Tengo mi hermano, mi cuñada y los hijos de mi hermano.

01:25:22Agus.

01:25:23Muchas gracias.

01:25:24No, por favor, ustedes.

01:25:25Gracias, gran laburo.

01:25:26Nosotros nos vamos despidiendo.

01:25:27Ya está Meli acá en el piso.

01:25:29Mañana la seguimos.

01:25:31Mañana marcha a jubilados.

01:25:32Muy buen móvil hoy.

01:25:33Nos enteramos un montón de cosas.

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