La pesadilla marroquí de Sánchez se agrava: el caso Pegasus certifica el espionaje de datos sensibles
Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez analizan las novedades del caso Pegasus que apuntan a Sánchez.
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00:00Bien, Ángel Pérez, bienvenido.
00:12¿Qué tal estás, Carlos?
00:13Vamos a ver, a ti bienvenido, a Pedro Sánchez no, pero al caso Pegasus, que se reaviva
00:18y vamos a hablar de eso, espionaje marroquí, informe del CNI, por parte del gobierno se
00:24intentó tapar aquí, es verdad que inicialmente el gobierno lo intentó utilizar como para
00:28decir, no, no, amigos separatistas, a ustedes se les ha espiado con el sistema Pegasus,
00:33pero pedimos perdón, hasta el punto de que el Pegasus también espió al propio Pedro
00:37Sánchez.
00:38Bien, esa época ha pasado, ¿y qué es lo que ocurre?
00:41Que ahora va y resulta que el CNI certifica que efectivamente parece que fue Marruecos,
00:45pero sobre todo que se espió el móvil del presidente, y ese espionaje coincide con la
00:50fecha en la cual Pedro Sánchez empieza a ser totalmente sumiso frente al régimen de
00:56Mohamed VI, le entregamos nuestros intereses en el Sáhara Occidental, pasamos olímpicamente
01:01de presionarles con el tema de Ceuta y Melilla, y aceptamos su dictadura en materia de inmigración
01:06ilegal, y coincide también con otra andanada de hechos, con otras fechas, las fechas en
01:11las cuales Begoña Gómez incrementaba sus intereses de negocio en Marruecos, llamativo.
01:17Bueno, vamos con toda la información nueva, Melángel, que además la has publicado tú
01:20en exclusiva, ¿qué es lo que nos está llegando vía Francia de este caso, del caso Pegasus?
01:26¿Y qué es lo que incluye el informe del CNI que ha puesto tan nervioso a Pedro Sánchez?
01:30Bueno, Carlos, lo primero, estoy completamente de acuerdo contigo, lo paradójico de este
01:34caso, es decir, un caso que se inició por la propia denuncia del gobierno, que se quería
01:39victimizar con Pegasus, y que sin embargo, con el paso del tiempo y el avance de la investigación,
01:44se le ha vuelto en su contra. Lo que hemos publicado en Libertad Digital, como decías
01:48en exclusiva, es que el juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama, que es el que
01:53investiga este caso Pegasus, en su derivada, Pedro Sánchez, Margarita Robles, Marlaska
01:59y Luis Planas, es decir, los móviles de todos ellos fueron espiados con una aplicación Pegasus,
02:04luego está la rama catalana, pues en esta rama el juez Calama recibió poco antes del verano
02:11un segundo envío de información por parte de las autoridades francesas, que desde luego están
02:19pues muy esperanzadas con esta investigación y muy proactivas, y el juez Calama lo que hizo fue,
02:27tras recibir esta nueva información de Francia, es encargar un segundo informe complementario al
02:34Centro Criptológico Nacional, que depende del CNI, para cuadrar los nuevos datos que han puesto en
02:41su mano las autoridades galas. En este primer informe que ya elaboró el Centro Criptológico
02:48Nacional, Carlos, lo que han conseguido acreditar los investigadores es que se utilizó la misma
02:55estructura informática y que el mismo origen para atacar a Francia y a Pedro Sánchez fue el mismo,
03:03es decir, la misma estructura informática sirvió para espiar a las autoridades francesas y al móvil
03:10de Pedro Sánchez. Esto es un avance muy importante en la investigación de este caso.
03:16¿Esto certificaría que el origen fue marruecos? Ahora mismo, según lo que cuentan fuentes de la
03:24investigación, sigue siendo la principal hipótesis de esta investigación que el autor es marruecos,
03:32aunque también me precisan que, como en toda investigación, pues obviamente no se puede
03:37descartar, pero es de luego la pista principal es marruecos, que estaría detrás de este espionaje,
03:44tanto a Francia como al móvil de Pedro Sánchez. Aquí, por meter en contexto del nerviosismo que
03:49tiene Pedro Sánchez con este asunto, que efectivamente, como decía el Miguel Ángel
03:52Pérez, lo utilizaron ellos para intentar equipararse a o el hermano separatista,
03:58no te sientas tan dolido, a nosotros también nos espían, cositas de socialistas, bien,
04:02ahora resulta que se ha convertido en una de sus principales pesadillas. Pues claro,
04:06resulta que el espionaje, vamos a ver, en España era un espionaje a golpistas separatistas con todo
04:11el sentido del mundo, y auspiciado además por un tribunal supremo, pues claro, estás preparando
04:15un golpe y te espiamos, ¿cuál es el problema? Lo dijo Macarena Olona, que no hay ocasión, y dijo,
04:19ah, que han espiado a delincuentes, y pues eso, ¿y qué? ¿y a qué se dedican los estados? Más que
04:25intentar proteger el estado, el nuestro en estos momentos es un poquito menos, pero bueno, pero
04:30resulta que el espionaje a Pedro Sánchez viene sin ningún pase y sin ningún control de ningún
04:34tribunal, y en caso de que haya sido marruecos, cuidado con el contexto. En las fechas en las
04:39cuales se les pilló, estaban ocurriendo varias cosas. Uno, nosotros en España le estábamos dando
04:44cuartelillo al líder del frente polisario, a Brahim Ghali, no hay cosa que más le pueda enfadar a
04:49marruecos, porque que claro, como nosotros somos muy comunistas, el frente polisario, que está tocado
04:54por Rusia por todos los costados, etcétera, le dábamos cuartelillo. Bien, y dos, Begoña Gómez a
05:00través del Africa Center estaba aprovechándose de una serie de alianzas cerradas con AP de Maroc,
05:04y esas alianzas incluían a los 20.000 principales ejecutivos del régimen de Mohamed VI. Justo en
05:11medio de eso se les pilla, y justo en medio de eso nos deshacemos, ya no queremos saber nada ni del
05:16frente polisario, ni de Brahim Ghali, regalamos nuestros intereses en el Sáhara Occidental,
05:21decimos que hemos alcanzado un acuerdo con marrucos para que controle la inmigración y sea más que
05:25multiplicado por dos, vamos, que nos hemos convertido de la noche a la mañana en el felpudo de marruecos.
05:31Justo en medio de que la mujer del presidente del gobierno estaba haciendo negocios en Marruecos,
05:35y justo en medio de que le espían al marido de Begoña Gómez, le espían el móvil.
05:41Es que Carlos, aquí hay una parte muy importante que además nos insisten y nos subrayan los
05:47investigadores, todos los archivos, documentos, fotos, vídeos, etcétera, que han sido espiados
05:53en el móvil de Pedro Sánchez, sólo lo sabe Pedro Sánchez y la empresa propietaria de la aplicación,
06:00Pegasus, NSO Group, que tiene servidores en Israel, con una copia de todo lo que se haya
06:07espiado a Pedro Sánchez. Por parte de Pedro Sánchez, Miguel Ángel Pérez, hay que destacar que se le ha
06:13pedido en sede parlamentaria, en sede política, se le ha pedido por arriba, por abajo, por tierra,
06:17mar y aire, que de explicaciones, efectivamente, qué es lo que pasó, se ha negado sistemáticamente
06:22a dar ni un solo dato. Claro, y precisamente, Carlos, esto es muy importante, ¿por qué? Porque los
06:27investigadores no solamente quieren saber lo que han conseguido hasta ahora, de que se han
06:33espiado 4 gigas, 8 gigas, etcétera, quieren saber el contenido detallado, pormenorizado, de todo lo
06:42que haya caído en manos de una potencia extranjera, porque afecta a la seguridad nacional y porque
06:48explicaría, Carlos, pues todos los movimientos que tú acabas de detallar en materia de política
06:55exterior que ha tenido Pedro Sánchez en los últimos años con Marruecos, ese cambio de opinión
07:00con el Sáhara, esas medidas que ha adoptado en estos últimos años sorprendentes respecto a Marruecos,
07:06y claro, si se sabe qué contenido está en manos de Marruecos y qué puede ser utilizado en un
07:13momento puntual para chantajear a España y a Pedro Sánchez, se puede entender lo que ha
07:19estado pasando en estos años, y por eso tienen el empeño los investigadores en conseguir acceder
07:26a los servidores de Pegasus y saber qué contenido exactamente del móvil de Pedro Sánchez está en
07:32manos posiblemente de Marruecos. Oye, estoy recordando dos noticias. Voy con la primera, que además era tuya,
07:39la solicitud que había hecho el juez Calama de plantarse en Israel, en la empresa Enenso Group,
07:43plantarse y comprobar in situ qué era exactamente, solicitándolo judicialmente obviamente, y que
07:49se lo autorizaran, qué era o cuál era el contenido que se había robado y que se había espiado en el
07:54móvil presidencial. ¿Cómo está ese asunto? Ese asunto ahora mismo lo que nos comentan es que sigue
07:59a la espera, es decir, Israel no ha contestado, no contesta, pero no significa que no vaya a contestar
08:07en un futuro, es decir, esto es imprevisible y siempre, Carlos, todo esto hay que ponerlo en el
08:13contexto actual de España con Israel, con todo lo que sucedió con Hamás, con la actitud de Pedro
08:20Sánchez hacia Israel y todo esto pues puede detonar en cualquier momento y a lo mejor pues puede haber
08:27algún tipo de sorpresas y que Israel en un momento dado autorice o conteste las comisiones rogatorias
08:33enviadas en los últimos años por el juez Calama y que pueda presentarse en un momento dado en las
08:39instalaciones de Enenso Group el propio juez Calama y poder acceder de alguna forma a los
08:44servidores. Esto es una cosa que no se puede prever, pero en ningún caso, Carlos, se puede descartar una
08:51contestación de Israel. Veremos porque había gente que estaba muy optimista con este tema, a mí
08:56siempre me dio un poco de repelús el tema de ser muy optimista con el hecho de que Israel soltase
09:02información, uno porque Israel es un país serio y cuando tú vendes o le das la licencia de
09:07utilización de un sistema de inteligencia como es Pegasus a Marruecos, evidentemente mantienes el
09:12secreto, porque si no te cargas tu industria de lucha contra el yihadismo que para eso nacen, de
09:17hecho la inmensa mayoría de este tipo de productos y dos porque en el fondo si Israel desvé la
09:21información estaría traicionando a Marruecos. Marruecos es uno de sus grandes aliados en la
09:26lucha contra el yihadismo, pero es totalmente cierto, ya veremos lo que ocurre con esta
09:30historia, ya veremos hasta dónde quiere soltar información Israel, pero la segunda información
09:35que yo estaba recordando, que es más doméstica, tiene un nombre, se llama Margarita Robles. Margarita
09:40Robles hizo unas declaraciones hace un mes, dos meses, en las que dijo que, no sé en base a qué
09:45datos, se podía certificar que el material que había sido espiado y robado del móvil presidencial
09:50no era secreto de estado ni afectaba a la seguridad nacional. Esta declaración a mí me llamó mucho
09:55la atención por lo que implica jurídicamente. Si es material de seguridad nacional y secreto
10:01de estado, tú puedes declarar el secreto. Si no lo es, tal y como dijo la ministra de defensa, tú no
10:06puedes declarar el secreto. Es decir, como llega información del juez Calama o como llega ese
10:11contenido a manos del juez Calama, el juez Calama lo planta en un sumario y nos enteramos todos. O sea,
10:16cuidado con este tema porque este tema yo creo que sí que le pone nervioso, la siguiente
10:21dimensión a Pedro Sánchez. Como resulte que aparezca por ahí una conversación con Begoña
10:26Gómez, Begoña Gómez explicando oportunidades de negocio, es hipótesis. Señores de la Fiscalía que
10:31ya sé que están en plan veleta, muy teledirigidos hacia determinado lado. Bien, es hipótesis.
10:36Imaginémonos que aparece una conversación hablando de posibilidades de negocio, hablando de algo,
10:40hablando de uy uy uy cómo se puede poner el tema en Moncloa. Desde luego y además Carlos, es importante
10:48destacar, ya lo hablamos en su día, que el gobierno no puede hacer nada para paralizar el
10:53envío de información de Francia o de Israel a España. Si esto se hubiera investigado, digamos,
10:59a nivel doméstico, solamente en el territorio nacional, etcétera, con las instituciones
11:04españolas, en un momento dado el gobierno podría intentar bloquear toda esta información, este
11:09contenido, diciendo que afecta a seguridad del Estado, que son secretos de Estado, etcétera.
11:15Lo que nos insisten los investigadores es que si en un momento dado Francia envía información
11:20directamente a la audiencia nacional, esto el gobierno no está en sus manos, no lo puede bloquear
11:26ni lo puede parar, lo cual, como dices, es un problemón y se puede convertir en auténtica
11:33pesadilla el caso Pegasus para Pedro Sánchez y para todo el gobierno. ¿Crees que se podría dar
11:39una unión triple de casos? Lo digo porque, vamos a ver, si en este apareciese información de Begoña
11:44Gómez, claro, sería complicado no ligarlo a la pata del Africa Center, que está en el propio caso
11:50Begoña Gómez, pero es que para colmo, en los negocios de Begoña Gómez, una de las patas apunta
11:56Guacalua, en Guacalua estaría Javier Hidalgo, a Javier Hidalgo le pone en contacto con Begoña
12:02Gómez, en mitad del rescate multimillonario de Globalia, un tal Víctor Dalama, y Víctor Dalama
12:06es el comisionista estrella del caso Coldo. O sea, ¿se podría llegar a dar una triple unión de casos?
12:13Pues yo no descartaría ningún caso, Carlos, porque es verdad que en toda investigación,
12:17cuando se empieza a rascar, no se sabe lo que uno se puede encontrar, y claro, si el juez Calama está
12:24investigando quién fue el autor del espionaje al móvil de Pedro Sánchez y qué archivos han sido
12:33espiados, si de repente se encuentra información que afecta a otras causas en curso y que pueden
12:40tener una relación, pues obviamente tendría que derivarlos a estos jueces, con lo cual no se puede
12:45descartar que si se encuentra información relacionada con los negocios de Begoña Gómez en
12:50Marruecos, en el extranjero o cualquier cosa que pudiera afectar pues a esas ramas de investigación
12:55abiertas por el juez Peinado, pues que el juez Calama en un momento dado tuviera que derivar
13:00esta información, porque podríamos encontrar, como dices tú, esas conexiones entre casos, porque
13:06ahora mismo la verdad es que Pedro Sánchez tiene muchos frentes judiciales abiertos y todos,
13:11sorprendentemente o no, empiezan a tener conexiones directas o indirectas. ¿De qué tiempos crees que
13:18estamos hablando en cuanto a instrucciones? Bueno, pues en el caso de Pegasus yo creo que
13:25ahora todavía queda mucha tela, porque hay que recordar que este tema se ha reabierto en el mes
13:33de abril, es decir, apenas llevamos cuatro meses de información y lo que sí se estaba pudiendo
13:37observar es que la ayuda de Francia, la colaboración de Francia, que a su vez está recaudando información
13:45de Israel y de Estados Unidos, está siendo determinante para avanzar en esta investigación,
13:48con lo cual yo creo que el juez Calama puede recibir muy próximamente, si no lo ha recibido ya,
13:54esa segunda parte de informe, ese informe complementario del Centro Criptológico Nacional
13:59y adoptar y acordar nuevas diligencias de investigación que no se podría descartar,
14:05por ejemplo, tomar declaración a nuevas personas o responsables de este caso, con lo cual yo creo
14:11que todavía el caso Pegasus puede dar mucho juego y, por supuesto, sin mencionar lo que comentábamos
14:18antes, como en un momento dado, pues responda a Israel a esas comisiones rogatorias, pues todo
14:24esto puede tomar ya otro cáliz mucho más importante. Sepa que son diligencias complicadas,
14:30¿qué podríamos estar hablando? ¿de un año o dos años mínimo? Claro, yo creo que sí, yo creo que
14:34sí. Cuando hay diligencias relacionadas con comisiones rogatorias en el extranjero, pues todo
14:38es mucho más complejo, mucho más importante. Se ha hablado, por ejemplo, que las autoridades,
14:44como contábamos en Libertad Digital, los jueces que están investigando el espionaje de Pegasus
14:48en Francia han solicitado venir a España, reunirse con el juez Calama con el objetivo de afianzar más,
14:56si cabe, esa colaboración entre ambos países para avanzar en la investigación, con lo cual,
15:03pues es una investigación a muchas bandas y, obviamente, pues esto es más complejo cuando
15:09son entre países distintos, que cuando simplemente la investigación depende del
15:14territorio nacional, con lo cual yo creo que todavía es imprevisible calcular cuánto más
15:19se puede demorar. Lo que está claro es que cuanto más se demore va a ser una investigación más
15:25completa que puede poner en más apuros a Pedro Sánchez. Hay que recordar que el juez Calama,
15:31cuando estuvo investigando en la primera parte este caso, cuando ya vio que no había ninguna
15:36opción de salir, lo archivó provisionalmente. Lo ha reabierto porque ha encontrado en esa
15:41información que le ha enviado Francia, que es relevante, que le ha servido para seguir
15:44evolucionando en la investigación y, desde luego, pues el juez Calama parece que tiene
15:48toda la predisposición para seguir ahondando en esta causa. Estoy recordando las frases de
15:54un tal Pedro Sánchez, rueda de prensa, año 2018, justificación para presentar la moción de censura
16:01contra Mariano Rajoy asegurando la sombra de la corrupción está encima de su gobierno y España
16:07no puede permitirse esto. Anda que manda narices. Desde luego, no sé qué se haya convertido en el
16:17azote de la corrupción Pedro Sánchez sino que él y su entorno se ha convertido en el mayor
16:21estandarte de la corrupción y lo que está apareciendo en los últimos dos años en España
16:26pues son todos caminos que llevan al mismo epicentro de todo que es Pedro Sánchez con
16:32sus derivadas, con sus hermanos, su mujer, en fin, sus partidos, su gobierno, sus amiguitos de básquet,
16:40neverita y cancha. Así es. Tiene a toda la family, a todos los amigotes, es una cosa maravillosa.
16:48Totalmente, totalmente Carlos, con lo cual pues habrá que seguir muy atentos a estos días pues
16:54a cualquier novedad que pueda haber del caso Pegasus y, por supuesto, de todos los demás
16:59casos que afectan a Pedro Sánchez y su entorno. Bueno, pues ahí estaremos contigo en primera línea.
17:04Miguel Ángel, un placer volver a tenerte. Un fuerte abrazo, Carlos. Un abrazo.