Hay una lectura equivocada de lo que está sucediendo en la economía: La autocrítica de Tony Boza
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00:00Quédate en la casa, que en La
00:05Iguana nos quedamos contigo para
00:08informarte.
00:19Amigos de La Iguana TV, estamos
00:22de vuelta con las reglas del
00:23juego y este es su servidor
00:24Michel Caballero, recuerden los
00:25puntos de conexión La Iguana TV
00:28en todas las plataformas, en las
00:29redes sociales, en nuestras
00:31cuentas personales también como
00:32arroba Michel Caballero en
00:33Twitter, en Twitter y en
00:34Instagram como El Caballero TV.
00:36Seguimos abordando el tema tan
00:38importante económico, ¿ah? De
00:39nuestro país, un país que,
00:41bueno, ya tiene varios años en
00:44bajo un férreo bloqueo por
00:46parte de los Estados Unidos, y
00:48bueno, en un contexto bien
00:50complicado, además que se ha
00:51profundizado con el tema de la
00:53pandemia. Tenemos el día de hoy
00:54para continuar este tema tan
00:56importante, el económico a Tony
00:57Caballero de la Asamblea
00:58Nacional, perteneciente a la
01:00Comisión de Finanzas.
01:01Diputado, gracias por estar con
01:03nosotros, es un honor. Saludo
01:05Michel, un placer también para
01:06mí conversar contigo y con todos
01:08los que nos ven. Bueno,
01:10diputado, el tema económico sin
01:12duda es fundamental, importante
01:14en el tema del del del bolsillo,
01:16¿no? De la cotidianidad, de los
01:18trabajadores, de la gente que,
01:20bueno, que día a día sale a
01:21emprender y a trabajar, y que le
01:23ha visto mermada su calidad de
01:24vida, el poder de compra por la
01:26producción económica, mucho, y
01:28en gran medida, hay que decirlo,
01:30debido a este férreo bloqueo o
01:33a estas sanciones que ha
01:34emprendido el gobierno de Estados
01:36Unidos contra nuestro país, es
01:37el reto del gobierno nacional.
01:40Ustedes han manejado una
01:41propuesta, usted la ha manejado
01:43junto a otro grupo de
01:45profesionales y especialistas,
01:46expertos en materia económica de
01:48la index, indexación. Se habla
01:51sobre todo, y quiero comenzar
01:52por allí, en los últimos días,
01:54sobre la reforma monetaria,
01:55quitarle ceros al Bolívar. Esto
01:57le pregunto, y para comenzar,
01:59¿podría solucionar, aliviar el
02:01tema económico? ¿Cuál es la
02:03propuesta que ustedes tienen en
02:05torno a este tema? Bueno,
02:07gracias, Michel, por esta
02:09posibilidad de explicar el tema
02:11que hemos venido poniendo en la
02:12palestra pública en los últimos
02:14meses, incluso desde el mes de
02:15diciembre, que me tocó en plena,
02:18en pleno proceso de recuperación
02:19de la COVID, de la enfermedad
02:21que me dio en diciembre,
02:22recopilar una serie de datos,
02:24cómo venía funcionando, cuáles
02:26han sido los tipos de respuestas
02:28que dieron algunas sociedades,
02:30cuando en algún momento de la
02:32historia pasó algún tipo de
02:34hiperinflación, eso sucedió en
02:36treinta y ocho países, se han
02:38contabilizado cincuenta y seis
02:40hiperinflaciones en el planeta,
02:42sigue teniendo Hungría el récord
02:45mundial, porque todavía, a
02:46pesar de la situación dura que
02:48vive nuestro país, todavía
02:50estamos lejos del caso de
02:52Hungría, sin embargo, nos tocó
02:54investigar, junto con la
02:56profesora Pascolina Curcio, el
02:58profesor Juan Carlos Valdés,
02:59profesor Arles Gómez, el
03:01profesor Omar Muñoz, que dicta
03:03cátedra de economía en la
03:04Universidad del Zulia, hacer una
03:06serie de investigaciones, están
03:07plasmadas en varios documentos,
03:08algunos de ellos, por cierto, yo
03:09te los envié, y están a
03:11disposición del público, en un
03:13canal que tenemos en Telegram,
03:14que se llama Posa con Valdés,
03:16ahí están colgados todos los
03:18archivos PDF, no los colgamos
03:20en Twitter y en otra plataforma
03:22porque no acepta ese tipo de
03:23archivos, y allí hemos planteado
03:25lo siguiente, primero, lo que
03:27tú acabas de adelantar, el
03:29reconocimiento del entorno, como
03:31todo componente, como toda
03:34situación de la realidad, tú
03:37tienes que ver primero el
03:38contexto en el cual se está
03:39desarrollando, lo primero que
03:41te voy a decir, y eso la
03:42profesora Pascolina Curcio lo ha
03:44investigado también, con
03:45suficientes soportes, con
03:47suficientes densidad, es que no
03:49ha habido una sola hiperinflación
03:51en el planeta que se haya
03:53originado producto de
03:54desarreglos de variables
03:56estrictamente económicas, ¿a qué
03:58me refiero? No es un problema de
04:00oferta y demanda, no es un
04:01problema de sobredimensionamiento
04:03de la masa monetaria, no es un
04:05problema de intervención del
04:07Estado, es un problema de
04:10catástrofe, es un problema de
04:13intervención militar, es un
04:15problema que tiene que ver con un
04:17origen político drástico,
04:19profundo, determinante, y es el
04:21caso venezolano, es decir,
04:23quienes acusan a nuestro
04:25gobierno de que es el culpable de
04:26la hiperinflación porque inyectó
04:27dinero y todo lo demás,
04:29simplemente no están viendo el
04:31relato histórico que es cómo se
04:33sustentan las ciencias sociales,
04:35que a diferencia de las ciencias
04:37exactas, tú no las puedes meter en
04:39un laboratorio, no puedes
04:40pensarlo en una balanza, como en
04:41la química, y hacer una reacción
04:43a ver cómo resulta, no, tú tienes
04:45que estudiar los casos históricos,
04:47ver cómo pasó, y en el caso
04:49venezolano, indudablemente,
04:51todo lo que implica el bloqueo
04:53financiero, todo lo que implica la
04:55guerra económica, toda la persecución
04:57de no cualquier actor,
04:59estamos hablando de
05:01el imperio más poderoso de la
05:03tierra y de la historia,
05:05que ha venido enfilando todas
05:07sus baterías, más de trescientas
05:09resoluciones,
05:12varias de ellas orientadas
05:14a golpear la moneda, otras a
05:16confiscar nuestros bienes en el exterior,
05:18eso tiene un impacto,
05:20y yo diría que tiene un impacto determinante,
05:22es decir, no es cualquier
05:24cosa, y por eso
05:26nosotros partimos de ese
05:28contexto, donde
05:30creo que podemos decir que se
05:32manifiesta una diferencia
05:34entre lo que nosotros planteamos
05:36y lo que plantean otros hermanos de la Revolución,
05:38o incluso gente de
05:40otras tendencias políticas.
05:42Lo primero, el primer
05:44componente, cuando uno intenta
05:46crear un diálogo,
05:48es la metodología del
05:50diálogo. Si tú lo has
05:52visto y te has dado cuenta en todas mis publicaciones,
05:54en todas mis intervenciones, he hecho
05:56un esfuerzo, yo no voy
05:58a decir titánico, pero un esfuerzo
06:00real por no llevar este
06:02debate a un plano en
06:04términos de personalidad, es decir, que
06:06dijo fulano, que dijo pendenseo,
06:08no nos interesa, nos interesa dar
06:10este debate en términos de
06:12las argumentaciones,
06:14ni siquiera
06:16con la intención de que quién tiene la razón,
06:18no. Pudiéramos incluso,
06:20lo digo abiertamente, nuestras tesis
06:22pudieran estar equivocadas.
06:24Lo que no puede decirse es
06:26al país que no se haga un debate
06:28sobre algo que ya está debatiendo
06:30el país. Mira, si
06:32Tony Bosa, Pascualina Curcio,
06:34Juan Carlos Valdés, Arley Gómez
06:36y el compañero
06:38Omar Muñoz, incluso debo
06:40decir que también el diputado
06:42Rodolfo Sanz, que
06:44se ha sumado al debate, si nosotros
06:46nos sustraemos del debate, cosa
06:48que no vamos a hacer, el debate
06:50va a seguir vivo, porque está en
06:52la calle, está en las cuadras, está en
06:54las plazas, está en las calles
06:56y en las casas de los venezolanos y las
06:58venezolanas. ¿Cuál es la diferencia? Nosotros
07:00estamos proponiendo que se haga un debate
07:02público. ¿Por qué? Porque hay una
07:04estructura, Michelle, como
07:06cuando un aviador va en el avión
07:08y los instrumentos
07:10le empiezan a dar señales
07:12y esas señales son de alarma. ¿Qué
07:14hace un aviador? Empieza a ver las señales
07:16y le da una valoración.
07:18Mira, aquí en este país
07:20está pasando una caída de la producción.
07:22Eso es verdad.
07:24Pero también es verdad,
07:26por decirte un dato, que la
07:28liquidez cayó mucho más que la producción.
07:30¿Qué quiere decir eso? Que hay un déficit
07:32de liquidez en el mercado.
07:34No hay liquidez suficiente
07:36al punto que si
07:38tú, en este instante, y cualquier
07:40persona que nos esté viendo en este momento,
07:42se mete en Internet, en la
07:44página web del Banco Central de Venezuela
07:46y busca la última
07:48publicación
07:50que hace el Banco Central de Venezuela
07:52de la liquidez más
07:54reciente, que ellos
07:56miden con M2, que llaman
07:58M2, que es una forma de medir
08:00la cantidad de liquidez. Hay otra que se llama M3,
08:02que es más ampliada. Pueden medirla
08:04con M2 o con M3. La cantidad
08:06de bolívares que hay ahí, Michel,
08:08tú la divides por el valor
08:10de los dólares al mercado
08:12cambiario, al oficial
08:14o al que tú quieras.
08:16Lo que te va a dar como resultante
08:18es que toda la liquidez que está
08:20en la economía venezolana
08:22se puede recoger
08:24con menos de 300 millones de dólares.
08:26Cuando en la economía
08:29están circulando,
08:31de acuerdo a algunos analistas, más de 4.000
08:33millones de dólares como circulante,
08:35incluso en divisas.
08:37Lo cual significa que con
08:39todo el dinero que está circulando en
08:41bolívares, si todo se
08:43destinara a comprar dólares, que no es
08:45así, en una familia
08:47alguna parte se destina a
08:49comprar dólares, otra directamente
08:51se va al mercado y se compra lo que se va a comprar.
08:53Hay gente que no le da tiempo de nada,
08:55sino que va corriendo y cambia el salario
08:57por las cuatro cositas que puede
08:59comprar. El que dice
09:01que la inflación y el precio del dólar
09:03es por un exceso de liquidez
09:05es como el aviador
09:07que está viendo los instrumentos y los está leyendo
09:09mal. Hay una lectura equivocada
09:11de lo que está sucediendo en la economía
09:13y nosotros queremos debatirlo.
09:15Y precisamente por eso es la
09:17indexación. Tú me hiciste una pregunta
09:19antes de pasar, me imagino que tienes varias preguntas
09:21por ahí, que es sobre
09:23la reconversión monetaria.
09:25Recuerda que ya han habido varias
09:27reconversiones. Ya el pueblo
09:29venezolano sabe lo que es una reconversión.
09:31Una reconversión es un
09:33movimiento de escala, simple
09:35y llanamente. No tiene un impacto
09:37verdadero en el
09:39centro y en el origen del
09:41problema de la inflación. Lo único que
09:43hace es mover ceros,
09:45mover ceros. Si tú dices que ahorita
09:47hay un millón de bolívares,
09:49tú dices, bueno, ese millón lo voy a convertir
09:51en mil, le quitas tres ceros.
09:53No, ese millón lo voy a convertir en uno,
09:55le quitas seis ceros.
09:57Entonces, si una persona gana
09:5910 millones y le quitas
10:01seis ceros, va a ganar 10 bolívares.
10:03Eso cambia
10:05en cierta medida una serie
10:07de situaciones operacionales, de
10:09cálculo, de contabilidad,
10:11de manejo de efectivo
10:13en la calle, pero
10:15el problema central de la hiperinflación
10:17no lo toca, lo deja intocable.
10:19Si queremos
10:21un elemento
10:23de prueba, evaluemos las dos
10:25últimas reconversiones
10:27que se hicieron y verán que fueron
10:29útiles, pero no tocaron el centro
10:31del asunto.
10:33Bien, le pregunto
10:35y bien interesante lo que dice,
10:37el papel de trabajo que ustedes están adelantando,
10:39inclusive que ya usted me había enviado.
10:41Hay quienes dicen que
10:43es inviable la
10:45propuesta que ustedes han hecho acerca de
10:47la indexación, y por cierto, ustedes
10:49hablan de la indexación de la economía, no solamente
10:51del salario, pero específicamente sobre
10:53el tema del salario,
10:55hay un sector que dice
10:57que no es posible porque no hay
10:59recursos para, por ejemplo, como se ha
11:01dicho, decirle mañana a un trabajador
11:03de la administración pública que suman más de
11:05tres millones, mañana tu sueldo va a
11:07pasar de 10 millones
11:09de bolívares a 100 dólares.
11:11Dicen que eso es inviable porque el Estado
11:13no tiene cómo poder
11:15hacer frente a este
11:17a este compromiso económico.
11:19¿Qué tesis manejan ustedes?
11:21Fíjate,
11:23yo le pregunto
11:25a los que nos están viendo, ¿cuáles son los
11:27argumentos que dicen
11:29que exponen los que dicen que
11:31no es posible obtener, buscar
11:33recursos para pagar, pongamos los 100
11:35dólares que ellos dicen, nosotros no hemos dicho de 100 dólares,
11:37nosotros hemos dicho
11:39que dos cosas, uno, hay que
11:41indexar el salario, hay que indexar el
11:43presupuesto público y hay que indexar
11:46el sistema tributario. Indexar
11:48se puede indexar ya,
11:50con el monto actual que
11:52gana un trabajador, el que gana
11:54el sueldo mínimo, que creo que ahorita
11:56es el equivalente a 10 millones, correcto,
11:58con los bonos y eso. Es decir,
12:00esos son como qué, como
12:02tres dólares.
12:04Sí, como tres dólares. Bueno, tú
12:06puedes indexar ya el salario a tres
12:08dólares, de manera que el mes que viene
12:10tú vas a tener los mismos
12:12tres dólares, aunque en bolívares pueden
12:14ser más. Puedes tener dentro de dos,
12:16tres, cuatro, cinco meses los mismos
12:18tres dólares. Es decir, indexando
12:20se impide que el salario siga
12:22cayendo. Eso no necesita buscar
12:24más recursos. Eso simplemente
12:26necesita que el Estado
12:28entienda que la
12:30tesis que mantiene el Banco
12:32Central de Venezuela y algunos
12:34actores de la economía
12:36está desfasada,
12:38está equivocada. ¿Por qué?
12:40Porque ven el dinero como una mercancía.
12:42El dinero no es una mercancía.
12:44El dinero puede actuar en determinados momentos
12:46como una mercancía. Cuando tú compras
12:48un dólar con bolívares,
12:50el dólar se comporta como una mercancía.
12:52Es como si estuvieras comprando un reloj o
12:54estuvieras comprando un paquete de azúcar.
12:56El dólar
12:58actúa como una mercancía, pero
13:00también el dólar actúa como un medio
13:02de pago. El dólar actúa
13:04como un medio de pago. Cuando el dólar regresa
13:06a la Reserva Federal, la Reserva lo puede
13:08quemar. Lo puede quemar y
13:10no se va a perder ni medio. Lo que se va a perder
13:12es el papel ya quizás
13:14sobreusado. Lo que significa,
13:16igual pasa con el Banco Central,
13:18lo que significa que cuando un billete llega al
13:20Banco Central de Venezuela,
13:22ponte un paquete de billetes
13:24y están ya trajinados,
13:26el banco los quema.
13:28Y los quema y no se pierde nada porque cuando
13:30el dinero regresa al Banco Central,
13:32como no es una mercancía,
13:34que tiene valor en sí mismo, aunque
13:36en algún momento se pueda comportar como
13:38un error conceptual, eso implica
13:40que quienes dicen que no hay recursos
13:42para pagar, es porque ven los
13:44recursos solamente como los recursos
13:46monetarios, viendo el valor del dinero
13:48como un valor en sí mismo.
13:50Ese es un error conceptual.
13:52Un error que la profesora Pascual Pina lo ha desmontado,
13:54que el compañero Valdés lo ha desmontado,
13:56que hay una serie teórico en el
13:58planeta entero que lo están desmontando,
14:00que el último informe que hizo el propio
14:02Fondo Monetario Internacional
14:04con respecto a Argentina
14:06el 25 de marzo del presente año
14:08está llamando a los gobiernos
14:10a expandir el gasto público,
14:12es decir, a que se olviden de lo que
14:14ellos les recomendaron en los últimos
14:1640 años, lo cual
14:18está poniendo contra la pareja
14:20el argumento de quien dice que no hay recursos.
14:22Yo te voy a decir una cosa, pensemos
14:24esto, el producto cayó.
14:26¿Qué quiere decir eso?
14:28Que el PIB que antes era más grande, ahora es
14:30más chiquito, es una tortita más pequeña.
14:32Pero la composición de
14:34la distribución, es como cuando
14:36tú estás en una familia,
14:38había un millón de bolívares, tú repartías
14:40y te quedaba dinero, ahora no hay un millón,
14:42ahora hay cien mil.
14:44Ah, pero hay un problema
14:46que ellos no están debatiendo,
14:48que es que con menos dinero
14:50tú puedes hacer una distribución
14:52más equitativa, el problema no es que
14:54hay menos dinero, el problema
14:56no es que hay menos mercancías
14:58circulantes, porque el dinero
15:00es relativo. El problema
15:03es que la distribución se ha vuelto
15:05más desigual y no es culpa del gobierno, es culpa
15:07de la inflación. ¿Cuál es nuestra responsabilidad?
15:09Entender ese proceso.
15:11Te doy un dato de los propios
15:13números del Banco Central
15:15de Venezuela, del año 2014
15:17al año 2017, que fue
15:19cuando ellos publicaron esos datos,
15:21el excedente neto de explotación,
15:23es decir, la retribución al capital
15:25pasó del 31%
15:27del PIB
15:29al 50%.
15:31La retribución a los salarios
15:33pasó del 36%
15:35al 18%, se redujo a la mitad.
15:37Y la del Estado pasó del
15:3913% al 9%.
15:41El problema de los recursos no es solamente
15:43la cantidad, también es la
15:45proporción.
15:47Si tú corriges la proporción,
15:49tú encuentras
15:51recursos donde los
15:53que no tienen capacidad de verlos
15:55no ven que hay recursos
15:57allí. Si tú
15:59dedicas un mecanismo correctivo, Michel,
16:01tú puedes hacer que estos recursos
16:03mermados
16:05que hoy tenemos puedan
16:07rendir más de lo que están rindiendo.
16:09Ahora le pregunto lo siguiente.
16:11Este proceso de indexación, bueno, dos preguntas.
16:13Primero, usted habla de que mañana se
16:15podría iniciar un proceso de
16:17indexación que necesariamente no tiene que ver
16:19nada con
16:21asumir un salario mínimo
16:23de 100 dólares o partir de 100 dólares.
16:25¿Desde mañana se podría indexar con el precio
16:27actual o con el valor actual del salario?
16:29Pero le pregunto lo siguiente. ¿Qué va a pasar
16:31con el tema del dólar,
16:33el tema del petro? ¿Cómo sería esa indexación
16:35basada en el dólar,
16:37basada en el petro? Y se lo pregunto
16:39porque desde hace
16:41finales o mediados del año
16:432020, el presidente
16:45Nicolás Maduro había destacado la
16:47importancia que tenía para la
16:49economía en este momento, quizás
16:51como una válvula de escape,
16:53la utilización del dólar.
16:55¿Qué va a pasar con esta indexación,
16:57con este proyecto, propuesta de indexación?
16:59¿Cómo se podría implementar y
17:01bajo qué moneda?
17:03Fíjate, Michel, voy a
17:05tratar de hacer un esfuerzo pedagógico
17:07para que se entienda lo que tiene que ver
17:09porque todo lo que tiene que ver con
17:11manejo de valores y precios
17:13de monedas y divisas
17:15tiende a confundirse. Yo siempre
17:17lo comparo con las personas esas
17:19del circo que tienen varias
17:21tapitas con una pelotita adentro y le dan vuelta
17:23para que la gente no sepa en qué parte
17:25quedó la bolita, que son
17:27apostadores, y al final cuando tú dices
17:29hasta aquí, levantan y no está la pelotita ahí.
17:31Así pasa con los temas monetarios.
17:33¿Qué es lo que está pasando? Fíjate,
17:35suponte que la economía haya
17:3710 manzanas o 10
17:39mangos, para decirlo en términos criollos,
17:4110 mangos
17:43y hay 10 bolívares.
17:45Si la inflación hace que esos 10 mangos
17:47ya no valgan 10 bolívares, sino que
17:49valgan un millón de bolívares,
17:51tú tienes que inyectar la cantidad de dinero
17:53que la inflación
17:55ha reducido su capacidad de compra
17:57porque el valor del dinero
17:59no es un valor en sí. Por eso es que
18:01el dinero no es una mercancía.
18:03Es un valor referente a un bien real.
18:05Si tú tienes 10 mangos
18:07y los 10 mangos valen un millón
18:09y antes valían 10 bolívares
18:11y antes habían 10 bolívares en la economía,
18:13si tú inyectas dinero hasta un millón,
18:15tú no estás inyectando dinero extra.
18:17Tú estás reponiendo los medios de pago
18:19para la misma cantidad de bienes.
18:21Eso es lo que no entienden
18:23nuestros economistas cuando dicen
18:25que no se puede inyectar dinero a la economía.
18:27Fíjate,
18:29en este momento nosotros estamos proponiendo el Petro
18:31como unidad de medidas
18:33indexadas. ¿Qué significa esto?
18:35Un trabajador hoy en día
18:37con el nivel del salario que tiene ahorita,
18:39que es 3 dólares,
18:41eso es 60 entre 3,
18:43tú tienes ahí
18:4520 partes de Petro,
18:48la veinteava parte de un Petro
18:50es el salario actual del venezolano,
18:52mínimo.
18:54Si tú asocias el salario al Petro como lo hizo
18:56el presidente, esta propuesta no es nuestra.
18:58Esta propuesta la hizo el presidente Nicolás Maduro
19:00el 20 de agosto del año 2018,
19:02pero los operadores
19:04se encargaron de que eso no funcionara.
19:06Cuando el presidente dijo
19:08medio Petro, que en ese momento
19:10eran 30 dólares,
19:12va a ser el salario mínimo
19:14y va a operar de forma automática, va a estar
19:16enclado. Ese anclaje no operó.
19:18Los actores que estaban
19:20llamados a hacer que operara
19:22no lo hicieron operar
19:24y lo que hicieron fue un ajuste
19:26a final de noviembre y otro a final de diciembre
19:28y otro creo que en enero,
19:30que eran ajustes discrecionales
19:32pero que no era una tasa de flotación
19:34como ordenó el presidente de la
19:36república. Nosotros estamos proponiendo
19:38que esa veinteava parte del Petro,
19:40que es el salario mínimo actual del venezolano,
19:42sea el valor de referencia.
19:44Dentro de dos meses,
19:46esa veinteava parte va a ser idéntica
19:48para el salario mínimo, pero
19:50en Bolívar va a ser más.
19:52¿Qué tiene que hacer el Estado?
19:54El Estado tiene que recaudar el IVA
19:56más rápido. El Estado
19:58tiene que hacer que lo que se le aplicó
20:00a los banqueros, que el Banco
20:02Central de Venezuela sacó
20:04una resolución el 19 de enero
20:06diciendo que si Michel Caballero
20:08o Tony Bosa van al banco
20:10y piden un crédito, ese crédito
20:12de X cantidad, pongamos
20:14100 bolívares, tú no vas a pagar 100
20:16bolívares cuando lo vayas a pagar.
20:18A ti te dan 100 bolívares, pero
20:20te lo calculan al valor del dólar del
20:22día que te lo prestan. Cuando tú vayas
20:24pagando las cuotas y termines
20:26de pagar el crédito total,
20:28tú no vas a pagar 100 bolívares, vas a pagar
20:30más bolívares.
20:32¿Cuántos más bolívares? Lo que la inflación
20:34determine. Esa es una indexación,
20:36lo cual demuestra
20:38que el aparato del Estado,
20:40en este caso, la máxima autoridad monetaria
20:42del país, reconoce que
20:44la indexación es un mecanismo
20:46válido. Y nosotros no estamos
20:48en contra de eso, que los créditos sean
20:50indexados. Nosotros lo que estamos planteando es
20:52que la indexación toque aquellos
20:54actores que se queden rezaeados,
20:56el salario, si es bueno para el pavo, es bueno
20:58para la pava. Nos estamos planteando que
21:00ya, con el salario actual,
21:02apliquemos la indexación al petro,
21:04que ese petro va a estar referenciado
21:06a las divisas,
21:08no solamente al dólar. Al dólar, al yuan,
21:10al euro. Es decir, que
21:12tú tengas la relación del petro con
21:14todas las divisas, que va a ser
21:16fija y permanente.
21:18No estamos hablando, Michel, del petro
21:20que circula. Es decir, ese que
21:22puede estar, que a ti te dan el petro
21:24y tú vas y lo cambias y te lo pagan por la mitad
21:26o por la tercera parte. No.
21:28Estamos hablando del petro como una unidad de
21:30medida, vija, invariable,
21:32que en el tiempo no se deteriore.
21:34Esto le quita el argumento a los que dicen que no hay
21:36dinero. Porque estamos diciendo que se puede
21:38indexar ya sin dinero.
21:40Ahora, el tema
21:42de reponer el salario es
21:44más complicado. Es decir, de ir subiendo
21:46los montos hasta reponerlo
21:48a un valor adecuado,
21:50justo, una retribución
21:52correcta, eso implica un mayor
21:54esfuerzo. Recuperación de la
21:56industria petrolera, la involucración
21:58del sector trabajador,
22:00formas de asociación
22:02con los organizaciones
22:05de trabajadores, los consejos
22:07de trabajadores, los
22:09CTP, Consejos de Trabajadores
22:11Populares, productivos, perdón,
22:13que nos permitan ir teniendo control
22:15de la situación, porque no es posible
22:17que el tamaño de la torta
22:19se redujo, es decir,
22:21el tamaño del monto de las
22:23ganancias de los capitalistas
22:25se redujo, pero la
22:27tasa de ganancia aumentó.
22:29Aumentó del 31 al 50%.
22:31Significa
22:33que hay ahí un problema de distribución
22:35que estamos obligados a corregir.
22:37Y en el momento que tú corriges el problema de la
22:39distribución, ahí hay un remanente
22:41de recursos que tú puedes
22:43ir destinando a reponer
22:45una parte de esos salarios que se
22:47perdieron y que no los perdimos por
22:49culpa del gobierno, sino por culpa
22:51de esta guerra económica. Lo que es inaceptable,
22:53Michelle, y con esto cierro esta parte,
22:55es que se nos diga que no se puede
22:57hacer nada, que hay que esperar
22:59X tiempo a que la producción,
23:01recuperemos la producción.
23:03Pero esa teoría, es la teoría
23:05del goteo. Es la teoría de que
23:07cuando lo rico sea más rico,
23:09se va a derramar la riqueza
23:11y nos va a caer un poquito a todos.
23:13Eso tampoco, hay garantía de que eso
23:15funcione.
23:17Ahora, le pregunto, ¿qué va a pasar?
23:19Que es una pregunta
23:21que se hace la gente, ¿no? Como usted
23:23lo está comentando.
23:25El tema de los
23:27salarios, ahorita no
23:29es proporcional. Hablo del salario mínimo
23:31con los precios de los productos en la calle,
23:33¿no? Al momento de comprar, la gente
23:35ha perdido, el trabajador ha perdido su capacidad
23:37de compra. ¿En qué momento
23:39se podría ya hablar de un
23:41porque inclusive, lo manifestó recientemente
23:43el Presidente de la Comisión de Finanzas, que
23:45se ha avanzado de manera progresiva a una
23:47recuperación económica. Le quiero preguntar sobre
23:49eso. ¿Qué opina usted sobre esta
23:51tesis? Y sobre que esto
23:53lo pueda percibir el trabajador.
23:55¿En qué momento el trabajador lo va a percibir?
23:57Porque el trabajador en este momento está cobrando
23:59en bolívares. Y
24:01ese valor baja
24:03por efectos de la inflación.
24:05El bolívar, otra pregunta que se hace la gente,
24:07¿el bolívar va a desaparecer? ¿El poder de la compra
24:09del bolívar en algún momento se va a recuperar?
24:11Son varias preguntas.
24:13Fíjate, esto es como
24:15si un cirujano te dijera que te va a hacer
24:17una operación, abriéndote con las
24:19manos, del corazón abierto,
24:21interviniendo del corazón, perdónen
24:23este ejemplo tan drástico.
24:25Porque para cada cosa
24:27se necesita una herramienta adecuada,
24:29con precisión.
24:31Incluso el análisis tiene que
24:33ser preciso. Yo escucho a los compañeros
24:35hermanos míos que no tengo nada
24:37en contra de ellos. Algunos han dicho
24:39cosas muy feas de mí. Lamento
24:41que el lenguaje ha llegado a ese extremo y yo no jamás
24:43les voy a contestar en esos mismos términos.
24:45Porque me quiero a mí mismo,
24:47no pienso caer en ese tipo de
24:49descalificaciones. Las oigo, no es que
24:51no estoy al tanto de ellas, eso es público
24:53y notorio. Pero yo les pregunto
24:55¿cuál es el mecanismo?
24:57Porque ellos dicen que algo debería
24:59funcionar. Y entonces argumentan las llamadas
25:01leyes de la economía. Que no se puede
25:03repartir un
25:05producto o una riqueza que no se ha
25:07creado. No, tú puedes distribuir
25:09mejor la que ya se creó. Porque hay una
25:11mala distribución. Y eso está comprobado
25:13en los propios números que
25:15publique el Banco Central de Venezuela.
25:17Y te digo una cosa, ¿por qué digo esto
25:19de la operación? Porque
25:22la producción de la que ellos hablan tanto
25:24y que no comprenden o que
25:26al parecer no le explican o no les conviene
25:28explicarla, no es una cosa,
25:30no es un bloque
25:32amalgamado que se mide
25:34cada año y que se refleja en el
25:36Producto Interno Bruto. No.
25:38Es un universo complejo
25:40y tú mismo lo puedes ver.
25:42Una tiendita
25:44que vende, qué sé yo, cualquier
25:46mercancía, menuda,
25:48tiene un ciclo productivo que es distinto
25:50al que siembra café
25:52o al que cría ganado
25:54vacuno o al que tiene una
25:56fábrica de queso.
25:58Cada área productiva
26:00tiene un ciclo productivo
26:02distinto. Tú no puedes
26:04tirarle, tú no puedes decirle
26:06a un médico que es especialista en hígado
26:08que te opere un ojo porque se puede
26:10equivocar. Nosotros tenemos que intervenir
26:12la economía de manera milimétrica.
26:14No decir que cuando
26:16la producción termine
26:18alguna vez aumentándose.
26:20No. Vamos a ver. Los
26:22trabajadores a la administración pública,
26:24¿cuál es el tipo de producto que generan?
26:26¿Cuál es el tipo? El servicio que prestan.
26:28¿Cuál es la calidad de ese servicio?
26:30Porque no me pueden decir que
26:32el valor del salario que hoy tienen los
26:34trabajadores en la administración pública, que es de 3 dólares,
26:36es porque cayó la productividad del
26:38trabajo. No. Cayó
26:40la producción, pero no cayó la productividad.
26:42La productividad
26:44del trabajador es la misma de hace 10 años.
26:46La persona que hace 10 años hacía una tarea
26:48en la administración pública es incluso
26:50probable que hoy la haga mejor.
26:52Habrán otros que la hacen peor, pero
26:54tú no puedes calificar a todo el mundo de un solo bloque.
26:56Tú tendrías que ir. Vamos a ver
26:58el área de los productores de papas.
27:00Bueno, el ciclo de la papa es de 2 meses.
27:02Bueno, en este ciclo, vamos
27:04a experimentar para hacer
27:06una participación de los trabajadores
27:08para mejorar el salario. En el sector
27:10de producción de productos
27:12lácteos o en el de producción
27:14de productos para la limpieza del hogar,
27:16tú diseñas un plan
27:18que implique la recuperación del salario
27:20en cada área, porque como te
27:22dije, hay personas que reponen
27:24o hay empresas que reponen el
27:26inventario en una semana, y en una semana
27:28ya cerraron un ciclo productivo
27:30y en la otra están comenzando el otro.
27:32De tal manera que tú no puedes esperar
27:34que esa área específica
27:36haya pasado 30 ciclos productivos
27:38para tú introducir un elemento
27:40correctivo de algo tan vital
27:42como el salario. Y te digo el siguiente
27:44elemento. Esto no es un problema
27:46Michelle, solo de justicia
27:48social, que lo es.
27:50Este es un problema de
27:52cruda y fría
27:54matemática económica. Si no
27:56hay demanda, no hay incremento
27:58de la producción, que es la otra
28:00cosa ilógica que hablan los
28:02que dicen que cuando se aumente la producción
28:04se va a mejorar el salario.
28:06Yo les pido que vean una
28:08entrevista que le hicieron a Lucho
28:10Arce, Luis Arce,
28:12actual presidente de Bolivia,
28:14un mes antes de que lo eligieran presidente,
28:16cuando le preguntaron ¿qué va usted a hacer
28:18cuando llegue a la presidencia?
28:20Voy a incrementar el poder
28:22adquisitivo de la clase trabajadora.
28:24¿Por qué? Porque es la única manera
28:26de poder relanzar
28:28la producción. No hay manera
28:30de relanzar la producción si no hay quien la compre,
28:32porque el otro elemento, y hay que decirlo,
28:34es que el único factor
28:36que está sub-retribuido,
28:39que no tiene una retribución correcta,
28:41es el trabajador.
28:43Y el capitalista,
28:45a pesar de que su monto global
28:47de ganancias bajó,
28:49su porcentaje
28:51de ganancias aumentó.
28:53Si antes de un millón,
28:55él ganaba 200 mil,
28:57ahora de 100 mil, él gana 80 mil.
28:59Es decir, su porcentaje
29:01incrementó, aunque la tortilla
29:03es más pequeña. ¿Y cuál fue el factor
29:05que perdió su porcentaje
29:07de participación? Cualquiera,
29:09por distraído que sea,
29:11puede sacar fácilmente la conclusión.
29:13El factor trabajo.
29:15¿Cuál es el otro factor que perdió
29:17poder de intervención
29:19en la economía? El Estado.
29:21Porque el Estado
29:23formula el presupuesto en noviembre,
29:25la Asamblea
29:27Nacional va a prueba en diciembre,
29:29y se empieza a ejecutar en enero o febrero.
29:31Cuando se empieza a ejecutar,
29:33ya perdió la mitad del valor por
29:35la hiperinflación. Esos componentes
29:37hay que tratarlo como un tema serio.
29:39Y además, los que hablan
29:41de que no hay nada que hacer,
29:43que aplanan el debate de una manera
29:45tan burda y tan simplista,
29:47no le han dicho al país, por ejemplo,
29:49que ya desde el año 2000,
29:51existen unos manuales
29:53creados por la CEPAL,
29:55que es un organismo de las Naciones Unidas
29:57para América Latina, donde
29:59formulan
30:01parámetros para que un país
30:03bajo situación de alta inflación
30:05pueda llevar las cuentas nacionales
30:07para impedir que
30:09la hiperinflación destroce,
30:11pulverice el presupuesto.
30:13Yo preguntaría, ¿se están aplicando
30:15esos manuales en nuestro país, o simplemente
30:17la fórmula es esperemos
30:19que aumenten la producción?
30:21Tony, te pregunto algo.
30:23Diputado, le pregunto lo siguiente.
30:25¿Se puede hablar en este momento
30:27de una incipiente
30:29recuperación económica?
30:31¿Cómo puede traducir eso
30:33o cómo lo ve el trabajador
30:35el poder de compra
30:37o el bolívar
30:39como expresión monetaria
30:41va a desaparecer
30:43con la dolarización?
30:45Usted va al supermercado y
30:47resulta que ahorita todos los supermercados
30:49te marcan ahora en dólares
30:51o en petros, ¿no?
30:53Puede crear inclusive confusión.
30:55La gente se ha venido adaptando a esta nueva
30:57cultura. Hay procesos de emprendimiento,
30:59la gente ha buscado diversificar
31:01sus modos de ingresos, pero sin duda
31:03se pregunta la gente
31:05¿qué va a pasar con el bolívar como
31:07moneda?
31:09Va definitivamente a desaparecer.
31:11Vamos a ver en los próximos
31:13tiempos una dualidad
31:15entre el petro y
31:17el dólar, simplemente
31:19como monedas de intercambio.
31:21Fíjate, ¿qué es lo que
31:23podemos decir? Como te dije al principio,
31:25la economía es una ciencia.
31:27Así lo han dicho varios para
31:29argumentar que hay leyes que la rigen.
31:31Pero yo les recuerdo que sí, que es una ciencia,
31:33pero es una ciencia social.
31:35Es decir, una ciencia donde el comportamiento
31:37humano, la psicología,
31:39los actores políticos,
31:41las fuerzas fácticas
31:43que rigen el planeta, intervienen
31:45en esa economía. ¿Qué te puedo
31:47decir yo? Yo te puedo decir
31:49Michelle y quienes nos escuchan,
31:51que nosotros esta propuesta de la indexación,
31:53debemos decirlo además con humildad
31:56y con absoluta
31:58nivel ético en cuanto
32:00a que hay que darle a cada quien lo que
32:02le corresponde. No es original nuestra.
32:04Ya ha habido durante
32:06la historia una serie de
32:08actores académicos,
32:10políticos, que han sistematizado
32:12las experiencias que
32:14acontecieron en los 38 países,
32:1636 países, correcto, donde han
32:18habido 56
32:20hiperinflaciones.
32:22La última que nosotros pudimos revisar,
32:24que pudimos leer, que
32:26recomendamos leer para que la gente vaya
32:28a la fuente original donde nosotros
32:30estuvimos recopilando información,
32:32tiene que ver con la
32:34Pontificia Universidad Católica
32:36de Río de Janeiro en los años 80.
32:38Un grupo de economistas
32:40liderizados por
32:42André Lara Reséndez,
32:44por Persio Árida,
32:46fueron llamados al gobierno para
32:48formular un plan para derrotar
32:50la hiperinflación. Este
32:52equipo estuvo a cargo de Fernando
32:54Enrique Cardoso en el año
32:5693, porque ya habían aplicado
32:58cinco planes para
33:00derrotar la hiperinflación y no habían podido.
33:02Esos cinco planes estaban
33:04hechos de lo mismo que nos dicen
33:06permanentemente los que hablan
33:08del déficit fiscal y de la
33:10emisión monetaria. Estaban
33:12hechos de todo lo que tiene
33:14que ver con medidas monetaristas.
33:16La indexación, a pesar
33:18de que tiene un componente monetario
33:20importante, no es una medida monetarista,
33:22es una medida de
33:24corrección distributiva.
33:26Eso es importante entenderlo.
33:28Fernando Enrique Cardoso, en
33:30Brasil, derrotó la hiperinflación
33:32y recuperaron
33:34la moneda local y ellos le cambiaron
33:36el nombre, porque antes era el Cruzeiro.
33:38Y ellos utilizaron el Real
33:40como una moneda ficticia,
33:42es decir, solo como
33:44unidad de medidas, que es lo que
33:46estamos proponiendo nosotros con el Petro,
33:48y luego que detuvieron la hiperinflación,
33:50ellos agarraron el Real,
33:52que en ese momento no era de circulación
33:54corriente, y lo convirtieron
33:56en la moneda oficial.
33:58Nosotros, para derrotar la inflación,
34:00estamos proponiendo indexar la economía.
34:02Una vez que todos los
34:04actores fundamentales, porque ya
34:06imaginemos que la inflación es
34:08un tren que va a alta velocidad.
34:10El que se monta en el
34:12tren no siente la velocidad porque
34:14está montado en el tren. En ese tren
34:16se montó el sector
34:18financiero, bancario, porque
34:20el Banco Central, el 19 de
34:22enero de este año, terminó de
34:24montarlo, ya lo habían hecho desde el año
34:2617, con los créditos comerciales,
34:28ahora se indexaron
34:30todos los créditos de la cartera
34:32productiva, entonces los banqueros
34:34fueron montados en el tren de la inflación.
34:36El comerciante, el industrial,
34:38ya están montados en el tren de la
34:40inflación, porque ellos con solo aumentar
34:42el precio de sus mercancías, ya están
34:44en el tren de la inflación. ¿Qué estamos pidiendo?
34:46Estamos pidiendo un boleto para
34:48que el salario, el presupuesto
34:50y los tributos,
34:52cada uno tenga su boleto y se
34:54monte en el tren de la inflación.
34:56Si todos nos montamos en el tren de la inflación,
34:58no importa cuánto sea la pérdida
35:00de valor de la moneda local,
35:02que igual la van a seguir deteriorando,
35:04porque es el plan que
35:06hermanos, y que le ha venido funcionando,
35:08pero logras un gran
35:10objetivo, que es
35:13impedir que siga cayendo
35:15la capacidad adquisitiva del
35:17trabajador, del tributarista
35:19y del que ejecuta el
35:21presupuesto, porque ya
35:23el industrial, el comerciante
35:25y el banquero ya están indexados.
35:27Ahora, una vez
35:29que pierda lógica la inflación,
35:31que es lo que ha pasado en todos los
35:33procesos hiperinflacionarios,
35:35al detenerse la hiperinflación,
35:37tú haces una reconversión
35:39monetaria y tú dices
35:41mil millones va a valer uno.
35:43Bueno, y ese uno,
35:45¿qué es? El Bolívar, pero el
35:47Bolívar estable, el Bolívar fuerte,
35:49el Bolívar que ya no va a estar
35:51deteriorado por la hiperinflación,
35:53pero es un objetivo que
35:55hay que decirlo, complejo. Yo dije en estos días
35:57que era un objetivo complejo, y por ahí
35:59saltó un amigo mío, que lo quiero mucho,
36:01a decir que, bueno, es una
36:03una indexación confusa. No,
36:05no es confusa, es muy clara y precisa.
36:07Es complejo como una operación
36:09de corazón
36:11abierto. Tienes que hacerlo con
36:13las herramientas adecuadas, con el conocimiento
36:15adecuado, con la participación
36:17de los mejores talentos del país,
36:19que nos ayuden a sacar las cuentas,
36:21a debatir los detalles,
36:23pero no podemos seguir creyéndonos el
36:25cuento que aquí hay un exceso de liquidez.
36:27Es tan así, Michel, que la inflación
36:29en este país, nadie la puede
36:31explicar por vía del exceso
36:33de liquidez, porque si, como ya te
36:35dije, si tú comparas el montón de
36:37bolívares que andan circulando
36:39y los conviertes en dólares,
36:41no llegan a 300 millones de dólares,
36:43cuando en la economía andan circulando
36:45más de 4.400 millones de dólares.
36:47Diputado, ya estamos pasados de tiempo, tenemos que irnos,
36:49pero le pregunto por qué no me respondió.
36:51Ya para cerrar,
36:53brevemente, hablaba
36:55del tema de la
36:57recuperación de la economía. ¿Ya se puede
36:59hablar de recuperación de la economía?
37:01Hay que decir, cuando decían el estado
37:03mediados del año 2020,
37:05que el dólar era como una válvula de escape
37:07y hay que decir que se ha recuperado
37:09el abastecimiento, es decir, usted va al mercado
37:11y usted consigue varios tipos de leche
37:13o varios tipos de productos,
37:15distintas marcas.
37:17Ha mejorado el abastecimiento, es decir,
37:19hay un movimiento de la economía
37:21que básicamente hace sus operaciones
37:23en dólares, pero esto permite decir entonces
37:25y afirmar que ya ha comenzado
37:27el rebote de la economía
37:29luego de esta situación
37:31tan complicada generada por las sanciones.
37:33Sí, estamos de acuerdo.
37:35No hay duda y yo coincido con el Presidente.
37:37Es decir, yo no le tengo miedo a que
37:39circulen divisas en el país. De hecho, como
37:41lo dijo el Presidente, el dólar vino
37:43a sustituir al Bolívar
37:45porque había insuficiente medio de pago
37:47con Bolívar y ahora, por supuesto,
37:49hay un reconocimiento en algunos sectores.
37:51Lo que pasa es que no tenemos la medida exacta
37:53porque el Banco Central no publica los números.
37:55Pero sí se siente en la calle
37:57que el sector privado, que por cierto
37:59ha venido reconociendo
38:01algunos mecanismos de indexación.
38:03La propia FEDECAM ha dicho que el salario mínimo
38:05del sector privado es de 70 dólares
38:07mensuales. Yo conozco casos
38:09donde incluso la gente gana hasta 200,
38:11300 dólares mensuales porque
38:13el sector privado, que sí
38:15sabe cómo se mueve la economía
38:17y cómo ha venido de alguna manera
38:19sobreviviendo, porque también hay que reconocer
38:21que hay sectores productivos que son
38:23víctimas de la situación, como hay otros
38:25que se aprovechan de ella, pero también hay
38:27los que son parte de los que
38:30han sufrido, sobre todo las pequeñas y las medianas industrias.
38:32Si ha habido una recuperación, eso se
38:34siente en la calle. Es verdad.
38:36¿Hasta dónde esa recuperación se ha dado?
38:38Habría que medirla. El dólar ha servido
38:40como un mecanismo de válvula de escape.
38:42Yo coincido plenamente con el Presidente.
38:44No hay que tenerle miedo al dólar.
38:46Lo que hay que tenerle miedo es a no tener
38:48control de las políticas públicas
38:50y hacia dónde deben estar orientadas.
38:52A recuperar el poder adquisitivo del
38:54salario, porque si bien es cierto que hay
38:56más mercancía en la calle, también hay que
38:58decirlo, se ha profundizado la desigualdad.
39:00Es un sector
39:02el que puede adquirir esa mercancía.
39:04Hay un amplio sector que no las
39:06puede adquirir. Ah, que pudiera
39:08adquirirla si cambiamos el enfoque
39:10y le inyectamos recursos
39:12a la economía, ¿de qué lado?
39:14Del lado de los que no tienen suficientemente
39:16retribuido su esfuerzo.
39:18El valor de su trabajo.
39:20Habría que decir, y esto es
39:22un término marxista, que el único que genera
39:24valor es el trabajo. El factor
39:26trabajo, es decir, el esfuerzo
39:28que invierte el trabajador, no es la fuerza
39:30de trabajo, sino es la fuerza de trabajo,
39:32no el trabajo del trabajador. Es decir,
39:34lo que el trabajador invierte en energía
39:36para producir un bien, no está
39:38suficientemente retribuido. El valor
39:40del trabajo hay que retribuirlo correctamente.
39:42Y eso no se está haciendo.
39:44Y estamos llamando precisamente que se haga ese debate.
39:46Ciertamente la economía se está recuperando.
39:48Pero también hay que decirlo.
39:50Eso no es un movimiento necesariamente
39:52ascendente. Pudiéramos volver a caer.
39:54Si no tenemos la lectura correcta,
39:56si no aplicamos los mecanismos correctos
39:58para que un gran sector de la
40:00sociedad pueda acceder
40:02a esos bienes y servicios, y podamos
40:04juntos contribuir
40:06al crecimiento económico.
40:08¿Que es necesario aumentar la producción?
40:10Claro que es necesario.
40:12¿Pero que dependemos solo del aumento de la producción
40:14para empezar a tomar medidas?
40:16Absolutamente no. Con limitaciones,
40:18pero desde ahora podemos hacer
40:20una serie de medidas que contribuyan a mejorar
40:22la situación de los trabajadores.
40:24Bien completo allí. Sobre todo esta última parte
40:26creo que resume esta conversación.
40:28Diputado, muchas gracias. Un honor poder entrevistarle.
40:30Gracias, Michel.
40:32Bueno, el diputado Tony Bosa, bien importante
40:34seguir escuchando las voces en este
40:36debate, en este necesario debate
40:38sobre el tema económico. Distintas voces,
40:40distintas ópticas, pero que todas tienen
40:42como objetivo común seguir avanzando
40:44en este proceso de recuperación económica
40:46tan difícil en el marco de sanciones,
40:48de un bloqueo económico
40:50que ya mantiene los Estados Unidos
40:52contra Venezuela. Será hasta la próxima oportunidad
40:54de las reglas del juego en La Iguana TV.
40:56Recuerden los tres puntos de conexión.
40:58Todas las plataformas de las redes sociales de La Iguana TV
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41:04Será hasta una próxima oportunidad.
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