¿La violencia de Gandhi es peor que la violencia de Hitler?
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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:13La violencia es mosca, con lo que mosca, con lo que te voy a plantear, Raúl.
00:19La violencia, entonces, a partir de lo que me estás diciendo,
00:23y lo que leímos es causa o efecto.
00:28No, acá voy a tomar partido.
00:33Y porque muchas veces se dice violencia y aquí viene entonces la relación.
00:39Y ya te voy a dar la palabra porque quiero que tomes partido.
00:42Te estoy provocando porque se plantea la violencia y la educación.
00:48En qué sentido es causada por la sociedad,
00:52por la educación, por la formación o deformación?
00:56O es una construcción natural del sujeto?
00:59El sujeto es violento y esto evidentemente más adelante,
01:03al final de esta conversación, nos va a llevar a Latinoamérica.
01:07Es decir, la violencia en Latinoamérica es innata.
01:10Es un zoón politicón.
01:12El ser humano, como lo decía Aristóteles,
01:15estamos destinados a resolver la violencia de forma conjunta
01:19o nacemos violentos como lo plantea más adelante Maquiavelo.
01:24Yo tomo partido por las tesis.
01:28A ver, voy a partir de este lugar.
01:31Siento que cuando buscamos explicaciones genético-antropológicas
01:37milenarias para dar cuenta de fenómenos muy contemporáneos
01:41que están muy atravesados por dispositivos ideológicos, culturales,
01:46más media, prensa, agenda,
01:49me parece que podríamos caer en un peligro de,
01:54no te digo una construcción de hombre de paja,
01:57pero pegaríamos en el palo.
01:58Estaríamos buscando causas originarias en pasados muy remotos
02:04que quizás funcionaban en esa época,
02:07pero ya no dan cuenta de nuestras sociedades de hoy.
02:10Entonces, yo te respondo desde este lugar.
02:13Con respecto a nuestras sociedades de hoy
02:15y partiendo de la modernidad contractualista desde donde estamos debatiendo,
02:19que más o menos podemos decir que habría como, bueno,
02:22en el medio está el capitalismo que es una gran ruptura,
02:24pero vamos a partir desde acá.
02:26Yo creo que la violencia,
02:28considerándola como algo independiente de la coerción,
02:31porque tenemos a Foucault y a Hannah Arendt en el medio
02:34que nos muestran que la coerción y la violencia
02:36no son necesariamente la misma cosa,
02:38creo que es una priori social.
02:40Es una priori.
02:42No es una posteriori.
02:43Es condición de posibilidad de la vida en sociedad.
02:47La violencia.
02:48La violencia.
02:49Y por eso es trágico.
02:50Por eso es tremendo.
02:52Porque es donde el poder opera.
02:54Y ahí nos vamos entonces nosotros al,
02:58incluso nos salimos de la filosofía
03:00y nos vamos a las escrituras, al génesis.
03:03Porque ahí hay al menos dos formas de violencia
03:06que después retoma Hegel.
03:08Primero la violencia de Adán y Eva.
03:11Ustedes están tranquilos en el paraíso
03:13y bueno, viene la mujer curiosa
03:18que no acepta pasivamente la orden de Dios
03:22y va a buscar el conocimiento
03:24que era solo el conocimiento de Dios.
03:28Y a partir de ese momento,
03:30ustedes están castigados.
03:33Hay una forma de violencia divina
03:35que abre toda la estructura simbólica del occidente.
03:43Y no solamente.
03:44Absolutamente.
03:45Después está Caín y Abel.
03:47Después está Caín y Abel.
03:49Cuando hablamos de Caín y Abel,
03:51estamos hablando entonces de dos hermanos,
03:53uno bueno y uno malo.
03:55Uno bueno y uno malo.
03:57¿Por qué?
03:58Porque al final,
04:01el asesinato entre hermanos
04:05es un asesinato por precisamente someter al otro.
04:10Poseer y aquí vamos a la desigualdad o a la igualdad
04:14lo que el otro tiene.
04:16Y para poseer lo que el otro tiene,
04:18yo tengo que matarlo.
04:19Llegar hasta el asesinato.
04:22Tercer elemento.
04:23Tercer elemento.
04:24Y me estoy saliendo del naturalismo.
04:27Hacemos un viraje
04:29y para nuestros queridos usuarios y usuarias
04:31a esto nos referíamos con fundamentos teóricos
04:33para después interpretar la coyuntura.
04:35Claro.
04:36Y el otro, y el otro gran símbolo del occidente
04:40y no solamente,
04:41pero que ciertamente estructura,
04:43es la cruz.
04:46Nosotros estamos frente a un torturado sistemáticamente
04:50que es Jesucristo.
04:53El cristiano,
04:54gran religión monoteísta,
04:56las tres grandes religiones monoteístas.
04:58¿Qué hace?
04:59Ora frente a alguien que no murió por un accidente,
05:03no le dio cáncer,
05:04no lo atropelló un carro,
05:06no le cayó un meteorito.
05:08No, fue sistemáticamente
05:13masacrado en su soberanía corporal.
05:16Entonces, tres elementos entonces que nos hacen definir
05:20la violencia.
05:22Y aquí, y aquí voy entonces a Freud.
05:26Mira para donde me fui en el malestar y la cultura
05:29en 1930,
05:31que entonces se burla de uno de los principios fundamentales
05:34del cristianismo.
05:36Para darte la palabra,
05:37que es amar al prójimo como a ti mismo.
05:41Y Freud se burla y dice,
05:43¿y por qué voy a amar al prójimo como a mí mismo?
05:47¿Qué tiene el prójimo para que yo lo tenga que amar?
05:51Y ahí vamos al tema del destino,
05:53de eso que tú llamas casi que una fundación ontológica,
05:57ontológica de la violencia.
06:00Exactamente.
06:01La violencia en la religión cristiana nos salva.
06:04Imagínate tú nos salva.
06:07Y aquí te dejo una frase,
06:09te dejo una frase.
06:12La violencia,
06:13entonces Nahuel se construye
06:17en la relación con el otro.
06:18Siempre pregunto o hay una violencia.
06:22La violencia siempre relacionada al otro.
06:25Claro,
06:26si no,
06:27no sería un fenómeno político.
06:28Sería un fenómeno subjetivo.
06:30Y sabes que me quedé,
06:31mira,
06:32justo mientras vos hablabas,
06:33Miguel,
06:34miraba acá algunos apuntes que he seleccionado,
06:36porque cuando tengo el gusto de hablar con colegas tan preparados,
06:41uno tiene que preparar el encuentro.
06:45Esta diferencia entre la violencia...
06:46No le crean,
06:47es mi amigo,
06:48no le crean.
06:50Esta diferenciación entre la violencia divina y la violencia humana.
06:56Le voy a leer acá una cita de Heidegger,
07:00que casualmente Benjamin después va a escribir un texto que se llama
07:04de la violencia divina y la violencia entre los seres humanos,
07:07donde para Benjamin,
07:10siguiendo con algunas diferencias ahí,
07:12tiene una con Heidegger,
07:13tiene unos choques,
07:14pero ponele que en general Benjamin dice que la verdadera violencia
07:18es la del derecho.
07:20¿Por qué?
07:21Porque esa es la violencia que legitima el primer ordenamiento injusto,
07:27logológico,
07:29primigenio de la injusticia entre los seres humanos.
07:33Entonces Benjamin se pregunta,
07:35¿y qué hay que oponer a la violencia del derecho como naturalizadora
07:39de la injusticia entre los seres humanos?
07:42¿Hay que oponer humanismo?
07:44No,
07:45hay que oponer violencia divina.
07:47Sólo la violencia de Dios puede redimir de la violencia
07:53de las instituciones corruptas humanas.
07:55Entonces Benjamin,
07:56obviamente formado,
07:58es un filósofo de la tradición judía,
08:01formado,
08:02conoce mucho de teología y mesianismo,
08:04habla de la necesaria intervención de la violencia de Dios
08:08para redimir a los hombres.
08:10Y esto es muy interesante porque Bourdieu,
08:1320 años después,
08:14va a decir,
08:15los humanistas quieren acabar con la violencia,
08:19pero no quieren reformar las instituciones.
08:23Entonces,
08:24me parece que es muy importante
08:28pensar la posibilidad,
08:29y acá voy al fragmento que tengo seleccionado,
08:32de que entendiendo la violencia como un ordenamiento contingente
08:36de un sector de poder que impuso su ley
08:39a otro sector de seres humanos,
08:41quizás la solución no sea el humanismo pacifista,
08:44sino la consideración de una posible réplica violenta
08:48de carácter redentor.
08:49Entonces te cito a Heidegger,
08:51y yo acá tomo partido,
08:53y yo creo,
08:54como dice Gramsci,
08:56que al indiferente se lo traga la historia,
09:01que el indiferente es el peso muerto de la historia.
09:04Entonces,
09:05dice Heidegger,
09:08la violencia,
09:10lo que somete,
09:12constituye el carácter esencial del imperar mismo.
09:18Allí donde irrumpe,
09:20puede retener en sí mismo su poder sometedor,
09:25porque él,
09:26o sea,
09:27el poder con esta violencia,
09:29entendido como el que hace violencia,
09:32sobrepasa los límites de lo familiar,
09:36siguiendo justamente la dirección de lo pavoroso,
09:40o no familiar,
09:41y entendiendo a esto como un poder sometedor del discurso.
09:46Y ahora vamos a ir un poco...
09:47Un tema lobos.
09:48¡Claro!
09:50Entonces,
09:51digo,
09:52ahora vamos a tener que hablar de la violencia en el lenguaje,
09:54poder simbólico,
09:55prensa,
09:56manipulación de la opinión pública,
09:58construcción del enemigo interno.
10:00Te me estás yendo así,
10:01Seth,
10:02pero corriendo.
10:03Entonces,
10:04como te me estás yendo así,
10:05Seth,
10:06corriendo.
10:07Ponme un freno,
10:08ponme un freno.
10:09No,
10:10no,
10:11no,
10:12no,
10:13todo lo contrario.
10:14Te quito todo freno y te coloco.
10:15Vamos,
10:16por favor,
10:17querido Emilio,
10:18también filósofo Emilio La Peruta,
10:19a colocar este video de Seth.
10:20¿Qué calza?
10:21Yo lo estaba dejando para el final.
10:23Justísimo.
10:24Te me fuiste.
10:25Exacto.
10:26Tira el centro.
10:27Tiene centro.
10:28Adelante,
10:29adelante con este video,
10:30por favor.
10:31Perdón,
10:32empiezas a criticar la violencia
10:33y al final
10:34adviertes la tortura.
10:36Creo que
10:38Guantánamo y todo eso
10:40es una consecuencia necesaria
10:42de este aparente
10:43antiviolencia,
10:44liberalismo,
10:45lo que sea.
10:46No,
10:47mi visión básica
10:48sobre la violencia,
10:50como lo repito todo el tiempo,
10:51es que
10:53normalmente
10:54nos ubicamos
10:55la violencia
10:56como algo que...
10:57¿Cómo medimos la violencia?
10:59La violencia es algo
11:00que disturbia
11:02la forma
11:03en que las cosas
11:04normalmente van.
11:05Algo interrumpe
11:06la normalidad
11:07de las cosas.
11:08Dios mío,
11:09es violencia.
11:10Pero creo que
11:11debemos,
11:12nuevamente,
11:13otro ejemplo de paralax.
11:14Debemos cambiar
11:15la perspectiva
11:16y ver la violencia
11:17invisible
11:18que debe estar aquí
11:19todo el tiempo
11:20para que las cosas
11:21sigan como normal.
11:22Esta violencia
11:23me interesa.
11:24Puede ser
11:25violencia económica
11:26objetiva,
11:27puede ser violencia policial,
11:28lo que sea.
11:29Entonces,
11:30el aspecto
11:31de la violencia
11:32política
11:33que me interesa
11:34no es tanto
11:35la violencia física,
11:36matar a la gente,
11:37lo que sea.
11:38Siempre,
11:39si realmente
11:40quieres cambiar
11:41el funcionamiento
11:42básico
11:43del orden
11:44existente,
11:45es,
11:46por definición,
11:47percibido
11:48como violencia.
11:49Y aquí
11:50intento rehabilitar,
11:51pero, por supuesto,
11:52en un modo
11:53totalmente
11:54no teológico,
11:55la violencia
11:56como una
11:57forma de
11:58violencia
11:59divina.
12:00No es
12:01Al-Qaeda.
12:02No es
12:03violencia
12:04como un instrumento
12:05de Dios.
12:06Es
12:07algo
12:08totalmente diferente.
12:09Lo veo
12:10como
12:11¿qué?
12:12Walter Benjamin
12:13y muchos
12:14otros
12:15dieron atención
12:16a
12:17necesaria
12:18exceso
12:19de
12:20violencia
12:21estatal.
12:22En el sentido
12:23que
12:24incluso
12:25en la sociedad
12:26más democrática
12:27donde el poder
12:28es totalmente
12:29legitimizado
12:30democráticamente,
12:31para que el poder
12:32estatal
12:33funcione,
12:34debe haber
12:35un tipo
12:36de
12:37amenaza
12:38superego,
12:39en el sentido
12:40que, sí, sí, sí,
12:41vivimos en una democracia,
12:42pero, al final,
12:43podemos hacer
12:44lo que queramos.
12:45No existe
12:46poder
12:47sin esta
12:48exceso.
12:49Y para mí,
12:50lo que Benjamin
12:51llama
12:52violencia
12:53divina
12:54es una especie
12:55de
13:57una
13:58violencia
13:59invisible
14:00que, diría yo,
14:01casi de forma
14:02poética,
14:03va tejiendo
14:04la sociedad
14:05así como
14:06la conocemos
14:07y se nos vende
14:08a la sociedad
14:09como la
14:10antiviolencia
14:11y no,
14:12y regresamos
14:13a tu
14:14introducción,
14:15lo que sostiene
14:16la sociedad
14:17y podemos
14:18heráclito de
14:19Heidegger,
14:20es la violencia.
14:21Exacto.
14:22Lo cual no se ve
14:23si nosotros
14:24asociamos
14:25directamente
14:26la violencia
14:27con coerción
14:28o con golpear,
14:29con ir y pegar.
14:30Si nosotros nos quedamos
14:31en el efecto de superficie
14:32y no vemos
14:33la causa
14:34ordenadora primigenia
14:35y por eso me pareció
14:36interesante que partamos
14:37con decir,
14:38o partamos
14:39en este conversatorio,
14:40mostrando que la violencia
14:41es una priori
14:42en el sentido
14:43del primer ordenamiento.
14:44Mirá,
14:45justo,
14:46bueno,
14:47prácticamente,
14:48Zizek parafraseó
14:49la conversación
14:50que hemos tenido.
14:51Impresionante,
14:52¿no?
14:53Impresionante.
14:54O sea,
14:55justamente hace esa cita
14:56y fíjate que
14:57el comentario
14:58que él hace
14:59de la violencia
15:00es el que tengo
15:01acá seleccionado.
15:02Cuando dice
15:03lo siguiente,
15:04acá lo tengo
15:05marcadito en el texto,
15:06dice
15:07respecto a la violencia
15:09pienso lo siguiente,
15:11cuando percibimos
15:12algo como un acto
15:13de violencia
15:14lo medimos
15:15por un principio
15:16básico
15:17acerca de lo que
15:18es una situación
15:19normal,
15:20no violenta.
15:22Pero la más
15:23importante
15:24en esta forma
15:25de violencia
15:26es la imposición
15:27de este principio
15:28de normalidad
15:29con referencia
15:30al cual
15:31algunos acontecimientos
15:32se muestran
15:33cua.
15:34O sea,
15:35¿cómo?
15:36Violentos.
15:37O sea,
15:38para que a mí
15:39me parezca violento
15:40por ejemplo
15:41que la clase
15:42trabajadora
15:43se tire piedras
15:44con la policía
15:45es porque
15:46no estoy viendo
15:47que hay un primer
15:48ordenamiento
15:49que yo he normalizado
15:50y que lo uso
15:51como referencia
15:52a lo que es
15:53la desigualdad
15:54y la injusticia
15:55por la cual
15:56esa clase trabajadora
15:57está peleándose
15:58en última instancia
15:59por la policía.
16:00Mira,
16:01aquí te tengo,
16:02aquí te tengo,
16:03pareciera que nos
16:04hubiéramos puesto
16:05de acuerdo.
16:06Violencia
16:07de la protesta
16:08versus
16:09violencia
16:10del neoliberalismo.
16:11Claro.
16:12Sale
16:13una protesta
16:14a tirar piedras
16:15y se vende
16:16mundialmente
16:17como lo más
16:18violento
16:19de la tierra.
16:21Pero nadie
16:22se pregunta
16:23cuál es la violencia
16:24estructural
16:25a la cual están
16:26respondiendo
16:27y aquí entonces
16:28definitivamente
16:29nos tenemos que ir
16:30a Michel Foucault
16:31porque
16:32no solamente
16:33la escuela
16:34sino la sociedad
16:35como dispositivo
16:36de normalización
16:39y de
16:40industrialización
16:42de la violencia.
16:43Claro.
16:44Evidentemente
16:47causa y efecto
16:48hay una reacción
16:49a dicha violencia
16:50y es precisamente
16:51esta reacción
16:52a la industrialización
16:54de la violencia
16:55por parte del Estado
16:57y por parte
16:58entre otras
16:59del neoliberalismo
17:00que viene siendo
17:01criticado
17:03y aquí entra entonces
17:04el rol de los medios
17:05de comunicación
17:06con esa violencia
17:07simbólica.
17:08Totalmente.
17:10Totalmente.
17:11Absolutamente.
17:12Mira,
17:13esto
17:14en serio que
17:15o debemos tener
17:16mucha afinidad
17:17o pero
17:19tenía pensado
17:20leer esto.
17:21O sea,
17:22te soy sincero.
17:23Juro.
17:24O sea,
17:25yo le decía a la gente
17:26que esto no estuvo tan preparado
17:27como parece.
17:28O sea,
17:29acá hay un montón de
17:30detalles.
17:331932
17:36nos dice
17:37Gottfried Feder
17:38ingeniero
17:39economista
17:41las grandes potencias
17:42del dinero
17:43ciertamente
17:44como propietarias
17:46de los grandes
17:47periódicos
17:49propietarias
17:50de los grandes
17:51periódicos
17:52han envuelto
17:53al mundo
17:54en una red de mentiras
17:56han excitado
17:58con placer
18:00todas las pasiones
18:01bajas de los seres
18:02humanos
18:03han cultivado
18:04cuidadosamente
18:06los anhelos
18:07absurdos
18:08y las falsas
18:09utopías.
18:12Y ahí entonces
18:14estamos de lleno
18:15en la violencia
18:16en la violencia
18:17simbólica
18:18en la violencia
18:19psicológica
18:20en la violencia
18:21del logos
18:22que precede
18:23en tanto que
18:24violencia
18:25metafóricamente
18:26hablando religiosa
18:27a la violencia
18:28a la violencia
18:29física.
18:30Es decir,
18:31comiste la manzana
18:32Eva
18:33hiciste mal
18:34por lo cual
18:35toda la vida
18:36ustedes van a sufrir
18:37el castigo
18:38de trabajar
18:39para conseguir
18:40con el sur
18:41imagínate
18:42el aplastamiento
18:43simbólico
18:44a un acto
18:46de comerse
18:47lo que no había que comerse.
18:48Absolutamente.
18:49Y entonces
18:50y ahí vuelvo a Zizek
18:51es decir
18:52tú en Francia
18:53en estas
18:54llamadas democracias
18:55occidentales
18:56modélicas
18:57y paradigmáticas
18:58¿eh?
18:59Y todo lo coloco
19:00entre comillas
19:01te equivocas
19:04llenando el formulario
19:05del impuesto
19:06en buena fe
19:08compadre
19:09usted al otro día
19:10tiene la cuenta
19:11bancaria
19:12cerrada
19:14y resulta
19:15que a esto
19:16no se le llama comunismo
19:18el fantasma
19:19en el peor sentido
19:20de la palabra
19:21en el sentido propagandístico
19:22por parte del neoliberalismo
19:23del comunismo
19:24atenta contra tu propiedad
19:25privada
19:26bueno y es la gran
19:27campaña electoral
19:28que se tiene en toda
19:29Latinoamérica
19:30vemos el ejemplo
19:31de Castillo
19:32en Colombia
19:33no protesta
19:34el pueblo
19:35protestan los comunistas
19:36imagínate tú
19:37cualquier cosa
19:38no tiene ningún tipo
19:39de fundamento
19:40este es tema
19:41de artismo
19:42que se nos vende
19:43pero
19:44el fascismo
19:45no es otra cosa
19:46que un instrumento
19:47para la imposición
19:48del capitalismo
19:49busca con esto
19:50entonces
19:51¿quién es más violento?
19:53Dios que te castiga
19:54por comerte una manzana
19:57y vuelvo
19:58mutante y mutante
19:59en la
20:01ya a partir
20:02de la modernidad
20:03ya no es Dios
20:04es el Estado
20:05¿verdad?
20:06claro
20:07¿no?
20:09¿no?
20:10¿no?
20:11¿no?
20:12¿no?
20:14y el Estado
20:15que te castiga
20:16porque sales
20:17a protestar
20:18medidas
20:19mucho más violentas
20:22de las
20:23por las cuales
20:24tú estás protestando
20:25esa es la gran
20:26paradoja
20:27de la violencia
20:28que la violencia
20:29mayor
20:30queda
20:31invisibilizada
20:34y las violencias
20:35coyunturales
20:36que son reacciones
20:37a esta violencia
20:38son demonizadas
20:39y elevadas
20:40a largo
20:41cantidad
20:42de universalidad
20:43y por eso
20:44profundamente perversas
20:45o sea
20:46en el sentido
20:47de que los medios
20:48pervierten
20:49o sea
20:50pervierten el orden
20:51de cosas
20:52invierten los valores