¿Es la violencia una forma de traer el orden a la sociedad?
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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:13Muchos nos han pedido hablar sobre el tema de la violencia,
00:17que es uno de los temas que diría yo nos toca más no solamente en lo racional,
00:22sino también en lo sentimental, ¿no?
00:26Porque venimos de países que han vivido violencia.
00:29Bueno, recordar las dictaduras argentinas, los desaparecidos.
00:34Bueno, recordar también el caracazo aquí en Venezuela.
00:38Y un tema de mucha actualidad.
00:40Mira lo que está pasando en Colombia actualmente.
00:42Bueno, la violencia sanitaria que se está dando también en Brasil.
00:46La violencia contra la que luchó el pueblo chileno para llegar a una constituyente.
00:52Pero no queremos comenzar desde lo coyuntural, no señor.
00:57Queremos establecer fundamentos teóricos a partir de la historia, de la filosofía,
01:02y a partir de ello, precisamente, conjugar dichos elementos teóricos a la realidad sudamericana.
01:10Bienvenido, querido hermano.
01:12Hola Miguel, ¿cómo estás? Muy buenas tardes.
01:15Muchas gracias por la introducción y sobre todo por el espacio.
01:18Para mí es un enorme honor poder hablar con un colega, con tu formación.
01:23La vez pasada me dejaste la cabeza regulando después de nuestro primer intercambio.
01:28Así que estoy muy contento y muy agradecido de poder formar parte de este canal que crece tanto,
01:34que crece tanto, que se va para arriba.
01:36Así que me pone también muy contento por el empuje que le estás poniendo.
01:40El tema de la violencia, me encantó la introducción que hiciste
01:49y la separación entre una consideración coyuntural y una consideración que podríamos,
01:56quizás abusando un poco del lenguaje, llamar ontológica.
02:00O sea, ¿en qué sentido? ¿Cuál es el ser de la violencia?
02:06Porque para decir cómo eso se va, me parece a mí, aplicando en términos coyunturales,
02:12programáticos, metodológicos, agendados en nuestras regiones,
02:18previamente tenemos que, hablando como Aristóteles, conocer las causas primeras.
02:24Entonces yo te quería comentar una idea que tengo, a ver qué te parece,
02:28que es partir de la idea de la violencia en este sentido en el que lo pensó Heráclito
02:38y que es recapitulado por Heidegger, que es la idea de la violencia,
02:43y ahora vamos a ver cómo inhiere en la antropología moderna esto,
02:46la violencia como una manera de ordenar las cosas, como una manera de dar sentido.
02:53Allí donde no hay orden, el logos, el lenguaje, lo que es capaz de ordenar,
03:00es una acción violenta, con lo cual ya podemos separarnos
03:07de pensar la violencia exclusivamente como coerción.
03:10O sea, violentar algo es sencillamente darle un orden,
03:14y el fenómeno violento se da porque ese orden es seleccionado, contingente y aleatorio.
03:21Entonces la pregunta es ¿quién está ordenando las cosas?
03:27Ahora, tú hablas de logos, es decir que el primer lugar de la violencia
03:35no sería la violencia física, como suele pensarse.
03:40Es decir, ya tú colocas la dimensión de la violencia partiendo de Heráclito
03:45y más adelante de Heidegger, y no se me apuren,
03:48vaya si vamos a terminar con el mundo contemporáneo,
03:52sería una violencia entonces que en un primer momento no es palpable,
03:57no es tocable, no es comible.
04:03Y aquí entonces hay un correlativo a la violencia política,
04:08porque recuerdas tú Weber, y nos salimos de la filosofía y nos vamos a la sociología,
04:13el uso legítimo de la violencia, el monopolio del uso legítimo de la violencia
04:18a quien va al Estado.
04:20¿Qué hace el Estado?
04:23Ordena.
04:25¿Qué ordena el Estado?
04:27Y ahí entonces vienen todas las teorías, y ya te lanzo eso por ahí, contractualistas,
04:32que parten entonces de la premisa de que el hombre es bueno o es malo,
04:37depende desde donde se vea.
04:39Hobbes piensa que el hombre es malo, por naturaleza.
04:44Jean-Jacques Rousseau habla de du bon sauvage, del buen y salvaje,
04:48es decir, que el hombre sería bueno por naturaleza y la sociedad lo pervierte.
04:54En todo caso, tanto la violencia vista como Logos,
04:57ordenamiento a partir del Logos, como la violencia vista, como el ordenamiento del Estado,
05:03todo orden implica entonces un acto violento.
05:10Exactamente.
05:11Y qué interesante esta conexión que estás haciendo con la modernidad,
05:16con la teoría, con el just naturalismo, que es el fondo de este contractualismo,
05:21que hasta el día de hoy se sigue estudiando en las facultades de Derecho
05:26y se sigue hablando del pacto.
05:28Esto es muy interesante para pensar si efectivamente alguna vez hubo algún pacto
05:32y sobre todo si ese pacto incluyó a todas las personas.
05:36Primera cuestión.
05:38Pero más allá de eso, volviendo a la cuestión de la antropología negativa y positiva,
05:43de hecho justo, mira, Miguel, antes te mostraba fuera de cámara,
05:47acá tengo a los dos contendientes, el Leviathander Hobbes
05:52y el manifiesto contra la desigualdad de los hombres,
05:55la primer gran forma de violencia moderna, la desigualdad,
05:59como dos textos donde se plantean estas antropologías positivas y negativas,
06:06pero es muy interesante que mientras que Hobbes parecería como no dar pruebas
06:10de por qué piensa que el hombre es naturalmente hostil y agresivo
06:15y ordena las cosas según una lógica de la pugilato y la competencia,
06:22Rousseau tiene como ciertas aspiraciones de fundamentarlo históricamente.
06:26Entonces él dice, él habla como si fueran términos históricos.
06:29La pregunta es si esto pasó alguna vez.
06:33Yo te diría de colocar, ¿qué prefieres que coloquemos primero?
06:37¿Una cita de Hobbes o una cita de Rousseau?
06:41A mí, mira, ayer hice un vivo con Rousseau, hoy hagamos uno con Hobbes.
06:45Vamos a ver qué dice Hobbes, tenemos por ahí una cita.
06:51¿La tenés ahí a mano? Yo tengo.
06:53Ya te la muestro, mírala, mírala.
06:55Vamos a colocarla en pantalla completa, te la voy a leer.
07:02Querido don Abuelo, Hobbes, Leviatán, capítulo 13, 1651, siglo XVII.
07:09De esta igualdad de capacidades surge la igualdad en la esperanza
07:16de alcanzar nuestros fines, y por lo tanto, si dos hombres,
07:21cuales quieran, desean la misma cosa, con la violencia aquí,
07:26la posesión, Caín y Abel, que sin embargo no pueden ambos gozar,
07:31devienen enemigos, y en su camino hacia su fin, que es principalmente
07:37su propia conservación y a veces solo su delectación,
07:41se esfuerzan mutuamente en destruirse o subyugarse.
07:46Es por ello manifiesto que durante el tiempo en que los hombres
07:50viven sin un poder común que les obligue a todos al respeto,
07:56están en aquella condición que se llama guerra,
08:01y una guerra como de todo hombre contra todo hombre.
08:08Bueno, ahí están entonces los fundamentos del clásico homo homini lupus.
08:17¿Por qué? Porque para Hobbes, y te dejo esa perlita en este libro,
08:23Leviatán, que tienen ustedes en sus pantallas, siglo XVII entonces,
08:28Hobbes dice, el hombre en el estado de naturaleza, el globo del hombre,
08:33por lo cual antes que llegue el Leviatán en el estado ordenador,
08:37somos enemigos entre nosotros.
08:39Fijate qué interesante la consideración de Rousseau,
08:43porque si vamos a citar a Hobbes, citemos a Rousseau.
08:48Como vos bien decías, Miguel, para Rousseau, a diferencia de Hobbes,
08:54el ser humano no es naturalmente hostil y agresivo,
08:59sino que es la sociedad, no la república,
09:05porque recordemos que en Rousseau tenemos una tripartición
09:08a diferencia de la dualidad política del resto de los contractualistas,
09:12es la sociedad civil la que lo corrompe.
09:17¿Por qué? Porque lo invita a un pasaje de eso que en el estado de naturaleza
09:24es el amor de sí, o sea el amor en el sentido de la preservación
09:29y la búsqueda del bienestar y el evitar la muerte,
09:33algo que en sociedad, gracias a esta intervención de la mirada del otro,
09:38de la competencia, se transforma en el amor propio.
09:43Ahí ya Rousseau deja pasar su cristianismo y deja ver esto
09:46como una cierta perversión moral a la que conduce la vida en sociedad.
09:51Y fíjate que en la vida en sociedad pasa algo que para mí me parece brillante
09:57que Rousseau lo identifique en el siglo XVII y que casualmente Hobbes
10:02nunca lo menciona, de hecho, casualmente Hobbes prácticamente no habla
10:06del problema de la propiedad privada en el Leviatán.
10:10Rousseau sí, y va a decir lo siguiente, cito a Rousseau,
10:16al distinguir en la naturaleza humana dos estados diferentes,
10:21es sencillo darse cuenta de las diferentes disposiciones que exigían
10:26en la economía de la sociedad. Uno de esos estados resultaba
10:31del plan primitivo de la creación, fue para el hombre un estado
10:35de inocencia y de justicia, o sea el estado de naturaleza no era hostil,
10:39era inocencia y justicia. El otro, la sociedad civil,
10:44fue un estado de desorden, justo castigo del hombre culpable.
10:49Acá recuerda a Kierkegaard, la idea del pecado original.
10:51En el primero, la ley natural no autorizaba la desigualdad de condiciones,
10:57atentos con naturalizar la desigualdad, está diciendo Rousseau.
11:01En el segundo, la desigualdad llegó a ser adecuada porque era necesaria.
11:08O sea, en la sociedad la desigualdad es muy fuerte, es como si fuera una agenda.
11:16No es un efecto de instituciones que funcionaron mal,
11:20es el a priori de la institución humana.
11:23Es un destino.
11:25Es un telos, claro. Tremendo, tremendo.
11:30Ya Rousseau acá nos permite pensar en que quizás hoy nuestra violencia social
11:37no sea un defecto de la historia o un plan que no funcionó de las promesas políticas,
11:44sino una agenda, una forma consciente de ordenar la violencia social.
11:52Entonces la pregunta de Hannah Arendt es ¿no habrá racionalidad detrás de la violencia?
12:07La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.