Melanio Paredes: “Pacto por la Educación”| El Despertador
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00:00la educación.
00:05Gracias por continuar con nosotros aquí en el despertador,
00:07vamos a esta primera entrevista central en esta ocasión para
00:09hablar sobre un tema que nos compete a todos,
00:11la educación.
00:13Y para eso tenemos aquí a un profesor veterano,
00:15pero aparte de eso un ex ministro de educación,
00:17es el profesor Melanio Paredes,
00:19bienvenido aquí al despertador.
00:21Buenos días,
00:23gracias por la invitación,
00:25y saludo a los audientes y televidentes.
00:27Profesor, muchísimas gracias por venir.
00:29Justamente la semana pasada,
00:31en el inicio de,
00:33en el acto,
00:35de inicio del año escolar,
00:37el presidente Abinader
00:39habló de un nuevo pacto
00:41por la educación.
00:43Luego,
00:45desde las autoridades
00:47del ministerio de educación,
00:49nos señalaban que no se trata de un nuevo pacto
00:51por la educación,
00:53sino de renovar el pacto
00:55que se suscribió,
00:57que suscribieron las partes
00:59en 2014,
01:01incluyendo el propio presidente Abinader,
01:03en 2014,
01:05y cuyo pacto
01:07está vigente todavía
01:09y tiene una proyección
01:11hasta 2030.
01:13¿Cuál es su opinión al respecto?
01:15Mira,
01:17una de las pocas declaraciones
01:19asertivas
01:21que compite
01:23con el presidente
01:25Luis Abinader,
01:27a propósito de su juramentación
01:29en un segundo mandato,
01:31es la que tuvo que ver con el pacto educativo.
01:33Pienso que ha sido
01:35la más pertinente
01:37y oportuna
01:39porque el país está abatido
01:41por una serie de problemas
01:43muy serios
01:45que tendrá que enfrentar este gobierno
01:47en este segundo periodo
01:49y
01:51lo que hemos visto
01:53es una pérdida de tiempo.
01:55En el Congreso Nacional
01:57hay formulada una nueva ley de educación,
01:59está planteada la reforma
02:01de la seguridad social,
02:03está planteado el pacto fiscal,
02:05está planteada la solución,
02:07y Esteban conoce muy bien de eso,
02:09del hoyo eléctrico
02:11que este año va a representar unos 1500 millones
02:13de dólares al final de año
02:15en términos de subsidios.
02:17Entonces vemos a nuestros legisladores
02:19perdiendo el tiempo
02:21buscando un mecanismo de cómo
02:23reducir el número
02:25de diputados para
02:27el año 28
02:29y cómo unificar las elecciones
02:31para el año 32.
02:33Pero hay temas que no esperan,
02:35a final de este año este gobierno
02:37tendrá que buscar 400 mil
02:39millones de pesos
02:41superior a todo lo invertido
02:43del 4% en educación
02:45sólo para cubrir
02:47el servicio de la deuda.
02:49Tanto el déficit fiscal,
02:51como el hoyo eléctrico,
02:53como el hoyo cuasi fiscal
02:55de Banco Central que no termina nunca.
02:57Entonces en condiciones como esas
02:59y con la apertura de un año escolar
03:01que generó muchas preguntas
03:03más que respuestas,
03:05muchas incertidumbres,
03:07nos pareció muy correcto por parte del presidente
03:09hablar de un
03:11relanzamiento
03:13del pacto por la educación.
03:15Yo lo sostengo
03:17porque he dicho
03:19que una de las mayores taras que hemos tenido
03:21en materia de la educación
03:23dominicana es la falta
03:25de continuidad de las políticas educativas
03:27porque en educación
03:31el producto, el resultado
03:33de una buena política educativa
03:35tarda tiempo.
03:37Se tarda no menos de dos
03:39o tres periodos para tuver resultados.
03:41La escolaridad de 13 años.
03:43Tú no puedes achacarle a esta
03:45gestión los bachilleros que salieron.
03:47Los bachilleros que salieron son productos
03:49unos que comenzaron
03:51en el último gobierno del presidente Fernández
03:53y otros en los ocho años de Danilo Medina.
03:55Ahora, a este gobierno tú tienes
03:57que evaluarlo en función
03:59de los resultados de los
04:01alumnos que entraron con este
04:03gobierno y que salen en el primer ciclo
04:05de primaria ahora. Y hay resultados.
04:07Y cuando tú ves esos resultados
04:09tú ves retrocesos.
04:11Por eso, sin acumular
04:13sin querer imputar
04:15un tema que yo suelo
04:17no abordarlo
04:19con el tema de
04:21politiquería, hay que entender
04:23entonces que es necesario hacer un alto
04:25convocar a todos los sectores
04:27como dice el propio presidente Abinader
04:29y relanzar el pacto educativo.
04:31¿Por qué? Porque el pacto educativo
04:33es un mandato de la ley 112
04:35de la estrategia nacional de desarrollo
04:37conjuntamente con el pacto fiscal
04:39y con el pacto eléctrico. Yo quisiera
04:41dividirlo en dos partes.
04:43Lo que tiene que ver con la calidad de la educación
04:45pero también lo que tiene que ver con la cantidad
04:47en términos, vamos a decir, físico y de forma.
04:49Y lo digo por lo siguiente.
04:51Nosotros teníamos, por ejemplo, en el año escolar
04:532018-2019, por poner un
04:55ejemplo previo a la pandemia,
04:57un año escolar donde habían inscritos
04:59alrededor de 2.800.000
05:01estudiantes.
05:03De los cuales, alrededor
05:05de 670.000
05:07estaban en el sector privado y los otros
05:09en el sector público.
05:11Hoy día, para este año escolar
05:132024-25,
05:15se habla de 2.586.000
05:17estudiantes.
05:19De los cuales hay 100.000
05:21menos en las escuelas privadas
05:23que lo que había antes de la pandemia
05:25y hay entonces alrededor
05:27de 200.000 menos
05:29en las escuelas públicas de lo que había antes de la pandemia.
05:31Eso
05:33nos dice, por un lado,
05:35metiendo con la pregunta.
05:37Por otro lado, tenemos la situación
05:39de que se habla de limitación
05:41de espacios, que no hay aulas
05:43suficientes, no hay espacios suficientes para
05:45inscripción de los niños. Cuando se supone
05:47que de 2019 hacia acá hay más
05:49aulas que las que había en el pasado,
05:51pero también vemos que hay
05:53menos estudiantes, tanto en el sector
05:55público como en el sector privado, que lo que había
05:57antes de la pandemia. Entonces, por un lado,
05:59uno se pregunta, bueno, ¿cómo es que no hay cupo
06:01cuando debería haber más cupo? Pero,
06:03por otro lado, también uno se pregunta, ¿por qué hay
06:05menos estudiantes? Quiere decir entonces que
06:07menos niños están
06:09entrando a las escuelas
06:11y eso es algo que pudiera ser también de preocupación.
06:13Y estoy hablando ahí de la forma,
06:15de lo cuantitativo, no
06:17de lo cualitativo que pudiéramos entrar
06:19más adelante. Perfectamente.
06:21Todo se reduce
06:23a planificación.
06:25La
06:27tasa
06:29de crecimiento,
06:31y lo refleja el último censo,
06:33la tasa de
06:35natalidad en el país se ha mantenido
06:37a descrecido.
06:39Se ha desacelerado, pudiéramos decir, pero no que a
06:41decrecido. O sea, como quieras, siguen naciendo más niños.
06:43Menos que antes, pero siguen naciendo.
06:45Estamos diciendo que ahora la familia tiene menos de dos
06:47niños por familia. Y antes,
06:49en los tiempos nuestros eran seis,
06:51ocho, después bajó a cuatro.
06:53Ya estamos en menos de dos niños
06:55por familia. Y
06:57te puedo decir que desde el año 2006
06:59a la fecha, el número
07:01de alumnos que atiende el sistema
07:03educativo público no
07:05varía. Anda alrededor de los
07:07dos millones de alumnos, sin incluir
07:09los del sector privado. Hablo
07:11del sector público, que es la responsabilidad
07:13fundamental del Estado en términos
07:15de la oferta educativa pública.
07:17Eso significa
07:19que en términos de planificación tenemos
07:21una variable importante
07:23porque podemos tener control sobre ella.
07:25¿Qué es lo que se produce
07:27y lo que se ha producido este año?
07:29Deslocalización. Es que
07:31mientras tenemos las aulas
07:33suficientes en el suroeste
07:35o en el noroeste, hay un
07:37desplazamiento de población, como tú
07:39sabes muy bien, hacia polos
07:41de desarrollo económico, polos turísticos
07:43o el Gran Santo Domingo.
07:45Entonces, mientras se quedan escuelas
07:47despobladas en esas áreas,
07:49deprimidas en términos poblacional,
07:51tú tienes una alta demanda
07:53de educación en la provincia de Altagracia.
07:55Si tú vas a las aulas de Altagracia,
07:57prácticamente todas están por encima de 40
07:59alumnos por aula. ¿Por qué? Porque no
08:01se ha construido con la velocidad
08:03requerida las aulas para
08:05atender esa demanda nueva
08:07producto de
08:09la movilidad
08:11social. Y en el caso del Gran
08:13Santo Domingo también, que
08:15hemos visto crecer de manera
08:17desordenada a esta
08:19metrópolis
08:21por el hecho de que mucha gente se
08:23desplaza del interior a la capital.
08:25¿Qué obliga a eso?
08:27Que el Ministerio tenga claro
08:29ese elemento,
08:31esos factores y pueda
08:33planificar
08:3510 meses antes de comenzar un año escolar.
08:37Tiene que hacer una preinscripción,
08:39ver qué movilidad se han producido,
08:41ver si las escuelas en aquellos lugares
08:43de mayor demanda están
08:45habilitadas, están
08:47reparadas. Hay dos tipos de
08:49mantenimiento, el mantenimiento correctivo
08:51y el mantenimiento preventivo.
08:53Hay escuelas que son de los 70, de los 60
08:55que requieren un mantenimiento extraordinario.
08:57Todo eso tiene que estar sujeto a una
08:59planificación en función de la
09:01data. No se hace lamentablemente
09:03en este país. Se ha querido
09:05achacar que hay
09:07170, 180 mil estudiantes haitianos
09:09que están desplazando a estudiantes
09:11dominicanos. Y yo lamento
09:13que muchos sectores
09:15hayan hecho tantos ruidos con ese elemento.
09:17Las escuelas no es más que
09:19un espejo de la evolución
09:21que se está dando en la sociedad.
09:23La escuela refleja lo que se está
09:25dando en términos sociales y económicos en la sociedad
09:27y es un termómetro
09:29para nosotros medir qué está pasando.
09:31No culpar a los directores de escuelas,
09:33no culpar al sistema que estén acogiendo
09:35a los estudiantes haitianos. Hay un problema
09:37de fondo. ¿Por qué Verón es
09:39un gueto? ¿Por qué hay tantos haitianos en Verón?
09:41¿Por qué en Verón hay más estudiantes
09:43haitianos demandando educación
09:45que estudiantes dominicanos? No es un problema de la escuela,
09:47es un problema del Estado dominicano,
09:49es un problema de los gobiernos, es un problema
09:51de la irresponsabilidad de tener
09:53una frontera porosa,
09:55es un problema de la irresponsabilidad
09:57de todos los gobiernos, incluidos los de mi partido,
09:59de vender visas,
10:01de establecer a los consulados haitianos
10:03como agencias de visada.
10:05Usted fue Ministro de Educación y yo quisiera
10:07que usted pudiera aclararnos algo,
10:09si es posible y si es que educación
10:11hace ese levantamiento. Porque cuando se habla
10:13hoy día tenemos más o menos un 8%
10:15de estudiantes haitianos
10:17en las escuelas públicas, 8%
10:19más o menos tal vez con la población.
10:21Estamos hablando de 180,
10:23de alrededor de 2 millones, un 8%.
10:25Ahora yo le pregunto,
10:27¿educación tiene algún tipo de diferenciación
10:29entre estudiantes
10:31haitianos y estudiantes
10:33dominicanos de origen haitiano? Porque
10:35hablamos de ese 8%, pero esos 8% son
10:37haitianos haitianos, o sea son haitianos que no son
10:39dominicanos o son una
10:41parte de haitianos, o mejor dicho
10:43de dominicanos que son de origen haitiano,
10:45porque tal vez su papá o su mamá son haitianos,
10:47pero que son dominicanos porque tienen su data de nacimiento
10:49como dominicano. Hay de todo.
10:51Eso le digo, ¿esa diferenciación se hace?
10:53¿Ese 8% es
10:55solo de haitianos o tal vez
10:57hay un 2 o 3 que son
10:59dominicanos y le decimos haitianos? En el momento
11:01de la matriculación no se puede
11:03establecer, eso se establece en el momento en que
11:05haya que emitir una certificación
11:07de estudios primarios o de estudios
11:09secundarios al alumno que se requiere
11:11esa certificación
11:13que establece
11:15si son de origen dominicano
11:17o si es por nacimiento. Lo cierto es
11:19que la constitución de la República
11:21establece que la educación es un derecho
11:23de todos los niños dominicanos
11:25y el Estado lo tiene que garantizarse de manera
11:27gratuita. Eso yo lo defiendo hasta
11:29la muerte. Ahora, también
11:31hay principios
11:33universales en el sentido
11:35de que tú no le puedes
11:37negar la educación a un habitante
11:39accidental, ilegal
11:41o irregularmente o no en un territorio
11:43y de eso nos beneficiamos
11:45muchas familias dominicanas
11:47que en la Escuela Gregorio Luperón, por ejemplo
11:49en Washington Heights, el 99%
11:51de los alumnos son dominicanos y ahí no se
11:53discrimina si son hijos de ciudadanos
11:55de residentes o de
11:57ilegales o de gente que dan la vuelta
11:59dominicana de la vuelta por México.
12:01Naturalmente,
12:03todo esto tiene que ser el resultado
12:05de una planificación
12:07y, claro, yo reivindico que en primer lugar
12:09demos solución al tema
12:11de los estudiantes dominicanos.
12:13¿Pero qué haríamos nosotros si, por ejemplo, en Verón
12:15le negamos
12:17el servicio educativo a los estudiantes
12:19de origen haitiano o de familia haitiana
12:21y esos muchachos
12:23crecen como animalitos
12:25y sin educación? Es una bomba
12:27de tiempo, porque tendríamos
12:29ahí, sin lugar a duda
12:31la única ventana que tendrían esos muchachos
12:33es la delincuencia
12:35para poder...
12:37Y están en territorio dominicano.
12:39Por eso yo creo que este es un problema muy grave.
12:41En términos del pacto...
12:43Y en ese caso lo mejor es educarlos
12:45en función de los criterios
12:47nuestros. Sí, hay un tema que
12:49tiene que resolverse
12:51y son de las urgencias que este
12:53gobierno tiene que atender.
12:55El presidente Abinadé
12:57tiene que pensar en buenos asesores
12:59en materia de gobernabilidad
13:01y no de populismo.
13:03Los buenos asesores electorales no son los mejores
13:05asesores de gobierno.
13:07Porque la materia prima
13:09del tema electoral es el populismo.
13:11Es como tú
13:13hacerte popular ante el electorado.
13:15Pero en materia de gobernanza
13:17hay que apretarse los cinturones
13:19y ese problema haitiano, a propósito
13:21de la visita del secretario de Estado
13:23el próximo viernes, es un tema serio.
13:25Es un tema serio. Ahí debe estar
13:27en agenda y me permito
13:29especular ese tema
13:31de la documentación
13:33de los haitianos en este país. El tema de
13:35eventuales centros de refugiados. Pero eso no depende
13:37de República Dominicana, la documentación
13:39de los haitianos, profesor. Porque es que
13:41vienen sin documento, ¿qué podemos hacer?
13:43Sin embargo, la presión internacional
13:45no dice eso. No, no, ellos no lo entienden.
13:47Ellos no lo quieren entender, pero eso no depende
13:49del Estado dominicano
13:51documentar a los haitianos.
13:53Depende de que el Estado dominicano
13:55tenga al frente un estadista que entienda
13:57eso y pueda defender con dignidad
13:59nuestros derechos.
14:01Fíjate que el año pasado
14:03y decíamos anteriormente
14:05en un comentario que ahora
14:07la Junta Electoral publicó un comunicado
14:09donde dice que 29 mil
14:11900 niños
14:13pasaron al libro de extranjería
14:15el año pasado, pero resulta
14:17que nacieron más de 38 mil
14:19500 hijos de
14:21madres extranjeras el año pasado.
14:23O sea, ahí hay 8 mil y pico que entonces no se sabe
14:25si fueron reconocidos como dominicanos o si
14:27quedaron sin nacionalidad.
14:29Demostrado como está que muchas de esas
14:31partidistas son parte de una mafia
14:33que traen al país. Ahora,
14:35esa visión internacional no.
14:37Y por ahí debe estar una de las exigencias.
14:39Pero profesor, mire,
14:41cuando las autoridades
14:43nuestras, dominicanas
14:45hablan de renovar
14:47el
14:49pacto, el pacto al que
14:51hacíamos referencia en 2014,
14:53renovarlo, relanzarlo
14:55y ellos sostienen de que
14:57se ha logrado en buena
14:59medida lo que tiene
15:01que ver con un tema que es básico
15:03que es el tema de la cobertura,
15:05de la cobertura.
15:07Pero para que
15:09seamos más precisos, le quiero
15:11pedir, señor director, por favor,
15:13el gráfico número 3
15:15a ver si lo podemos tener ahí en pantalla
15:17para que el profesor pueda
15:19tener una idea clara de lo que estoy diciendo.
15:21Profesor, mire ahí,
15:23este gráfico es
15:25del informe de Beduría,
15:27el informe de Beduría
15:29que prepara el Consejo Económico y Social,
15:31es decir,
15:33una instancia del Estado
15:35Dominicano que es que prepara este
15:37informe. Y esta información
15:39recoge que sí, que hemos
15:41avanzado bastante en términos
15:43de cobertura.
15:45Y dice que
15:47la tasa neta
15:49de cobertura en educación del nivel
15:51inicial ahora mismo
15:53es de 57.7%.
15:57Y que la tasa neta de cobertura
15:59en el nivel secundario es
16:01del 71.2%.
16:03Y que la
16:05tasa neta de cobertura
16:07en el nivel primario, mire aquí,
16:09que es la más alta,
16:11es de 92.2%.
16:13Pero cuando
16:15se proyecta 2030,
16:17que es la finalización
16:19del pacto,
16:21todos dicen, todos estos indicadores
16:23dicen, no alcanzable,
16:25no alcanzable, no
16:27alcanzable. Es decir, la meta
16:29no es alcanzable
16:31en el tiempo establecido.
16:33Entonces,
16:35ellos sustentan
16:37que se ha logrado la cobertura,
16:39pero sin embargo, la meta no es
16:41alcanzable. Y eso, como que yo no termino
16:43de entenderlo.
16:45Usted está andando en el clavo.
16:47Esteban,
16:49correctamente decía,
16:51el último año escolar
16:53pospandemia, teníamos un número
16:55de alumnos, prepandemia.
16:57El último año
16:59ejecutado por este
17:01gobierno pospandemia
17:03fue el 22-23.
17:05Teníamos 155.000
17:07niños y niñas
17:09menos
17:11en las escuelas
17:13que en el año pasado.
17:15No hemos logrado.
17:17Pero importante,
17:19ahí puede haber un impacto
17:21de la pandemia
17:23que no se ha evaluado.
17:25Aquí tuvimos, dice el Banco Mundial,
17:27que en América Latina hubo un apagón educativo,
17:29lo que no ocurrió en Dominicana.
17:31O sea, en el resto de los países,
17:33la mayoría de los países latinoamericanos,
17:35hubo un cierre total durante la pandemia.
17:37Cancelaron el año.
17:39Sí, aquí, de alguna manera,
17:41Peña Milabal,
17:43el último
17:45ministro de Medina, dejó
17:47un modelo semipresencial
17:49donde haya
17:51alta tasa de incidencia
17:53del COVID,
17:55ausencia, modelo
17:57virtual o modelo a distancia,
17:59y en aquellos lugares, como pasaba
18:01en muchas provincias, en que no había incidencia
18:03del COVID, entonces el modelo
18:05semipresencial o presencial.
18:07El primer
18:09ministro de esta gestión,
18:11Roberto Fulcar, asumió el modelo
18:13a distancia de manera absoluta. O sea,
18:15eliminó la posibilidad de semipresencialidad
18:17porque indiscutiblemente que en ese último
18:19semestre del 2020
18:21se recrudeció. Recuérdense que en diciembre
18:23hubo un pico de nuevo del COVID-19.
18:25Todos saludamos la iniciativa.
18:27A mí me correspondió
18:29visitar a Roberto y plantearle
18:31el apoyo de los técnicos del área...
18:33Se refiere a Roberto Fulcar. A Roberto Fulcar.
18:35El entonces ministro de educación.
18:37Para que, de alguna manera, el modelo
18:39funcionara. Hacer todo el esfuerzo
18:41porque era importante, siempre es
18:43importante mantener
18:45esa interacción entre alumnos
18:47y docentes. Si se rompe
18:49ese
18:51vínculo, difícilmente
18:53los alumnos puedan dedicarse
18:55a lo que tienen que dedicarse en su edad escolar.
18:57Bueno, se logró con modelo
18:59de educación a través
19:01de las radios, a través de la televisión,
19:03a través de la comunicación
19:05WhatsApp de los profesores con los alumnos,
19:07pero no hay evaluación.
19:09¿Y qué es lo que dice un estudio, Prima Facie,
19:11que más de 200.000
19:13niños no volvieron
19:15en el momento
19:17en que se retomó la normalidad?
19:19Eso hay que evaluarlo.
19:21Eso hay que evaluarlo porque resulta
19:23que el único año
19:25en que se ejecutó
19:27plenamente el 4% fue en el 2020.
19:29El promedio,
19:31lamentablemente teníamos un gráfico, pero no se
19:33puede ver, es muy pequeño, el promedio de
19:35intervención en los 11 años del 4%
19:37es de 3.74.
19:39Y solo en el 2020
19:41se logró un 4.21
19:43porque hubo una serie de transferencias.
19:45Recuerda que la comida, en lugar de hacerla a los muchachos
19:47en las escuelas, se la entregaba a las familias.
19:49Y entonces hubo
19:51un incremento
19:53del presupuesto educativo con esa
19:55carga que más que educativa
19:57era una carga de transferencia social.
19:59Y el crecimiento también que hubo
20:01del pago
20:03extraordinario y no contabilizado
20:05de la cantidad de medios de comunicación.
20:07Algunos de ellos
20:09incluso que estaban hasta cerrados y lo abrieron
20:11para que nos vamos a clase.
20:13Algunos que se dice que fueron contratados
20:15por un valor superior al costo
20:17de la plaza.
20:19Yo digo, tenemos que evaluar
20:21155 mil
20:23niños, sobre todo
20:2584 mil del sector secundario,
20:27adolescentes ya, y 71 mil
20:29en el nivel primario.
20:31Eso es una bomba de tiempo.
20:33Va a engrosar lo de secundaria,
20:3584 mil, va a
20:37engrosar el ejército de niños.
20:39Y eso es muy peligroso
20:41en una sociedad que cada día
20:43evidencia más
20:45tendencia a la violencia.
20:47Lo que usted nos está diciendo es que todavía
20:49hoy no se ha logrado
20:51el nivel de escolaridad que se tenía
20:53antes de la pandemia.
20:55Entonces, cuando yo oigo al ministro
20:57diciendo que hay
20:59una falta de 5 mil
21:01cupos para alumnos, ¡no!
21:03Es falta de planificación.
21:05Es que no se tiene la data.
21:07No nos estamos manejando con la data
21:09dura, que es la que nos puede brindar
21:11informaciones para planificar
21:13en términos educativos.
21:15El sector educativo es
21:17sin lugar a dudas el sector
21:19público mejor
21:21diagnosticado en los últimos
21:2330 años. Hubo un primer plan decenal
21:25de educación y siempre hemos sido partidarios
21:27de esa continuidad. En el 2002, cuando terminó
21:29ese primer plan, que era 10 años,
21:31Milagros le cambió el nombre.
21:33Ellos suelen, esta tendencia
21:35de gobierno, cambiar el nombre a las cosas
21:37y les puso plan estratégico. Igual el PLD
21:39participó. Alejandrina Germán
21:41y yo participamos por el
21:43PLD en el diseño de ese plan estratégico
21:452002-2012. En el
21:472005, el presidente Fernández
21:49obtuvo una cooperación de países
21:51de la OSD, los países desarrollados,
21:53para hacer un diagnóstico de clase
21:55mundial de todo el sector educativo.
21:57No solamente educación
21:59universitaria, educación
22:01técnico-profesional y educación superior.
22:03Y de ese diagnóstico de clase
22:05global surgió el plan decenal de educación
22:072008-2018.
22:09¿Lo cambiaron las gestiones
22:11en el Ministerio
22:13de Educación del PLD?
22:15No. Solo que
22:17hubo un cambio dramático en el 2013
22:19cuando el presidente Medina
22:21asumió un compromiso
22:23discutido con la
22:25Coalición por una Educación Digna
22:27y se decidió ejecutar el 4%.
22:29La adopción
22:31del 4% en el 2013
22:33es lo que lleva
22:35a la formulación de un pacto educativo
22:37de todos los sectores,
22:39incluido el propio presidente
22:41Luis Abinader, que lo mostré
22:43en un reporte
22:45del informe, que estuvo
22:47presente y Danilo hasta lo saludó
22:49en el momento del discurso. Ese
22:51pacto, con un horizonte hasta el 2030
22:53es la recomendación
22:55de la ley 112.
22:57De los tres pactos, el pacto fiscal,
22:59el pacto eléctrico, el pacto educativo,
23:01porque se entendía que eran los sectores más
23:03sensibles y que más
23:05iban a presionar en términos
23:07presupuestarios la economía dominicana.
23:09Bueno,
23:11¿se modificó el plan decenal
23:132008-2018? No. Tomó
23:15en cuenta todas las iniciativas que planteó
23:17ese plan y la incorporó en el pacto.
23:19¿Qué es lo que está planteado ahora?
23:21Y yo lo dije, porque no he dejado de asistir
23:23al Consejo General de ese pacto
23:25desde el 14 hasta la fecha,
23:27incluido este gobierno, que se han hecho varias reuniones
23:29y es lo que tú recoges en el informe.
23:31Ese informe
23:33habla muy bien de qué se ha logrado
23:35y qué no se ha logrado ahora.
23:37Necesitamos, y es una responsabilidad
23:39del Ministerio de Planificación, Economía
23:41y Desarrollo, o Economía, Planificación
23:43y Desarrollo, un sistema
23:45de indicadores de impacto
23:47que nos diga cómo
23:49dos billones,
23:51un billón es uno con doce cero,
23:53dos billones sesenta y cinco mil
23:55millones de pesos invertidos
23:57en estos once años han impactado
23:59a los alumnos, han impactado
24:01al sector docente,
24:03han impactado en términos de eficiencia
24:05la gestión educativa y ha impactado
24:07a la familia. Eso falta.
24:09Y reducir
24:11la excesiva burocratización
24:13con una serie de comisiones que han
24:15estado funcionando en el pacto que no tienen
24:17que ver nada con lo que está ocurriendo en las escuelas
24:19hasta el punto de que hoy no sabemos
24:21cuántos alumnos quedaron
24:23fuera de las escuelas post pandemia.
24:25Profesor, entonces, ante ese
24:27enfoque que se le está dando ahora
24:29de que
24:31como se ha avanzado bastante
24:33en lo que tiene que ver con la cobertura
24:35entonces, que este
24:37pacto... Con un asterisco.
24:39Si bien,
24:41y todos lo van a entender,
24:43formar un profesor cuatro años de grado,
24:45dos años de especialidad, la inducción,
24:47toma tiempo.
24:49Modificar estrategia en toda la teoría
24:51del aprendizaje, como hicieron en el 2015
24:53el enfoque bajo competencia, toma tiempo,
24:55ve resultados. Ahora, construir una escuela
24:57se puede hacer en cuatro meses.
24:59Y por eso
25:01la prioridad
25:03en la gestión del presidente Medina
25:05que construyeron más de 18 mil
25:07aulas en esos ocho meses.
25:09Yo viendo el informe de que el gobierno
25:11el año pasado dejó en proceso
25:13de construcción
25:15710 escuelas. Claro,
25:17habían algunas que tenían unos vicios rarísimos
25:19porque habían algunas que estaban adjudicadas y ni siquiera
25:21tenían terreno. Ahí se dio de todo.
25:23Como 300 y pico que no tenían ni siquiera terreno.
25:25Pero el asunto es que se aprobó una ley de urgencia
25:27para poder regularizar eso.
25:29Y resulta que de las 710
25:31el gobierno actual en cuatro años
25:33solamente ha terminado
25:35de términos efectivos
25:37146, 147 escuelas.
25:39En cuatro años.
25:41Entonces uno se pregunta ¿qué ha pasado?
25:43Que en cuatro años el gobierno
25:45no ha podido avanzar
25:47ni siquiera en un 25%
25:49la cantidad de escuelas que quedaron
25:51en proceso de construcción
25:53o en planificación, incluso hasta paga
25:55del gobierno pasado.
25:57Estaba ocupado en muchas otras cosas y no es lo que tenía que ocuparse.
25:59Para poder mantener,
26:01para poder llegar a las metas
26:03al 2030 de cobertura total
26:05que la dejó Danilo Medina en un 93%
26:07en el sector primario
26:09y más de un 70%
26:11en el sector secundario.
26:13Y naturalmente siempre la
26:15utopía es lograr tener
26:17los niños de 3,
26:19cuantos menos años
26:21en las escuelas tenerlos porque eso garantiza
26:23que en esa primera infancia
26:25que donde el cerebro
26:27del niño, su curiosidad
26:29está al máximo
26:31para aprovechar.
26:33Apenas hemos garantizado
26:35la oferta para los niños de 5 años
26:37preprimarios. Todavía son muy pocos
26:39los niños de 3 a 5 años
26:41que le hayamos podido dar
26:43esa oferta educativa.
26:45Ahí solamente se ha logrado el 57%.
26:47Así es. Pero para tú poder
26:49mantener ese ritmo y lograr la meta
26:51al 2030, tenía que construir en estos
26:53cuatro años 10.000 aulas.
26:55Se construyeron 1.700 aulas.
26:5715%.
26:591.700 aulas.
27:0115% de lo necesario.
27:03Entonces, hay que concluir que estos cuatro años
27:05son cuatro años perdidos. Hay que entender
27:07que comenzaron con una situación
27:09difícil de la pandemia, pero se superó
27:11el primer año y todo contribuyó
27:13a esa superación.
27:15Por eso es ministerio.
27:17Hacer esa evaluación
27:19de lo alcanzado hasta ahora y los impactos
27:21del 4% y relanzar
27:23el pacto. No inventándose
27:25ahora plan horizonte porque somos
27:27muy creativos.
27:29Estamos planteando un plan horizonte en 10 años.
27:31No. Evaluemos lo que ha
27:33acontecido y sobre la base de esa evaluación
27:35hagamos un relanzamiento
27:37del pacto con todos los sectores.
27:39En el PLD siempre hemos estado dispuestos.
27:41El tema educativo no admite
27:43las diferencias por colores de partido.
27:45Porque es un tema crucial. Es un tema
27:47nación que todos tenemos que contribuir.
27:49Pero profesor, quiero retomar el tema
27:51de lo que ha planteado
27:53las autoridades.
27:55De que
27:57se ha logrado
27:59digamos la cobertura.
28:01No se ha logrado porque es lo que dicen
28:03los resultados de la propia
28:05veeduría del Consejo Económico
28:07y Social. Realmente no se ha logrado.
28:09Pero ellos dicen que sí.
28:11Y partiendo de que eso se ha logrado
28:13entonces de que
28:15se retome el pacto y se
28:17relance el pacto
28:19en función no de lo
28:21cuantitativo sino en función
28:23de lo cualitativo. Es decir,
28:25fortalecer
28:27la educación directa
28:29de los niños. Vamos a lo cualitativo.
28:31Y si por favor en producción me ponen un gráfico.
28:33¿Qué ha pasado en los últimos dos años?
28:35Que la gestión
28:37de Ángel Hernández.
28:39Aquí el presidente
28:41lo ponen a decir cosas. ¿Qué gráfico?
28:43El gráfico sobre las competencias
28:45y la prueba diagnóstica
28:47del tercer grado del año pasado.
28:49Aquí el presidente lo pusieron a hablar
28:51de pruebas PISA.
28:53Pruebas PISA en la pasarela en los países
28:55desarrollados. Prueba PISA no evalúa
28:57ni grado,
28:59ni diseño curricular,
29:01ni niveles. Prueba PISA
29:03evalúa lo que llaman
29:05literacia. Conjunto de saberes
29:07formales y no formales que tiene
29:09un adolescente de 15 años cuando...
29:11Es ese.
29:13Si me ponen antes
29:15lo de las competencias para que se entienda.
29:17El gráfico anterior que son de unas competencias.
29:19Las siete competencias que se
29:21definieron en el 2015 cuando cambiamos
29:23el diseño curricular. Están esas siete competencias.
29:25Ahí está la competencia
29:27ética, la competencia comunicativa,
29:29la competencia... Ahí están.
29:31Son siete competencias fundamentales.
29:33A partir de que hay cuatro
29:35saberes, se ha diseñado
29:37que es fundamental el tema de la identidad,
29:39el saber ser, el tema de la
29:41interacción, el saber convivir,
29:43el tema del conocimiento, el saber
29:45conocer,
29:47y el tema de la práctica, solución de conflictos,
29:49el saber hacer. Esos son los cuatro saberes.
29:51Entonces, se definieron esas siete competencias
29:53fundamentales
29:55que son las que deben evaluarse
29:57no al final
29:59de la educación, sino en el proceso.
30:01Porque al final tú no tienes
30:03posibilidad de mejorar nada.
30:05Tú puedes mejorar a lo largo de los 13 años
30:07de escolaridad. ¿Cuáles son los resultados
30:09que hemos tenido en la prueba diagnóstica
30:11de sexto grado, del tercer grado
30:13que se aplicó el año pasado? Veamos.
30:15Póngame el gráfico de nuevo.
30:17El gráfico de nuevo, director. El primero que te puso.
30:19En el año 2017
30:21se comenzaron a aplicar esas pruebas.
30:23En el último renglón está
30:25el máximo rendimiento.
30:27Hay tres niveles de rendimiento.
30:29Elemental, cuando tú,
30:31el alumno puede identificar
30:33algunas cosas de manera simple.
30:35El aceptable, que es cuando
30:37ya avanzan en el
30:39dominio de determinadas competencias.
30:41Y el satisfactorio, que es cuando
30:43en materia, por ejemplo, de lenguaje
30:45el niño aprende a leer y a escribir.
30:47Letra y escritura.
30:49¿Cuántos niños dominicanos en una prueba
30:51sensual
30:53participan todos los alumnos
30:55de tercer grado de escuelas públicas
30:57y privadas? De unas 7000 escuelas.
30:59¿Cuál fue el rendimiento?
31:0112%.
31:03Primera prueba de 2017.
31:05Solo el 12%. Satisfactorio solamente
31:0712%. Tenían dominio de la
31:09comprensión lectora.
31:11Y ha dicho un especialista
31:13español recientemente que hay que
31:15aprender a leer porque
31:17ciencia, matemática, etc.
31:19se aprende leyendo. Primero
31:21tú tienes que aprender a leer para luego aprender
31:23a calcular.
31:25¿Qué pasó? Por favor,
31:27no me quiten el gráfico.
31:29Esa prueba se repitió en el 2022.
31:31¿Qué resultado tuvimos en el 2022?
31:33Y honra
31:35para Roberto Fulcar.
31:37Subió del 12 al 18%.
31:39Aún,
31:41el 82% de los niños y niñas,
31:43del primer ciclo de primaria,
31:45no saben leer ni escribir.
31:47¿Pero qué pasó ahora en el
31:492023? Bajó
31:51un punto.
31:53Y si ven en matemática
31:55también hubo un descenso.
31:57Ese es el resultado
31:59de esta gestión.
32:01Este es el resultado de esta
32:03gestión. Esos son los resultados
32:05cualitativos que
32:07estamos obligados a superar.
32:09Estamos obligados, estamos
32:11convocados a hacer esfuerzo.
32:13Porque de lo contrario tendríamos una sociedad
32:15de hombres y mujeres simples.
32:17Dedicados a las actividades
32:19de la informalidad que
32:21acogota la sociedad dominicana.
32:23Está el hecho también,
32:25Melanio, que de subir
32:27del 2017
32:29al 2022, pasar de
32:3112 a 18,
32:33tampoco es un logro. Eso es como
32:35me quemé...
32:37En el campo dicen un peñico de ñojo.
32:39Me quemé. Entonces luego tú dices,
32:41me quemé como quiera, pero saqué un poquito más
32:43de puntos. Pero como quiera me quemé.
32:45Como quiera tengo F.
32:47Nosotros lo presentamos como un logro
32:49porque avanzamos unos puntos.
32:51Pero nosotros sacamos
32:53F con menos
32:55puntos y luego sacamos F otra
32:57vez con un poquito más de puntos. Pero como quieren
32:59F. O sea, al final no era
33:01motivo para sentirnos orgullosos.
33:03Y penúltimo lugar de todos los participantes.
33:05Y penúltimo en esta porque participó
33:07Paraguay que está peor que nosotros.
33:09Profesor...
33:11El partido de la liberación
33:13dominicana
33:15está dispuesto a suscribir
33:17ese pacto que están
33:19promoviendo las autoridades ahora mismo.
33:21Es que fuimos los autores de ese
33:23pacto. Y por eso no podemos
33:25renunciar a él.
33:27Y logramos importantes avances
33:29en tema de cobertura, como tú lo has señalado.
33:31Pero sabemos que hay muchas
33:33pendientes. Y yo no estoy achacando,
33:35insisto en que esos resultados
33:37son producto de esta
33:39gestión. Es un
33:41acumulado del sistema. Ahora
33:43lo que estamos obligados a
33:45mejorar, lo que estamos obligados
33:47a ir mejorando, no retroceder
33:49como ha acontecido.
33:51Bueno, Melanio Paredes es ministro
33:53de educación, dirigente de, bueno,
33:55miembro del Comité Político del Partido de la Liberación
33:57Dominicana, un educador por
33:59tradición de hace muchos años.
34:01Le agradecemos bastante por haber estado con nosotros
34:03aquí en El Despertador. Y a ustedes amables
34:05televidentes, les invitamos
34:07a que continúen con la programación
34:09de este espacio. Ahora con
34:11un segundo boletín de Ana Paula
34:13González.