En Barinas se juega la credibilidad que ha ganado el CNE: Isaías Rodríguez
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00:00Salud, amigas y amigos de La
00:08Iguana Televisión, de
00:10directamente desde la sede de
00:11este canal. Estamos hoy con el
00:13doctor Isabel Rodríguez, ex
00:15vicepresidente de la república,
00:17exfiscal general de la
00:18república, y vamos a hablar
00:20acerca de un tema polémico que
00:22es la decisión de la sala
00:25electoral del Tribunal Supremo
00:26de Justicia sobre las
00:27elecciones de la gobernación de
00:29Colombia. El doctor Rodríguez ha
00:31emitido una opinión que
00:32nosotros hemos publicado en La
00:34Iguana Televisión, en el portal,
00:37y que queremos ampliar en esta
00:39entrevista. Él ha dicho que la
00:42sala electoral no tiene la
00:44competencia para decidir sobre
00:47un caso como el de Varinas. ¿Nos
00:49podría explicar un poco,
00:51doctor, acerca de este punto de
00:53vista? Sí, gracias por la
00:57invitación, Claudo Osvaldo, a
00:59que realmente me parece muy
01:01importante para el país, y sobre
01:04el cual quisiéramos emitir de
01:07manera muy sincera y con mucha
01:11modestia nuestra opinión como
01:13jurista.
01:17Yo no quisiera afirmar
01:19rotundamente que no tiene
01:21competencia. Quisiera, además,
01:24mejor decir, que la competencia
01:27corresponde, en este caso, a la
01:31sala constitucional.
01:38Ciertamente, para materia
01:41electoral, la sala electoral
01:43tiene competencia en algunas
01:45situaciones. Pero aquí estamos
01:47frente a unos resultados
01:49electorales. Tal vez, si fuese
01:53antes de los resultados
01:54emitidos, la sala electoral
01:56tendría una competencia plena.
01:59Yo tengo mis dudas de que
02:01después de emitidos los
02:03resultados, la sala tenga
02:06competencia. Explico por qué.
02:09Se está hablando de una
02:11inhabilitación de la persona que
02:16presuntamente fue electa
02:18gobernador de Varinas. Hay dos
02:21tipos de inhabilitación,
02:23la inhabilitación administrativa
02:26y la inhabilitación política.
02:29Hay una sentencia del doctor
02:32Arcadio Delgado, creo que desde
02:35el 2011, contestando un poco una
02:39injerencia de la Comisión de
02:42Derechos Humanos sobre Venezuela,
02:45en donde afirma que en los casos
02:48de las inhabilitaciones
02:50administrativas, no hay
02:53inhabilitación política. Lo que
02:55quiere decir, en todo caso, que
02:57el hecho de que haya una
02:59inhabilitación por parte de la
03:00Contraloría para el supuesto
03:04ganador de las elecciones en el
03:07estado Varinas, no lo
03:09inhabilitaría para participar
03:12políticamente. Por eso pienso
03:14que la competencia es más de la
03:18de la sala constitucional que de
03:21la sala electoral. Y en todo
03:23caso, en el supuesto de que la
03:26sala electoral tenga la
03:28competencia, no tengo ninguna
03:30duda de que hay posibilidad de
03:33un recurso de revisión. Cuando
03:36hablo de revisión, hablo de un
03:38término técnico, revisión en
03:40sentido jurídico, es la
03:42posibilidad que tiene la sala
03:44constitucional de actuar como una
03:46segunda instancia frente a todas
03:48las salas del Tribunal Supremo.
03:50Es algo así, como si la sala
03:52constitucional fuera un tribunal
03:54constitucional. Entonces, por
03:56esta razón es que quiero hacer
03:59ver el carácter importante que
04:02tiene la sala constitucional en
04:04un tema tan delicado como este.
04:06Este no es cualquier tema, ni
04:08estamos en cualquier momento
04:10histórico del país. Estamos
04:12viviendo en este momento un
04:15poco la reconstitución del país
04:19desde el punto de vista político
04:21después de muchos años, con la
04:24participación de la oposición,
04:26con un reconocimiento
04:27internacional, unos a medias y
04:30otros totalmente. Y hay que
04:32cuidar el reconocimiento
04:34internacional que estas elecciones
04:36han tenido en todo el mundo.
04:39Doctor, esta actuación que
04:42usted está planteando de la sala
04:45constitucional, ¿tendría que ser
04:47solicitada por alguien? ¿O
04:49podría hacer la misma sala por
04:52su propia iniciativa?
04:54Hay dos tesis. Una tesis de que
04:57debe haber un interesado con un
04:59recurso determinado. Y otra
05:02tesis, que la sala puede de
05:04oficio, es decir, sin recurso,
05:07hacer la revisión.
05:10Ok. Fíjense, cuando usted plantea
05:13esto de que debió haberse hecho
05:15antes la, digamos, la
05:17consideración acerca de que el
05:20señor Freddy Superlano tenía
05:22encima una inhabilitación que
05:24podría declararlo incompetente
05:27para ser candidato a la
05:29gobernación de Varina, ¿pudiera
05:32estar implícito una especie de
05:36omisión de parte del Consejo
05:38Nacional Electoral? ¿Usted cree
05:39que existió esa omisión?
05:40Mire, yo creo que el tema es un
05:42tema
05:47como con muchas aristas. En
05:51principio se inscriben en la
05:53junta electoral regional. Y
05:55luego el Consejo Nacional
05:57Electoral revisa todo esto.
05:58Así que estamos hablando de dos
06:00instancias distintas. La
06:02inscripción para candidato a
06:04gobernador no se hace en el
06:05Consejo Nacional Electoral, se
06:07hace a nivel local. Y luego el
06:09Consejo Nacional Electoral
06:11si estas dos instituciones
06:16dejaron pasar la inscripción
06:20sin hacer la observación
06:21correspondiente es evidente que
06:26ellos consideraron tal como
06:28hacía la afirmación al comienzo
06:30de que la inhabilitación
06:32administrativa no lleva consigo
06:34la inhabilitación política aún
06:37más hay un elemento importante
06:39y es que el recurso
06:41interpuesto el recurso de creo
06:44que de un señor superlano
06:46también contra el eventual
06:51candidato triunfante es un
06:54recurso que está interpuesto
06:56desde hace cuatro meses por lo
06:58menos entonces da que pensar que
07:02la sala que perdón que la junta
07:05electoral el Consejo Nacional
07:07con anticipación conocían la
07:09situación y pareciera que como
07:14conociendo la situación para
07:18ellos no era ningún
07:23ningún elemento negativo que
07:26tuviese una inhabilitación
07:28administrativa en este momento
07:32hay que cuidar todo a mí no me
07:35gusta utilizar la figura porque
07:37no se adapta al concepto de
07:39feminismo que yo tengo de la
07:41mujer del César pero es que hay
07:44que ser y parecer y en este
07:47momento ser y parecer es muy
07:49importante para nosotros
07:51internamente porque hemos
07:52restablecido la confianza en el
07:54Consejo Nacional Electoral y
07:56para el mundo que ha visto con
07:58que ha visto con buenos ojos
08:00esta gestión que gracias
08:05incluso al presidente Maduro
08:07gracias a su experiencia a su
08:10capacidad de negociación se ha
08:12logrado instalar en el país
08:15si yo quería comentarle que de
08:17hecho el Consejo Nacional
08:19Electoral practicó digamos
08:22esa doctrina de respecto a las
08:26inhabilitaciones con algunas
08:28candidaturas quizás la más
08:30notoria fue la de Eduardo Samán
08:32para la gobernación para la
08:35alcaldía del municipio
08:36libertador de Caracas que
08:38efectivamente no se le permitió
08:40a él inscribirse porque pesaba
08:42sobre él una inhabilitación en
08:45este caso no ocurrió de esa
08:47manera yo quiero hacer cita
08:51específicamente a la sentencia
08:55de Arcadio Delgado porque esa
08:58sentencia versa sobre la
09:02posibilidad de que se inscribiera
09:04o no Leopoldo López que tenía una
09:07sanción administrativa y la
09:10decisión de la sala
09:12constitucional es que eso no lo
09:16inhabilitaba para participar y
09:20estoy hablando de Leopoldo López
09:23entonces en este momento insisto
09:26ser y parecer tiene que ser muy
09:29importante porque la
09:33transparencia la forma como
09:36nosotros hemos llegado a decirle
09:40al mundo que en este país las
09:42cosas se resuelven electoralmente
09:44con equilibrio con muchísima
09:48equidad con mucha transparencia
09:51hay que cuidarla y mi propósito
09:54mi intención al dar esta opinión
09:56es cuidar esa transparencia y
09:59cuidar la imagen que nosotros le
10:02hemos hecho llegar al mundo
10:05entero doctor en el informe
10:08preliminar que presentó la
10:11misión de observación de la
10:13unión europea se tocaba el punto
10:16de la inseguridad jurídica de la
10:19debilidad del poder judicial en
10:22el país alguna gente dijo bueno
10:23pero a cuenta de que sacaron
10:26este esta reflexión cuando ellos
10:28lo que estaban aquí era
10:30observando un proceso electoral
10:32coyuntural pareciera que alguien
10:34en el tribunal supremo de
10:35justicia decidió darle la razón
10:38a la misión de la de la unión
10:41europea que opina usted mira una
10:44tesis pudiera ser la tuya a mí no
10:47se me había ocurrido pero
10:49pudiera ser perfectamente una
10:51una tesis válida yo estuve diez
10:54años en europa como embajador
10:57estuve un tiempo en españa y
10:58otro tiempo en italia la
11:01impresión que tiene europa no la
11:04unión europea es de que en el
11:07país hay mucha inseguridad
11:08jurídica inseguridad jurídica no
11:11solamente a nivel político
11:14inseguridad jurídica incluso a
11:16nivel de intereses particulares
11:20no porque alguien lo tuerza o por
11:23falta de capacidad por falta de
11:25experiencia por falta de
11:27formación de los jueces por mala
11:29asesoría de los equipos de
11:31trabajo jurídico en fin por una
11:33cantidad de situación pero claro
11:36ellos en europa le sacan más filo
11:41a la cuestión política porque
11:44porque realmente la unión
11:46europea por muchas razones sigue
11:48la política de los la política
11:50exterior de los eeuu y quiere
11:53hacerle daño a la política
11:56venezolana sobre todo cuando
11:58nosotros estamos realmente
11:59luchando por nuestra soberanía
12:01por la independencia no
12:03solamente nuestra sino del
12:04continente americano latino
12:06americano frente a las
12:09doctrinas de washington y frente
12:12a un imperio que quiere imponer
12:15como en genón su política y su
12:20y lo que él considera que es la
12:22verdad jurídica en todo el
12:23mundo
12:25doctor usted ha resaltado la
12:28conversación que tuvimos
12:29previamente para la nota que
12:31salió escrita en un portal de
12:34televisión que ha resaltado el
12:36papel que pudiera cumplir en
12:38esta coyuntura el presidente
12:41maduro un papel obviamente más
12:44de naturaleza política y como
12:47jefe de estado explíquenos un
12:48poquito qué cree usted que
12:49podría hacer el presidente
12:50maduro en esta circunstancia
12:53el problema tiene dos aristas
12:55como decía es un problema
12:57jurídico y es un problema
12:58político de alguna manera el
13:02problema jurídico está envuelto
13:04en el problema político o el
13:06problema político está envuelto
13:07en el problema jurídico
13:10la sensación que hay es que no
13:13hay línea de separación entre lo
13:16jurídico y lo político y
13:18realmente mi intención es tratar
13:20de llamar la atención para que
13:22haya una línea de demarcación
13:24una frontera entre lo político
13:26y lo jurídico lo jurídico
13:28tendrá que resolverlo
13:29indudablemente el tribunal
13:31supremo dentro del marco de sus
13:33competencias en la parte
13:36política no estoy pensando en
13:39que el presidente llame a
13:41alguien del tribunal y le diga
13:42mira va a hacer el no el
13:45problema político es está
13:48está enmarcado en un
13:51planteamiento donde el vocero
13:54hasta ahora más importante de
13:56la oposición es el doctor
13:59Capriles Radón Capriles Radón
14:02que es una personalidad
14:05importante en el país fue
14:07presidente de la Cámara de
14:09Diputados fue candidato
14:11presidencial el candidato
14:13presidencial que contiende al
14:16presidente Maduro de su primera
14:17oportunidad es un vocero
14:20internacional una persona a
14:24quien fuera del país se le
14:27tiene como un vocero calificado
14:30de la oposición pero además yo
14:33creo que el doctor Capriles
14:37Radón ha sido el mejor vocero
14:42para la participación electoral
14:44hasta el punto de crear
14:47divisiones dentro de la
14:48oposición en función de esto y
14:51eso me hace sentir que es una
14:53persona que se le debe tener
14:54respeto en este momento las
14:59declaraciones de él las que por
15:01el día de hoy me parece que son
15:03unas declaraciones
15:06son desmesuradas
15:09no sé si se parecen un poco a
15:12aquellas declaraciones cuando
15:13perdió las elecciones con el
15:15presidente Maduro donde
15:16prácticamente llamó a una
15:17rebelión no creo que están al
15:20alcance de aquella pero son unas
15:23declaraciones que dan mucho que
15:24pensar porque hasta donde yo vi
15:27el plantea que hay que
15:32sacar no encuentro una palabra
15:35más sencilla para poder
15:36explicarle al público que
15:38destituir a todos los
15:40funcionarios a todos los
15:41maestrados del tribunal supremo
15:43esto es realmente grave en todo
15:45caso si él quería hacer un
15:47señalamiento de ese tipo ha
15:49debido referirse a una sala
15:51específicamente a la sala que
15:53el presidente Maduro tomó la
15:55decisión pero en el contexto de
15:59su declaración él está
16:02magnificando un tema que además
16:05es polémico dentro y fuera del
16:07país porque no todos creen que
16:11hay una buena administración de
16:13justicia
16:16usted ha señalado también que
16:17existen riesgos para la
16:19seguridad para la paz para la
16:22que podría esta situación que
16:25ha surgido específicamente en
16:28un estado como Barino como
16:31excepción pero que podría de
16:33alguna forma extenderse
16:35convertirse en una gran
16:37protesta a escala nacional
16:40podría ampliar un poquito este
16:42concepto
16:43sí yo no sé si vale la pena
16:46recordar esa famosa expresión de
16:50de la expresión de de aquella
16:55chispa que puede encender la
16:57pradera en el caso Varinas los
17:03dos sectores que aspiran a la
17:06gobernación se sienten
17:08legítimamente con derecho para
17:12defender su posición en el caso
17:15incluso de la oposición de
17:18de la sala electoral la sala
17:21electoral considera que la
17:24oposición ganó por un margen muy
17:27pequeño pero que ganó las
17:28elecciones en Barino si es así la
17:32oposición se sentirá legitimada
17:34para actuar cuando hablo
17:36legitimada para actuar quiere
17:37decir que no es simplemente
17:39legitimada para intentar una
17:40acción jurídica es legitimada
17:43para defender de hecho no
17:45solamente de derechos sus
17:47derechos del otro lado estamos
17:52en una región que tiene un
17:56contexto histórico importante
17:57para el país allí nació el
17:59chavismo o nació Chava para
18:02nosotros los que estamos
18:06alineados con el pensamiento de
18:08Chava esta es una región que
18:11tiene mucha simbología para
18:13nosotros si la tiene para
18:16nosotros que podemos pensar con
18:18tranquilidad que no tenemos
18:21euforia que podemos ver las
18:25cosas desde lejos cómo será
18:28esas manifestaciones dentro de
18:31Barinas para defender lo que
18:34ellos llaman la simbología o la
18:36patria de Chava aquí estamos
18:38frente a dos pasiones que pueden
18:42enfrentarse de una manera
18:44absolutamente desusual de hecho
18:47no de derecho y al comienzo
18:53decía que hay una chispa que
18:54puede encender la cadena si esa
18:58situación se presenta en Barinas
19:00no solamente se va a presentar
19:02en Barinas la oposición tiene
19:05en este momento como la idea de
19:08que los ganadores de este
19:11proceso electoral fueron ellos
19:13aunque no hayan ganado la
19:14gobernación tuvieron un margen
19:17de votos casi de quinientos mil
19:19votos mayor que la alianza del
19:22PSUV con los otros partidos y
19:28esto realmente es un elemento
19:31que debe ser sopesado y debe ser
19:34sopesado políticamente no
19:35jurídicamente por eso yo decía
19:38que el presidente Maduro con su
19:40con su inteligencia con su
19:42sensatez con su capacidad de
19:44negociación con sus dotes de
19:47estadista aun cuando algunos
19:50puedan cuestionarme esto yo
19:53creo que el presidente Maduro en
19:55los últimos años ha alcanzado
19:57una calidad de estadista que
19:59tienen pocos estadistas en el
20:01mundo yo creo que con ese
20:05carácter él debería intervenir
20:08y debería tener una posición
20:12que ahuyente totalmente la
20:17posibilidad de conflictos de
20:18hecho en el país hay gente que
20:21se quiere aprovechar de los
20:23conflictos de hecho tanto la
20:26delincuencia como algunos
20:28intereses internacionales la
20:31obfuscación que hubo con
20:32Colombia en Apure es parte de
20:36y además las declaraciones de
20:39los Estados Unidos del
20:40departamento de estado después
20:42de los resultados electorales
20:44fueron muy tristes porque
20:46insistieron en el gobierno
20:49paralelo en defender al
20:51gobierno paralelo ese gobierno
20:53paralelo fue derrotado por el
20:55proceso electoral fue derrotado
20:57incluso por los electores y por
21:00los partidos que antes creían en
21:02ese gobierno paralelo creo que
21:05no no revivir el gobierno
21:09paralelo esa sería
21:10fundamentalmente mi conclusión
21:13para finalizar doctor Rodríguez
21:15quería preguntarle algo sobre
21:18ese escenario político que
21:19usted describía en el que la
21:22oposición obtuvo mayor cantidad
21:24de votos pero menos cantidad de
21:27gobernación y de alcaldía por
21:29por su desunión por su por
21:31fundamentalmente ¿No? Por la
21:32forma como como se presentaron
21:34¿Cuál es una una voz de alerta
21:38dentro de la revolución en los
21:40últimos procesos electorales que
21:42ha venido advirtiendo acerca del
21:44declive que se presenta en el
21:47caudal de votación de los
21:49últimos años? Me gustaría que
21:51hiciera una reflexión también
21:52sobre esto que ha ocurrido
21:54apenas hace una semana y unos
21:56días
21:59no me gusta recordar estos
22:01hechos pero es necesario que
22:07haga alguna reflexión histórica
22:09sobre el tema creo que la
22:12intención de tu pregunta es
22:14esa yo salgo de la
22:16constituyente por lo que tú
22:18dices yo no tenía ningún
22:20interés en salir de la
22:21constituyente yo era embajador
22:24en Italia y en la embajada en
22:28Italia no reconocían el proceso
22:30constituyente y plantearon
22:32abiertamente que si yo estaba
22:36como vicepresidente de la
22:38constituyente no era el
22:40embajador de allí que el
22:42gobierno resolvió con toda
22:45sensatez que era preferible
22:47tener un embajador a tener un
22:49un constituyente y eso lo
22:51entiendo y disciplinadamente lo
22:53acepté pero luego cuando yo
22:57estoy en Italia me llama
23:00alguien no quiero dar nombres
23:02en este momento en cualquier
23:04otro momento pudiera decirme
23:06me llama alguien importante que
23:08no es el presidente de la
23:09república para decirme que yo
23:12tengo que renunciar a la
23:16a las constituyentes no se
23:18renuncia uno es electo por el
23:20pueblo esa es una elección en
23:25donde el pueblo vota por ti a
23:26eso no se renuncia no se puede
23:28renunciar salvo que tú
23:31renuncias a la voluntad del
23:33pueblo yo le manifesté esto a
23:36las personas y me dijo pero es
23:38que tiene que hacerlo debe
23:41hacerlo de esa manera le dije
23:44bueno yo te voy a preparar un
23:46proyecto y preparé un proyecto
23:48en donde proyecto no una
23:50comunicación en donde no
23:54simplemente decía que me
23:56separaba de la constituyente
24:00que era lo que podía hacer
24:01separarme provisionalmente para
24:03asumir mi responsabilidad como
24:06embajador en Italia por las
24:08razones que anteriormente puse
24:11esto lo traigo a colación por la
24:14pregunta tuya efectivamente la
24:19razón una de las razones hubo
24:21muchas pero una de las razones
24:24por las cuales no se me quería
24:26en la constituyente es porque yo
24:29hice los señalamientos que tú
24:31ha planteado para mí hubo una
24:34gran preocupación de la
24:36disminución de votos la
24:38disminución de votos que tuvo el
24:40presidente Maduro con respecto
24:41al presidente Chávez de casi
24:43tres millones después incluso en
24:46la constituyente la
24:48constituyente se elige con ocho
24:50millones de votos y
24:53el presidente Maduro es el
24:55electo con seis millones de
24:58votos y ahora tenemos tres
25:01millones y medio o sea aquí hay
25:03una situación que debe ser
25:05analizada desde el punto de
25:07vista político histórico y en
25:11todas las oportunidades yo hice
25:14estos señalamientos y se me
25:15veía mal yo no tengo ningún
25:18interés y lo demostré diciendo
25:21no me importa estar o no en este
25:24cargo después que se lograron
25:27los éxitos que logramos en
25:29Italia nosotros con Italia
25:31logramos dividir la Unión
25:32Europea y logramos en Italia
25:36que el Estado italiano planteara
25:42diferencias con la Unión
25:43Europea y eso fue muy
25:46significativo para los efectos
25:48de todo nuestro proceso
25:50pero independientemente de eso
25:55yo me sentía me siento electo
25:59por una voluntad popular y no
26:02creo que el tratamiento que se
26:04me dio fue el tratamiento
26:06correcto no estoy al tanto si el
26:08presidente Maduro sabía de esta
26:11situación pero fue no un trato
26:14indecoroso no lo llamaría
26:17indecoroso porque en todo caso
26:19desde el punto de vista digamos
26:23formal no me afectó pero desde
26:27el punto de vista ético deja
26:29mucho que desear desde el punto
26:31de vista de la calidad de
26:33dirigencia deja mucho que
26:35desear y creo que son los mismos
26:37que están en este momento
26:39asesorando al presidente Maduro
26:41en este problema de Varina y el
26:44asesoramiento no es bueno
26:47bueno le doy las gracias al
26:49doctor Isabel Rodríguez ex
26:51vicepresidente de la república
26:53exfiscal general de la república
26:55y constituyente como él lo ha
26:56señalado en mil novecientos
26:58noventa y nueve y en dos mil
26:59diecisiete en las dos dos dos
27:01procesos constituyentes que
27:02hemos tenido en estos últimos
27:04años en Venezuela le doy las
27:06gracias por haber estado con
27:07nosotros ampliando esta este
27:10punto de vista que ya está
27:11generando bastante controversia
27:14en la opinión nacional sobre la
27:17decisión de la sala electoral
27:20del tribunal supremo de
27:21justicia en torno a las
27:23elecciones de la gobernación de
27:24Varinas. Me lo doy las gracias
27:26a Exodio Daruso y a Emilio de
27:28la Peruca por su asistencia en
27:30la producción y en la parte
27:31técnica de esta entrevista y a
27:34ustedes amigas y amigos de la
27:35Iguana Televisión les recuerdo
27:36que pueden suscribirse a nuestro
27:38canal YouTube que ya tiene
27:39ciento setenta mil seguidores y
27:41si le dan a la campanita van a
27:43recibir las notificaciones de
27:45estas entrevistas y de todos los
27:46demás programas de la parrilla
27:48de la Iguana Televisión
27:49incluyendo el de nuestro
27:51director Miguel Ángel Pérez
27:52Pirela desde donde sea que se
27:54transmite martes miércoles y
27:56jueves a las siete de la noche
27:58hora de Venezuela será entonces
28:00hasta la próxima vez