Metaverso, ¿futura dictadura o liberación? Conversaciones entre Britto García y Pérez Pirela
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00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio tiempo y por qué no,
00:00:16también a vuestra casa desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirel y estamos
00:00:22transmitiendo como siempre en vivo y directo desde la República Bolivariana de Venezuela,
00:00:27más específicamente desde su ciudad capital, Caracas. Hoy es jueves, jueves 10 de febrero del
00:00:352022 y como siempre nosotros vamos, Jueves de Filosofía, a traerles un tema, diría yo uno
00:00:47de los grandes temas en estos momentos en la discusión de la filosofía política contemporánea.
00:00:57Estoy hablando yo del tema del metaverso. ¿Qué es el metaverso? Una realidad paralela,
00:01:04un apéndice de nuestra realidad, una operación de marketing para simplemente hacer plata,
00:01:12el futuro de las generaciones y de su interconectividad y su puesto en la sociedad.
00:01:20Para responder a estas y otras preguntas tenemos con nosotros a uno de los grandes
00:01:26pensadores del siglo XX y del siglo XXI venezolano. Estoy hablando yo de mi querido
00:01:32maestro, de mi querido amigo Luis Brito García. Buenas noches, querido Luis.
00:01:41Luis, tú vienes escribiendo desde hace ya algunas semanas unas muy árduas, muy profundas,
00:01:52muy agudas reflexiones sobre un tema de actualidad que está en la boca de muchos,
00:02:00pero que a la hora de tratar de nosotros buscar una definición todo el mundo calla. Estamos en
00:02:08una especie de regreso al mito de la caverna de Platón al momento de hablar del metaverso. Y me
00:02:14estoy adelantando ya, pero el término metaverso como término fue utilizado por primera vez en
00:02:231992 en una novela futurista Snow Crash, donde muestra a los humanos como avatares que interactúan
00:02:32entre sí en un espacio virtual tridimensional que utiliza la metáfora del mundo real. Es decir,
00:02:43la ciencia ficción que tú adoras, un género que tú adoras leer y escribir, deviene realidad. Esta
00:02:51novela fue escrita por Nell Stephenson, pero esto a nivel de la palabra metaverso, cuando nosotros
00:02:57vamos a ver no solamente tus más recientes artículos, sino también tus novelas ya en los
00:03:03años 70 y en los años 80 publicadas, pero ya a finales de los 50 tú estabas escribiendo ciencia
00:03:12ficción y estabas de alguna manera, de forma muy futurista, planteando lo que ahora se conoce bajo
00:03:18el nominativo de metaverso. Entonces, ¿qué es el metaverso? Comencemos por esta reflexión general
00:03:25y después vamos ahondando. Adelante Luis. Bueno, el metaverso sería una realidad virtual muy
00:03:33difícil de distinguir de lo que llamamos realidad real. Un entorno con sensaciones visuales auditivas,
00:03:43a veces tactiles incluso, motrices muy parecidas a la de este mundo que vivimos, pero generadas
00:03:51artificialmente. De hecho, como señalaste, yo estoy escribiendo sobre eso desde los años,
00:03:59bueno, en 1970, en mi libro Raja Tabla, aparece ya un universo como eso, que es una especie de
00:04:08realidad sustitutiva para un universo real en que vive el protagonista. En ahora palabra hay muchas
00:04:15esas cosas. Y en una novela que acabo de terminar que se llama Paz, que es sobre la realidad, la
00:04:21inteligencia artificial, ya eso se ha expandido. Prácticamente todo el mundo tiene el anillo en
00:04:29el cual se le proyecta, no solo una imagen falsa de sí mismo, sino un avatar, sino los mundos
00:04:36ilusorios en los que quiere vivir. Entonces, ahora es un tema de larga data y tú como filósofo debes
00:04:44tener muchos recuerdos de tu lectura sobre eso, ¿no? Correcto, sí, sí. Bueno, al menos tres,
00:04:52la Academia, perdón, la Caverna de Platón, discutíamos también nosotros en estos días
00:04:58previos el tema de Cartesio, Kojituar Gozún, de dudar incluso de la realidad que está alrededor.
00:05:03Quisiera que nos hablara, bueno, películas como Matrix y autores como Calderón de la Barca,
00:05:10te doy la palabra. Bueno, fíjate, Platón en el mito de la caverna señala lo siguiente,
00:05:20imagínense ustedes una serie de personas que están en una caverna inmovilizadas, de modo que solo
00:05:26pueden ver el fondo de la caverna. Hay un agujero por el que pasan personas, animales, etcétera,
00:05:33pero ellos son en la sombra. Entonces, ellos creen que esas sombras son el mundo real. Él dice,
00:05:40pero si alguien escapara y viera el mundo real y viniera a contarle a los prisioneros de la
00:05:47caverna que eso que ellos ven no es la realidad, no le creerían. Incluso llega a decir Platón que
00:05:53crucificarían al hemisferio. Fíjate tú esa fascinante manera de señalarnos que quizá lo
00:06:02que vemos no es lo real. Calderón de la Barca, en La vida es sueño también, es un príncipe,
00:06:10un astrólogo dice que ese niño va a derrocar a su padre y por lo tanto lo meten en un calabozo
00:06:18oscuro. Lo único que él conoce es ese calabozo oscuro. De ahí lo sacan por 24 horas a ver la
00:06:25corte del mundo maravilloso, de horas de arte, mujeres bellísimas, etcétera, y lo vuelven a
00:06:31meter en ese calabozo. ¿Cuál es el mundo real? ¿El calabozo oscuro o ese mundo deslumbrante que
00:06:40él conoció? Y él finalmente al final de la obra, donde él recupera el trono, no sabe cuál de los
00:06:48mundos es el real. Dice, bien sé que la vida es sueño y los sueños, sueños son. Entonces esto se
00:06:54repite en muchas obras. Hamlet dice morir, dormir acaso, pero quién sabe qué sueños nos atormentarán
00:07:06en esa región de la cual ningún viajero ha regresado. Dice que si no, qué fácil sería despedirnos de
00:07:14las tribulaciones de esta vida y emprender pues el camino hacia otro más allá. Pero esos sueños
00:07:21terribles que podrían venir en la otra vida son como el disuasivo. Descartes, al principio de
00:07:29su libro sobre el método, señala, bueno, ¿de qué podemos estar seguros? Yo muchas veces he creído
00:07:41que al estar aquí junto a la chimenea, sintiendo el serpitar de los reños, esto es la realidad,
00:07:50pero otras veces he soñado que estoy junto a la chimenea y no era verdad. Es de nuevo el problema
00:07:57del sueño y la realidad. Entonces, ¿cómo podemos estar seguros de que una cosa es realidad y otra
00:08:06no es? El Quijote, ya vemos que continuamente cuando ve unos molinos de viento dice que son
00:08:14gigantes y cuando ve unos malandrines dice que son unos prisioneros encerrados injustamente.
00:08:22Entonces, en su delirio, él ve cosas que no son, bueno, no son según el punto de vista de Sancho
00:08:29y del autor, pero para él son realidad. Entonces, ese juego fascinante entre la realidad y el sueño
00:08:37puntúa la vida del hombre desde los más remotos tiempos. Piensen ustedes, las religiones,
00:08:46las religiones en alguna forma son fantasías, pero fantasías son tenidas por reales,
00:08:52por inmensos conjuntos de la humanidad, son tenidas como la realidad. ¿Cuál es la verdad y cuál es la
00:09:01realidad? ¿Cuál es la fantasía y cuál es la ilusión? Y últimamente medios invasivos, las novelas,
00:09:07por un lado, el teatro, el cine y ahora en la internet, cómo nos sumergen en una cantidad de
00:09:19mundos acaso más fascinantes que el real y la gente incluso prefiere estar en esos mundos que
00:09:27en el mundo de la realidad. Entonces, cuando tú tienes tecnologías que te permiten falsificar
00:09:34la realidad al punto de que no puedas distinguir cuál es la verdad, estás como esos filósofos que
00:09:41no podían distinguir cuál era la realidad y cuál era la verdad. Y esto es fascinante y aterrorizante
00:09:49por las consecuencias que puede tener. Eso puede ser como una nueva droga, la droga por
00:09:56usaje o políticamente para destruir países. Los ingleses a través de las guerras del opio desde
00:10:021840 forceron a la India a permitir el tráfico y la compra de opio que ellos producían en la India.
00:10:13Y entonces se creó un problema social terrible en China porque infinidad de gente para escapar
00:10:22de una vida aburrida, miserable, etcétera, se metía en las casas de opio y vivía en un mundo
00:10:29fantástico y alucinado hasta que moría. Eso no es un episodio histórico. Actualmente las tres
00:10:38grandes industrias del mundo son los hidrocarburos, el armamentismo y el narcotráfico. Tiene la
00:10:47vigencia de ese pasaporte a los mundos ilusorios. Si ahora tenemos el pasaporte, el pasaje a un
00:10:55mundo ilusorio, que además es legal, porque la droga por lo menos es ilegal, si la policía te
00:11:02agarra en eso te meten en un calabozo, que es lo menos agradable que hay en el mundo. Pero
00:11:07imaginemos que se pone a disposición de todo el mundo un universo ilusorio en donde todo es
00:11:16bello, todo es hermoso, todo es gratificante. Un mundo de apariencias, pero que son apariencias
00:11:23bellas. Un mundo en donde casi da ganas de cantar ese bolero, viente me más, que me hace feliz.
00:11:34¿Qué consecuencias psicológicas, filosóficas, sociales, políticas, va a tener esta tecnología
00:11:44que ya prácticamente está a punto de ser producida en masa? De hecho, hay algunas categorías filosóficas
00:11:56fundamentales que tenemos que tratar para problematizar esta realidad, lo colocamos
00:12:03entre comillas del metaverso, ¿no? Y es la palabra experiencia, la palabra experiencia que en filosofía
00:12:11divide a los idealistas como de Platón a Pascal y llegando a Cartesio, de los materialistas
00:12:20de Aristóteles terminando en el materialismo moderno. El metaverso se presenta como una
00:12:29especie de compartir, compartes del latín, experiencias de inmersión. Tú además que has
00:12:41hecho submarinismo, la palabra inmersión tiene un peso fundamental en tu experiencia. ¿Qué
00:12:48paralelismo podemos hacer? El otro término es la identidad, pero no estamos ahí todavía. Antes de
00:12:55tener una identidad virtual, tenemos una experiencia virtual y desde este punto de vista lo que plantean
00:13:01los promotores del metaverso, Zuckerberg, etcétera, ya vamos a hablar de Zuckerberg y de Facebook y de
00:13:07todo eso, te están vendiendo, te están prometiendo una, compartir experiencias de inmersión en una
00:13:19realidad otra. Bueno, hace algún tiempo yo probé una forma primaria de ese metaverso a través de una
00:13:31mascarilla tridimensional, allí pude meterme en el mundo alucinatorio de Salvador Dalí, con sus
00:13:40elefantes que tienen patas largas como mosquitos, unos paisajes desérticos llenos de rocas extrañas
00:13:47y paulosas, y uno podía allí de verdad sumergirse como un submarinista, subir, bajar, entrar, rodear
00:13:55esos animales, pasearse entre sus patas, subir a la cúspide, es decir, tener una experiencia impresionante
00:14:06en un mundo que era enteramente imaginado, imaginado en dos dimensiones por Dalí en sus cuadros, y en
00:14:15este caso sustituido por un mundo tridimensionado por los que fabricaron ese tipo de alucinación.
00:14:24Entonces, bueno, es impresionante verdad el poder que tienen estas, y te repito, estas usando una
00:14:33cosa que es apenas primaria, imagínate tú la cantidad de paisajes, de perspectivas, de mundos extraños que
00:14:44te puede crear la imaginación y en los cuales tú te moverías como si estuvieras interactuando en ellos
00:14:50en tercera dimensión, y por otro lado las vinculaciones con las personas que encontrarías allí, que en
00:14:58todo caso lo apasionante, pero también espantoso, es que serían también falsificadas. Evidentemente, así
00:15:08como una joven no sale ahorita a la calle sin maquillarse y crear un falso yo antes de entrar
00:15:15en ese metaverso, tú te revestirías, te quitarías ante todo una cantidad de años, por ejemplo, te
00:15:22pondrías un cuerpo mucho más musculoso que el que tienes, una expresión mucho mejor, etcétera, y crearías
00:15:30un avatar, un avatar, como le dicen, es decir, que sería el que interactuaría con otros fantasmas,
00:15:39porque si el que entra en ese metaverso ha creado un falso yo, ¿cómo serán los otros falsos yo que
00:15:47se va a encontrar ahí? Eso va a ser como un desfile de mises en pasarela, que la mayoría están operadas,
00:15:53rectificadas, maquilladas, encorsetadas, teñidas, etcétera. Es un mundo totalmente ilusorio, pero
00:16:04lo grave es que ese mundo ilusorio podría ser para algunas personas más importante que el mundo real.
00:16:11¿Qué es la vida del mundo real? ¿Cuál va a ser el shock cuando se regrese a la realidad? Es decir,
00:16:20obligatoriamente, o mucha gente preferirá, como también lo han preferido los adictos al opio,
00:16:27de otras sustancias de esa índole, no volver a la realidad. Vivir cada vez más sumergidos en ese
00:16:36mundo ilusorio, sin importar lo que está sucediendo en el mundo real, y que cuando llegue la muerte,
00:16:43¿qué importa? Es decir, antes morir que volver a las terribles pruebas, las confrontaciones,
00:16:51los contrastes y los desafíos de la realidad. Eso es un problema filosófico, ético, moral,
00:17:00sociológico, político, al cual nos plantean estas tecnologías, y tenemos que ir pensando en toda esa
00:17:11serie de aspectos desde allá. De hecho, se está hablando de un mercado milmillonario en dólares,
00:17:19que implica este metaverso, al punto que tú decías, bueno, voy a estar bien vestido, voy a estar bien
00:17:29maquillado, voy a estar, pero cuidado, ya comenzó un mercado incluso de la compra virtual de la ropa
00:17:38que le vas a poner a tu avatar. Entonces aquí el tema es apasionante y da para todo, y aquí te tiro
00:17:45otra otra otra intuición, y qué va a pasar entonces si yo no tengo el dinero virtual o no,
00:17:51la moneda de cambio para vestirme, para vestirme no, para vestir a mi avatar de forma a que yo
00:18:01parezca más rico o más bello o cualquier otro adjetivo de lo que soy en la realidad no virtual.
00:18:08Aquí se abre también el tema del mercado, y te pregunto, Luis, ¿habrá entonces la reproducción
00:18:17de clases sociales virtuales? Sí, habrá un metaverso para pobres, para marginales, para excluidos,
00:18:24un metaverso en el cual, bueno, se venderán modas, así como hay modas que se venden en los
00:18:32boneros en las calles, pues se venderá ese tipo de cosas, los perfiles y otros distinguidos,
00:18:39refinados, con ilusiones de marca más costosas para la élite. De hecho, muy posiblemente se
00:18:48creen claves para que la pobrecía, los pobres no puedan acceder al metaverso de los ricos,
00:18:57debería haber barreras informáticas en ese sentido, de modo que la gente exquisita pueda
00:19:06mantener lejos a los que no son exquisitos como ellos. De hecho, bueno, en el metaverso se están
00:19:12vendiendo terrenos, se están vendiendo, como tú señalas, ropa, muebles, obras de arte, además que
00:19:21son obras de arte virtuales, no tienen una realidad sino que son meramente memoria digital, con un
00:19:30cierto grado de exclusividad, entonces ya hay monedas virtuales para colos. Entonces, bueno,
00:19:38evidentemente aquí se reproducirá la distinción de clases, aunque ese metaverso es un poco una
00:19:47forma de limar las diferencias de clases, es decir, porque si tuvieras una existencia absolutamente
00:19:54insoportable por la pobreza, por la exclusión, por la marginalidad, por la discriminación, de repente
00:20:03te metes en ese mundo ilusorio y ese mundo ilusorio te compensa, y entonces tu posibilidad o tu
00:20:11ansia de realidad, de rebelión, se disminuye, se anestesia, es otro de los efectos inquietantes del
00:20:20metaverso, es decir, puede inducir una especie de conformidad alucinatoria, así como los
00:20:28drogadictos de repente pierden la capacidad de accionar y de rebelarse, el drogadicto lo que pide
00:20:34es más droga, él no está urgido de tener realidades, de tener triunfos en la vida real, es lo que
00:20:45quiere seguir en aquella ilusión en donde él tiene la impresión de ser un Dios. En los paraísos
00:20:54artificiales, Baudelaire justamente decía que la droga llevaba a la situación de la fema de creer
00:21:03ser un Dios. Imagínate tú eso, es decir, un pobre marginal a quien le metan esa idea de que eres un Dios,
00:21:13qué difícil va a ser regresar a la realidad para pensar en unas cosas como la revolución,
00:21:19por ejemplo. No, no, no, nada de eso, déjenme, a mí en mi panteón con todo el mundo prendiéndome
00:21:26venitas, etcétera, etcétera, porque yo soy adorable, soy una maravilla, y entonces, bueno, eso está entre
00:21:33las posibilidades del metaverso, y entonces eso plantea incluso una problemática religiosa, cuál
00:21:40es la posición de la iglesia, yo creo que todavía no se ha pronunciado frente a esto, los pecados que
00:21:46se cometen en el metaverso son pecados reales, cuentan para que seamos condenados en otra vida,
00:21:54los méritos que hacemos en el metaverso cuentan para nuestra ascensión al paraíso, es decir, sería
00:22:00interesante una pastoral del Vaticano, pero también de la conferencia episcopal que nos alertara sobre
00:22:08eso a los creyentes, porque pronto va a haber casi tantos creyentes en el metaverso como creyentes en
00:22:16la religión, más de la mitad de la humanidad está ahorita en redes sociales, puedes pensar el
00:22:24vehículo que eso significa para la difusión de los metaversos y para que suplanten a las religiones,
00:22:31sería un milagro, pero un milagro a la orden, aprietan un botón y ya están en el paraíso, es más,
00:22:38algunos de los metaversos supongo yo que te podrían ofrecer simulaciones de los paraísos que te ofrecen
00:22:46distintas religiones, como te ofrecían en el medioevo el pago para estar en el paraíso también,
00:22:55pero ahora virtualmente, antes era una indulgencia, aquí eso abreviar tu paso por el purgatorio y te
00:23:03van a mandar allá mismo para el paraíso, entonces en una de esas, bueno, si resulta que tú dejas un
00:23:09botón y estás ya en ese paraíso, no tienes ni siquiera que morirte, tienes que experimentar una
00:23:16muerte metafísica, es decir, ya tú estás muerto en el sentido de que no estás actuando para el mundo,
00:23:22pero para tu percepción, para lo que tú sientes, aparentemente estás en el paraíso, ahora fíjate que grave la
00:23:32cuestión, es decir, incluso para la gente, para los creyentes, para los que tienen preocupaciones
00:23:38éticas, todo lo que nos plantean esas maquinitas tan interesantes. Ahora, aquí entonces pasamos,
00:23:47en términos filosóficos, de esta categoría de la experiencia y ya hay, como te lo decía, chalecos,
00:23:56ya hay chupones que tú te vas colocando en el cuerpo y vas experimentando, no solamente,
00:24:06es decir, una experiencia virtual, entre comillas, sino también una experiencia sobre tu propio
00:24:10cuerpo. Incluso, ya han habido los primeros casos, el primer caso, lo publicamos nosotros esta semana,
00:24:17la semana pasada en la iguana.tv, de una violación colectiva en el metaverso. Entonces hay dos
00:24:25visiones aquí, la visión de quien dice, bueno, dale a off, apaga y ya, y la visión de aquel que
00:24:32dice, mosca, porque hay fenómenos como el bullying, que sin tocarte te causa un daño psicológico,
00:24:41entonces además ahí se prenden las alarmas desde el punto de vista ético, desde el punto de vista
00:24:46legal, tú que eres además abogado, especialista en Derecho, no hay legislación para eso, y hasta
00:24:55qué punto entonces estamos hablando de una experiencia negativa, frustrante, violenta,
00:25:03sobre uno o sobre el avatar de uno. Sí, fíjate, es un poco la transposición de aquello que hablábamos
00:25:11en el campo religioso, nos preguntamos, un pecado cometido en el metaverso, es verdad,
00:25:17es un pecado y nos condena. Bueno, los actos ilegales cometidos en el metaverso pueden ser
00:25:25castigados por sus efectos. Y la cárcel sería ¿virtual o real? Posiblemente te metan en una
00:25:34cárcel virtual, en un metaverso, pero que esté lleno de rejas, o dentro del cual, a pesar de que estén
00:25:40entre rejas, te puedes meter en el metaverso. Luis, disculpa que te interrumpa, que hay
00:25:46experiencia con nuestros niños, dice por aquí Dios en meta criminales, hay experiencia con
00:25:52nuestros niños que ya es un verbo que se utiliza en castellano que es banear, banear, es decir,
00:25:57si tú haces una infracción en un videojuego, el servidor te banea durante tres días y eso es poco
00:26:03menos que el infierno para un adolescente, que no te dejen jugar, que no te dejen entrar en la
00:26:07comunidad durante tres días. Un castigo, ellos preferirían un castigo en la casa físico,
00:26:13que no está bien, claro está, a un castigo de un servidor que te banea durante tres días.
00:26:18Bueno, como lo que sucede con los galleros, los galleros tienen una ética, aunque parezca
00:26:23raro, sumamente estricta. Si alguien no cumple una apuesta de juego, lo excluyen del juego y eso es
00:26:31lo peor que puede ser. Por eso ese dicho dice palabra de gallero, el gallero en el medio de
00:26:37una riña dice tal cosa y tal cosa, y esa palabra vale y no se separa de ella, porque si no lo
00:26:44excluyen de la comunidad de los fanáticos, no puede ir a ninguna otra gallera y eso es también
00:26:49un castigo terrible de retiro. Bueno, puede haber esas cosas, de hecho, ya no del Meta...
00:26:56La metapalabra, la metapalabra entonces, te doy la metapalabra.
00:27:00Fíjate tú que se ha excluido de Facebook ni más ni menos que a un presidente y presidenta
00:27:08de los Estados Unidos. Hay que ver quiénes son los poderes que administran esas sanciones,
00:27:13esas desapariciones, esas apariciones y el efecto político que pueden tener. Es más,
00:27:20uno podría pensar en un caso extremo, es decir, cuando se da lugar a una especie de monopolio
00:27:27total que podría haber desaparecido, no físico sino virtual, una persona podría desaparecerla
00:27:35totalmente, no aparece más en los medios, no puede escribir, no puede declarar, no puede
00:27:43hacer retiros bancarios, no puede meter una tarjeta en ningún sitio. Es decir, a todos los efectos
00:27:51de ese universo es un desaparecido, esa figura horripilante. Piensa usted en los efectos que
00:28:00podrían tener eso. Un Meta desaparecido. Un Meta desaparecido, que es el colmo de la chocancia,
00:28:09pero un desaparecido bastante real, porque al desaparecer de las redes, oye, sus tarjetas no
00:28:16pueden hacer pagos, no puede celebrar contratos. Cada vez que se tenga que identificar para lograr
00:28:24un derecho, esa identificación no va a ser señalada. En la novela esta que yo escribí,
00:28:31y eso le pasó a un matemático amigo mío real, este matemático amigo real diseñó el sistema
00:28:38de identificación de Venezuela y de repente encontró que el sistema lo había excluido a él. Él no
00:28:45existía. Y entonces yo al principio de la novela mía sobre la inteligencia artificial, que el
00:28:51matemático que creó el monstruo, de repente está borrado. Sus huellas no abren la computadora,
00:28:59no abren las puertas del hotel, nada, nada. Él no existe a todos los efectos. Entonces esto podría
00:29:06ser una forma de desaparición casi tan efectiva en un mundo virtualizado como la espantosa
00:29:14virtualización, desaparición que se ha aplicado en lo físico a tantas personas que uno conoce y
00:29:21la ausencia todavía lamenta. Ahora, esto nos lleva entonces a la reflexión sobre la identidad,
00:29:29sobre la identidad. Es decir, que además tú has, es uno de los temas que más te han interesado a
00:29:36ti desde varias perspectivas, incluso la identidad misma del venezolano. ¿Cómo queda entonces mi
00:29:42identidad en la vida real? Si es que esto no es un sueño, como diría Calderón de la Barca y los
00:29:49sueños sueños son. ¿Cuál es mi identidad? Entonces mi identidad cambiaría. Es decir, y aquí te hablo
00:29:56de identidad sexual, identidad religiosa, mi lugar dentro de una familia, dentro de un país. Sí,
00:30:05¿cuál es la identidad de mi avatar? Porque ya comienza, por ejemplo, en Instagram a aparecer
00:30:13botones en redes sociales donde ya te dice, épale, no coloques tu foto, coloca tu avatar. Entonces,
00:30:20¿cómo queda el tema de la identidad en el metaverso? ¿Quién soy yo? Bueno, en efecto,
00:30:26yo escribí un libro, El verdadero venezolano, un mapa de la identidad nacional, cansado de que
00:30:32los libros de la identidad nacional fueran la más repertorio de prejuicios contra el venezolano.
00:30:38Pero, efectivamente, ¿cómo van a ser estos avatares? Es muy probable que sean una, fíjate que desde hace
00:30:45mucho tiempo en la literatura hay el tema del doble. Es decir, una persona irreprochable genera
00:30:52un doble que es un delincuente, como en el extraño caso del doctor Jekyll y Mr. Hyde.
00:30:57Bipolaridad, metabipolaridad. También en el doctor Franklstein y el monstruo. Es decir,
00:31:05parecería que todos nosotros tenemos, según el doctor Jung, que vaya a saber si él tiene razón,
00:31:11tenemos nuestro yo y una sombra. Esa sombra es nuestro contrario. ¿Quién va a tomar posesión
00:31:20del avatar? ¿Nuestro yo o nuestra sombra? Lo más probable es que incorporemos en él todo aquello
00:31:28que nos falta y que por eso, de todos modos, en alguna forma es parte de nuestra personalidad.
00:31:34Si nosotros querríamos ser hermosos, entonces vamos a ser un avatar hermoso. Si somos un poco
00:31:42torpes o brutos o tapados, como dicen por ahí, vamos a tener un avatar que sea el propio doctor
00:31:49Einstein. Es decir, si somos muy tardos en el movimiento, vamos a tener un avatar que sea
00:31:58musculoso, un campeón olímpico que triunfa en todas las competencias olímpicas. Hay algo de eso
00:32:05en lo que ya hacen los cómics. ¿Quiénes ustedes? Clark Kent y Superman. Clark Kent es un tímido
00:32:12periodista miope ahí que es regañado por los islandes y de repente se quita su ropita de
00:32:20reportero mediocre y sale un superhombre. Lo mismo pasa con Bruno Díaz o Bruce Wayne en la versión
00:32:28gringa. Se pone un traje de diablo porque el traje de Batman no lo ha notado nadie, pero es así,
00:32:35es el traje del diablo. Es un señor con unos cuernos en las alas de murciélago que aparece en
00:32:41la noche. Bueno, es decir, qué monstruosidades vamos a revelar con esos avatares. ¿Cómo van a
00:32:48ser las relaciones entre esos monstruos sueltos que van a ver por ahí? ¿Qué van a ser con nuestro
00:32:56yo o todo lo contrario de nuestro yo? Y además, todas las historias de dobles tienen un fin
00:33:03maligno y terrible. ¿Cómo va a terminar nuestra relación con el avatar? Ese otro yo que hemos
00:33:10construido con aquello que nos falta y que odiamos y que él quizás nos odie. ¿Quién va a terminar
00:33:18triunfando? ¿Nuestro yo actual o el avatar, el doble? ¿Nuestro yo o la sombra? ¿El ánima o el
00:33:28ánimo? Como diría la terminología yundiana. Ese es otro tema fascinante. Porque incluso, voy más allá,
00:33:38Luis, e insisto, en esta identidad virtual, ¿sí? Existen gemelos digitales de personas, así como tú
00:33:48lo estás planteando, y gemelos digitales de lugares. ¿Cómo será una meta Venezuela, una meta Colombia?
00:33:57Porque se está escaneando también, ya Google Earth, Google Tierra lo viene haciendo desde hace
00:34:02tiempo, y en territorios como estos también podrían hacerse estados virtuales, ¿eh? Y entonces ahí
00:34:09estaríamos hablando de soberanías virtuales. Sí, bueno, a mí me preocupan esas cosas. Yo estuve hace
00:34:16como año y medio en San Cristóbal, y entonces, cerca de la frontera, pues, y en una... Fui a desayunar en
00:34:27una especie de gran puente de soda donde había un mural de celebridades, y el centro de esas celebridades
00:34:33era una caricatura de Pablo Escobar Gaviria. Bueno, es decir, el lugar que ese señor ocupa en el
00:34:42imaginario colectivo. Entonces, yo creo que mucha gente, por falta de imaginación, elegiría como
00:34:49avatares personalidades célebres con las cuales quiere identificarse. Fíjate, la cantidad de niños
00:34:55a quienes lo llaman ahorita chorban, o chorban, bueno, porque había un deportista con ese nombre.
00:35:01Entonces, quizás el metaverso estaría sobrepoblado de dobles y de caricaturas y de copias. Posiblemente
00:35:11nadie va a querer el avatar de una persona mediocre, anónima, que no ha triunfado en la
00:35:20vida, y entonces siempre elegirán falsificaciones magníficas, fraudes, lastimeros, porque mientras
00:35:29mayore la distancia entre el avatar, lo que se proyecta, y lo que se mayore el conflicto, el
00:35:36abismo existencial que hay en la persona. Eso hay que pensarlo. Ahora, interesante que tú me hablabas
00:35:47de estas máscaras virtuales de 3D. Qué casualidad, Zuckerberg, que acaba de cambiar el nombre de
00:35:54Facebook, del conglomerado Facebook, donde está WhatsApp, donde está Instagram y donde está
00:35:59Facebook, entre otras empresas, que acaba de cambiar el nombre a raíz de los escándalos de venta de
00:36:07nuestra identidad, los usuarios de Facebook, venta a empresas para campañas de publicidad, para
00:36:16campañas electorales, ya vamos a hablar de la democracia y de la metademocracia, y resulta que
00:36:23este Zuckerberg comienza a comprar la empresa más importante de máscaras 3D, le cambia el nombre a
00:36:31Facebook, hace conglomerado, lo llama Meta, de Metaverso, y ya comienza a vender la posibilidad
00:36:39de que el Metaverso, que son muchos Metaversos, y hay más de 100 empresas en la competencia por
00:36:45estos espacios de Metaverso, ahora quiere ser hegemonizada por Facebook. Detalle importante,
00:36:52de todos los miles de millones de personas que estamos en internet, el grueso del tráfico se
00:37:01lo lleva YouTube, se lo lleva Facebook, se lo lleva Instagram, es decir, se lo lleva TikTok,
00:37:09se lo llevan pocas grandes empresas. Entonces, si ya Facebook se agarra el nombre de Metaverso,
00:37:16si ya Facebook trata de hegemonizar esta pararealidad, lo hace también porque tiene
00:37:25una hegemonía de usuarios ya en la red. Es decir que estamos acercándonos, querido Luis,
00:37:32a una especie de dictadura virtual donde una o muy pocas empresas van a ser ahora sí dueñas
00:37:39ya no más de una red social sino de una dimensión de realidad virtual. Es una dictadura,
00:37:45esto atenta contra las democracias. Sí, mira, justamente es bueno que plantees el tema porque
00:37:52acabo de decir que más de la mitad de la humanidad está en redes sociales y algunos
00:37:59usuarios de una determinada red social son miles, millares más que la población, por ejemplo,
00:38:04de China, país más poblado. Si a eso se le empieza a buscar posibilidades políticas,
00:38:11podrían constituir organismos políticos o de actuación política de un poder inconmensurable.
00:38:20Ahora, es importante señalar allí lo siguiente. Esos organismos ejercen un espionaje total sobre
00:38:30sus miembros. Yo lo comparo con el correo. Imagínate tú que por el hecho de que tú pones
00:38:37una carta en el correo, llega un mensajero del correo a tu casa y se te instala adentro. Ahora,
00:38:46eso es lo que sucede ahorita con los cookies. Tú abres una página y ella te mete un espía virtual
00:38:53en tu computadora que se te queda vivir allí igual que el que te trae la carta se queda vivir en tu
00:38:59casa y además a delatar todo lo que hace. Pero no solo eso, hay un pequeño detalle.
00:39:06El Facebook y otras redes sociales, léanse bien las condiciones de admisión, resulta que se reserva
00:39:16el derecho de propiedad sobre todo lo que tú comuniques en esas redes sociales. En esas redes
00:39:24sociales tú comunicas un artículo, eso pasa propiedad del señor Zuckerberg o de quien sea
00:39:29que maneje la red social. Este programa, si de repente se transmite por allí, ellos pretenden
00:39:36que es propiedad de ellos. Imagínate tú, ser propietario de la producción intelectual y de
00:39:43las comunicaciones es más de la mitad de la humanidad. ¿Qué tal? ¿Qué tontería? Es decir,
00:39:49estar presente espiando todo lo que hacen, ser propietario de eso y además, a través de la
00:39:55falsificación de los mensajes, influir en la conducta. Porque ya vivimos en el metaverso,
00:40:03no hay que esperar eso. La realidad internacional es la que nos inventan los grandes medios de
00:40:10comunicación. Los medios de comunicación inventan, por ejemplo, que supuestamente Osama Bin Laden
00:40:16tumbó las torres gemelas en Nueva York. Bueno, y eso pasa a ser verdad, a pesar de que los que
00:40:26supuestamente tripulaban esos aviones no eran afganos, sino sauditas, y de que la familia de
00:40:35Osama Bin Laden era una familia socia de la del presidente de Estados Unidos en ese momento.
00:40:42Entonces, la realidad que vivimos ya es una especie de metaverso, en donde hay unos malos,
00:40:50que son los malos que son enemigos del sistema capitalista, que son los enemigos de los grandes
00:40:58capitales, etcétera, y unos buenos que son los multimillonarios y los millonarios que disponen
00:41:05de nuestras vidas. Entonces, ya en cierta forma, y antes de que nos pongamos la mascarilla esa
00:41:12tridimensional, el mundo que vivimos es un metaverso, es un metaverso en donde hay unos
00:41:20malos que son los que se oponen a los intereses de los comunicadores, unos buenos que son los
00:41:25capitalistas y los comunicadores, y entonces, bueno, nosotros somos guiados en el mundo por
00:41:33esa tabla de valores inventado. Y también ya señalamos que de repente si uno de estos políticos
00:41:41le cae mal a uno de los jerarcas de las redes, como por ejemplo Donald Trump, presidente de
00:41:47Estados Unidos en ese momento, lo sacaron de Facebook porque le cayó mal al dirigente de
00:41:53Facebook. Imagínense el megapoder que tienen esas personas de crear y desaparecer personalidades.
00:42:02Pueden volver un líder mundial a cualquier mediocre en un momento. Hay cantidades de líderes
00:42:09así inventados, no tienen la mejor realidad. Piensen ustedes en los mandatarios auto elegidos
00:42:14que andan por ahí sin que nadie haya votado por ellos, pero sin embargo robándose los activos
00:42:21de los países. Y piensen por otro lado en líderes importantes y reales que son desaparecidos de las
00:42:27redes. Vean ustedes el efecto político que puede tener esto y que no se puede tener, el efecto
00:42:34político que tiene ya. De hecho, volviendo al ejemplo del cartero, es completamente realista,
00:42:43es decir, al fin y al cabo Facebook nace de otra cosa que hacer dinero con tu identidad, que hacer
00:42:49dinero con tus secretos, que hacer dinero con tus fotos, con tus vídeos. Pero en esta experiencia
00:42:56del nuevo Internet, donde insisto, tú no vas a usar Internet, sino que tú vas a vivir Internet,
00:43:04es decir, tú vas a ser parte de la experiencia de Internet. Para que esto sea posible en términos
00:43:09tecnológicos, tú tienes que colocar en tu casa, en tu oficina, en tu cuerpo. Incluso ya hubo un
00:43:18acuerdo entre Meta, la empresa de Zuckerberg y Ray-Ban, y ya los lentes que tú tienes tienen
00:43:26en la nueva, ultimísima versión, tiene cámaras y ya tú directamente eres tu soberanía, tu identidad,
00:43:36tu persona. Es un aparato, es una especie de robot que recaba información para enviarla al Internet,
00:43:46es decir, de ahora en adelante, para que el metaverso sea posible en términos tecnológicos,
00:43:52tú vas a tener que colocarte chupones en tu cuerpo, cámaras en tus ojos, para poder reproducir en tiempo
00:43:59real, tú como utensilio tecnológico, el nuevo Internet en tercera dimensión. Es decir, es la
00:44:05dictadura total, donde ya no te están robando información que tú estás colocando, donde ya tú
00:44:11mismo eres el instrumento que hace posible recabar toda la información que después ellos van a
00:44:17vender. Entonces, si ya Facebook estaba inmiscuido en escándalos de confidencialidad, en escándalos
00:44:27de atentado contra la privacidad, en escándalos de vigilancia digital, la gran pregunta es ¿quién
00:44:35va a manejar los datos que ahora tu mismo cuerpo va a donar? Sí, un preámbulo de eso. Es importante
00:44:46señalar, a ti el correo te abre una carta del confidencial y eso es un delito. Los que están
00:44:55en curso en eso van presos, pero Internet no, Internet te abre los correos, hacen eso, a ti no
00:45:01ha pasado nada. Alguien publica un libro que tú hiciste, una obra de arte que tú creaste y eso es
00:45:09un fraude, es un robo. Ah no, pero atrás de una cláusula Facebook se reservó el derecho de robarle
00:45:16sus producciones a toda la humanidad. Fíjate tú el problema que plantea eso nada más en términos
00:45:24legales. Ahora, en cuanto a la vigilancia, el problema no es solo que ya tienen los datos, sino
00:45:32que con el metaverso tendrían nuestras fantasías, que son en realidad quizá nuestro yo. Fíjate que
00:45:41el psicoanálisis, le pedí al paciente, el doctor Freud, yo escribí una pieza sobre el doctor Freud
00:45:50que se llama Mal rollo te parta. El doctor Freud trataba de ver cuál era la identidad del
00:45:57venezolano y se volvía loco. Entonces, imagínate tú, aquí esto va a ser una especie de doctor Freud
00:46:06instalado en un psicoanálisis continuo que va a revelar tus fantasías. ¿Cuáles son tus fantasías,
00:46:17tus deseos, tus sueños, tus odios, tus aversiones, tus fobias? Es decir, ya no es solo el aparato
00:46:27consciente tuyo el que va a estar a disposición de las transnacionales. Es tu subconsciente. Si es
00:46:34que el subconsciente existe, yo creo que a lo mejor sí existe. Bueno, eso va a estar a disposición de
00:46:41las transnacionales de una manera mejor que la que está a disposición tuya. Tus sueños los olvidan
00:46:48al poco tiempo, pero si estos sueños que son la vida en el metaverso son grabados y conservados
00:46:56en las memorias, pues oye, la versión que van a tener estas transnacionales de tu yo, de tu ser,
00:47:04de tu cultura, de tu sociedad, es una cosa escalofriante. Allí sí van a tener acceso a tu
00:47:13verdad más íntima. Poe decía, Edgar Allan Poe, que la inmortalidad está al alcance de cualquier persona
00:47:22que escriba un libro que se llame Mi Corazón Puesto al Desnudo y que sea fiel al título. Es decir,
00:47:32que se atreva a ser verdaderamente sincero. Y él dice, ¿por qué nadie se ha atrevido a escribir un
00:47:38libro así? Pregunta interesante. Pues en este caso, cada uno de nosotros, al ponernos los lentes del
00:47:46metaverso, etcétera, terminaría escribiendo ese libro. Es decir, ¿qué es lo que verdaderamente
00:47:51deseamos? ¿qué es lo que verdaderamente odiamos? ¿qué es lo que anhelamos? ¿cómo somos? Estaría
00:47:58al descubierto, no sólo de los otros participantes del metaverso, sino de las transnacionales que nos
00:48:05gobiernan. Es escalofriante. Es decir, lo que nosotros no sabemos sobre nosotros mismos, lo
00:48:12saben ellos, o lo van a saber ellos. Mira, querido Luis, a ver, vamos a hacer un salto cuántico en
00:48:23esta reflexión. Porque yo recuerdo escucharte decir durante muchos años, en nuestras conversaciones
00:48:29privadas, lo inútil que era tener que hacer dos o tres horas de tráfico para tener que ir a tu
00:48:40trabajo. Cuando tranquilamente, y esto tú lo planteabas desde hace muchísimo tiempo, mucho
00:48:47antes de la pandemia. Cuando, al fin y al cabo, tú podías hacer estrictamente lo mismo desde tu
00:48:54casa. Y tú fuiste muy, insisto con el adjetivo, muy futurista al plantear un esquema mucho más
00:49:05minimalista, mucho más simple de las relaciones sociales. Sobre todo con el avance de las
00:49:12tecnologías. Ahora, haciendo el abogado del diablo, yo te puedo decir que de alguna forma el metaverso
00:49:20está planteando eso. Y me explico. Cuando estaba preparando este programa, estaba investigando
00:49:28para afrontar este tema con una persona tan avisada como lo eres tú, me di cuenta que,
00:49:35más allá de... A ver, uno de mis sueños es poder volar. Y en eso entiendo muy bien a Leonardo
00:49:45Da Vinci y compañía. Es decir, poder imitar a los pájaros y volar lo más rápido que pueda por
00:49:53todo el mundo. Y en mi novela Pueblo, que tú prologaste, el protagonista vuela teniendo el
00:50:00entrepiernas de la mujer amada por todo el Caribe y llega hasta Nueva York y se devuelve.
00:50:08El gran sueño es volar. Pero cuando te pones a investigar sobre el metaverso, te das cuenta que,
00:50:14lejos de plantearte el hecho de volar, de ser inmortal o de otras fantasías humanas, te plantea
00:50:23una reproducción de dinámicas sociales. Es decir, te replantea ir al trabajo, pero virtualmente.
00:50:32Comprar, pero virtualmente. Ir a divertirse los viernes y los sábados, pero virtualmente. A ver
00:50:40si me explico. Es decir, contrariamente a pensar en volar, lo que hay es una reproducción aburrida
00:50:45de tu vida, igual pero en el metaverso. Cosa que nos prende las alarmas porque nos dice,
00:50:51finalmente esto es un sistema de producción capitalista, pero ahora meta.
00:50:57Sí, bueno, fíjate, yo prácticamente desde el siglo pasado, 70 o algo así, planteo que las ciudades son
00:51:05un absurdo, tal y como funcionan ahorita. Son un cáncer porque la migración de varios millones
00:51:14de personas de la periferia de la ciudad al centro, a las oficinas de trabajo, es contaminante,
00:51:21derrocha energía, invierte más de cuatro horas diarias de traslado, etcétera. De hecho, el 70% del
00:51:32producto interno bruto del mundo actualmente es producido por el sector terciario, que es el
00:51:40sector de finanzas, educación, investigación, entretenimiento, etcétera, de manejo de la
00:51:47información. Y la información no se maneja en la oficina, se maneja en tu cabeza. Y yo digo que
00:51:55uno tiene la cabeza puesta la mayor parte del tiempo, entonces uno puede todo ese proceso
00:52:00cumplirlo en su casa, ya desde hace siglos comunicándose por teléfono, pero ahora con
00:52:07internet y otros medios, perfectamente se puede hacer en la casa. Eso no niega el contacto social,
00:52:14pero te permite el contacto social que tú deseas con amigos, con personas a las que tú estimas. No
00:52:23tienes que enfrentarte en el metro con 4 millones de personas dándose codazos y en la oficina con
00:52:29una docena o una treintena de personas que se odian y que están compitiendo, sino tú te
00:52:36enfrentas, exacto, tú puedes tener contacto con quien tú deseas. Esa es la idea mía. Ahora
00:52:44estamos aquí entremezclando dos mundos. El mundo de la producción, que vendría a ser ese trabajo
00:52:52que bien se hace o viste en las oficinas, pero que puedes hacer perfectamente en casa. Y el mundo
00:52:59del entretenimiento, que sería el metaverso. Es decir, el mundo del metaverso es el reverso
00:53:06de ese mundo de la producción. En el mundo de la producción, tú tienes que trabajar, hacer una
00:53:12serie de tareas que no son necesariamente las que tú prefieres. Sólo los artistas somos los elegidos
00:53:21que hacemos lo que nos haga ganar. Balzac decíamos que éramos unos príncipes entre los hombres y con
00:53:28toda la razón. No hay actividad más divertida que escribir o dibujar y eso lo hace uno todo el
00:53:36tiempo, gustosamente. O tocar música, por ejemplo, componer. En francés y en inglés es jouer o play, es decir jugar.
00:53:50Exacto. Tocar música es jugar música. En cambio, el que está compilando estadísticas o el que está
00:54:00transportando papas o una cosa de esas todo el día en ese libro, es otro universo distinto.
00:54:10Y justamente el metaverso surge como un alivio, pero después como una suplantación de ese otro
00:54:17universo real. En todos los relatos sobre el universo o el metaverso existe eso. En ese relato
00:54:25que está en rajatabla, en 1970, la persona está en un mundo glorioso, bellísimo. De repente
00:54:32aquello se interrumpe por un apagón y despierten el mundo real que es un mundo cachambroso,
00:54:38horroroso, espantoso, miserable, lleno de gente fea, horrible y simplemente que la máquina del
00:54:46sueño descompensatorio se ha descompuesto temporalmente. Le dan un latigazo con un
00:54:53látigo neurónico, le vuelven a poner los implantes, el tipo vuelve a su mundo ilusorio.
00:54:58Entonces hay esas dos cosas. Mientras peor se vaya haciendo el mundo real y hay una lamentable
00:55:06posibilidad que si no se hace la revolución ese mundo empeore, vamos a tener mayor necesidad del
00:55:13mundo ilusorio del metaverso. Hay un dato, ya que tienen el deseo de volar, bueno yo he volado
00:55:21avionetas y todo eso durante un tiempo, hasta un tío que me seguía los mandos en un Cessna,
00:55:25pero la gran sustitución es el submarinismo. En el submarinismo tú te mueves sin esfuerzo en
00:55:33un mundo tridimensional, subes, bajas, evoluciones a través de las cosas como si estuvieras volando.
00:55:41Cuando yo entré en el mundo de esa pintura de Salvador Dalí, en que me podía mover entre los
00:55:49elefantes con la máscara, pero eso es igualito que en la máscara de un cebo, cuando uno se mete
00:55:56entre los arrecifes de coral y da vueltas, sube, baja, etcétera, etcétera. De modo que a ti yo
00:56:03tendré como unas 300 horas bajo el agua de un cebo. A todos los que te recomiendo eso, prueben
00:56:11el submarinismo para que vean lo que es volar como si estuviera en un mundo de sueños superior,
00:56:18con criaturas que vuelan en el agua, que son los peces, mundos ilusorios de corales. Es una
00:56:24cosa fascinante, verdaderamente, sin necesidad de caer en manos de Zuckerberg y del Metaverse.
00:56:30Tú tienes rato, perdón, proponiendo esto del submarinismo, te tomo la palabra y además yo
00:56:40sé que voy a terminar estudiando los piratas como también lo hiciste tú. Ahora, Luis,
00:56:47importantísimo esto, la relación que existe entre el Metaverse y la pandemia. Porque si
00:56:59nosotros hubiéramos tenido esta conversación antes de la pandemia, es decir, hace poco más
00:57:05de dos años, hubiera parecido ciencia ficción. Pero después que gran parte del planeta y sobre
00:57:13todo las nuevas generaciones, pensemos a los que tenían siete años, ocho, nueve, diez, once, doce,
00:57:19trece, catorce, quince años, que pasaron dos años encerrados en sus casas y contando. Todo
00:57:26esto efectivamente, esta pandemia aceleró la virtualidad y ahora las relaciones se establecen
00:57:35a partir, muchas de las relaciones en medio de una pandemia que no termina, se establecen a partir
00:57:43de la virtualidad y el Metaverse viene a caer como anillo al dedo, viene a ser una obviedad,
00:57:48diría yo casi que una necesidad. Ahora, esto me lleva a hacer una pregunta donde no jugamos la
00:57:54vida en términos filosóficos. ¿Qué pasa cuando nuestra vida, y pienso sobre todo a las nuevas
00:58:05generaciones en medio de una pandemia, pasan más tiempo online que offline? ¿Qué pasa,
00:58:15pienso en la pandemia, lo repito, cuando sobre todo las nuevas generaciones pasan más tiempo
00:58:20online? El que es adolescente está obligado a tener su noviecita o su noviecito online,
00:58:27a ir a la escuela online, a establecer relaciones de juegos online. ¿Qué pasa cuando ese online
00:58:39pasa las horas hombre en un día, sobrepasa las horas hombre a estar offline? Es decir,
00:58:47ya estás más en una realidad virtual que en la realidad real, si es que la podemos llamar así.
00:58:54Bueno, fíjate, ya en el siglo pasado, usualmente el tiempo que pasaba un niño
00:59:00adolescente en televisión era de cuatro a cinco horas diarias, teniendo en cuenta que el resto
00:59:08de su tiempo estaba consumido por la escuela, el traslado de dormir, etc. Era un tiempo enorme,
00:59:16entonces efectivamente ahí se están produciendo otros fenómenos diferentes, es decir, después de
00:59:26todo el ser humano es un ser sociable, es decir, le hace falta el contacto humano, particularmente
00:59:34los venezolanos en ese sentido somos irrefrenables. En cuanto nos vemos aún con pandemia y todo,
00:59:41empezamos a abrazarnos, a darnos la mano a pesar de que eso puede ser contaminante, etc. Ahora,
00:59:47eso evidentemente produce la obligación de estar así, debe tener efectos muy serios en los
00:59:57extrovertidos, es decir, una persona que vivía en contacto con los demás y que se limita a verlos
01:00:04en una pantalla, debe ser un poco desestabilizante. Y en cuanto a los introvertidos y los esquizóides,
01:00:16los ve meter cada vez más en su mundo virtual, no quieren salir de ahí. Ya existía en otro tiempo
01:00:23el vicio de la lectura, había gente que vivía metida en la lectura y que terminaba prefiriendo
01:00:29el mundo de la lectura al real, como le sucedió a un cierto Don Quijote de La Mancha, y nos ha sucedido
01:00:35a toda otra cantidad de lectores y escritores, que verdaderamente, obviamente, una gran cantidad
01:00:46de adolescentes empezaron a vivir más en ese mundo virtual, sea cuáles fueran sus contenidos, que en el
01:00:52real, y se irá acostumbrando a él. Después de todo, a lo mejor, cuando va a haber una amiga, la amiga no
01:01:00es tan deslumbrante como aparece su doble en la pantalla, la pantalla se ocultan todos los efectos,
01:01:11todas las faltas, todas las fallas, etcétera, y entonces la pantalla tiene el gran problema
01:01:18también de que es un mundo fundamentalmente ilusorio. Entonces vamos a tener grandes
01:01:24cantidades de personas mudadas a ese mundo ilusorio aún antes de que se llegue a instalar
01:01:31verdaderamente el metaverso que nos rodee de sensaciones y de personas indistinguibles de
01:01:37la realidad, pero que son ilusorias, que son ficticias. Entonces, bueno, es interesante pensar cómo repercutirá
01:01:46eso en las relaciones personales. Para terminar, entonces, estamos hablando del fin de la humanidad,
01:01:59es decir, estamos hablando, y no quiero ser yo apocalíptico, pero el fin de la humanidad así
01:02:08como la conocemos, es decir, estamos superando la ciencia ficción, estamos relativizando el
01:02:17concepto de realidad, estamos de nuevo en la caverna de Platón. Sí, mira, efectivamente los
01:02:27efectos son temibles por el distanciamiento de la realidad y esa realidad es bastante terrorífica.
01:02:36Gran parte de los recursos naturales se están acotando. Hasta los hidrocarburos que hasta ahora
01:02:43nos suministraron la energía ya parece que se ha pasado el pico de la producción y que de ahora
01:02:49en adelante va a ser más costosa, dificultosa su obtención. Lo mismo los otros recursos naturales.
01:02:55Teóricamente, el modo de producción capitalista con su exceso de consumo y derroche de energía
01:03:02aparentemente sería responsable del cambio climático que está teniendo efectos muy graves,
01:03:09así como de una extensión masiva de especies. Entonces, si el metaverso sirve para que nos
01:03:16escapemos de esas realidades, para que no tomemos partido frente a ellas, para que no reaccionamos
01:03:24frente a ellas, sería uno de los agentes de la catástrofe. Yo tengo una teoría de las decadencias
01:03:32que es muy sencilla. Hay tres formas de actuar frente a los retos. El primero, la revolución,
01:03:39el segundo, primero la evolución, segundo la revolución y tercero la decadencia. Un ejemplo,
01:03:45estás en tu casa, un chorro del agua empieza a salir y de repente te das cuenta de eso. Bueno,
01:03:52se tiene hundado un poco la casa, pero te despiertas, cierras el chorro, le pones una
01:03:57llave, etcétera. Esa es la evolución. Respondiste al reto oportunamente. En una segunda hipótesis,
01:04:05el agua sigue subiendo, sigue subiendo, sigue subiendo, casi te asfixia, te ahoga. Estás
01:04:12a punto de ahogarte, de repente reaccionas, llegas nadando hasta el grifo, lo cierras. Bueno,
01:04:17perdiste gran parte de los activos en la casa, pasaste un enorme susto, pero sobreviviste. Esa
01:04:24es la revolución, cuando la reacción es tardía. Y en tercer lugar, el agua sigue subiendo, pero
01:04:33tú sueñas que todo está bien y te ahogas. Esa es la decadencia. La posibilidad que tú sueñes que
01:04:43en este mundo en donde casi todo anda mal, todo anda bien, a través del metaverso, es verdaderamente
01:04:51inquietante y peligrosa. El mundo falso, el metaverso, te puede disimular hasta tal punto.
01:05:00La realidad verídica del mundo en que vivimos, que no tomes correctivos para arreglar los urgentes
01:05:10problemas de desigualdad, de contaminación, de pobreza, de enfermedad, etcétera, que hay en el
01:05:16mundo. Y el mundo verdaderamente, tal como lo conocemos, la humanidad se termina por falta de
01:05:25reacción oportuna. Porque en lugar de despertarnos y cerrar el grifo cuando esté inundando, soñamos
01:05:32que todo está bien, que es mejor estar en el metaverso con un avatar ilusorio, tratando con
01:05:38otros avatares ilusorios, y el mundo se venga abajo y nos explique. Al fin y al cabo, lo bio,
01:05:47como decían los griegos, la vida, es la que nos determina en esta dimensión carnal. Y estos son
01:05:55garras, y con esto leemos, y con esto probamos, y al fin y al cabo, haciendo submarinismo y estando
01:06:04debajo del agua, o volando, o estando en un jardín, o estando en una selva, o estando frente al mal,
01:06:09respiramos, y todos los especialistas en psicología nos dicen que en esas condiciones nos sentimos más
01:06:16felices que agobiados y encerrados en las grandes ciudades. Para terminar, Luis, una reflexión sobre
01:06:24la relación finalmente de nosotros mamíferos, seres vivos, y esta realidad virtual, que parece
01:06:32no ser congruente con lo primero. Bueno, fíjate, paradójicamente podría ser un instrumento de
01:06:41liberación. Ya te he dicho que en las ciudades lo que se hace fundamentalmente es manipular
01:06:49información, y que para eso hay el espejismo de la proximidad física. Las ciudades crecen con unos
01:06:57enormes tumores, porque hay gente que tiene que estar cerca de su sitio de trabajo, y acudir a él
01:07:03en una agotadora travesía de cuatro o cinco horas diarias. Con la aplicación de los medios de
01:07:10comunicación, tú puedes concentrar las ciudades. Esto que estamos diciendo ahorita en el centro de
01:07:17Caracas, podríamos estarlo diciendo actualmente, oye, qué decirte, en Morrocoy, al borde de un velero,
01:07:27podríamos estarlo diciendo en Canaima, en uno de los tepuis, etc. Entonces podríamos vivir sin estar
01:07:37apeñazcados, sin estar hacinados, sin estar condenados a la presencia de multitudes que no
01:07:50queremos ver. Sartre decía que el infierno son los otros, son los demás. A través del uso sabio y
01:07:59sensato de los medios para trabajar, para crear, para informar, para investigar científicamente,
01:08:06para educar, etc. Entonces, en estas tecnologías podría estar el remedio de ese hecho que es como
01:08:16una especie de carcinoma de la civilización, que es la hiper concentración urbana. Ahora, si meramente
01:08:23seguimos apelotonados en las ciudades sin necesidad, viviendo unos mundos ilusorios que no tienen nada
01:08:31que ver con el real, eso podría ser el fin. Entonces, en alguna forma, cada invención nos
01:08:39entrega unas llaves. Unas llaves pueden ser las del infierno y otras del paradiso. Yo tengo un libro
01:08:44sobre el método científico y hay un cuento muy célebre de la dama y el tigre. Una princesa se
01:08:54enamora de un señor y entonces el padre de la princesa pone al señor en una arena con dos
01:09:03puertas. Detrás de una de ellas hay un tigre y detrás de otra de ellas hay una hermosísima dama.
01:09:10Y entonces la princesa, que ama a este muchacho y a quien ella ama, averigua detrás de cuál de las
01:09:19puertas está el tigre, detrás de las cuales está la dama, la dama y el tigre. Y entonces, con un
01:09:25signo casi imperceptible le hace saber a la víctima cuál es la puerta que debe elegir. Y el relato,
01:09:33que es magistral, termina diciendo, ahora tú que conoces los secretos del corazón urbano, dime cuál
01:09:39de las dos puertas le señaló la princesa a su amado, la de la dama o la del tigre. Es decir,
01:09:46cada adelanto nos abre esta posibilidad. O podemos encontrar el paraíso, o podemos encontrar la más
01:09:54feroz de las bestias que nos va a destruir esta tecnología. Nos pueden abrir un paraíso de la
01:10:01desconcentración urbana, el contacto humano electivo, cuando lo necesitemos y lo queramos,
01:10:08o nos puede llevar a la hiper concentración humana dentro del paraíso ilusorio que nos
01:10:16van a llevar a la destrucción. Entonces, de una vez, bueno, la humanidad tiene que elegir cuál de las
01:10:22dos puertas va a señalarle a la víctima, le va a señalar la de la dama o la del tigre. Por ejemplo,
01:10:31tú lo que quieres es que me ponga el tigre. El metatigre, en todo caso. El metatigre, en todo
01:10:38caso. Muchísimas gracias, Maestro. Bueno, uno de los más grandes intelectuales que ha parido
01:10:44en Latinoamérica. Es un honor tenerte, es un honor tenerte aquí en La Iguana y sobre todo es un
01:10:51honor, Luis, que estés tan joven, hermano, amigo, maestro, y que estés dando luces sobre temas tan
01:10:58recientes y tan a la punta de las esperanzas y de los temores de la humanidad. Es que yo estoy
01:11:06trabajando en eso desde que era muchacho. Entonces, bueno, no es raro que siga en eso ya cuando no
01:11:13soy tan muchacho como era antes. Bueno, ahora eres metamuchacho. Sí, casi. Podría uno también
01:11:21elegir en el Meta Universo la edad favorita en que uno está. Así ya hay mecanismos que envejecen
01:11:28o rejuvenecen a las estrellas del cine. Yo he visto películas informáticas en que aparece un
01:11:34Bruce Willis de 20 y pico de años, junto a su doble de 50 o 60 años. Entonces, entre otras cosas,
01:11:44para las damas coquetas está esa elección. Cada día tú estás más joven, tus ideas están más actuales
01:11:53y más recientes. Muchísimas gracias, Maestro, por habernos acompañado, de verdad. Un favor que usted
01:11:59me hace, como decimos los pueblerinos. Un gran abrazo. Y a ustedes, gente amada, nos vemos el
01:12:06próximo martes en otro Desde Donde Sea, con infinita alegría, de verdad, con infinita alegría. Yo despido
01:12:12a mi maestro, a mi amigo Luis Frito García, esperando tenerlo muy pronto nuevamente aquí,
01:12:18en Desde Donde Sea, en la iguana.tv virtual y también en los espacios de la iguana.tv. Nos vemos,
01:12:26un gran abrazo a todos. Chao.