Del golpe de Estado internacional de EEUU al nuevo orden mundial de Rusia (+Grosfoguel)

La Iguana TV

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Transcript

00:00:00La iguana punto TV. Diez años de verdad.

00:00:08Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio de tiempo, y por

00:00:23qué no, también a vuestra casa desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirelli y

00:00:28estamos transmitiendo como siempre en vivo directo desde la República Bolivariana de

00:00:33Venezuela, más específicamente desde su ciudad capital, Caracas, y desde los estudios

00:00:39de la iguana punto TV. Hoy tenemos un programa muy especial, muy especial, porque tenemos

00:00:48a un invitado de la casa. Estoy hablando del profesor Ramón Gross Fogel, profesor de la

00:00:54Universidad Berkeley, de Berkeley en los Estados Unidos, California, pero además uno de los

00:00:59pensadores descoloniales más importantes. Y además, y además, este programa es muy especial

00:01:08porque nosotros conversamos con el profesor Ramón Gross Fogel hace aproximadamente un mes, es decir,

00:01:14es decir, cuando estaba comenzando el conflicto bélico en Ucrania. Yo lo he dicho en varias

00:01:22ocasiones, se trata de un conflicto bélico entre la OTAN y Rusia en territorio ucraniano, por decir

00:01:29lo menos. Y el profesor Ramón Gross Fogel en aquel momento fue muy audaz al momento de avanzar

00:01:36algunas hipótesis, algunos análisis, algunas investigaciones. Y cuando digo audaz, quizás me

00:01:45estoy quedando corto, quizás me estoy quedando corto. Fue muy polémica, causó mucho escosor,

00:01:51la conversación que tuvimos, insisto yo, hace aproximadamente un mes. Pero tengo que decirlo,

00:01:57que un mes después, y eso es muy difícil, la historia le está dando la razón, la historia le

00:02:03está dando la razón, los hechos le están dando la razón. Es por eso que doy la bienvenida a

00:02:09nuestro querido profesor Ramón Gross Fogel. Bienvenido, Ramón. Muchas gracias Miguel por

00:02:17la invitación y por esas palabras, muchas gracias. Ramón, es que es así, no era fácil, no era fácil

00:02:25hace un mes cuando todo estaba comenzando, cuando la propaganda mediática occidental iba con todo,

00:02:30cuando se comenzaron a cercenar medios de comunicación, el caso de Sputnik RT, cuando

00:02:37comenzaron a anunciarse a cuenta gotas bloqueos, sanciones unilaterales, cuando se trató de esconder

00:02:44el genocidio que se está dando en Donbass. Es decir, estábamos en una especie de chantaje

00:02:50político, ético y comunicacional. Y hoy tenemos, imagínate tú, muchísimos más elementos para hacer

00:02:59ya un análisis prospectivo de esta situación en territorio europeo y euroasiático. Un mes después,

00:03:08¿qué decir querido Ramón? Bienvenido. Bueno, en primer lugar, muchas gracias por la invitación

00:03:14al espacio, un espacio muy importante para América Latina y el público hispanoparlante, ya que en

00:03:23este momento los medios que están discutiendo esto en serio son cada vez menos. O sea, la verdad,

00:03:31la censura es brutal por todas partes y gracias a este medio tenemos la oportunidad de poder

00:03:39discutir estos temas de una manera más libre y más abierta. Hace un mes, si recuerdan, para los que

00:03:46no hayan escuchado el programa, yo los invito a que lo escuchen, el programa que tuvimos hace un

00:03:53mes con Miguel Ángel. Esa entrevista que él me hizo, que en aquel momento, pues yo me lancé a

00:04:02decir las cosas tal como yo las veía. Y claro, en ese momento había mucha confusión, mucha confusión.

00:04:10Yo creo que ahora se confirma todo lo que yo venía diciendo. O sea, en primer lugar, yo dije en aquel

00:04:16momento que esto es una guerra fabricada en los Estados Unidos. Bien. Y la evidencia ahora es

00:04:22impresionante. O sea, yo cité un documento de la RAND Corporation, que es una organización,

00:04:31un think tank de la inteligencia estadounidense y del Pentágono. Ese documento se había hecho

00:04:37en el 2019. Y claro, no es que yo sea Nostradamo, lo dije la última vez y lo vuelvo a decir ahora.

00:04:42Es que cuando uno está dentro del imperio hay muchas cosas que se discuten y que circulan

00:04:49de una manera que muchas veces no circula por otros lugares. Por ejemplo, los debates dentro

00:04:54del Congreso americano. Esos son debates que qué? Qué bueno que aquí se presentan en la televisión

00:05:01y tú te sientas y escuchas. Y ahí ellos están diciendo muchas cosas que de una manera bastante

00:05:07cándida, o sea, bastante abierta. Y además los documentos que ellos mismos publican, que si si

00:05:13uno no se mete a mirar estas cosas, pareciera todo como si fuera una cosa accidental, que de

00:05:19momento Rusia apareció y se metió en Ucrania y Estados Unidos estaba mirando de lejos. Esto no

00:05:25es cierto. Estados Unidos. Yo dije en ese programa que fabricó esta guerra como envalentonando a los

00:05:33neonazis de Ucrania que llevaban una guerra de exterminio, que ahora la evidencia es contundente,

00:05:41del genocidio contra la población ruso parlante, ucranianos, ruso parlantes, ucranianos de origen

00:05:51ruso. Bien, esto es importante decirlo, pero la gente dice no son los rusos allí, no, no, no son

00:05:56rusos, son ucranianos, son sus con nacionales, con nacionales, son ucranianos, son ucranianos

00:06:03como cualquier otro. Lo único que tienen otro origen. Tienen otra lengua, pero son bilingües,

00:06:09hablan ucraniano, hablan ruso, pero también el lado occidental. La gente habla ruso y habla

00:06:14ucraniano. O sea, esto es una cosa común en los dos lugares. Lo que pasa es que unos son de origen

00:06:19ruso y otros son de origen, no sé, europeo, de otros orígenes. Pero el tema es que en ese momento

00:06:26se ha dado. Bueno, ha salido toda la evidencia de los grupos neonazis, ha salido toda la evidencia

00:06:34de los del genocidio contra el pueblo de origen ruso ucraniano. Ha salido toda la evidencia de

00:06:42que este señor es una manioneta, este señor Zelinsky, el presidente, una marioneta, un títer

00:06:47de los de los gringos. O sea, el tipo no dice nada que no sea seguir la línea y el libreto que le

00:06:55dan. Un hecho, un hecho interesante que el genocidio del cual estás hablando se ha hecho

00:07:01con armas occidentales. Se ha hecho de parte del ejército ucraniano, controlado por los nazis,

00:07:09los nazis que están al frente del ejército y de la inteligencia. Esa es la gente que está

00:07:15masacrando a la gente. Mira, ahora la evidencia es impresionante. O sea, los rusos, cuando han

00:07:21tomado ya bases militares, que hay cámaras de tortura y hay cuerpos tirados de gente civiles,

00:07:26asesinados y torturados. Bien, eso lo han pasado. Las imágenes la han pasado ya por agencias

00:07:33noticiosas alternativas, porque realmente la la en Occidente lo lo lo censura. Lo otro que ya

00:07:40también se ha visto claramente es ahora en en esta ciudad, cuando el ejército ruso entró en

00:07:46creo que sea Maripol, entraron y bueno, cantidad de cuerpos de gente acribillada, asesinado por

00:07:57estos neonazis que no permitían a los civiles salir. Es decir, habían corredores humanitarios

00:08:03organizados por los rusos para que los civiles tuvieran salir y eran los neonazis los que

00:08:07estaban prohibiéndolo y cualquiera que sea que se lanzara a tratar de salir, lo mataban ahí mismo.

00:08:12Cuando llegó el ejército ruso, la ciudad se encontró con cantidad de cuerpos de gente asesinada

00:08:18en la calle. Los videos están, pero por todos lados, de los mismos ucranianos en esa zona

00:08:25quejándose de las matanzas y los crímenes de estos nazis en Ucrania. También se demostró que todo

00:08:36en una. Un golpe de Estado internacional hecho por los Estados Unidos, principalmente contra

00:08:45China y contra los europeos a través de Ucrania y Rusia. Eso también se ha demostrado porque todos

00:08:53los. Si en las últimas semanas han salido ya los contratos, yo decía que ahora los americanos iban

00:08:59a tener fiesta de reemplazando las importaciones rusas. Este con lo con las sanciones que pusieron

00:09:08y ahora las empresas americanas a través de este golpe de Estado internacional, donde envalentonan

00:09:14a los a los nazis, provocan a los a los rusos, se crea una situación de guerra y entonces aprovechan

00:09:20eso para tirar sanciones para así ellos quedarse con el mercado europeo en términos energéticos,

00:09:26en términos agrícolas, en términos de montones de productos aluminio, montones de productos que

00:09:32importaba Europa. Casi el 40 por ciento de la importación europea venían de Rusia. Y qué ha

00:09:37hecho Estados Unidos? Como Estados Unidos no puede competir porque la tecnología se ha quedado

00:09:41retrasado tecnológicamente frente a otras potencias emergentes como Rusia, China y otros países porque

00:09:48han invertido toda su fortuna en en armamento y no en mejorar tecnológicamente la capacidad

00:09:55productiva. Pues entonces lo único que les queda es hacer estos golpes de Estado, metiéndole una

00:10:01apuñalada por la espalda a los europeos. Mientras la Europa está mirando a Putin, Putin, Putin por

00:10:06la espalda, le están metiendo una apuñalada por la espalda porque ahora Europa se convierte en una

00:10:11neocolonia gringa. Mira, acaban de salir ahora en los últimos días. Y los europeos contentos con esta apuñalada.

00:10:17Ah, no, como dice la canción Killing is of. Sí, porque feliz. Pues fíjate, por un lado, los gringos

00:10:27ahora acaba de salir todas las empresas energéticas que están reemplazando el gas ruso y están

00:10:34vendiéndolo 40 por ciento más caro. O sea, quien paga aquí los platos rotos van a ser los europeos

00:10:39y los europeos. Putin, Putin, Putin le han hecho una propaganda tan impresionante por los medios

00:10:47de descomunicación o de desinformación masivo que los europeos están enfocados en Putin, el malo

00:10:53Putin, el malo y no se dan cuenta. La jugada de ajedrez, el jaque mate que le ha hecho Estados Unidos

00:10:59a ellos con una apuñalada por la espalda, porque ahora se han quedado con todo el mercado europeo

00:11:04sustituyendo a los rusos las empresas gringas y vendiéndoles a precio de monopolio. Nada de

00:11:11ninguna consideración. Lo están haciendo también con el petróleo. Están haciendo con el gas. Lo

00:11:16están haciendo con productos agrícolas que importaban de Rusia. Lo están haciendo con

00:11:21montones de productos a que de momento los gringos se abrieron un mercado que no tenían bien por la

00:11:29vía de este golpe de Estado y de paso le dan una apuñalada también a China. Por qué? Porque a

00:11:34través de bloquear con sanciones y poner otro muro de hierro allí, una nueva guerra fría en la ruta

00:11:43de la seda, pues que venía vía territorio ruso hacia Europa, pues queda bloqueada. Entonces ahora

00:11:50Francia, Alemania y Europa, que estaban en conectados con la ruta de la seda china, quedan

00:11:55fuera. Entonces ahora quién? Ahora ellos quedan como un mercado cautivo de los gringos. Todo eso

00:12:01lo expliqué en detalle en ese marco hace un mes y se está confirmando todo, todo, todo, todos los

00:12:08días veo noticias de los contratos que los gringos están teniendo, los contratos armamentistas

00:12:13impresionantes. Están en Alemania, se está armando Alemania después de la Segunda Guerra Mundial.

00:12:19Todos estos países europeos ahora están invirtiendo en armas que los gringos felices porque están

00:12:25comprándole cantidad de armas a los gringos. Para los gringos esto es un negociazo impresionante y

00:12:31una especie de golpe de Estado internacional para alar a los europeos de su lado y aislar a

00:12:38Europa, de China y de Rusia y tenerlos como un mercado cautivo, como una neocolonia gringa ahora.

00:12:46Y eso lo van a pagar caros los europeos porque van de la inflación a la hiperinflación. Ya se está

00:12:50hablando de hiperinflación en Europa. Ya se está viendo productos en los supermercados, ya las las

00:12:58las vitrinas, los anaqueles vacíos de comida. No hay comida en España que está enviando armas

00:13:06a Ucrania. Resulta que ya va a tener en breve una inflación de dos dígitos. No se veía hace

00:13:12décadas. En Alemania los más altos representantes del gobierno los mandaron a ponerse suéter para

00:13:19soportar el invierno. Macron dice que se viene una hambruna sin precedentes a nivel

00:13:24planetario en ocho o diez meses. Sí, estamos hablando de una situación. El secretario de

00:13:30Naciones Unidas ya anunció que viene una hambruna internacional porque porque han bloqueado con

00:13:35todo esto han colapsado los mecanismos de distribución de comida tanto de Ucrania como

00:13:42de Rusia. Y entonces van a haber muchos países que dependen del tercer mundo, como por ejemplo

00:13:46de África, países en la misma Europa, en la misma Europa, pero sobre todo países como África,

00:13:52países como países asiáticos que que importan mucho trigo y mucha comida de Ucrania y de Rusia,

00:14:00que todo eso se va a ver colapsado con el incremento de los energéticos en petróleo,

00:14:05en gas. Qué pasa? Pues ahora la distribución, la transportación de esto se hace casi imposible,

00:14:14carísima. Entonces los precios de la comida se trepan. O sea, estamos hablando de una situación

00:14:19de hiperinflación mundial que va a afectar a medio medio humanidad y están anunciando hambruna. Ya el

00:14:28secretario general de Naciones Unidas ha hecho declaraciones anunciando hambruna a escala

00:14:33mundial. Entonces lo que estamos viendo ahora en términos prospectivos, no? Qué es lo que es lo

00:14:42que se está cocinando? En primer lugar, estamos ante un nuevo orden internacional. Esto interesante.

00:14:50Esto es muy importante. Que nadie le quepa la menor duda que esto no es un conflicto de Ucrania

00:14:57con Rusia y ya. Esto es un conflicto. Esto es una tercera guerra mundial y yo quiero llamar la

00:15:04atención a algo. Esto comenzó. Esta tercera guerra mundial comenzó en Siria. Nosotros estamos viendo

00:15:13la continuidad de esa guerra mundial. Ahora en Ucrania. Pero cómo es eso? Cómo es eso? Me

00:15:21explico. Los Estados Unidos tenían un plan desde hace años que vamos que hasta el general

00:15:29Wesley Clark y otro general del Pentágono lo han dicho públicamente que habían documentos

00:15:35secretos y los han revelado públicamente que hablaban ya desde el año 2000 2001 de que iban

00:15:42iban a la estrategia de Estados Unidos iba contra Irak, Afganistán, Libia,

00:15:51Siria, Yemen. O sea, estaba en la lista de países a invadir y empezaron con Irak, siguieron con

00:15:59Afganistán, siguieron con Libia. O sea, la lista estaba ahí y luego siguieron con Siria. Pero qué

00:16:05pasó en Siria? En Siria pasó algo muy importante y es que en Siria se convirtió en una guerra

00:16:11mundial en territorio sirio porque era el bloque. Imperialista, yanqui, sionista y saudí. Por un

00:16:22lado, no que tenían allí no solamente tropas propias americanas, pero también eran los que

00:16:30estaban organizando y financiando todas las los tafirs y los yihadistas terroristas islámicos

00:16:39que eran son mercenarios pagados por el imperio para hacerle una guerra a Assad y tumbar a Assad.

00:16:46¿Qué pasa? Ahí se metió Irán, se metió Rusia, se metió Esbola desde el Líbano y se convirtieron

00:16:56en el eje de la resistencia frente a ese intento de derrocar a Assad. La estrategia era tumbar a

00:17:03Assad, poner un régimen de yihadistas o javistas que siguen las líneas de los saudíes en el poder,

00:17:14alinearlo con Israel, con los saudíes, con Estados Unidos, bloquear, bloquear la transferencia de

00:17:23armamento que viene desde Irán, de Irak, vía Siria a Esbola en la frontera que va a la frontera con

00:17:30Israel y la idea era tumbar a Assad, pensaban que a Assad lo tumbaban como tumbaron a Gaddafi en

00:17:37unas pocas semanas, pensaban esto va a ser lo mismo, se va a repetir la historia, porque si recordamos

00:17:43la primera vez Libia, en el caso Libia, ahí tanto China como Rusia yo diría que se equivocaron porque

00:17:52tomaron partido con el Consejo de Seguridad de la ONU y todo esto y le abrieron las puertas a que

00:17:59viniera esta gente a hacer un cambio de régimen que no fue lo que se aprobó en las Naciones Unidas,

00:18:04el Consejo de Seguridad se aprobó otra cosa, pero al ello apoyarlo y a robarlo, pues enseguida vino

00:18:12la OTAN y se metió y tumbó a Gaddafi y mira lo que queda de Libia hoy día, una guerra civil que

00:18:20no termina, y claro metieron los gasoductos que salen al Mediterráneo y ellos siguen, se quedan

00:18:28con el gas, con el petróleo libio, mientras los libios se matan entre ellos, que es lo que

00:18:33lo que han estado haciendo ya por años, entonces esa estrategia estaba diseñada desde finales de

00:18:40los años 90, esa estrategia de ir detrás de todos estos países, entonces qué pasó en el caso libio,

00:18:45perdón, en el caso sirio pasó algo diferente a todos los otros casos y es que Irán se da cuenta

00:18:54que si no entra ahí a proteger a Assad, ellos van a ser los próximos, porque la estrategia era

00:19:02tumban a Assad, cortan el cinturón de transportación de armamento hacia Hezbollah desde Irán hasta

00:19:11Líbano y entonces Israel está en una mejor posición de destruir a Hezbollah para entonces

00:19:21ir detrás de Irán, ellos no pueden hacerle una guerra a Irán con Hezbollah en la frontera con

00:19:26misiles apuntando a Tel Aviv, ellos no pueden hacer eso, entonces por eso la idea era tumbamos

00:19:31a Assad y tumbando a Assad montemos un régimen de yihadistas, interrumpimos el corredor de

00:19:38transportación de recursos, armas y todo eso entre Irán, vía Iraq, vía Siria hacia el Líbano y nos

00:19:47encargamos de Hezbollah, lo destruimos y ya tenemos la puerta abierta a pelear contra Irán, pero por

00:19:53qué, porque Hezbollah estando en la frontera si hay una guerra con Irán obviamente ya dijeron

00:20:00públicamente que si atacan Irán ellos van a intervenir y van a bombardear a Israel, entonces

00:20:05como están tan cerca pues claro Israel no se puede dar el lujo de atacar Irán sin que antes tomar

00:20:13tomar en sus manos el tema de Hezbollah, pero qué pasa, el tiro le sale por la culata, ¿por qué?

00:20:20porque entra Hezbollah en la guerra de Siria porque se da cuenta los próximos vamos a ser nosotros,

00:20:25van a venir detrás de nosotros, entra Irán porque se da cuenta si cae Assad vamos nosotros detrás y

00:20:31se mete Rusia, pues Rusia recordemos tiene una base naval en territorio sirio que es la única base

00:20:39naval que tiene Rusia en el mar mediterráneo, entonces claro se meten estas tres fuerzas

00:20:46políticos militares y para hacer una historia larga corta ganan la guerra, ganan la guerra de Siria

00:20:55¿y quién la pierde? la pierde el imperialismo yanqui, los sionistas y los saudíes que era la triple

00:21:02alianza, de esto no se habla porque además permíteme hacer un breve paréntesis en la propaganda

00:21:08occidental y escuchemos por favor esta locura ¿no? como toda propaganda de guerra, dicen que

00:21:16el ejército ruso no tiene la posibilidad de llegar a Kiev rápidamente y que fracasaron,

00:21:22cosa que es un absurdo, no es un absurdo total, pero lo que sí realmente perdieron y acaban de

00:21:28salir perdedores de la guerra de Siria fueron precisamente los imperialistas gringos y de esto

00:21:33no se habla porque ahora hay un eje de la resistencia que va desde el Líbano, Siria

00:21:40ahora hay en Siria, en territorio sirio hay tanto el ejército sirio que se ha fortalecido como

00:21:47también sectores del ejército revolucionario de Irán como también de Ebola que están en la frontera

00:21:53ahí con Israel, con el estado de Israel, el estado de Israel estaba protegiendo a los yihadistas,

00:21:58estaba todo el tiempo con los yihadistas, lo mismo donde se iban a curar de las heridas de

00:22:04guerra a los yihadistas, iban a los hospitales de los altos de Golán que es un territorio ocupado

00:22:10por Israel a los sirios y ahí en hospitales de Israel era que se iban a curar entonces en esa

00:22:18guerra que ya la perdieron, la perdieron porque estos yihadistas quedaron derrotados gracias a

00:22:24la acción revolucionaria de Ebola, de los guardias revolucionarios iraníes, del pueblo sirio que

00:22:31al final se dio cuenta que si no tomaban partido del lado de Assad, eso se iba a convertir en otra

00:22:38Libia, en otro Irak, que es un país que está en una guerra civil eterna, no como Libia dividido

00:22:44en 20 pedazos y una guerra eterna que no termina, entonces el pueblo sirio también, alguna gente que

00:22:52en un momento dado titubeó siendo anti Assad, tomaron partido cuando vieron a estos locos yihadistas

00:23:00cortando cabezas y haciendo barbaridad, el pueblo sirio se fue del lado de Assad, pueblo sirio que en

00:23:05un momento dado llegó a estar en las calles movilizados contra Assad y que se dan cuenta

00:23:12que lo que viene va a ser una cosa horrible por la experiencia de Libia y de Irak y

00:23:19toman partido con Assad, eso fue muy importante en el triunfo también de toda esta fuerza, que el pueblo

00:23:24sirio también se alineó detrás del régimen de Assad para no dejar que Siria y el estado sirio

00:23:31desaparezca o lo implosionen en 100 pedazos como han hecho en Irak y como han hecho en Libia

00:23:37por tanto en esa guerra la perdió EEUU, la perdió los saudíes que eran los que mandaban

00:23:46los yihadistas y ponían también el dinero y los sionistas, entonces ¿qué pasa? ahora la guerra

00:23:52cuando perdieron allí, pues pasan a un nuevo escenario, que bueno no tan nuevo, pasa la guerra

00:24:02para allá, no un escenario nuevo porque en el momento en que se da, fíjate que en Siria lo que

00:24:08hicieron fue que las movilizaciones contra Assad de la gente, lo que hicieron fue que pusieron a los

00:24:14mismos yihadistas a disparar contra la manifestación, eso lo dijimos la última vez en el programa, a

00:24:21disparar contra la manifestación, los mismos yihadistas disparando contra la gente que ellos

00:24:27están promoviendo que vayan contra Assad, para que para acusar a Assad de las matanzas

00:24:31¿Qué hicieron los mismos? Dispararon a la manifestación de los opositores a Chávez, para luego acusar a Chávez de matar a la gente en la calle

00:24:46vamos, esto son operaciones de falsa bandera, lo hicieron en Siria dos veces, tiraron armas químicas

00:24:51a la población para acusar a Assad, operación de falsa bandera, mataron a miles de sirios con

00:24:58armas químicas y que de hecho se está volviendo a hablar de eso ahora con Ucrania y a eso vamos en

00:25:05un momento, pero estaban lanzaron ahí los mismos yihadistas con algunos de estas fuerzas políticas

00:25:11tiraron bombas químicas para acusar a Assad y claro el tiro le salió por la culata porque al final

00:25:18se demostró en las investigaciones y todo que no fue Assad quien tiró eso, que eso salió de estos

00:25:25grupos yihadistas hay ya investigadores que han sacado la información públicamente sobre todos

00:25:31estos temas, pero eso no sale en la prensa, eso no te lo vas a leer en la primera plana de ningún

00:25:36periódico, entonces ¿Qué pasa? En esa guerra en el mismo 2014 mientras hacían esto en Siria hicieron

00:25:43lo mismo en Ucrania, la manifestación de la gente que estaba contra el presidente democráticamente

00:25:52electo que hacen una demostración, los mismos nazis porque en un lado usan a los mercenarios

00:25:58yihadistas que están usando a los mercenarios nazis, empezaron a disparar a la manifestación

00:26:04y acusaron y claro luego le dan un golpe de estado los mismos nazis que yo expliqué la última vez

00:26:12que rodearon el parlamento y forzaron un voto para destituir al presidente democráticamente electo

00:26:17que el tipo no era que fuera...

00:26:23Tenemos un tema aquí con la conexión del profesor Ramón Grossfogel quien nos está

00:26:29dando gran disertación sobre las perspectivas de esta guerra en Ucrania. Hace aproximadamente

00:26:41un mes nosotros estuvimos con el profesor Ramón Grossfogel y como lo dije al inicio del programa

00:26:47gran parte de sus afirmaciones se han revelado ciertas, por lo cual un mes después de su

00:26:56intervención y de la guerra aquí estoy, un mes después lo tenemos nuevamente aquí. Te doy la

00:27:00palabra. Estaba hablando de cómo en el 2014 ese año mientras hacían estas fechorías en Siria de

00:27:08matar a la gente para luego acusar a Assad de haber matado a la gente, las manifestaciones

00:27:15anti-Assad, pues lo mismo hicieron en Ucrania en el mismo año, ¿sabes? En el mismo año 2014.

00:27:21Lo mismo, o sea, era el mismo operativo buscando acusar al presidente democráticamente electo

00:27:29que no era pro-ruso, era un tipo que sencillamente no quería poner a Ucrania en una posición entre

00:27:35Rusia y Occidente y que se convirtiera eso en un foco de guerra. Es lo que quería, era mantener

00:27:41neutralidad entre las dos potencias y comercial con los europeos y con los rusos sin problema.

00:27:47Pero a ese occidente le llamaba pro-ruso, ¿ves? Porque lo que querían era a alguien allí en el

00:27:54poder que provocara a los rusos como hicieron durante ocho años con las matanzas que hicieron

00:28:00genocidas contra los ucranianos de origen ruso, que provocara a los rusos en valentonarlos

00:28:08haciéndole falsas promesas de que aquí la OTAN te va a apoyar, de que aquí esto, que aquí lo otro,

00:28:13y claro, ya se vio claramente que la OTAN no va a apoyar con tropas a los ucranianos.

00:28:24Es decir, no va a haber una confrontación OTAN-Rusia, ni de hombres, ni de aviones, ni nada que se le parezca.

00:28:31No, porque los objetivos, lo expliqué en el último programa, que era hacer una ratonera como hicieron en Afganistán

00:28:37con los rusos, una ratonera donde los rusos se metan ahí y no puedan salir, y pasa como pasó

00:28:44con la Unión Soviética en los años 80, que implosiones por lanzarse a una guerra, a una

00:28:49situación militar que está más allá de sus capacidades económicas y fiscales, de sus límites.

00:28:56Entonces, algo así es lo que quieren hacer. Eso es lo que dice el documento del pentágono de la

00:29:01inteligencia americana, que cité la última vez, de la RAND, sobre el que se hizo en el 2019.

00:29:08Lo dicen a sí mismos. Vamos a sobreextender al imperio ruso para que se lance. Entonces, ¿qué pasa?

00:29:14Estamos ahora en una situación donde la guerra de Siria, que la perdieron, pues ahora ellos

00:29:21intensificaron la provocación en Ucrania para continuar esa guerra en Ucrania, para intentar

00:29:30debilitar y hacer implosionar a Rusia. ¿Pero qué pasa? El tiro les está saliendo por la culata.

00:29:38Hay un efecto boomerang aquí, un efecto boomerang. Me explico. La última vez cuando hablamos yo decía

00:29:47el ganador aquí es Estados Unidos, el gran perdedor es Europa y China, usando y de paso Rusia, usando

00:29:56el territorio de Ucrania como pretexto para hacer este golpe de estado internacional. A ellos no les

00:30:00interesa irse a una guerra con Rusia. A ellos lo que les interesaba era, lo han logrado, lo que

00:30:05hicieron, que era bloquear a Rusia del occidente, quedarse con el mercado europeo. Pero ¿qué pasa?

00:30:12El tiro le está saliendo por la culata por varias razones. La primera es que han acelerado un proceso

00:30:20que venía. Esto es un imperio en decadencia de los Estados Unidos. Esto ya venía. Vamos, pero lo han

00:30:26acelerado con lo que acaban de hacer. Porque con los niveles de inflación de los últimos meses, además,

00:30:32claro que ya en los Estados Unidos la inflación ya estaba trepándose en Estados Unidos y en Europa.

00:30:38Pero ahora con esto estamos en la hiperinflación. Sabes que, por un lado, ellos es el ganador en la

00:30:46inmediatez de Estados Unidos, las empresas americanas que se abrieron un mercado en Europa.

00:30:51Bien, pero en el largo plazo, en el mediano y largo plazo, el Estado es un gran perdedor por

00:30:57lo siguiente, porque en primer lugar la alianza China-Rusia se ha intensificado y acelerado más

00:31:06que nunca en las últimas semanas. Es decir, Rusia y China están creando un bloque económico multipolar

00:31:15internacional con alternativas económicas para el mundo. En la diplomacia, fíjate que ningún país,

00:31:22bien pocos países han seguido las sanciones. Los países asiáticos, africanos, muchos países

00:31:29de América Latina. Esto que estás diciendo es muy importante porque nos están convenciendo que el

00:31:34mundo entero está sancionando a Rusia. Esto, este detalle es fundamental. Totalmente fake news eso

00:31:41que están diciendo. Yo me he dado con gente por acá que no se han enterado que la mayor parte de los

00:31:46países del mundo no han apoyado las sanciones, no las han apoyado y no están de acuerdo en

00:31:52ninguna de las sanciones contra Rusia. Han seguido su comercio con Rusia como si nada. Bien. Países

00:31:58como China, como India. Bien. India, India. Bien. Países como Sudáfrica. Países como. O sea, vamos,

00:32:06cuando empezamos a ver el mundo. O sea, Asia, por ejemplo, entero está de comerciando con Rusia como

00:32:13si nada entero, con excepción de Singapur y Japón. Bien. Son las únicas excepciones. El resto de los

00:32:21países están alineados con. Muy importante. Esto es muy importante. Lo otro que está pasando es también

00:32:28en África. La mayor parte de los países africanos no están siguiendo estas políticas en América

00:32:34Latina. Brasil, por ejemplo, que tú esperaría que se alineara, que no sería Brasil a mantener una

00:32:41posición de no participar de la de la sanción. O sea, potencias económicas en nuestra región no

00:32:47México, México, Brasil y Venezuela, las tres potencias petroleras. Además, México. O sea, no,

00:32:53nadie. O sea, se han quedado aislados del mundo occidente. Los imperialismos occidentales han

00:33:01quedado aislados del mundo. Rusia se está recuperando rápidamente del golpe que recibió

00:33:07las primeras dos semanas con las sanciones. El rublo ha recuperado su valor, ha recuperado su

00:33:15valor. Cómo lo hicieron? Con una sencilla movida que lo vienen planeando hace mucho tiempo. Es

00:33:20obvio que Rusia se ha estado preparando hace mucho tiempo, comprando oro, comprando oro,

00:33:27comprando oro, comprando por años, porque sabía que tarde o temprano iba a estar en una situación

00:33:32con este unilateralismo del imperialismo estadounidense que va a tener que acudir al oro.

00:33:39Entonces, qué han hecho? Están obligando ahora a los países en el mundo a comerciar en rublo y

00:33:46sobre todo a los países. Lo dijo Putin con esta expresión a los países no amistosos. Quieren gas,

00:33:55paguen en rublo, paguen en rublo y el rublo cotizado en oro, que no es tan poco que tú vas

00:34:01a comprar rublos ahí en un mercado, el rublo devaluado y todo. No, no, no han cotizado el

00:34:09rublo. Creo que son cinco mil rublos, una onza de oro, una cosa así. Y tienen que pagar a partir

00:34:15de ahí. Es decir, bueno, ya que aquí viene un detalle, porque este punto es fundamental y el

00:34:22G7 de forma descarada. Esto lo he dicho yo en otro programa. Después que lanzan sanciones unilaterales

00:34:30y legales desde todo punto de vista, ni siquiera te voy a entrar en el tema de la inmoralidad y de

00:34:36la hambruna que causa no, no, no. Y legales en términos de comercio internacional. Esos mismos

00:34:41G7. Ese mismo G7 sale a decir que ellos no van a pagar en rublo porque eso atenta contra los

00:34:47contratos firmados. Y decía Pero de verdad es posible tener tanta cara de tabla. Violan todas

00:34:54las leyes y ahora se van a la letra de un acuerdo, de un contrato privado. Vamos, ahora se ponen

00:35:01leguleyos, leguleyos. No, no es un descaro, no es un descaro increíble. ¿Y qué pasa? Aquí se está

00:35:13jugando un nuevo orden internacional porque ahora el dólar, que iba a caer tarde o temprano, han

00:35:18acelerado la caída del dólar. El dólar no tiene este, no tiene sostenimiento con oro. El dólar es

00:35:28un papel que se imprime y ya no tiene ningún valor. En cambio, los rusos están poniendo el

00:35:33patrón oro en el comercio internacional. Lo que tenía Estados Unidos, lo que le quedaba a Estados

00:35:39Unidos para mantener el dólar ahí como la moneda cotizada de los mercados internacionales, era que

00:35:45los petrodólares, que todo el comercio de petróleo se haga en dólar. ¿Y qué pasa? Se le ha caído ya ni los

00:35:53saudíes. Los saudíes acaban de acordar con China, mandar petróleo a China con yuanes, saliéndose el

00:36:00patrón dólar. Hace dos días me decía Luis Brito García, nuestro querido armado Luis Brito García,

00:36:06en este espacio, cuidado y lo que se viene es un comercio en monedas nacionales, tal cual.

00:36:15Pues en monedas nacionales y claro, respaldadas en oro. En oro, que era el respaldo que existía

00:36:23antes de la hegemonía del dólar. Claro, antes del 71, que fue Nixon que sacó el dólar del patrón

00:36:30oro, que era una manera de expropiar la deuda que ellos tenían con el mundo, porque en la guerra de

00:36:35Vietnam ellos quedaron muy endeudados. Entonces, para ellos resolver la deuda que hicieron, pues sacaron

00:36:41el dólar del patrón oro y así lo que hacen es imprimir papel. Y tú recuerdas que Charles de Gaulle...

00:36:47Mira, un billete de 100 dólares cuesta 8 céntimos de dólar. O sea, que ellos agarran una imprenta y

00:36:58tiran papel, papel, papel y con eso pagan y hacen lo que les da la gana. ¿Qué pasa? Eso tiene un

00:37:05límite y el límite es que mientras el dólar deja de ser la moneda de intercambio internacional

00:37:11fundamental a nivel de petróleo y a nivel energético, el dólar se va a caer y Estados

00:37:16Unidos va para abajo porque Estados Unidos va a sufrir una hiperinflación brutal y va a perder

00:37:22su rol de gran potencia económica del mundo. Y eso está pasando ahora de una manera acelerada,

00:37:30algo que se veía... Disculpa que te interrumpa Charles de Gaulle, que con todo fue un presidente

00:37:35nacionalista, que no miraba con buenos ojos a los Estados Unidos. Cuando esto se dio, él

00:37:41dijo bueno, muy sencillo, pásenme entonces todo el dólar, las reservas de dólares que tenemos en oro

00:37:47y me lo mandan en un barco. Y ahí lo puso frente a sus contradicciones. Exactamente. Y entonces,

00:37:52claro, porque ¿sabe lo que significa que un país como Estados Unidos esté imprimiendo papel sin

00:37:58ningún sostenimiento en oro ni en nada? Entonces ahora lo que ellos hicieron fue usar los petrodólares,

00:38:05o sea que se comercia el petróleo internacional en dólares. Esos fueron los acuerdos que hizo

00:38:11Nixon después de sacar el dólar del patrón oro con los saudíes. Pero ¿qué pasa? Los saudíes

00:38:17ahora acaban de desoír a Estados Unidos. Estados Unidos ha tratado de reunirse y se acaban de desoír.

00:38:22Han hecho tratados ahora con China en yuanes fuera del dólar. Los rusos están, que es otro

00:38:29gran potencia exportación de petróleo, está diciendo aquí no me compran ningún barril de

00:38:35petróleo si no me pagan rublo y no cualquier rublo, el rublo cotizado en oro. Entonces entonces las

00:38:41relaciones comerciales entre China y Rusia se han consolidado y se han intensificado ahora con

00:38:50este bloqueo que le han hecho a Rusia. Entonces y con todas las amenazas que le ha hecho, que le ha

00:38:55venido haciendo en los últimos días en los Estados Unidos a China, como si China fuera a escuchar a

00:39:01los Estados Unidos y su prohibición de comerciar con Rusia. Mira, es como decirle a los chinos,

00:39:07oye, acompáñame para destruir a Rusia que tú eres el próximo, el próximo. Sí, sí, sí,

00:39:14sí. Vamos a quien tú te crees que es. La arrogancia ha llegado a niveles,

00:39:22a niveles de absurdo, porque cómo es posible que esta gente estén

00:39:31chantajeando a China de que tienen que hacer estas sanciones contra Rusia cuando,

00:39:36cuando se sabe que China va a ser el próximo. Entonces tú crees que China voluntariamente.

00:39:42Y además, como lo dijimos en la última vez, que le tiene compra parte de su deuda de los

00:39:47Estados Unidos. Por cierto, claro, gran parte de la deuda de los gringos para ellos poder mover

00:39:52del gobierno federal y los soldados dependen del dinero de la China. O sea, vamos, están en una

00:39:58en un jaque mate. O sea, el tiro le está saliendo por la culata porque se está acelerando de una

00:40:04manera impresionante la caída del imperio americano. Es un poco lo que pasó con las

00:40:08guerras en el Medio Oriente, que Estados Unidos, metiéndose ahí, se ha desgastado. O sea,

00:40:15de una manera impresionante para que cinco empresas armamentistas hagan miles y miles

00:40:20de millones de dólares en ganancias. Este el imperio se está yendo a pique con más de 30

00:40:27trillones de dólares con la letra T en deuda. Producto de todas esas guerras que al final ese

00:40:34dinero va a estas empresas que han hecho un dineral impresionante en estos 20 años de guerra

00:40:41entre Irak, Siria, Afganistán, Yemen. O sea, y entonces ahora le están vendiendo armas otra vez

00:40:47a Ucrania. Pero la diferencia es que ahora han logrado que los europeos paguen una cosa que

00:40:54pedían los gringos hace rato, que lo fueran los europeos en vez de los americanos, los que

00:41:00subsidiarán la OTAN, las armas, las cosas. Pero ahora han logrado que Alemania, que la Unión

00:41:06Europea, que Francia, que estén ahora aumentando el presupuesto de guerra y comprándole armas,

00:41:11aviones y cosas así a los gringos. Alemania como Austria, Austria, que se había negado a esta

00:41:17carrera armamentista. Exactamente. Están todos ahora metidos en el barco y comprando los niños.

00:41:23Sabes que hay un avión militar que produce los alemanes, que entonces son las cosas que

00:41:28absurda, impresionante. Los alemanes producen un avión militar muy importante y en lugar de ellos

00:41:35producirlo, pues le están comprando F-35 a los gringos ahora en cantidades, pero millonaria,

00:41:42millonaria, una cantidad millonaria. Y aquí hay algo que está pasando debajo de la mesa,

00:41:47porque es obvio que aquí hay un chantaje del imperio americano sobre el capital financiero

00:41:53europeo, porque no puede ser que los europeos sean tan tontos, no? Vamos, que les están en sus

00:42:02narices este haciéndoles toda esta jugada, este jaque mate económico, incluyendo en el gasto

00:42:10militar y todo eso. Entonces tiene que haber ahí algunos acuerdos ahí o algo pasando que hace que

00:42:16un país como Alemania, que es una gran potencia económica, se está arrodillando ante los gringos.

00:42:21Cómo es posible que lo que los alemanes no vean esto y lo otro que estamos viendo es que ya el

00:42:27dólar ahora mismo el rubro recuperó todo su valor nuevamente, sabes? En un mes está ahora igual que

00:42:35como estaba el día antes de la guerra. Bien, y vaya que mes y vaya que mes. O sea que esto y el

00:42:42dólar se está devaluando y el euro también. El euro se están devaluando como moneda tanto el

00:42:47euro como el dólar. Ahora la gente, los inversionistas están, están ahora rápidamente

00:42:52comprando. Mira, el Vaticano, el Vaticano, el Banco del Vaticano acaba de comprar. Cientos de millones

00:43:00de de de dólares en rublos. Interesante dato, interesantísimo dato, no lo sabía. Y para para

00:43:11cubrir los gastos de poderle pagar a los rusos el gas y las cosas de la operación del Banco del

00:43:18Vaticano, el Banco del Vaticano. Vamos, esto es bien muy. Alemania ha tenido que comprar rublos

00:43:24para seguir importando gas. Los alemanes están comprando rublos porque el gas americano no le

00:43:31cubre todo. Han tenido que seguir importando gas ruso. Y por cierto, hubo una reunión entre

00:43:39Scholz, primer ministro alemán y nada más y nada menos que Putin. Exactamente. Porque obviamente

00:43:48aquí yo creo que el jaque mate americano es de corto alcance. Me refiero a que tarde o temprano

00:43:55esto va a ser explosivo en Europa. La gente no va a aguantar lo que le viene para encima en Europa y

00:44:04con el ascenso de la extrema derecha en toda Europa. Recordemos que hay una correlación

00:44:09histórica entre hiperinflación y ascenso del fascismo. Correcto. Sí, históricamente se ha

00:44:15demostrado unir otra vez. Entonces así fue como el nazismo subió. Así fue como Mussolini. Cuando

00:44:21tú miras los fascismos en Europa han subido así. Entonces estamos ante una situación donde ahora

00:44:26esta gente están apoyando una especie de yihadismo, entre comillas nazi, movilizando a miles de

00:44:36neonazis, como hicieron en la guerra de Siria, que movilizaron a miles de jóvenes europeos al

00:44:41yihadismo de origen musulmán. Los movilizaron ya como mercenarios, pagándoles dinero y todo.

00:44:47Las agencias de inteligencia occidente pelear allá a tumbar azar. Ahora están haciendo lo

00:44:52mismo con los nazis. Están llevándose nazis en masa de Europa a pelear a Ucrania. Impresionante.

00:44:59Y es verdad, un paramilitarismo nazi que nos hace recordar mucho el inicio del siglo pasado.

00:45:04Correcto. Sí, la primera mitad del siglo pasado. Están reviviendo. Y Rusia dijo que los va a tratar

00:45:09como lo que son mercenarios de guerra. Mira, el analista de Geopolítica Internacional, Pepe

00:45:15Escobar, acaba de hacer un artículo muy interesante que se titula Let's Make Nazism Great Again.

00:45:24O sea, la frase de Trump, Let's Make America Great Again. Hagamos de América grande otra vez, ¿no?

00:45:30Pero Let's Make Nazism, el nazismo, great again. Hagamos del nazismo grande otra vez. Y ese artículo

00:45:38es mostrando cómo están haciendo el nazismo grande otra vez, cómo lo están otra vez cultivando y

00:45:45fortaleciendo en Europa y cómo están este nuevo yihadismo hacia Ucrania de nazis, ¿no? Que están

00:45:52llevándose para allá a pelear la guerra porque lo que quieren hacer es una ratonera a Rusia.

00:45:57Ahora, y esto habla también más que cualquier artículo científico de la alianza extrema que

00:46:07hay entre el imperialismo colonial y el fascismo. Claro. Y el nazismo. Yo siempre he dicho que los

00:46:16fascistas son los bomberos del sistema capitalista. Siempre aparecen a apagar el fuego que crea el

00:46:22capitalismo para hacer que el capitalismo tenga vida. Y eso siempre traen a los fascistas en

00:46:31momentos de crisis como bomberos a apagar el fuego o a crear más fuego para salvar el

00:46:38capitalismo de los capitalistas. Bien, eso es lo que han hecho históricamente. Y por eso mucho

00:46:45de ese discurso fascista coquetea con lenguaje de pseudo izquierda. Por eso Hitler se llamaba

00:46:53nacionalsocialista, si te recuerdas. Coquetean con un lenguaje de pseudo izquierda para atraerse a

00:47:00los obreros de su país con un discurso hiper racista. Nosotros somos la raza superior y todas

00:47:06estas cosas que en esos grandes contra el otro, contra el otro, el odio, todo eso. Y movilizarlo

00:47:14para precisamente apagar el fuego que crea el mismo sistema capitalista. Entonces es una es

00:47:20una especie de bomberos que vienen a salvar el capitalismo de los capitalistas. Entonces ellos

00:47:26es una historia de eso. Ahora están acudiendo a eso en medio de esta guerra porque le quieren

00:47:31hacer una especie de ratonera como la que le hicieron a la Unión Soviética en Afganistán,

00:47:35con pero esta vez con este yihadismo de nazis occidentales. Entonces eso también yo creo que

00:47:45tiene los días cortos, porque una de las cosas que se ha visto claramente es las precauciones

00:47:51que ha tomado Rusia de no afectar la población civil ucraniana en esta guerra. Los medios

00:47:57occidentales lo pintan como que hay una gran resistencia. Eso es mentira. No hay ninguna

00:48:02resistencia. Los los los yihadistas, estos nazis han sido derrotados militarmente. El ejército

00:48:10ucraniano ha sido prácticamente derrotado. Los rusos han ido clínicamente tumbando todas las

00:48:16bases militares, todos los radares, toda la comunicación. Es un ejército que está en

00:48:21desbandada realmente. Lo que pasa es que los rusos andan con mucho cuidado porque no quieren

00:48:26entrar a Ucrania y matar civiles, como ha hecho toda la vida Estados Unidos. Han ido con mucho

00:48:34cuidado. No tienen los mejores armamentos, no los han metido ahí. Se han quedado en la frontera de

00:48:41ciudades como Kiev, no han entrado aquí, no han entrado, no han entrado, se han quedado afuera.

00:48:46Kiev funciona con bastante normalidad dentro de Kiev. Esto todo esto tú ves en CNN. Cuando tú

00:48:55miras CNN, yo veo todo el tiempo la misma foto del mismo edificio. No sé si ustedes han visto eso.

00:49:00Es la misma foto del mismo edificio, un edificio que que no se sabe quién lo hizo, porque muchas

00:49:07veces te ponen fotos de cosas que hizo el mismo ejército ucraniano diciendo que fueron los rusos,

00:49:11pero hay una foto de un edificio que obviamente fue quemado con un bombardeo o algo. Y eso es la

00:49:18misma foto que te ponen todo el tiempo y aparecen allí los corresponsales como si estuvieran parados

00:49:23frente al edificio. Hablando de que los rusos están haciendo este loco cuando en realidad y lo

00:49:29han reconocido generales del Pentágono, compañeros y compañeras, escuchen estos generales del

00:49:35Pentágono que conocen bien del tema militar. Han dicho públicamente en los Estados Unidos que los

00:49:41rusos han ido con mucha precaución, con mucho cuidado, que no están excediéndose ni matando

00:49:48a la gente indiscriminadamente, que anda que esta idea de que la resistencia ucraniana los ha parado,

00:49:54de que el ejército ruso tiene una estrategia equivocada, de que eso es premisa equivocada,

00:50:01que por favor, han dicho los jefes del Pentágono, los generales, no monten una estrategia basada en

00:50:06la presuposición de que hay una gran resistencia ucraniana, porque eso es falso. El ejército ruso

00:50:12mismo es el que está tomando precauciones y eso se está vendiendo en la prensa como si fuera que

00:50:17no pueden avanzar por la resistencia ucraniana. Una cosa totalmente falsa. Cuando realmente los

00:50:23rusos tienen mejores armas de las que están usando ahí y segundo, los rusos han ido con

00:50:27mucho cuidado para no afectar a la población civil, no están bombardeando indiscriminadamente,

00:50:34han sido muy quirúrgicos en atacar las bases militares, las zonas militares, pero no la

00:50:41población civil. Porque Kiev, disculpa que te interrumpa Ramos, porque Kiev es uno de los

00:50:48elementos más importantes de la negociación, las negociaciones que han venido avanzando mucho

00:50:56últimamente en Turquía con la mediación del presidente Erdogan. Y Rusia lo dijo claramente,

00:51:01no tenemos la intención de entrar a Kiev. Ahora le exigimos a ustedes, uno, que sean neutrales,

00:51:07dos, que no entren a la OTAN y tres, que no queremos armas biológicas, químicas y nucleares,

00:51:14que por cierto, después te voy a preguntar por el hijo de Biden, si le está colocando esas tres e

00:51:18incluso le ha dicho no nos interesa que ustedes entren a la Unión Europea, es decir, no nos

00:51:23interesa ese tema, no es un problema para nosotros, pero no a la OTAN, no armas químicas, biológicas

00:51:28y nucleares. Y Kiev ha sido uno de los grandes elementos de negociación, al punto que hace

00:51:36pocas horas, Putin dijo tranquilamente, no vamos a entrar a Kiev, vamos a centrarnos en el Donbass.

00:51:43Te doy la palabra. Sí, esto que tú acabas de decir, lo de que ellos estaban yendo con cuidado

00:51:55y que Rusia, esto lo hablamos en el otro programa, yo me acuerdo que hubo mucha gente que me criticó

00:51:59por eso. Sí, claro. Está repito demostrado de que Rusia ha ido con mucho cuidado en esto. Y bueno,

00:52:08ahora lo que están en la última negociación, creo que hace un día o dos, estaban, bueno,

00:52:16Ucrania aceptando la neutralidad, aceptando la en la negociación con Rusia, aceptando que no

00:52:25van a la OTAN. Y yo también había dicho que también mucha gente me criticó, pues decían que no,

00:52:30que Rusia no aceptaba que ellos entraban a la Unión Europea. Mira, se acaba de mostrar. Yo decía

00:52:35tú lo dijiste. Rusia no tiene problema en que entran a la Unión Europea. Rusia tiene

00:52:40problema en que entra a la OTAN. Eso yo lo decía. Ahora Putin lo acaba de decir en las

00:52:45negociaciones abiertamente, que no hay problema si ellos quieren entrar a la Unión Europea.

00:52:49Los que no pueden permitirse es que entren a la OTAN. Ese es el tema. Un tema. Hay un detalle

00:52:55también importante que yo creo que es la premisa de todos los otros acuerdos, que la Federación

00:53:00Rusa, que no es solamente Putin como lo quiere vender la propaganda occidental, a través de su

00:53:05poder legislativo también y sus voceros oficiales han dicho, pero es que nosotros lo que estábamos

00:53:10pidiendo desde 2014 era algo muy sencillo, que se sentaran a negociar con nosotros, a hablar con

00:53:18nosotros. Y en la prepotencia de una Ucrania que pensaba que la OTAN iba a venir a atacar a los

00:53:24rusos para defenderlo, no lo quiso hacer. Insisto, la Federación Rusa dijo, tuvimos que llegar a esto

00:53:30para que ustedes se sentaran con nosotros. Hablar del genocidio al Dombás. Claro, exactamente. Y a

00:53:36negociar lo que está pidiendo Rusia, que es razonable. Vamos, que es una cosa razonable.

00:53:41Nada de lo dijo Kissinger. Se lo dijo Kissinger. Hasta Kissinger se lo dijo en diferentes ocasiones.

00:53:47Es una locura. Ustedes lo voy a poner de otra manera. Imagínense ustedes que los rusos tuvieran

00:53:54bases militares rodeando a Estados Unidos por la frontera de Canadá y por la frontera de México.

00:53:59Ustedes se creen que Estados Unidos permitiría eso de ninguna manera. Estados Unidos va a dar

00:54:08un ultimátum antes de intervenir militarmente tanto en México como en Canadá. No van a permitir eso.

00:54:14Y claro, Rusia ha sido lleva 30 años prácticamente diciendo por favor, mira, se están pasando. Mira

00:54:21que están poniendo bases militares en toda la en toda la frontera. Y ahora lo digo que

00:54:26Ucrania y también quieren Ucrania. No, hasta aquí llegamos porque Ucrania es un lugar de

00:54:31ya demasiado estratégico. Es lo último que queda ahí para ya haber cerrado el círculo. Entonces

00:54:38vamos. Una cosa razonable de Rusia es decir no, por favor, la neutralidad. Por qué no

00:54:43quiso Estados Unidos reconocer esa neutralidad? Por qué prometieron falsas promesas a los

00:54:47ucranianos? Por la estrategia que hablábamos en el primer programa, que era provocar una guerra allí

00:54:53con la idea de entrampar a Rusia y para que Rusia implosiones como pasó con la Unión Soviética en

00:55:00los años 80. Está escrito en un documento del 2019 de la inteligencia americana. Esa es la

00:55:05estrategia que están siguiendo y lo están siguiendo el libreto al pie de la letra. Lo que pasa es que

00:55:10el tiro le va a salir por la culata porque no estamos ya en los años en que Estados Unidos

00:55:14podía seguir controlando el mundo como le daba la gana. Estamos ahora en un mundo multipolar

00:55:20donde ahora Rusia tiene otras alternativas. Rusia se ha preparado, tiene oro, pero en

00:55:26cantidades en toneladas impresionante. Los chinos también. Y entonces están creando ahora una moneda

00:55:33de intercambio internacional alternativa al dólar. Ustedes han visto eso. Vamos, los países asiáticos

00:55:39se han reunido y están hablando de crear una moneda de intercambio internacional. Este está

00:55:45sostenido en oro. O sea, qué va a hacer Estados Unidos Europa cuando de momento el mundo empieza

00:55:50a comerciar en monedas sostenidas en oro cuando el euro y el dólar son monedas que se imprimen

00:55:57en papel en una imprenta sin sostenimiento en oro ni nada. Qué va a pasar ahí? Pues mira,

00:56:03Europa y Estados Unidos. Estamos hablando de la decadencia de estos imperios, de un hackemate

00:56:09internacional donde ellos mismos aceleraron su propia caída porque de no haber hecho esto,

00:56:14esto hubiera tardado más tiempo. Pero ahora que hicieron estas sanciones, que hicieron todo esto

00:56:19contra Rusia, contra China, etcétera. Ahora se ha acelerado el proceso de buscar una salida al dólar

00:56:28en el mercado internacional. Se ha acelerado el proceso de volver al patrón oro. Se ha acelerado

00:56:33el proceso de intercambios comerciales con petróleo en monedas que no sean dólares. Se ha

00:56:40acelerado el proceso de acercamiento económico entre Rusia y China de una manera impresionante.

00:56:47Entonces vamos, se está acelerando el proceso, en otras palabras, de la caída del imperialismo

00:56:54yanqui. Ramón y yo lo he dicho en otros programas, a mí me impactó muchísimo una declaración del

00:57:02canciller ruso, Lavrov, que lo dijo claramente, exactamente lo que tú estás diciendo y lo dijo

00:57:09por la calle del medio. Palabras más, palabras menos. Dijo sabemos muy bien que nos estamos

00:57:14jugando todo, pero sabemos muy bien también que nos estamos jugando todo porque el orden mundial

00:57:20va a cambiar a partir de esto. Y ahí colocaron sobre la mesa las intenciones manifiestas de Rusia

00:57:27de cambiar este juego que, como decimos nosotros, en el Caribe de dominó está trancado por una

00:57:32hegemonía estadounidense y por una visión unipolar. Claro, ese es el tema, porque fíjate, aquí es

00:57:38donde viene el tema del nuevo orden mundial, el nuevo orden mundial que viene ahora con fuerza,

00:57:44porque el nuevo orden que viene va a ser cierto. Disculpa que te interrumpa, Ramón, pero es que

00:57:49tengo que citar tu anterior programa, porque lo interesante aquí es que tú planteabas como

00:57:55hipótesis un golpe de estado internacional y un mes después de una guerra. La otra hipótesis es

00:58:03la contraofensiva del cambio del orden mundial como respuesta a este golpe de estado. Te doy la

00:58:08palabra. Exactamente que es lo que estamos viendo ahora, que es el efecto boomerang de lo que Estados

00:58:14Unidos lanzó al mundo. Pues eso viene como efecto boomerang ahora a pasarle la cuenta, porque ahora

00:58:20lo que estamos hablando es del ascenso de un nuevo orden internacional que va a ser multipolar

00:58:26y eso es lo que la gente que está discutiendo. La guerra de Rusia en Ucrania está perdiendo de

00:58:33vista que si aquí perdiera Rusia estamos dándole ahora en bandeja de plata el unipolar y el

00:58:41unipolarismo que va a ser que se va a fortalecer en su unipolaridad en cambio de Rusia salir con

00:58:52sus objetivos cumplidos la guerra de Ucrania. Estamos hablando de que se inicia un nuevo orden

00:58:56internacional que va a ser multipolar. El nuevo orden internacional va a ser capitalista. No

00:59:01estamos hablando de que el orden internacional va a ser socialista o que va a ser tener otro otro

00:59:06tipo. Va a ser capitalista. Bien, porque estamos en un sistema mundial capitalista. Ahora hay una

00:59:11diferencia entre un orden internacional capitalista unipolar, unilateral, hegemonista, que se impone

00:59:20al mundo de manera como de una manera de piratería, no? Porque lo que hacen es imponer sanciones,

00:59:28imponer guerra, imponer golpes de Estado, imponer para sacar a los otros de la competencia, o sea,

00:59:34a través de un juego sucio o un mundo multipolar donde haya un intercambio internacional entre

00:59:43países con respeto a su soberanía, con respeto a sus a su economía y donde haya un intercambio

00:59:50internacional siguiendo reglas de juegos multipolares, no unilateral. Y volvemos a la importancia de las

00:59:56monedas nacionales. Yo voy a hacer aquí un breve paréntesis, Ramón, porque quiero que ahondemos

01:00:02en las perspectivas de este nuevo orden mundial, pero pido a mi equipo de producción que pongamos,

01:00:08por favor, en el INSER el anterior programa que tuvimos con el profesor Ramón Grofoguel para que

01:00:15el público que nos está viendo, mira Ramón, en estos momentos nos están viendo unas 1.600 personas

01:00:20en tiempo real. Es una barbaridad. Ahí está. Para la gente, para las personas, los usuarios y las

01:00:28usuarias, tanto en la transmisión de este programa como en la transmisión live de las 24

01:00:33horas, 7 días a la semana de La Iguana.TV, este es el programa que hicimos aproximadamente hace

01:00:38un mes con el profesor Grofoguel. Lo titulamos así, Ucrania en llamas, dos puntos, golpe de

01:00:44Estado internacional de Estados Unidos contra Rusia. Repito, este es el programa. Ustedes lo

01:00:52pueden buscar en nuestra plataforma de YouTube, Ucrania en llamas, dos puntos, golpe de Estado

01:00:57internacional de Estados Unidos contra Rusia, que fue la muy interesante hipótesis que comenzando

01:01:02este conflicto bélico avanzaba el profesor Grofoguel. Hoy día nos encontramos entonces,

01:01:08insisto, como propuesta como contraofensiva del golpe de Estado internacional, el planteamiento

01:01:15de un nuevo orden mundial. Y me interesa mucho lo que acabas de decir, Ramón, que no nos creamos

01:01:20que va a ser socialista o comunista. No va a ser neoliberal, va a ser capitalista, pero va a ser

01:01:24un nuevo orden mundial. Porque además ahora salen a rasgarse las vestiduras los neoliberales y los

01:01:30capitalistas estadounidenses y europeos a perseguir a los ricos, a los oligarcas, lo llaman, a los

01:01:38oligarcas rusos, como si los Estados Unidos y Europa, y esto yo lo he dicho en otro programa,

01:01:45no nos han vendido durante décadas que debemos ser todos oligarcas. Ahora resulta que ellos salen a

01:01:50perseguir a los oligarcas, el mundo parte de arriba. Sí, esto es muy interesante el lenguaje que usan, porque ellos son

01:01:57empresarios, inversionistas, mientras que los otros son oligarcas. Es un lenguaje eufemístico

01:02:03impresionante en los medios para hacer ver al otro como los malos de la película y ellos son

01:02:09los buenos. Como si no hubiera oligarquía en los Estados Unidos o en Europa, por favor.

01:02:14Y corrupción, ya ni te cuento la corrupción que hay en Estados Unidos y en Europa, pero no,

01:02:21los corruptos son los rusos, hay una rusofobia internacional impresionante. La rusofobia está

01:02:29a niveles estratosféricos. Yo estoy Esqui, Tchaikovsky, artistas perseguidos, deportistas

01:02:36perseguidos. Es decir, un fascismo, Ramón, fascismo, fascismo, totalmente fascismo. Están censurando, están

01:02:44censurando no solamente información para que la gente no se entere lo que está pasando. Por eso

01:02:50yo invito a la audiencia, porque estamos presuponiendo también en esta discusión muchos

01:02:54temas que elaboramos en el programa anterior con mucho detalle. Yo invito a la audiencia que no haya

01:02:59visto el video previo de la entrevista que me hizo Miguel, que lo que lo miren, porque aquí

01:03:07estamos ahora presuponiendo muchas cosas que se discutieron allá con lujo de detalle. Pero lo

01:03:13interesante es que ahora para las personas que se pos porque hay también unas ciertas posiciones que me

01:03:20gustaría también lanzar la discusión. Miguel, a ver, hay cierta izquierda o su de izquierda que

01:03:27quiere estar, no quiere, o sea, quiere estar bien con Dios y con el diablo. Ay, ay, ay, ay, ay, ay, qué buen tema, qué buen

01:03:35tema. Esto es increíble. De momento, gente que son de izquierda, de momento no, no, que Putin es esto, que Putin

01:03:43lo otro, que aquello que lo otro. Mira, yo creo que yo, como dije en el programa aquel que empecé

01:03:49diciendo, yo no comparto con Putin su ideología, yo no comparto con Putin su proyecto político en

01:03:56términos de y lo dijiste como pensador de colonial. Esa fue tu premisa. No comparto, no comparto la

01:04:05visión como pensador de izquierda y de colonial. No comparto la visión de mundo de Putin. Bien,

01:04:10ahora hay que poner las cosas en el contexto geopolítico internacional y entender qué está

01:04:17pasando para podernos posicionar. No podemos ahora que está pasando lo que está pasando. Una guerra

01:04:24fabricada en los Estados Unidos. Y por favor, vean el otro programa que allí lo explicamos en detalle que

01:04:29ahora vengamos y miremos el mundo como ni Putin ni Biden y ya y estamos más allá de Dios en el

01:04:36diablo. No, perdóname si perdiera Putin y Rusia en la guerra de Ucrania. Se va a fortalecer el

01:04:44unilateralismo de los Estados Unidos. Entonces en esta guerra no se trata de aquí hay vamos víctimas

01:04:53y victimarios. Bien. Y la realidad es que en esta situación han han provocado a Rusia de tener que

01:05:03intervenir. Lo explicamos en el otro programa porque no le quedaba otra que intervenir, porque

01:05:08los pusieron contra la pared. No. Después de haberle rodeado con bases militares y ahora ponerle

01:05:16con laboratorios de guerra bacteriológica. Compañero y compañera, ¿se acuerdan? El

01:05:24argumento que usó Estados Unidos para invadir Irak, que era que allí habían armas bacteriológicas,

01:05:29químicas y no sé qué. Armas de destrucción masiva. Y resulta que no había nada. Putin,

01:05:35antes de entrar, dijo Allí tienen armas de destrucción masiva. Y qué pasó? Se demostró

01:05:42que tenía razón. Habían 30 laboratorios en el cual está metido el hijo de Biden de cabeza. El

01:05:49hijo de Biden está metido en estos laboratorios creando un montón de patógenos para guerras

01:05:57bacteriológicas y químicas. Y contra quién iba eso? Vamos, no seamos ingenuos. Eso era dinero

01:06:04del Pentágono, dinero de empresas que están metidas en el complado militar industrial de

01:06:09Estados Unidos, del cual el hijo de Biden está metido de cabeza, que además está metido en

01:06:14empresas de gas en Ucrania. Esto es un escándalo. Todo esto ha salido a la luz pública. Todo un

01:06:19escándalo que además la familia Biden está haciendo dinero de estos laboratorios y todo esto,

01:06:27que la misma subsecretaria de Estado de Estados Unidos admitió que esos laboratorios era verdad,

01:06:32que estaban allí financiados por el Pentágono. Y lo único que alcanzó a decir no es, no fue

01:06:38que escándalo que esto esté en manos de estos nazis ucranianos. No, no, me preocupa que caigan

01:06:44manos de los rusos. Miralo en el comentario que hacen el Congreso americano. Bien, en lugar de

01:06:50preocuparse cómo tú tienes 30 laboratorios allí de este tipo de cosas en manos de estos nazis.

01:06:58Bien, y lo que te preocupa es que caigan manos de los rusos. Si está si está en manos de los nazis,

01:07:04los rusos encontraron los laboratorios, encontraron documentos que implican al

01:07:10Pentágono de los Estados Unidos y esto lo tienen desde el 2018. Y oigan esto,

01:07:15que esto ya es una discusión para otro programa. Oigan esto entre los patógenos que tenían allí,

01:07:21con el cual estaban experimentando desde el 2018. Bien, acuérdense que la pandemia o

01:07:28plandemia, como le quieras llamar, fue el 2020. Una de las cosas que estaban experimentando y era

01:07:34con coronavirus de murciélagos. Imagínate desde el 2018. Lo cual prueba lo que ya en el Congreso

01:07:46americano se discuta abiertamente, que esto no fue un virus de un mercado de murciélagos en Wuhan,

01:07:54sino que había un laboratorio como esos 30 que tenían en Ucrania, tenían uno en Wuhan. Bien,

01:08:01donde estaban experimentando con guerra bacteriológica y una de las cosas con la

01:08:04que experimentaba era esto mismo coronavirus de murciélagos. Entonces ya reconocen que

01:08:11se escapó de allí o quién sabe qué hicieron. Si era. Si era que lo tiraron allí pensando que

01:08:18iba a golpear la economía china, que eso es una de las hipótesis que alguna gente está lanzando.

01:08:23Y claro, eso adquirió bueno repercusiones mayores porque no se quedó en China,

01:08:29después al mundo entero. Pero fíjense que ese laboratorio, uno de esos laboratorios estaba en

01:08:35Wuhan experimentando precisamente con virus de murciélagos, igual que desde el 2018 lo tenía

01:08:41en Ucrania. Entonces estas cosas ahora han salido a la luz pública. Todo esto. Bien,

01:08:46y quién está experimentando con esto? El Pentágono de los Estados Unidos. Y por qué

01:08:52lo tienen allí? Por qué tienen esos laboratorios en Ucrania? Porque van contra los rusos. Por eso

01:08:57que lo tienen allí, porque van enfocado contra los rusos. Entonces estas cosas ahora han salido

01:09:03a la luz pública de una manera impresionante, porque los rusos, mientras van avanzando en

01:09:08el territorio ucraniano, se están encontrando con estos laboratorios y con todos los documentos,

01:09:13los documentos que lo han puesto al público. De hecho, Rusia hizo una intervención en el

01:09:20Consejo de Seguridad de la ONU, mostrando la evidencia que Estados Unidos tiene que

01:09:25explicar qué hacían estos 30 laboratorios en Ucrania experimentando con patógenos

01:09:31bacteriológicos y químicos para guerras de este tipo. Tienen que dar una explicación porque han

01:09:38encontrado la evidencia y todo. Y el hijo de Biden. Y si le sumamos el hecho de que es precisamente

01:09:44el hijo del presidente de Estados Unidos, que está detrás de estos laboratorios, se vuelve

01:09:51impresionante, porque claro, obviamente la familia Biden está beneficiándose de toda

01:09:58esta jugada en Ucrania desde hace rato. Esto salió en las elecciones americanas

01:10:03entre Trump y Biden. Pero en aquel momento Biden mintió públicamente en el debate con Trump en

01:10:13las elecciones de 2020, porque cuando Trump le lanza, porque le sacaron esto, esta evidencia

01:10:20de todo eso, porque hay una computadora del hijo de Biden que se quedó en un negocio y el tipo

01:10:27nunca la recogió y pasó un año. Y este negocio en los Estados Unidos se lo vendió a un periódico

01:10:34de Nueva York con toda la información, todos los e-mails y todo. Y eso salió en la campaña

01:10:40electoral, pero ellos lo despacharon como que todo eso era una estrategia rusa, que eso era mentira,

01:10:46que eso son fake news. Pues resulta que no, que todo era verdad, porque los documentos que han

01:10:52encontrado en Ucrania evidencia de que era así. Y además la computadora con todos los e-mails y

01:11:00toda la evidencia, pues se ha vuelto a ponerse en el tapete por varios periódicos. Ahora hasta el

01:11:06New York Times, hasta el New York Times no pone en duda, que lo puso en duda en su momento, ya no

01:11:13pone en duda la veracidad de esta acusación hacia el hijo de Biden. Ni siquiera el New York Times,

01:11:19que es un periódico. Hasta Donald Trump pidió explicaciones. En su momento en la campaña

01:11:29electoral. Claro, eso ya es evidencia contundente de la implicación del hijo de Biden en todo esto

01:11:37en Ucrania, con empresas de gas, con el tema de los laboratorios de industria armamentista,

01:11:44de armas de destrucción masiva y todo esto. Y digo esto porque lo que ha salido ya en el último

01:11:55mes para las personas que todavía están dudando de cómo posicionarse en esta situación en que

01:12:04estamos hoy. Oye, la evidencia es contundente de que Estados Unidos se ha pasado de las rayas,

01:12:11pero hace rato y que esto es una provocación impresionante, tapándola al mundo los

01:12:18laboratorios de guerra bacteriológica, tapándola al mundo el apoyo y el sostenimiento y militarización

01:12:24y entrenamiento, entrenamiento a las milicias nazis en Ucrania que las han fusionado en el

01:12:31ejército de Ucrania. No es que son milicias independientes, que la han funcionado con el

01:12:35ejército. Hay un montón de información así que ya ha salido a la luz pública que ha estado

01:12:43escondida las matanzas en el Donbass. Todo ese genocidio de ocho años, una guerra que llevó

01:12:48ocho años. No fue que Putin apareció allí hace un mes y creó una guerra, es que había una guerra

01:12:53de hace ocho años y eso ya sale a la luz pública toda la información de esa guerra que han tenido

01:12:59oculta durante ocho años en la prensa occidental. Entonces ya empieza a salir todo lo que han

01:13:05estado escondiendo, mintiendo, distorsionando, fake news y todo eso. Está saliendo todo a la

01:13:11luz pública. El que lo quiera ver, ahí está. Todavía hay gente que no acaba de verlo, que

01:13:19sigue enfocado o enfuscado que el malo es Putin. Perdóname, si Putin pierde esta guerra, si Rusia

01:13:26pierde esta guerra, vamos al unilateralismo, pero de la peor calaña que hemos visto del imperialismo

01:13:34yankí. Recemos de que los rusos logren su objetivo, se neutraliza Ucrania, puedan sacar

01:13:41su ejército y generen un nuevo orden mundial que va a ser multipolar. Recemos porque ese sea el

01:13:48resultado de todo esto que ha pasado, porque de lo contrario de perder Rusia ahí o de convertirse

01:13:55en una ratonera contra Rusia, de la cual Rusia no puede nunca salir de ahí y terminar como pasó

01:14:01con la Unión Soviética, implosionando como Estado. Estamos ante la peor situación que nos

01:14:07podemos imaginar de cara a la humanidad. La humanidad necesita un mundo multipolar, no un

01:14:13mundo unilateral, no un mundo unipolar donde se impone todo por la fuerza, por sanciones, por

01:14:20piratería, que es lo que ha estado. Estados Unidos crea las reglas y ellos mismos las violan con tal

01:14:27de ellos lograr lo que les dé la gana. Entonces, en cambio, cuando tú miras lo que plantea Rusia,

01:14:33lo que plantea China, lo que plantean las otras potencias, es que se respete el orden internacional

01:14:39como un orden multipolar donde cada cual respete las reglas de juego del mercado internacional,

01:14:45de los intercambios, de las inversiones, de todo eso, dentro de una lógica capitalista, sí, pero

01:14:50ya fuera de la lógica neoliberal de capitalismo salvaje y ya fuera de la lógica unilateral de

01:14:57piratería del imperialismo yanqui, donde se impone por la fuerza, por sanciones al resto del mundo.

01:15:03Y eso es lo que se está jugando, Miguel. Lo que se está jugando es esto. Estamos en la alborada de un

01:15:10nuevo orden internacional donde China y Rusia van a ser las torres centrales, pero también la India,

01:15:16pero también países de América Latina, países de África, países... El mundo entero va a estar

01:15:22implicado aquí de una manera positiva, positiva, y vamos a salir de este atolladero en que nos ha

01:15:32metido Estados Unidos a la humanidad entera, que cuando ganó la Guerra Fría se envalentonaron y

01:15:37se creyeron que ahora ellos son los dueños del mundo y resulta... Pero ellos se envalentonaron,

01:15:43colocaron reglas neoliberales, reglas capitalistas, nos vendieron la globalización y resulta que ahora

01:15:51ellos mismos no están respetando esas reglas, porque al fin y al cabo Rusia jugó ese juego,

01:15:56jugó con esas reglas y ahora se las cambian. ¿Quién ahora va a creer en un banco? ¿Quién

01:16:03ahora va a creer en una empresa transnacional gringa o europea? ¿Quién ahora va a creer en

01:16:07la palabra de un Estado miembro de la OTAN? ¿Quién va a colocar un céntimo, un centavo de

01:16:12dólar en cualquier negocio neoliberal y capitalista si ni siquiera ellos están respetando

01:16:17las propias reglas que nos impusieron después de la Segunda Guerra Mundial? Se le han quedado con

01:16:21más de 650 mil millones de euros a los rusos en los bancos europeos, se le han expropiado una

01:16:34cantidad impresionante de dinero ruso en esta boicoteo y sanciones que le han hecho a Rusia.

01:16:44Entonces, ¿quién puede confiar? Por eso es que ahora los saudíes, que no son santos de mi devoción,

01:16:50están negociando con China un acuerdo para salirse del dólar y comerciar en yuanes. Por eso es que

01:16:57la India, que también es un país con un gobierno que no son santos de mi devoción, también se están

01:17:02colocando del lado de China, Rusia, de ese lado, porque claro, ellos ven que en cualquier momento,

01:17:09eso si se lo hacen a Rusia, se lo hacen a cualquiera. Entonces ellos ven que los próximos

01:17:15vamos a ser nosotros. Vamos, esto hay que pararlo. Entonces, de momento están las condiciones ahora

01:17:20de que se mueva el mundo hacia un mundo multipolar. Y esa es la parte que la gente se cree que lo

01:17:27mismo es Putin que Biden. No, no es lo mismo Putin que Biden. Putin representa ese nuevo

01:17:33orden internacional multipolar que deje atrás ese viejo orden guerrerista, imperialista de los

01:17:43americanos. Entonces eso es importante para el planeta entero y para la humanidad. El que no

01:17:49lo quiera ver, pues es que está ciego. Es que está jugando ahí a mi pan de chocolate. Yo estoy aquí

01:17:56en el medio. Yo no quiero jugando un juego para salvar cara porque no quieren embarrarse las manos

01:18:03con la política. Yo siempre digo la política. Siempre hay que embarrarse las manos. Si tú haces

01:18:07política, te tienes que embarrar las manos. La política envuelve, no puede estar en un pedestal

01:18:12moralista. Y ahí volvemos a lo que tú decías de una cierta izquierda. Lamentablemente hay una

01:18:20pseudo izquierda que está en estas posiciones que en la práctica terminan del lado de la OTAN.

01:18:27Sabes que estas posiciones un alguien como por ejemplo Boric en Chile. Pues lamentablemente

01:18:34tú oyes a Boric hablando. Bueno, se posicionó del lado de la OTAN contra Rusia. Entonces está

01:18:39posicionando del lado del unilateralismo, del unipolarismo contra Rusia. Eso es lo que tú

01:18:45estás haciendo. Vamos ustedes que tienen ahora mismo un comercio con China. Ustedes chilenos

01:18:50que tienen el país con quien más comercian ahora mismo. Chile es con China, no con Estados Unidos.

01:18:55China ha desplazado Estados Unidos, el mercado chileno. Y ahora qué va a pasar? Te estás

01:19:00posicionando con los gringos contra Rusia y tú te crees que los gringos no van por ti a cortarte

01:19:06las alas de esas esas. Ese comercio que tú llevas con China. Vamos, abran los ojos latinoamericanos,

01:19:13que esto no vamos o el multi, multipolarismo o el unipolarismo. Y no puede ser que tú estés en

01:19:22el multipolarismo comerciando con China y China siendo tu mejor, tu socio comercial número uno

01:19:28como Chile y luego te posiciona con Estados Unidos y la OTAN contra Rusia. Vamos, eso es una

01:19:34contradicción insalvable, porque sigan Estados Unidos y la OTAN. Estamos en el unipolarismo y

01:19:41estamos en el unilateralismo del imperialismo yanqui y ahí se va a acabar. O sea, en algún

01:19:47momento van a ir por ti, te van a tocar la puerta en Chile. Es decir, oye, me tienes que parar ese

01:19:51negocio con los chinos. O sea, tú comercias conmigo o te tumbamos o te boicoteamos o te

01:19:57sancionamos. Eso es que vienen. Vamos, si se lo hacen a Rusia, se lo hacen a cualquiera en América

01:20:03Latina. Abramos los ojos. Por eso es que estoy diciendo cuidado, que esto es una guerra mucho

01:20:09más profunda y mucho más compleja de lo que en apariencia la presa nos hace creer, porque nos hace

01:20:17creer que esto es un loco Putin que está ahí metiéndose ahí a última hora en un país para

01:20:23controlarlo, para dominarlo. O sea, un montón de mentiras. Putin es lo menos interés que tiene

01:20:28es de controlar a Ucrania o de meter allí tropas para hacer de Ucrania un país de la Federación

01:20:35Rusa ni nada de eso. No ha demostrado ni otra vez que ese no es su intención ni en su agenda. Es

01:20:40lo que está esperando, parando el el la provocación que le ha hecho la OTAN, metiéndole armas

01:20:50bacteriológicas. Incluso se habló hasta de armas nucleares a estos nazis en Ucrania y a estas

01:20:56matanzas contra ucranianos de origen ruso. Y claro, los próximos es que si no los paro ahora, que fue

01:21:02la encrucijada que explicamos la otra vez en el otro programa, es que si ellos no paran esto ahora,

01:21:07lo próximo es que lo van a tener en los suburbios de Moscú a la OTAN. Entiendes? Entonces o lo paras

01:21:13ahora y por el momento perderás económicamente. Prefiero lo que dijo Putin. Prefiero que me

01:21:20sancionen y parar por razones de seguridad esto ahora, antes de que sea muy tarde, por no querer

01:21:26ser sancionado económicamente. Bueno, no les quedó otra. Pero imagínense ustedes si Rusia hubiera

01:21:32hecho lo mismo que Estados Unidos, si hubiera metido bases militares rodeando Estados Unidos por

01:21:36la frontera de Canadá y México, eso que ha hecho la OTAN y Estados Unidos con Rusia, que la ha metido

01:21:42bases militares rodeando toda toda Rusia por el este, por el oeste y por el sur. O sea, vamos, eso

01:21:50no lo permitirá jamás Estados Unidos. Sin embargo, ellos pretenden que Rusia lo acepte y que Rusia

01:21:57pues que diga que sí. Algo que Estados Unidos jamás permitiría. Y es lo que dice siempre Putin.

01:22:03¿Dónde están las tropas rusas amenazando a Estados Unidos? Porque ellos son los que vienen

01:22:08cruzando miles y miles de kilómetros a nuestras fronteras a ponernos misiles apuntando a Moscú.

01:22:13Entonces vamos, ponte en mi zapato. ¿Qué hago? Me quedo mirándolos ustedes hasta el día que

01:22:20nos tumben aquí o intervengo ahora y trato de parar esto. Este cosa que ustedes jamás permitirían

01:22:28que yo Rusia fuera a miles de kilómetros de aquí y los rodear a ustedes en. Bueno, recordemos la

01:22:35crisis de los de los misiles con Cuba en plena Guerra Fría. ¿Cómo reaccionaron los Estados

01:22:40Unidos? Claro, los Estados Unidos no permitieron que los rusos tuvieran misiles apuntando a Washington.

01:22:45Vamos, intervinieron inmediatamente y se hizo una negociación y se resolvió. ¿Por qué no han querido?

01:22:51Fíjate que es una negociación más compleja porque era quita Estados Unidos. Tú quita los misiles de

01:22:58Turquía mirando a Moscú y yo te quito los que yo tengo en Cuba mirando a Washington. Esa fue la

01:23:03negociación y cada uno sacó sus misiles de cada lugar y eso fue lo que se negoció. Pero es una

01:23:10negociación más complicada. Era Guerra Fría, Unión Soviética, Estados Unidos, todo aquello. Misiles

01:23:15apuntando para aquí y para acá. Vamos, esto es una cosa mucho más sencilla, porque lo único que pedía

01:23:20Rusia era neutralidad con respecto a los trans de Ucrania y no se lo quisieron dar porque estaban

01:23:27planeando para provocar la guerra que se ha creado. Ramón, es más, como te dije anteriormente, lo que

01:23:33estás pidiendo Rusia es que se sentara el gobierno ucraniano a conversar y solamente lo lograron con

01:23:39esta operación. Claro, cuando intervinieron ahora es que aparecen los ucranianos dispuestos a negociar.

01:23:46¿Por qué no pudieron? ¿Por qué no lo hicieron antes? ¿Por qué la OTAN y Estados Unidos? Eso lo ha dicho

01:23:50Zelensky, el presidente. Ha dicho que a él le estaban prometiéndole que iban a apoyar, que iban

01:23:56a darle asistencia, que iban a hacer parte de la OTAN, que la OTAN iba a intervenir. Y cuando vio que eso no

01:24:03venía, pues claro, se quedó solo. Los ucranianos se quedaron solos. Solo. Ni siquiera la ayuda

01:24:11militar que han prometido para mandarle armas, ni siquiera eso ha llegado suficiente. Que el

01:24:16mismo Zelensky se ha quejado. Bueno, claro, hicieron esto, como yo expliqué en el otro programa, como

01:24:21se lo hicieron a Saddam Hussein en la guerra del Golfo del 91, que es que envalentonan un lado y

01:24:28provocan al otro para generar una guerra y poder justificar los planes que ellos tienen.

01:24:34Estados Unidos, como expliqué en el otro programa, nunca hace una guerra o provoca una guerra sin

01:24:39planearlo años antes. Siempre lo planean todo. Es una cosa impresionante. Lo planean todo. Y esto

01:24:45lo tenían planeado desde hace ya varios años. Y lo tenían por escrito. Como explicamos en el

01:24:50programa anterior. Además, tú mismo dijiste que incluso en estos debates de legisladores

01:24:59estadounidenses, a la cual nadie le para, ni siquiera en los Estados Unidos, ya ellos planteaban

01:25:03todo esto que está pasando. Tú lo decías en el programa anterior. Eso ya se discute, se ha discutido

01:25:10abiertamente en vistas públicas del Congreso americano, en documentos del propio, de la

01:25:15inteligencia del ejército. Todo esto que estamos viendo, eso ya estaba discutido y planeado. Lo

01:25:20que es interesante es cómo los generales del Pentágono, que conocen bien qué ha pasado ahí,

01:25:28son los que están en la voz pública, son la voz pública dentro de Estados Unidos,

01:25:34llamando la atención a esta locura y diciendo que Putin. Tiene razón en sus demandas,

01:25:41que sus demandas son razonables. O sea, generales del Pentágono han salido en Fox News. Oye,

01:25:47lo que te digo, no en CNN, en Fox News, el acudido más conservador republicano, a decir públicamente

01:25:54que esto que está pasando, esto es absurdo, que había que mucho antes haberle concedido la demanda

01:26:03a Rusia, un país con armas nucleares. Tú no te pones a jugar con fuego y provocar una cosa así.

01:26:09Y son ellos mismos los que los que están denunciando públicamente que esto que Estados Unidos lo que

01:26:15quiere es dilatar esta guerra, seguir que la guerra siga. No la quieren parar. Quieren seguir cuando

01:26:23los mismos generales del Pentágono dicen esto es absurdo, esto hay que pararlo ya, esto hay que negociar.

01:26:28Y claro, son los que están envalentonando a los ucranianos para que no negocien, para que no

01:26:33acepten los términos de Rusia, para seguir esto para adelante y que esto se convierta en un polvorín,

01:26:39en una ratonera para el ejército ruso, que Rusia se sobreestienda en sus capacidades militares y

01:26:45económicas y ver si implosiona como pasó con la Unión Soviética en los años 60. Ese es el modelo y lo han

01:26:51puesto por escrito en el documento de la RAND Corporation del 2019 y entonces y están, eso es lo que

01:26:57ellos quieren, por eso están envalentonando esto, provocando a los rusos y envalentonando a los

01:27:02nazis. Entonces esto va a tener repercusiones en toda Europa, Miguel, porque el fascismo viene

01:27:09con fuerza a Europa, o sea la hiperinflación, que ya es un síntoma de que en la historia de Europa cada

01:27:16vez que hay hiperinflación aparecen los fascistas, pero además cuando tú generas un yihadismo nazi

01:27:22que va allí a pelear una guerra, que esa gente van entrenados militarmente, que tienen armas, que

01:27:29todo eso va a repercutir sobre todo Europa, porque los movimientos nazis de extrema derecha están en

01:27:34toda Europa y si tú lo fortaleces militarmente, eso vuelve como efecto boomerang sobre todo Europa.

01:27:41Por eso digo, los europeos son los que la van a pagar caro aquí, no solamente en precios de

01:27:47productos americanos que le van a bombardear ahora en el mercado, sino también políticamente porque

01:27:52esos neonazis y grupos nazis de extrema derecha se van a fortalecer y son los que le van a pasar la

01:27:59cuenta en algún momento a los estados europeos, porque esa gente es como el yihadismo en Afganistán,

01:28:06que metieron todo este terrorismo islámico para allá, para pelear contra el imperio del mal en

01:28:12los años 80, y luego ese terrorismo islámico terminó expandiéndose por todo el Medio Oriente,

01:28:20por todos lados, repercutiendo ya en los países del Medio Oriente, apoyados por ellos, financiados

01:28:28por ellos. Entonces eso es algo, es un escenario que yo veo venir así, pero en el corto plazo. Cuando

01:28:36esos neonazis y alistas regresen a los países, después de la guerra de Ucrania, luego de su

01:28:44entrenamiento militar, luego del armamento, esa gente va a actuar en sus países.

01:28:50Se está hablando de una, te quisiera hacer una pregunta, de una tercera guerra, de una tercera guerra

01:28:56mundial híbrida, y a mí este concepto, este adjetivo de híbrida me parece bien interesante, porque quizá

01:29:04cuando pensamos en la primera o segunda guerra mundial pensamos en guerras convencionales, pero

01:29:09hoy día hay guerras comerciales, guerras informáticas, evidentemente guerras mediáticas, y esta categoría

01:29:16me interesa mucho. Tercera guerra mundial híbrida, pero antes de que me respondas, yo quiero decirte

01:29:22que hay 1.370 personas conectadas a través de las diferentes plataformas y 350 personas conectadas

01:29:31a través de nuestro live las 24 horas. Es decir, que tenemos alrededor de 1.700 personas, imagínate

01:29:38un estadio lleno con estas palabras tuyas. Entonces aprovecho la ocasión, por favor, para

01:29:44pedirle a nuestros queridos usuarios, a nuestras queridas usuarias, que si te está gustando esta

01:29:48conversación, esta clase magistral que nos está dando el profesor Ramón Grossfogel, por favor,

01:29:54dale me gusta debajo de mi imagen. Si te gusta este programa, dale like, y muy importante, además,

01:30:01veo en tiempo real como comienzan rápidamente a subir los likes y yo se los agradezco en el

01:30:06alma, pero también es muy importante en tiempo de persecución mediática contra los medios

01:30:12alternativos que ustedes nos ayuden suscribiéndote a nuestro canal. Dale por favor al botón

01:30:18suscríbete y dale a la campanita para que en tiempo real te lleguen todas nuestras notificaciones

01:30:23de programas en vivo, de programas de investigación, de reflexión y de análisis. Esto ya no es una

01:30:30necesidad, ya esto es una urgencia en medio, insisto yo, de un contexto donde los medios

01:30:35alternativos están siendo perseguidos, cercenados, acallados. Es muy importante que le des me gusta

01:30:42a nuestro programa y te suscribas a este canal de información alternativa que es la iguana.tv.

01:30:49Están subiendo muy rápidamente los me gusta, también las suscripciones y yo se los agradezco.

01:30:54Te decía entonces, Ramón, tercera guerra mundial híbrida. Todos esperábamos una guerra mundial

01:31:02clásica y resulta que todo está cambiando muy rápidamente. Sí, con el tema hay dos factores

01:31:11aquí con esto de las guerras híbridas, que es una nueva forma vamos de guerra utilizando la

01:31:18informática y las nuevas tecnologías, utilizando sanciones, utilizando, haciendo que los pueblos

01:31:25sufran a través de hambre, a través de falta de recursos, a través de cuando quieren tumbar un

01:31:33gobierno, utilizan estos mecanismos donde ellos evitan meter necesariamente al ejército gringo.

01:31:39¿Por qué? Porque Estados Unidos está en una crisis fiscal de déficit de más de 30 trillones de

01:31:49dólares. Ellos ya no están en la época en que ellos podían mover un ejército de un lado a otro.

01:31:56Eso es muy costoso. Entonces buscan estrategias que les creen los mismos efectos, pero más

01:32:02económicos. Y el segundo factor es el factor nuclear, que ellos saben que si se lanza una

01:32:08guerra ya caliente, esto puede terminar en una una un desastre nuclear. Entonces,

01:32:14¿cómo hacer guerra en un contexto de bombas nucleares y en un contexto donde ya los recursos

01:32:22no le dan para estar moviendo ejércitos de un sitio a otro y en general los mismos resultados?

01:32:28Bueno, pues ahí viene el concepto de guerra híbrida. Guerra híbrida que va sobre una

01:32:33serie de de parámetros donde van a atacar el agua, van a atacar la electricidad, van a atacar

01:32:41el acceso y la distribución de comida, van a atacar con sanciones el acceso a préstamos o a

01:32:50capital financiero para subsidiar inversión. Van a atacar porque van a quedarse con todos tus

01:32:57recursos como lo hicieron a Venezuela. Bien, se quedaron consigo, se quedaron con las cuentas de

01:33:04bancos de Venezuela en bancos americanos, bancos europeos, la tonelada no sé cuánto de oro en el

01:33:13Banco de Londres. Piratería, piratería con el objetivo de golpear fuertemente a los pueblos,

01:33:19esperando que el pueblo entonces se levante contra el gobierno que ellos quieren tumbar.

01:33:24Esa es la estrategia. Y por otro lado, esto de el uso de paramilitares, por ejemplo,

01:33:31en el caso de Venezuela, paramilitares, muchos de ellos colombianos, que los meten en las calles

01:33:38de Caracas, en las calles de ciudades en Venezuela a matar indiscriminadamente la gente. Esto de las

01:33:45guarimbas. Y tienes también ese yihadismo que está usado en el Medio Oriente, en África, etcétera,

01:33:52que son mercenarios pagados, pagados por el imperio. No son este, vamos, voluntarios que

01:33:58aparecieron allí de momento. No, eso es gente que son reclutados y que les están pagando salarios

01:34:04para hacer las fechorías que hacen. Y ahora, en el caso europeo, pues están usando estas redes de

01:34:13nazis. O sea, toda la combinación de toda esa estrategia, lo que buscan es eso de la guerra

01:34:19híbrida, que es una hibridez de mecanismo que golpeen fuertemente al gobierno que ellos quieren

01:34:27tumbar con la esperanza de que la gente se levante y lo tumbe. Bien. Y ya están hablando literalmente.

01:34:33Mira, esto es una cosa que me preocupa. Están hablando de que hay que matar a Putin y ya lo

01:34:39están diciendo abiertamente en la en los medios, en los medios occidentales de que hay que matar

01:34:46a Putin. Recordemos el otro día que Biden hizo un discurso donde dijo este señor no puede quedar

01:34:51más en el poder. Cuando le preguntaron pero usted quiere un cambio de régimen, eso es lo que usted

01:34:55está buscando. Pues él se echó para atrás y no, no, eso no es lo que estoy buscando. Pero se está

01:35:00hablando ahora en los medios, o sea, al menos acá en los Estados Unidos, en los medios se está

01:35:06hablando de que hay que matar a Putin, de que hay que matar a Putin. Ya lo dicen así abiertamente.

01:35:10Entonces, vamos, ¿qué están haciendo? Lo otro que se está hablando es que Rusia va a tirar una

01:35:16bomba química. Vamos, una bomba de destrucción masiva, como acusaron Assad, ¿se acuerdan? Dos

01:35:22veces lo acusaron falsamente de haber tirado una bomba contra su propio pueblo de química. Cuando

01:35:29luego se demostró que no, que eso vino del otro lado, de los yihadistas, los sionistas y otros

01:35:36gobiernos envueltos en ese ataque, porque ellos esperaban que la línea roja que había dicho Obama,

01:35:41que era el uso de armas químicas, pues hiciera que Obama aceptara ir a una guerra contra Rusia y

01:35:47por eso ellos mismos tiraron la bomba. Y ahora uno de los debates que está habiendo es que Rusia

01:35:52está diciendo nosotros no tenemos interés en tirar ninguna bomba química y en cambio Estados Unidos

01:35:58está repitiendo una y otra vez que van a tirar, que los rusos van a tirar un arma química, que

01:36:04y esto suena como a una operación de falsa bandera como hicieron en Siria, que es probable que hagan

01:36:10una cosa de esa. Este tipo de juegos sucios, de piratería internacional, de armas, de ataques,

01:36:19de autoatacar eso ellos mismos para acusar al gobierno de turno. Todo esto es lo que se

01:36:28llama la guerra híbrida, en una combinación de mecanismos para hacer colapsar el gobierno que

01:36:35ellos quieren tumbar y así evitarse el ellos tener que movilizar tropas o evitarse una confrontación

01:36:42nuclear en el caso de Rusia. Y eso es lo que han estado haciendo en Ucrania, una guerra híbrida

01:36:48provocando a Rusia y envalentonando a estos a estos nazis, como hicieron en la guerra del

01:36:57Golfo, como explicamos en el primer programa, en la guerra del Golfo contra San José en el año

01:37:0191. Fue la misma estrategia y esto es una cosa vieja del imperio americano, que no es nueva.

01:37:08Y entonces yo creo que tenemos que estar atentos porque ya estamos en una tercera guerra mundial.

01:37:17Aquí hay contendientes, fuerzas económicas y políticas que están ya en conflicto y en choque

01:37:28a escala mundial y estamos en los albores de un nuevo orden internacional y la caída del viejo

01:37:37orden internacional. Estamos en esa transición y el que Rusia pueda lograr sus objetivos de

01:37:44seguridad en Ucrania, que le permita a los ucranianos negociar con los europeos y todo eso,

01:37:50no es que ellos estén imponiendo unilateralismo. Ellos están pidiendo una cosa razonable de

01:37:57seguridad, que es que el OTAN no le meta otro otro país ahí en su frontera. Esta vez la Ucrania,

01:38:05que está muy cerca de Moscú, está muy metido adentro de la Federación Rusa. Entonces es

01:38:14una cosa razonable que hasta los generales del Pentágono lo reconocen. Dicen pero por qué no

01:38:19aceptar eso y por qué ahora se empieza a hablar de eso cuando se lo está pidiendo Rusia desde hace

01:38:25ya más de una década que están pidiendo por favor la neutralidad de los países colindantes del este

01:38:33de Europa en la frontera con Rusia. Neutralidad frente al OTAN, no quieren bases militares de

01:38:38la OTAN ahí pegadas y lo han metido en toda la frontera y ahora lo único que queda es Ucrania.

01:38:43Y ahí dijeron bueno, pues basta ya. Y eso es la parte que se pierde de vista. Esto es muy

01:38:49razonable. Esto no es una guerra imperialista rusa para quedarse con Ucrania ni nada de eso.

01:38:54Correcto. Muchos ciertos de izquierda hablando de esa manera y eso no es el caso de esta guerra.

01:39:00Esta guerra no tiene que ver con eso. Esto es una guerra defensiva de Rusia pidiendo garantías de

01:39:05seguridad y nada más. Y imagínate que ellos están dispuestos que Ucrania se quede, se meta en la

01:39:12Unión Europea. Si fuera una intención hegemónica, hubieran puesto como condición que Ucrania no

01:39:18entra a la Unión Europea, pero ellos nunca han puesto eso de condición, lo que demuestra que

01:39:22no es una guerra imperialista en el sentido clásico de lo que se habla. Y entonces se pierde

01:39:27de vista también que los hechos y sucesos de los últimos 8, 10 años, 15 años y 30 años que

01:39:36llevaron a Rusia a tener que actuar en este momento en una situación de una guerra que lleva allí

01:39:41ya más de ocho años. O sea, esa parte como que se se elimina y todo parece como si Putin un día

01:39:49por capricho, pues y porque está loco, que es lo otro que dicen, pues que él decidió ir e invadir

01:39:56Ucrania y de una manera caprichosa y no se está mirando que cómo se ha construido todo esto a

01:40:02través de años de provocaciones, de genocidio contra ucranianos de origen ruso, de provocación

01:40:09de bases militares en la frontera de Rusia, de la OTAN, metiendo misiles apuntando a Moscú, todo

01:40:18eso por años, ellos quejándose por años, ellos pidiendo por favor negociemos los acuerdos de

01:40:22Minsk, que fue Rusia los que pidió esos acuerdos en febrero del 2015. ¿Será que Rusia está haciendo

01:40:30respetar los aparentemente muertos acuerdos de Minsk con esta operación militar? Yo creo que sí,

01:40:37porque ellos están pidiendo precisamente un respeto a que a los acuerdos que se llegaron y

01:40:43que se violaron, nunca se firmaron los acuerdos y los violaron al otro día y han seguido matando

01:40:50ucranianos de origen ruso por ocho años, haciendo una guerra de exterminio. Estas personas son nazis y

01:40:57como buenos nazis ellos creen en la limpieza étnica del territorio, ellos creen que ellos

01:41:02son la raza superior y creen que los ucranianos deben ser ucranianos, puramente ucranianos, y

01:41:08cualquier diversidad cultural o lingüística dentro de Ucrania debe ser exterminada. Son nazis, ellos

01:41:16creen en eso, vamos, y eso es lo que han estado haciendo, y eso es una provocación de Rusia.

01:41:20Ramón, desde la perspectiva yo creo que esto es muy importante para el pensamiento descolonial,

01:41:27en todo lo que está sucediendo, pero particularmente hemos estado discutiendo en el

01:41:34programa anterior y en este, sobre los aspectos energéticos, geoestratégicos, armamentísticos, pero

01:41:41hay un aspecto muy interesante que yo estoy obligado a preguntarte, como una de las figuras

01:41:46más relevantes del pensamiento descolonial, y es el aspecto cultural, y me refiero específicamente

01:41:53al aspecto de la rusofobia, de tratar de destruir por todos los medios una cultura, y no cualquier

01:42:01cultura. Esto tiene también que ser conjugado, que ser reflexionado, que ser analizado, esta especie

01:42:09de culturicidio que está tratando de avanzar el colonialismo de la OTAN. Sí, mira, es la rusofobia,

01:42:20lo mismo que la islamofobia y que otras fobias que Occidente produce y genera, son mecanismos que

01:42:30usan para que la gente deje de pensar. Gente brillante. Tú puedes tener niveles de coeficiencia

01:42:39e inteligencia super elevado, pero si tú estás metido en estereotipar otra cultura, en una

01:42:48campaña que se repite todos los días, que los rusos esto, que los rusos aquello, esta rusofobia

01:42:55que estamos viendo, termina la gente por dejar de pensar, porque ya la gente no está pensando

01:43:01en cuáles son las estrategias, qué es lo que ha producido política y militarmente esta guerra,

01:43:08quiénes son los actores responsables de que esto haya ocurrido, bien, que en este caso he señalado

01:43:17a Estados Unidos, los que han provocado todo esto, en lugar de pensar, nos hacemos rusofóbico

01:43:26o islamofóbico o cualquier otra cosa y ya tú no piensas, ya tú enseguida metes un estereotipo,

01:43:32tú esencializas toda una cultura como que esa gente son violentos, bárbaros, salvajes y todo

01:43:38eso y ya los tienes como corderitos en masa que van a seguir las políticas de la OTAN y los Estados

01:43:45Unidos. Por eso la campaña sistemática, rusofóbica, pintando a Putin como un loco, como un sanguinario,

01:43:55como un... quitándole racionalidad a las acciones de Putin. Se las quita y ya estamos hablando de

01:44:04un tipo que merece ser asesinado. Correcto. Así es como lo están planteando en la prensa.

01:44:11Y no solo Putin, los rusos, hasta los muertos. Si tú hablas de que hay una genocida contra los rusos,

01:44:19bueno, ¿qué importa si los rusos son una banda? Y se lo merecen, ¿te fijas? Entonces eso es lo

01:44:25que lo que están construyendo en la opinión pública mundial. Lo que pasa es que hoy día,

01:44:32gran parte de los países del mundo, ya este cuento que siempre Estados Unidos ha lanzado al

01:44:39mundo cada vez que provocan una guerra o se meten en una guerra, ya eso se les está acabando. Porque

01:44:46eso funcionará en la mente europea y estadounidense. Pero ya en el resto del mundo eso ya no funciona.

01:44:52Ya es como el cuento del lobo. Cada vez que tú vas a una guerra, siempre repites el mismo cuento,

01:45:00la misma historia, que esto es un loco, que Saddam Hussein es un loco, que Assad es un loco, que

01:45:06aquel es otro loco, que son genocidas, que son Hitler, siempre usa la misma, que eso es Hitler,

01:45:10que esa gente son Hitler. Mira, cuando decimos aquí que el ejército ucraniano tiene ahí nazi y que

01:45:17un ejército que está infiltrado por nazi, no lo estoy diciendo por meter una etiqueta, es que ellos

01:45:22mismos se llaman así. Vale, ellos mismos usan eso como tu identidad. En cambio, Estados Unidos,

01:45:30occidente, los medios occidentales, europeos enseñan a meter la etiqueta a alguien de Hitler.

01:45:36Esto es un Hitler. Esto cada vez que están en guerra con algún país o con el líder de ese país,

01:45:41lo caracterizan siempre como un loco, un Hitler, Hitler de una vez y Hitler de una vez. Y entonces

01:45:48ya la gente deja de pensar porque ya está justificado todo ya. Bueno, si eso es un Hitler

01:45:54y si eso es un tipo de genocidio, si es un tipo esto y está loco, pues acabó la racionalidad de

01:46:00los argumentos. Ya es cuestión de ir y matarlos a todos. Y si los matas a todos, no pasa nada.

01:46:05O sea, esta es la lógica o la racionalidad del genocidio. Esto es una racionalidad del

01:46:11genocidio de justificar y se prepara culturalmente, entonces culturalmente, ideológicamente y

01:46:17culturalmente se prueba la subjetividad, sobre todo en los países occidentales. Vamos de gente

01:46:23que que va a sufrir la hiperinflación, que gente que va a sufrir, va a tener que pagar más caro

01:46:29todo, gente que va a pasar la mal. Pero si tú tienes como subjetividad que todo esto sea

01:46:37justificado o que la causa de esto es Putin y no estás mirando que la causa de esto no es Putin,

01:46:43que esto tiene que ver con las estrategias del imperialismo yánquico respecto a estos

01:46:48países y con respecto a Rusia y todo eso. Pues entonces, claro, tú vas a ser un tonto útil que

01:46:54vas a estar ahí sufriendo todo lo que vas a sufrir y apoyando una guerra que no te conviene

01:47:00nada, que lo que vas a hacer es autodestruirte. O sea, estoy hablando de los pueblos europeos,

01:47:05pueblos estadounidenses, etcétera, que están todos volcados mirando hacia Putin y no se están

01:47:11dando cuenta de dónde está la responsabilidad de este conflicto. Quién la provocó? Cómo se

01:47:16provocó? Cómo se construyó el rol de la CIA, el rol del Pentágono, el rol de la inteligencia

01:47:21americana, el rol de Estados Unidos en todo esto? Esto es esto que lo discutimos en el primer

01:47:26programa. Todo eso queda oculto y claro, después de todo se trata de una guerra justa porque esto

01:47:33es un loco, esto es un Hitler y se justifica cualquier cosa contra un Hitler. Eso es lo que

01:47:40está detrás de la generación de una subjetividad, una subjetividad rusofóbica.

01:47:46Bueno, Ramón, imagínate tú, tenemos casi dos horas de conversación, otra enciclopedia más,

01:47:57segundo volumen, segundo volumen. Yo te diría de darnos cita a esperar algunas semanas para

01:48:06seguir ahondando en los hechos y hacer una actualización, Ramón, porque es muy importante,

01:48:14es muy importante. Te lo decía yo al final del otro programa. La reflexión y el análisis en estos

01:48:20en estos momentos, como tú lo acabas de plantear, donde se nos está tratando de empujar al no

01:48:25pensamiento. Exacto. No, yo por eso, Miguel, mi recomendación cuando la gente me dice Pero a quién

01:48:32yo le creo, Ramón? Sí, sí, mira, hay Facebook News de todos lados. Quién una le va a creer? Yo

01:48:39recomiendo. Que saquen de un paso atrás, deben de estar mirando los feños y las cosas que

01:48:48circulan y pónganse a mirar los hechos históricos de lo que ha pasado ahí. Bien, pónganse a mirar

01:48:57eso que ahí una vez tú te metes ahí, ya enseguida te das cuenta que por lo menos lo que me pasa a mí,

01:49:04yo me pongo a investigar, me pongo a ver qué dice los documentos del Pentágono, documentos

01:49:09aquí de aquí y ya dejo de mirar los feños. Y claro, cuando tú sabes lo que ha pasado ahí,

01:49:15pues ya te das cuenta que esto, esto que están diciendo, las cosas que están lanzando por la

01:49:21prensa son una cantidad de mentiras para crear confusión en la gente. Y yo por eso invito a la

01:49:27gente. Mira, no me creas, no me creas a lo que yo te estoy diciendo. Investígalo, pero no investigue

01:49:33leyendo, o sea, oyendo a CNN o la prensa europea. No, no. Ponte a investigar el caso. Ponte a mirar

01:49:41la historia de Ucrania. Ponte a mirar todo lo que ha pasado en los últimos 30 años entre Occidente

01:49:47y Rusia. Cómo Occidente ha estado expandiendo la frontera de la OTAN hasta la frontera de Rusia,

01:49:53cuando Rusia ha pedido miles de veces por favor, detengan eso, que eso atenta contra la seguridad

01:49:59de ellos, que ellos lo vienen diciendo hace tiempo y se sigue violando, violando,

01:50:03violando y ha sido muy paciente Rusia porque ha permitido cosas que ellos no hubieran querido que

01:50:09pasaran, que era militarizar toda la frontera con los países de Europa del Este. O sea,

01:50:13están los hechos. Los rusos han sido muy pacientes, algo que Estados Unidos no hubiera sido paciente

01:50:20ni un minuto si hubiera habido una mínima acercamiento de militares rusos en la frontera

01:50:26de México o de Canadá. Eso hubiera eso hubiera terminado pero en una guerra enseguida. En cambio,

01:50:31los rusos llevan 30 años pidiendo que por favor se respete, que se respete. Y antes 70 años durante

01:50:37la Unión Soviética bloqueados y a pesar de eso era uno de los dos grandes hegemones del planeta.

01:50:43Claro, claro. O sea que hay una. Esto es una lucha con el Estado ruso de larga duración,

01:50:50sea en un momento Unión Soviética, en otro momento el Estado zarista o hoy la Federación

01:50:56rusa. El objetivo de Estados Unidos y lo ha dicho Putin muchas veces, pero no es que lo diga Putin,

01:51:02es que los los estrategios políticos del imperio americano lo han dicho ya desde el siglo XIX y

01:51:08es que cualquier persona que cualquier potencia quiera controlar el mundo tiene que controlar

01:51:13esa estepa de Euroasia que va de Rusia hacia hacia la China y contra la que es a la que le

01:51:22tienen pavor, es decir, un pedazo de planeta que va desde Eurasia hasta el Mar de China. Imagínate

01:51:29y ellos quieren controlar eso y claro para ellos el obstáculo mayor ya desde a más de 100 años

01:51:33el Estado ruso o el Estado ruso, un Estado que cubre todo ese territorio y ellos han querido

01:51:39destruir y balkanizarlo en pedazos en pequeños estados porque si son pequeños estados ninguno

01:51:46va a poder enfrentarse a los imperios occidentales y por eso es que andan tras la implosión de Rusia

01:51:53para crear balkanizarlo un poco lo que hicieron en Libia que han balkanizado Libia en Libia ya no

01:51:59existe como país eso es una balkanización de diferentes grupos en una guerra civil eterna

01:52:05interminable eso es lo que quieren hacer Rusia dividirlo en muchos pequeños estados como hicieron

01:52:09en Yugoslavia, Yugoslavia la implosionaron porque era un estado muy grande al lado de Alemania al

01:52:15lado de y eso es un estado entonces poderoso si es grande si tiene recursos si tiene militarmente

01:52:21va a ser poderoso todo bueno pues lo balkanizaron en cuantos estados un montón de pequeños estados

01:52:27puede ser la estrategia hacia Rusia lo mismo y eso lo vienen tratando de hacer desde hace más de 100

01:52:32años ya mirando la larga duración y no lo han logrado y eso lo ha dicho Putin muchas veces y

01:52:38eso no es que el Putin lo dijo es que lo están los documentos de los estrategas geopolíticos de

01:52:44los Estados Unidos desde el siglo 19 hasta hoy repetido una y otra vez por todos ellos que

01:52:49quieren balkanizar todo eso en crear pequeños estados y eliminar el estado ruso. Ramón yo no

01:52:57puedo dejar de preguntarte rápidamente sobre el ciudadano medio de los Estados Unidos que tú que

01:53:05estás allá puede realmente acceder a algún tipo de información porque para nosotros investigadores

01:53:12que estamos ya se nos comienza a ser difícil acceder a una información saber qué está pasando cuál es

01:53:21la postura de Rusia es decir el bloqueo es serio incluso para gente avisada y con metodología de

01:53:27investigación entonces me interesa mucho saber del ciudadano medio de los Estados Unidos después de

01:53:33más de un mes de guerra. Es una censura impresionante es una visión totalmente unilateral es fake news

01:53:45un montón de mentiras yo me pongo a mirar Fox News me pongo a mirar CNN acá no en español acá

01:53:52en inglés y lo que es increíble te ponen periodista y te hacen creer que ese periodista está frente a

01:54:00un edificio que acaba de caer una bomba rusa y no sé que ese periodista no está allí, ese periodista

01:54:07está en otro lado del mundo pero ponen lo ponen como si estuviera allí al frente mostrándote

01:54:13un edificio ahí que se cayó en pedazos y eso fue una bomba rusa y no sé qué. Es impresionante todo

01:54:20como han usado las nuevas técnicas informáticas para crear imágenes para inventar esas imágenes

01:54:27y situaciones que son totalmente falsas y eso es lo que el ciudadano medioamericano está viendo lo

01:54:32que pasa es que esto en Estados Unidos lo que mueve los cambios políticos es cuando la gente empieza a

01:54:42ver que su bolsillo se ve afectado eso es lo que mueve este país esto nada más nada ideológico si

01:54:50tengo más o menos dinero en el bolsillo y qué pasa se está incrementando la inflación la gente está

01:54:57viendo que está perdiendo dinero está perdiendo entonces mientras está la guerra está con la

01:55:04campaña y la publicidad de la guerra entonces en algún momento yo creo que va a haber un quiebre

01:55:11en algún momento porque el ciudadano medio ahora mismo se está tragando todas las mentiras pero

01:55:17en algún momento va a haber un quiebre porque al mismo tiempo el ciudadano se está quejando de que

01:55:21la gasolina está subiendo de que el gas está subiendo de por aquí dice el visuales yo vivo en

01:55:27california del sur y opté por ver noticias vía internet aquí es sólo fake news disculpa es sólo

01:55:33fake news lo que tú ves en la televisión aquí por eso el ciudadano medioamericano que en ese

01:55:39sentido es bastante ingenuo con lo que recibe por los medios se cree todo lo que lee y claro

01:55:47mira nosotros mira el trabajo que nos toma meternos a buscar información donde ahí por todas las

01:55:55esquinas que se pueda eso toma trabajo la mayoría del ciudadano medioamericano no hace eso lo que

01:55:59hacer leer lo que está lo que ven en la televisión oír lo que dice la televisión y se creen lo que

01:56:05le están diciendo la mayoría se lo están creyendo el problema que están que van a tener en algún

01:56:10momento es cuando ahora que está subiendo los precios de todo va a haber un quiebre en algún

01:56:16momento yo creo yo creo que los demócratas pierden las elecciones de noviembre que en noviembre vuelve

01:56:24el partido republicano a recuperar interesantísimo cuéntanos eso porque yo era tron ya pensando en

01:56:302024 y oye que no te sorprendas y tron regresa no te sorprendas yo lo digo porque qué pasa la

01:56:37inflación la situación económica la todo esto está dando duro y se va a poner peor en los próximos

01:56:454 o 5 meses si está dando duro ahora no te imaginas lo que esto va a ser en 4 o 5 meses las

01:56:52elecciones son en noviembre en 4 o 5 meses estamos ya en septiembre octubre o sea yo veo que los

01:56:59demócratas van a perder la el congreso americano lo van a perder y no van a tener este o sea yo

01:57:08creo que los republicanos vuelven con fuerza porque el gobierno de biden a la larga lo que

01:57:15la gente vota por el vuelvo y digo aquí la gente vota por el dinero en el bolsillo no tanto por

01:57:21la ideología que ven en cien en o sea en cien en por el momento yo sé que en todo eso y si

01:57:26ahora va a llevar un momento de aquí en los próximos dos tres meses que la gente va a decir

01:57:32bueno pero que está que es esto que está pasando aquí mira esta guerra nos ha provocado ahora que

01:57:36pagamos más que pagamos todo eso va a repercutir contra biden y contra los demócratas fuertemente

01:57:43fuertemente lo veo venir lo veo bueno y imagínate desde entonces todo esto se va a volver todavía

01:57:50más complejo con tron en el poder que se lo dijo claramente el tron a biden a mí no me hubiera

01:57:56pasado lo que te acaba de pasar con rusia y el el hace estamos hablando ya las elecciones

01:58:02presidenciales que sería 2024 de aquí a dos años pero las congresionales son ahora es ahora en

01:58:10noviembre entonces esas elecciones yo creo que las tiene perdida el partido demócrata porque con la

01:58:17inflación que hay aquí y la hiperinflación que viene yo no veo cómo ellos van a poder recuperar

01:58:24el voto de la gente a favor de la administración de biden o de los demócratas yo creo que van a

01:58:30aprender pero van a arrasar los republicanos en el congreso americano eso es lo que veo venir y

01:58:37claro el ascenso del fascismo lo veo venir también tanto en europa como aquí el ascenso del fascismo

01:58:43porque claro la gente en momentos de crisis hiperinflación y cosas así el público de

01:58:52supremacía blanca no europeo y americano pues siempre compran los demagogos los demagogos

01:59:01fascistas las soluciones de de conejillo de india acusar a migrantes a latinos a negros a no sé qué

01:59:12y no mirar el sistema por eso digo los fascistas vienen a apagar el fuego porque en lugar de que

01:59:17la el descontento de las clases trabajadoras se canalice contra el sistema lo que hacen los

01:59:23fascistas es canalizar ese descontento de las clases trabajadoras blancas de los imperios

01:59:28occidentales contra alguien que está peor que ellos no un migrante un musulmán un negro un latino

01:59:35entonces y eso fue lo que siempre ha hecho toda la vida el fascismo en europa acuérdate hitler

01:59:41contra los gitanos contra los judíos contra el genocidio que practicó hitler bueno ahí canalizó

01:59:48todo el descontento de la clase obrera alemana no contra el sistema sino contra otras personas

01:59:55no ciudadanos de su propio país y lo mismo en italia en todos lados han hecho eso y eso viene

02:00:01con fuerza porque para el capitalismo es más conveniente un gobierno fascista en un momento

02:00:07donde la gente esté revolcada por la situación económica que está viviendo o sufriendo es mejor

02:00:15que la gente canalice su descontento contra alguien que está en peor situación que ellos

02:00:20que contra el sistema y eso es lo que el fascismo siempre hace por eso son los bomberos del capitalismo

02:00:27bueno ramón gran gran clase magistral realmente la que nos diste yo quiero cerrar como como lo

02:00:35en nuestra conversación de hace aproximadamente un mes dándote las gracias y pidiéndote por

02:00:42favor que te cuides mucho porque avanzar las ideas que tú estás avanzando siendo profesor

02:00:48de berkeley viviendo dentro de los límites del imperio no es cosa fácil y yo bueno como tu amigo

02:00:59hermano me preocupo por eso pero también celebro tu gallardía y tu coraje muchas gracias a mí que

02:01:07mucha gente no sabe o quizás no esté enterado de cómo aquí adentro del imperio bueno hay persecución

02:01:16política hay censura hay vamos y uno se las está jugando todos los días todo esto de que esto es

02:01:24una democracia esto nunca ha sido una democracia esto es una democradura en todo caso y siempre

02:01:31nunca ha sido democrático en gran medida porque aquí siempre con siempre ha sido una democracia

02:01:38para la supremacía blanca para los pueblos de este territorio que no son blancos de origen

02:01:46blanco occidental esto siempre ha sido una dictadura aquí nunca ha habido las libertades

02:01:51que la constitución formalmente reconoce aquí todos los días los latinos estamos enfrentados

02:01:59o los negros o los musulmanes todos los días los indígenas americanos a la violencia de la

02:02:06supremacía blanca del estado racial imperialista estadounidense y eso nos las jugamos todos los

02:02:12días yo he dicho siempre yo estoy en un departamento de estudios étnicos que se creó con huelga huelga

02:02:19una huelga de estudiantes latino universidad de berkeley afroamericano latino asiático indígena

02:02:28americano en una huelga como en el 69 se creó el departamento y en el 99 30 años después hubo que

02:02:35hacer otra huelga porque estaban recortando todos los recursos del departamento en 30 años ya no

02:02:40quedaban casi profesores no lo renovaban y hubo que hacer otra huelga para lograr continuar aquí

02:02:46estamos dentro de una universidad imperial pero a fuerza de sudor y sangre no porque no un día los

02:02:54blancos liberales se levantaron de la cama mira vamos a darle un departamento aquí no no no no

02:03:00eso se lo arrancamos con lucha y seguimos en lucha y esa parte no se desconoce porque ustedes si ven

02:03:06en la prensa no son las luchas que hay aquí es el imperialismo y sus políticas de agresión al resto

02:03:13del mundo pero las luchas que tenemos aquí ante imperiales están aquí vivas y se van a intensificar

02:03:19en los próximos años porque este es el siglo de la descolonización del imperio americano y eso te

02:03:29lo dejo como tema para un próximo programa mira y tú sabes que te dejo yo como tema para ti este

02:03:35bello mensaje que escribió por aquí jorge chacín y que quiero que respondas como saludo final de

02:03:41esta gran conversación dice el profesor grosfoguel debería venirse a vivir a venezuela

02:03:47la palabra para que saludes encantado con vivir en venezuela a mis hermanos y hermanas de venezuela

02:03:54yo de verdad adoro venezuela y me encantaría pero sabes que también tenemos responsabilidades de

02:04:03lucha de donde estamos y hay que luchar desde donde estemos donde nos tocó a mí me tocó porque

02:04:10yo vengo de puerto rico una colonia americana y nos tocó la pelea aquí dentro del imperio pero

02:04:16donde nos toca y hay que estar como decir como dice nuestro programa desde donde sea desde donde sea

02:04:24la lucha desde donde sea pero oye muchas gracias por esa invitación a este compañero venezolano

02:04:31yo con mucho gusto me encantaría vivir en venezuela pero bueno un fuerte abrazo a todos

02:04:37bueno un gran abrazo querido ramón y ya te comprometo frente a estas mil y pico de personas

02:04:43a vernos en algunas semanas y hacer una actualización con tus análisis y reflexiones

02:04:48contracorriente te queremos mucho hermano como no te quiero mucho miguel y yo estoy seguro que

02:04:54de aquí a una semana vamos a tener más para conversar porque esto sigue evolucionando y se

02:04:59sigue moviendo y vamos a tener más cosas que discutir te tomo la palabra un gran abrazo y

02:05:05para todos ustedes que nos han seguido durante estas dos horas y cinco minutos de clase magistral

02:05:11de reflexiones realmente contracorrientes les pido por favor distribuyan este programa si lo

02:05:18distribuyen al menos a tres personas ya vamos a tener más impacto estamos en momentos de persecución

02:05:24mediática de persecución del pensamiento es muy importante que nos unamos en la reflexión en la

02:05:28investigación y en el análisis y te gustó el desde donde sea de hoy compártelo y difúndelo a través

02:05:34de todas tus aplicaciones no olvides darle me gusta no olvides suscribirte y darle a la

02:05:39campanita nosotros nos vemos entonces el próximo martes o antes si es necesario hasta la próxima

02:05:45la iguana punto tv 10 años de verdad

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