¿Rusia espera el invierno para ganarle la guerra a Europa? J.C. Monedero y Pérez Pirela responden
#LaIguanaTV #Guerra #Rusia #Petroleo #Invierno #Ucrania #España #Europa #Podemos #Monedero
Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/laiguanatv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/laiguanatv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00La iguana punto TV. Diez años de verdad.
00:00:18Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo, y por
00:00:23qué no también a vuestra casa desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirelli y
00:00:27estamos transmitiendo, como siempre, desde la ciudad de Caracas, capital de la República
00:00:33Bolivariana de Venezuela, que ustedes ven a mis espaldas. Hoy es 28 de julio del 2022
00:00:40y nosotros vamos a cerrar esta temporada desde donde sea, antes de tomarnos una pausa hasta
00:00:49el mes de septiembre. Vamos a cerrar con un invitado de honor, un invitado de lujo, y
00:00:54es que después de haber tenido al maestro Luis Brito García el pasado martes, después
00:00:59de haber tenido el día de ayer a Vladimir Acosta, hoy tenemos, para cerrar con broche
00:01:05de oro, a Juan Carlos Monedero, politólogo, fundador de Podemos y gran amigo. Por cierto,
00:01:13no comienzo este programa sin enviarte un abrazo de Luis Brito García y Vladimir Acosta
00:01:18que me lo dijeron. Lo recibo con el corazón. ¿Cómo estás, Juan Carlos? Bien, aquí por
00:01:27el sur. Hoy hemos amanecido intensos porque hoy era un día donde la información tenía
00:01:34que ser los resultados del empleo, que han sido espectaculares. Hemos recuperado 20 millones
00:01:40de empleos, tenemos ya, y hemos recuperado las cifras de antes de la crisis de 2008.
00:01:45Sin embargo, hoy que tendríamos que estar hablando de algo que negaron todos los
00:01:51cantores, los economistas, cantores del apocalipsis, que decían que subir el salario mínimo, que
00:01:57regular el mercado de trabajo, que frenar el modelo neoliberal donde los caimanes podían comerse
00:02:05lo que quisieran, decían que sí hundir la economía. Bueno, pues se ha demostrado todo lo
00:02:10contrario y hoy que tendríamos que estar hablando de eso. Sin embargo, un juez, como cantaba Sabina,
00:02:16un juez que se creía Dios dispuso, que después de que sus superiores le cerrasen el caso que tenían
00:02:25apoyados en Hugo Carvajal, en el pollo Carvajal, una cosa bastante disparatada, un caso que sus
00:02:31superiores dijeron que era prospectivo, es decir, una cosa que está negada en derecho porque es,
00:02:35ya tengo un criminal, ahora voy a buscar a ver cómo lo puedo culpar de algo. Entonces sus superiores
00:02:42le cerraron porque no tenía sentido inventarse sin pruebas de ningún tipo un caso sobre las
00:02:47declaraciones de un criminal que está siendo extraditado a Estados Unidos, aunque tendría
00:02:52que estar extraditado, seguramente a Venezuela, como Venezuela me ironía robados en Venezuela.
00:02:57Entonces, como se le han cerrado el caso, ha decidido abrir uno nuevo, donde resulta que yo
00:03:03tengo cientos de cuentas. Ya va Juan Carlos, tú me estás diciendo que después del escándalo de hace
00:03:12unas dos o tres semanas que les limpió completamente la cara y que además reveló uno de, insisto con
00:03:20la palabra, de los escándalos periodísticos más importantes de España, a dos o tres semanas vuelven
00:03:24a remeter otra vez con acusaciones, hoy mismo. Acusaciones de la misma calidad, que son sin
00:03:32ningún tipo de fundamento y con informes, fíjate Miguel Ángel, en España hay una unidad que se llama
00:03:39Unidad de Delitos Económicos y Financieros, la UDED, cuyo comisario jefe estaba en los vídeos que
00:03:45salieron hace un par de semanas y en ese vídeo este jefe de la UDED dice, pues nos inventamos
00:03:51una cuenta de hace cinco años de Pablo Iglesias y que tenga que salir a dar explicaciones y el
00:03:57otro comisario Villarejo dice, perdonen la expresión, eso te lo hacemos con la verdad, bueno pues con
00:04:04unos informes de la UDED que dicen que yo tengo cientos de cuentas, el juez decide abrir otro
00:04:11caso de blanqueo de capitales y siempre con lo mismo, con el estudio que yo hice en 2014, en
00:04:172014, el estudio que hice para algo que después ha demostrado que también es relevante, la moneda
00:04:23única latinoamericana donde estuve trabajando en aquellos en aquellos años en Venezuela,
00:04:29bueno da igual, si es que mañana me acusarán o nos acusarán de, no sé, de trabajar con los
00:04:35ucranianos o con los rusos o pasado mañana nos acusarán de trabajar con los chinos, da igual,
00:04:40nos han declarado una guerra en las democracias liberales, no solamente en España, también en
00:04:47América Latina, estamos en un momento Miguel Ángel en donde las élites si pierden las elecciones
00:04:54están ya dispuestas a todo, aquí es más complicado que den golpes de estado porque el marco europeo
00:05:00lo dificulta pero te dan golpes de estado judiciales, donde hay, que es lo que salieron en los
00:05:06audios hace un par de semanas, hay jueces corruptos, policías corruptos, medios de comunicación
00:05:13corruptos y políticos corruptos, que como se escucha en esos vídeos se ponen de acuerdo
00:05:19para matar políticamente a las fuerzas políticas que les van a frenar su corrupción. Ahora,
00:05:28hay alguien que pare a estos jueces porque, insisto, es decir, ya esto está a nivel de
00:05:34caradurismo apocalíptico y después y vuelvo al escándalo de hace dos o tres semanas, yo pensé
00:05:42que realmente iban a dejar a Juan Carlos Monedero, a Pablo Iglesias, a Podemos, algo, le iban a
00:05:47regalar algo de tranquilidad, pero no hay nadie que les ponga coto porque hay grabaciones, hay
00:05:52audios, es decir, hay pruebas fehacientes de que se trata de un lawfare esto. Sí, sí, fíjate que el
00:05:59juez este que hoy me imputa a mí es un juez que ha desimputado de un juicio a Dolores de Cospedal,
00:06:05que es la que sale en uno de los audios, era la secretaria general del Partido Popular en ese
00:06:10momento en el gobierno y ella, ministra de Defensa, y cuando le dice el comisario Villarejo,
00:06:16yo esto me lo invento, dice, sí quiero esas pruebas, aunque sean falsas. Esa señora ha sido
00:06:21desimputada por el juez de la Arquía Castellón, el que me imputa a mí, ha liberado de la cárcel,
00:06:26sacó de la cárcel a Ignacio González, un tipo también inmerso en muchísimas causas judiciales.
00:06:31Ayer, ayer dejó que le prescribiera un delito contra Iberdrola, dejó que pasaran los plazos,
00:06:37dijo, uy, se han pasado los plazos, lo siento, ha prescrito. Entonces, ¿quién tendría que actuar
00:06:44aquí, Miguel Ángel? La pregunta clásica, ¿quién vigila al vigilante? En todos nuestros países hay
00:06:50como un Consejo General del Poder Judicial, es decir, hay una cúpula de los jueces encargado
00:06:55de verificar que los jueces se comportan conforme a derecho. Lo que pasa es que en España el Consejo
00:07:02General del Poder Judicial lleva tres años caducado, porque lo tiene que renovar el
00:07:06Parlamento, pero como el Partido Popular tiene minoría, dice que no lo renueva. Entonces,
00:07:12está poniendo constantemente excusas y lleva tres años fuera de la Constitución el órgano
00:07:17de gobierno de los jueces en España. Es decir, que España es un reino bananero,
00:07:21diga Ángel. Entonces, no nos perdonan como lo que se aprobó la semana pasada, que es un impuesto
00:07:30a las eléctricas y a los bancos. Para eso quisieron matarnos. Entonces, pues bueno,
00:07:36siguen intentándolo. Esto es como Terminator, tú puedes acabar con el bicho ese, pero se vuelve
00:07:42a reconstruir y sigue, porque está ahí para eso. Entonces, le pueden tumbar al juez García
00:07:47Castellón, que se vuelva a reconstruir y vuelve a atacar, porque está ahí precisamente para eso.
00:07:52Ahora, hay algo peor que una república bananera y es una monarquía bananera,
00:07:58me abriste los ojos. Claro, por eso, somos un reino, somos un reino bananero.
00:08:01Reino bananero. Yo preferiría ser una república bananera,
00:08:06como una pequeña mejora, pero ni siquiera. Nos hemos quedado en reino bananero.
00:08:10Bueno, todo esto entonces, y entrando al ámbito más politológico, tomo este caso particular,
00:08:17gravísimo por demás, cándalos de periodismo, de la ufera allá en España, para entonces preguntarte
00:08:23algo sobre lo cual tú has venido reflexionando en tu programa en la frontera y también en tus
00:08:28artículos. ¿Dónde queda entonces el estatus de la democracia en España, visto todo esto?
00:08:35Pues hablaba ayer con Boaventura de Sousa Santos y estábamos reflexionando acerca de la conveniencia
00:08:44de volver a pensar el papel de las democracias liberales, porque no están funcionando,
00:08:51no están funcionando. Es decir, que si resulta que cuando ganamos, ocurre como a Lula, que te meten
00:08:59en la cárcel, a Petro le colocan micrófonos en su oficina electoral, termina la campaña con
00:09:06chalecos antibalas, podría haber perdido las elecciones y tiene que reunirse con Uribe para
00:09:11decirle, por favor no nos maten. Si en España hay un gobierno de coalición, pero intentan
00:09:18constantemente acabar con adversarios políticos utilizando a medios de comunicación, a jueces y
00:09:24a comisarios que se inventan pruebas. Entonces, cada vez va a haber más gente que diga esta
00:09:29democracia no nos vale, que yo no sé si es lo que están buscando. Están buscando que la gente diga
00:09:34la democracia no vale para volver a un escenario como el de los años 60 o 70. No estoy muy optimista,
00:09:40Miguel Ángel, no estoy optimista porque estamos hablando de poderes reales, con mucha plata,
00:09:49con mucha capacidad de construcción de imaginarios colectivos, con mucha capacidad de frenar cualquier
00:09:57alternativa que surja. Hoy leía un artículo donde alguien planteaba que es verdad que la izquierda
00:10:05no puede estar quejándose todo el rato. No podemos estar todo el rato diciendo mira qué cabrones son,
00:10:10mira la que nos han hecho, mira lo que ha hecho este juez, mira lo que ha hecho este comisario,
00:10:14porque la gente dice ya, es verdad, se están jodiendo mucho pero yo quiero soluciones a mis
00:10:22problemas. Entonces, es verdad que eso es un añadido. Es un añadido, tenemos que contar con que hacer
00:10:29política es contar con que van a intentar encarcelarnos, descalificarnos, empobrecernos,
00:10:36multarnos, sacarnos fuera de juego y en América Latina pegarte un tiro. Y hacerles perder tiempo,
00:10:45algo que tú me decías fuera de cámara, hacer perder tiempo. Claro, tiempo y energía. Porque
00:10:53fíjate que hay una parte de los ataques, en mi caso concreto, Miguel Ángel, yo no tengo ningún cargo,
00:10:58yo nunca me he presentado a nada. No me he presentado ni alcalde, ni a diputado, ni a senador,
00:11:05ni asambleario regional. No me he presentado a nada y sin embargo me atacan como si fuera,
00:11:11no sé, a veces me hacen sentirme el Che Guevara, como pueden odiarme tanto si no soy nadie. Yo
00:11:20creo que hay una parte también de buscar disciplinarlos. Hay una parte que lo que buscan
00:11:24es a los que os metáis en política os va a pasar como a monedero. Os vamos a joder la vida y vais
00:11:29a tener que estar preocupados, vuestras familias van a estar preocupados, vais a salir en los
00:11:33informativos, vais a salir en las tapas de los periódicos. Que sepáis que si hacéis política
00:11:39lo vais a pagar caro y por eso bueno también nosotros tenemos la obligación de aguantar,
00:11:44tenemos la obligación moral, política de aguantar. A veces estaremos más cansados,
00:11:49a veces estaremos menos cansados pero una vez que hemos entendido que es una obligación ciudadana,
00:11:57es una obligación moral, es una obligación ya no política, ni siquiera es una obligación de un
00:12:03revolucionario, como dice Garcelinera. Creo que es una obligación de ser humano porque es que
00:12:08si nosotros perdemos pierde la democracia y si pierde la democracia en España pierde
00:12:13la democracia en Europa y pierde la democracia en el mundo y van a ganar al final los Donald
00:12:17Trump, van a ganar los Guaidó, van a ganar los sinvergüenzas que van a llevar el mundo a la
00:12:24devastación. Bueno, suscribo completamente tus palabras. Al final la izquierda cuando gana pierde
00:12:36porque la hacen perder como sea, aunque sea en el plano jurídico y el ejemplo de Lula es muy bueno.
00:12:41Ahora, Juan Carlos, nos interesa mucho la visión desde Europa sobre la crisis planetaria, energética,
00:12:53alimentaria, diplomática, mediática, que está tocando antes que a nadie a Europa,
00:13:01que está todavía de verano, pero que la va a tocar todavía más cuando llegue el otoño y España,
00:13:07España es uno de los puntos más álgidos de esta crisis europea. Quiero leeros de este libro que
00:13:17se llama de Ucrania al mar de la China de Augusto Zamora, un diplomático nicaragüense, donde él ha
00:13:25sacado documentos oficiales de Estados Unidos y dice perlas como la siguiente. Estados Unidos es
00:13:34una nación marítima, nuestra seguridad y prosperidad dependen de los mares. Desde el
00:13:38final de la segunda guerra mundial, Estados Unidos ha construido, dirigido y promovido un
00:13:42sistema internacional basado en reglas. Esta expresión basado en reglas es la que ha recuperado
00:13:48la OTAN en esta reunión que ha tenido recientemente en junio, el mes pasado en Madrid. Ha promovido un
00:13:54sistema internacional basado en reglas a través de compromisos compartidos con nuestros aliados
00:13:58y socios. Las fuerzas desplegadas de la Armada, el Cuerpo de Marines y la Guardia Costera de
00:14:03Estados Unidos, conocidas colectivamente como el servicio naval, han garantizado la seguridad de
00:14:09este sistema. El acceso libre y abierto a los océanos del mundo ha fomentado una extraordinaria
00:14:14era de riqueza y paz para muchas naciones. Este sistema ahora está en riesgo. Fíjate que este
00:14:20documento lo firma el general David Berger, que es el comandante del Cuerpo de Marines, el
00:14:26almirante Michael Gilday, jefe de operaciones navales y el almirante Carl Schultz, comandante
00:14:31de la Guardia Costera, es decir, los más altos jefes de la fuerza naval estadounidense. Los tres
00:14:35jefes de la marina norteamericana. Y dice, ventaja en los mares, Atlantay, Chartsea, es una estrategia
00:14:45marítima de estos tres servicios navales que se centra en China y Rusia. Las dos amenazas más
00:14:52importantes para esta era de paz y prosperidad global. Documentos de 2020. Priorizamos la
00:15:01competencia con China debido a su creciente fuerza económica y militar, su creciente agresividad y su
00:15:09demostrada intención de dominar sus aguas regionales y rehacer el orden internacional a su
00:15:15favor. Es decir, China tiene una creciente agresividad porque tiene la intención de
00:15:21controlar sus aguas regionales. Es decir, que las aguas regionales de China las tiene que
00:15:27controlar Estados Unidos. Y eso significa que quiere rehacer el orden internacional. Hasta que
00:15:32China opte por actuar como un actor responsable, en lugar de blandir su poder para promover sus
00:15:38intereses autoritarios, representa una amenaza más completa para Estados Unidos y sus aliados,
00:15:44y para todas las naciones que apoyan su sistema libre y abierto. En la actualidad, la República
00:15:51Popular China y la Federación de Rusia emplean todos los instrumentos de su poder nacional para
00:15:57socavar y rehacer el sistema internacional para que sirva a sus propios intereses. Cada uno de
00:16:03ellos lleva a cabo una variedad creciente de actividades malignas. Miguel Ángel es el documento
00:16:10de los tres almirantes, comandante y otro general de las fuerzas armadas marítimas norteamericanas,
00:16:21y hablan de actividades malignas. Son los halcones metidos en el corazón del Pentágono. Son los
00:16:27halcones que están locos y que ven enemigos diabólicos por todos lados. El eje del mal,
00:16:34me recuerda a eso de malignos, claro. Cada uno de ellos lleva a cabo una variedad creciente de
00:16:38actividades malignas, intentando lograr sus objetivos sin desencadenar una respuesta militar.
00:16:45Los intentos de China y Rusia de ejercer control sobre los recursos marinos naturales y restringir
00:16:51el acceso a los océanos, es decir, restringir el acceso norteamericano a las costas chinas,
00:16:55tienen repercusiones negativas para todas las naciones. Además, el crecimiento y la
00:17:02modernización naval agresivo de China y Rusia están erosionando las ventajas militares de Estados
00:17:09Unidos. Luego sigue diciendo que el retroceso del hielo marino del Ártico está abriendo la región
00:17:15a una creciente actividad marítima y una mayor competencia. Estas fuerzas y tendencias crean
00:17:20vulnerabilidades para que los adversarios exploten, socaven el estado de derecho y generen
00:17:26inestabilidad que puede estallar en crisis en cualquier escenario. La Armada China constituye
00:17:32un elemento clave de un desafío chino al estatus de larga data de Estados Unidos como la principal
00:17:39potencia militar en el Pacífico Occidental. Priorizamos la competencia con China debido a
00:17:46su creciente fuerza económica y militar, su creciente agresividad y su demostrada intención
00:17:52de dominar sus aguas regionales y rehacer el orden internacional a su favor. Este es un informe
00:17:58de octubre de 2021 sobre China Naval Modernization, implicaciones para las capacidades marítimas de
00:18:06Estados Unidos. Bueno, antes de la guerra en Ucrania, antes de la guerra en Ucrania, un datazo.
00:18:13Claro, es decir que estamos en un momento donde se juntan dos cosas, Miguel Ángel, se junta la crisis
00:18:21del modelo neoliberal, es decir, ese modelo, como contábamos la otra vez, que empieza con el golpe
00:18:26de estado contra Salvador Allende y que se basa en la apertura de fronteras a capitales y mercancías
00:18:33y servicios, no a personas, que son los tratados de libre comercio, son esa apertura de fronteras,
00:18:40desregulación laboral, desregulación financiera y privatización de todos los bienes públicos.
00:18:49Ese es el modelo neoliberal, acompañado de un bombardeo mediático, cultural, de una guerra
00:18:55cultural, para que todos nos pensemos como empresarios de nosotros mismos, para que todos
00:19:00vivamos la vida en competencia unos con otros. La vida es competir, vivir es competir y todo se ha
00:19:06vuelto una mercancía. Es una mercancía alimentarnos, beber, el ocio, la cultura, el sexo, la amistad,
00:19:15el deporte, todo es una mercancía. Y entonces estamos todos en lucha, todos contra todos.
00:19:20Bueno, ese modelo neoliberal en 2008 entra en barrena, entra en picado. Y entra en barrena y
00:19:27en picado al mismo tiempo que empiezan a recuperarse los BRICS. ¿Recuerdas tú que los BRICS, Brasil,
00:19:34Rusia, India, China, que tuvieron una enorme importancia a comienzos del siglo XX, sobre todo
00:19:42con el impulso en América Latina de Venezuela, de Brasil, de Argentina. Bueno, pues los BRICS se
00:19:48los cargan, los hunden. ¿Recuerdas que desaparecieron de la agenda? Meten en la cárcel a Lula, impiden
00:19:56robándole las elecciones a México a López Obrador. Hay todo un agravamiento violento de ese comienzo,
00:20:06de ese cambio del siglo XX al siglo XXI. Entonces, la crisis de 2008 va a coincidir también con el
00:20:13declive de los Estados Unidos. Es decir, Estados Unidos que gana la Guerra Fría empieza a perder
00:20:18la posguerra y empiezan otra vez a subir los BRICS. Y empiezan a hacerse ciertas Miguel Ángel,
00:20:26una frase muy brillante de Keynes. Keynes, el autor del keynesianismo, aquí sí, no como
00:20:35que decía aquella mis que Confucio fue el inventor de la confusión, aquí Keynes sí que es verdad que
00:20:40fue el inventor del keynesianismo. Keynes decía en un libro muy brillante de 1919, las consecuencias
00:20:48económicas de la paz, decía, cuidado con humillar a Alemania. Alemania ahora está débil porque acaba
00:20:55de perder la primera guerra mundial y ustedes con el tratado de Versalles quieren imponerles unas
00:21:00condiciones que las va a humillar y van a ir acumulando un rencor hacia las potencias, sobre
00:21:08todo Francia e Inglaterra que le han humillado. Ahora pueden hacerlo porque está débil pero va
00:21:14a volver a recuperarse porque es un gran país. Pues lo mismo pasaba con Rusia. Rusia es un gran
00:21:20país que es verdad que estaba muy débil porque sale, fíjate, con Yeltsin y su lugarteniente que
00:21:28era Putin, no nos olvidemos, desmantela todo el sector público, lo venden a los oligarcas rusos,
00:21:36se quedan los mismos que estaban en el politburo del Partido Comunista de la Unión Soviética, se
00:21:40quedan con los grandes capitales, baja la esperanza de vida en Rusia, venden todo baratísimo y el
00:21:49país pierde cualquier tipo de importancia. Recuerda que en aquel momento incluso Putin va a solicitar
00:21:55la entrada en la OTAN de los golpeados que estaban. Pero estos halcones, estos que creen en
00:22:03malignos, borrachos de su poder, no les bastó humillar a Rusia con el acto aquel en el muro de
00:22:09Berlín, con Ronald Reagan y con Helmut Kohl, no les bastó humillar al pensamiento de izquierda con
00:22:16el libro de Fukuyama del año 92, el fin de la historia, no les bastó humillar a Rusia poniendo
00:22:22a Gorbachev a vender pizza hats, no les bastó humillar a Rusia desmembrando a Yugoslavia, no
00:22:28les bastó humillar a Rusia corriendo la frontera hacia el este, sino que más querían, llevar
00:22:33directamente ya a Ucrania y a Georgia los misiles de la OTAN, sin darse cuenta de que Rusia había
00:22:40empezado a recomponerse, de que en México está López Obrador, de que China se ha recuperado, China
00:22:46es la principal potencia del mundo económica ahora mismo y que Estados Unidos ya no está en
00:22:51condiciones de ni siquiera de ganar la guerra de Afganistán, Miguel Ángel que ha perdido la guerra
00:22:56de Afganistán, Estados Unidos que ha tenido que irse como se puede de Vietnam, pero está utilizando a
00:23:05uno de los eslabones débiles que es Europa, la Unión Europea, para que le acompañe en esta locura
00:23:11que consiste, como ya vimos la otra vez, en primero cortar la relación de Alemania con
00:23:18Rusia. Incluso fíjate ahora en esa discusión que con el gas están regañando a Alemania y
00:23:23diciendo no fue un irresponsable, ayer leí un artículo donde había un descerebrado diciendo
00:23:29habrá que pedirle cuentas a Gerhard Schroeder y a Angela Merkel por la vinculación de Alemania al
00:23:35gas ruso y dices, pero que se está diciendo, cuando eso fue lo que hicimos por ejemplo al poner
00:23:42la Unión Europea nace como la comunidad económica del carbón y del acero, es decir, era poner
00:23:47mancomunar los dos elementos con los que se hacía la guerra, que era el carbón y el acero, entonces
00:23:53los compartieron Alemania y Francia y gracias a ese compartir hace 60 años, que es 60, 70 años que
00:24:00no nos matamos. Bueno pues compartir el gas con Rusia no era ser dependiente sino que al revés
00:24:07era ir haciendo una serie de relaciones donde como en una habitación, en una casa de estudiantes
00:24:14compartes la nevera y si compartes la nevera pues seguramente hay desayunas juntos y cenas juntos
00:24:21y al final incluso igual compartes la cama, en una historia de amor. Bueno pues si tú compartes
00:24:26el gas con Rusia que además territorialmente es la continuación de Europa, Eurasia es una, pues
00:24:33tienes la posibilidad ya digo de ir integrando hacia fórmulas democráticas también a Rusia, ir
00:24:39trayéndola hacia lo mejor que pueda representar los derechos humanos, lo mejor que puede expresar
00:24:45al menos teóricamente el modelo europeo, pero Estados Unidos quería cortar eso y lo
00:24:51obligó a cortar el Nord Stream 2 ¿para qué? para que se rompiera la porjibilidad de que una Alemania
00:24:59unida a Rusia es una Europa unida a Rusia y es una Europa y una Rusia unida a China, porque es la
00:25:06continuidad territorial, mientras que Estados Unidos es naval, mientras que nosotros somos
00:25:12territoriales, es todo territorio, entonces con esto que ha ocurrido de la guerra lo que ha conseguido
00:25:18Estados Unidos poniendo a Europa detrás, igual que puso a Europa detrás del reconocimiento de
00:25:23Guaidó. ¿Tú quieres creer Miguel Ángel que los medios de comunicación de la derecha llaman ahora a Guaidó
00:25:30el expresidente Guaidó? ¿En serio? Es decir, ellos lo hicieron presidente y ahora lo hicieron expresidente.
00:25:39A ver, expresidente porque vuelve a ser lo maduro, no sé si maduro es el postex, no sé cómo lo llaman, pero es una locura, es una locura.
00:25:52Entonces, la conclusión de esto, como tú bien planteabas en tu pregunta, Rusia como siempre está
00:26:01esperando el invierno para ganar la guerra. Qué bueno, como se lo hizo a Napoleón y a Hitler.
00:26:08Claro, claro y entonces va a pasar lo mismo, entonces va a ocurrir exactamente lo mismo, ahora hace calor y la
00:26:16gente se olvida, pero en cuanto se recrudezca el invierno pues la gente en Alemania va a decir
00:26:22dónde está mi gas barato. El gobierno alemán está en estos momentos enseñando a la gente cómo bañarse
00:26:30sin gastar agua, bañándose, limpiándose cuatro partes del cuerpo. Es decir, esa es la política
00:26:37geoestratégica del motor del que era el motor de la Unión Europea, Juan Carlos. Es decir, veo a la
00:26:44Unión Europea ahora hablando de carbón, de carbón, cuando hace años, pocos meses, qué años, hace pocos
00:26:50meses daba lecciones de ecología. Sí, sí, no, es una deriva, es una deriva que no tiene ni pies.
00:26:58Veo a Madrid, veo a Madrid recibiendo como si tuviéramos el siglo, no sé, 18, a Biden, a la OTAN
00:27:06en escenas suntuosas en medio de una crisis que están pagando los contribuyentes españoles. Es decir,
00:27:11cosas realmente grotescas. Sí, sí, sí. En tiempos de pesimismo crecen las posiciones de
00:27:23derecha, igual que en tiempos de optimismo crecen las posiciones de izquierda. Por eso América
00:27:28Latina está en una situación de optimismo porque tiene otra vez un horizonte de victoria y de
00:27:33transformaciones. La izquierda... Ahorita quiero tocar bien el tema de Petro porque tú estuviste
00:27:40allá y nos interesa mucho y las elecciones que vienen en Lula, pero un detalle, Juan Carlos,
00:27:44porque Rusia parece estar muy claro hacia dónde va. Ellos, al inicio de todo esto, primero lo dijo
00:27:51Lavrov y después lo dijo Putin. Dijo, con esto estamos buscando trastocar el mundo para que sea
00:27:58finalmente multipolar. Y mientras que Biden se está reuniendo con la esposa de Guaidó,
00:28:03hace ocho días, el 20 de julio, se reunió Rusia, Irán y Turquía. Y vuelvo a tu ejemplo. Lo que
00:28:19nosotros veíamos como la capital de la geoestrategia, que eran Estados Unidos y Europa,
00:28:24ahora no. Ahora se corrió y todo está pasando entre Rusia y Asia, que se está convirtiendo en
00:28:31el real motor económico y financiero del planeta. Y me parece a mí que Europa quedó entrampada en
00:28:39una estrategia de la OTAN, es decir, de Washington. Claro. Cuando Alemania decide gastarse 100.000
00:28:46millones, 100.000 millones en armamento, es dinero que no va a ir a la lucha contra el cambio
00:28:54climático, es dinero que no va a ir para el bienestar de la gente, es dinero que no va a ir
00:29:00a la lucha contra la inflación, es dinero que va a ir al capitalismo del Pentágono, es dinero que va a ir directamente a las guerras.
00:29:08No es un momento optimista, no es un momento optimista en Europa, es un momento complicado
00:29:15porque parece que no hay ideas alternativas. Te decía que en tiempos de pesimismo como que todo
00:29:23se hace de derechas. Entonces aquí te encuentras, por ejemplo, en este clima pesimista como el
00:29:31Partido Socialista tiene posiciones claramente de derechas. Pero no te das cuenta de que con
00:29:36esa lógica ayer el Tribunal Supremo ha dictado una sentencia que tiene que entrar en la cárcel
00:29:46el que era el máximo dirigente del Partido Socialista en Andalucía. Por un caso de corrupción clientelar
00:29:51que se benefició el partido y por tanto se beneficiaron los cargos del Partido Socialista
00:29:56pero ellos no robaron. Es decir, que la gente que, como se dice, robó para el partido y de alguna
00:30:02manera ellos se beneficiaron en la medida en que ellos tenían cargos muy altos, ganaban elecciones
00:30:07por esa clientelar pero ellos personalmente no robaron. Y en concreto uno de estos personajes
00:30:13que se llama Grignán pues no es un mal tipo, no es un sinvergüenza. Pero bueno, pues en esa
00:30:21en ese gobernar ininterrumpido sin ningún tipo de contrapeso, bueno pues al final le ha sido caer
00:30:27en estos casos de corrupción. Bueno, lo van a meter en la cárcel y por cosas idénticas y peores
00:30:32no meten en la cárcel a otros líderes del Partido Popular. Entonces el Partido Socialista no se da
00:30:38cuenta de que queriendo pactar con el Partido Popular van a terminar en la cárcel. Y en cambio
00:30:45parece que tiene dificultades para pactar con Podemos determinadas políticas porque quiere
00:30:51como mantener no sé qué tipo de ficción con el Partido Popular que les está encarcelando. El
00:30:56Partido Popular que tiene como líder a Feijo que es un tipo que tiene fotos con un narco que fue
00:31:03condenado a 13 años a la cárcel por traficar con cocaína y tiene porque era su amigo durante 10
00:31:08años y es el secretario general del Partido Popular y no pasa nada Miguel Ángel. No pasa
00:31:14absolutamente nada. Imagínate que tuviera fotos de Nicolás, no sé, veraneando con un narco.
00:31:21Con los rastrojos. Esas es de Guaidó. Guaidó sí tiene fotos con los rastrojos, con el paramilitarismo
00:31:27que corta la gente. Pero a él le da lo mismo. Entonces te decía que este clima pesimista,
00:31:35este clima de derechas arrastra al Partido Socialista, incluso arrastra a una parte de la
00:31:41nueva izquierda. El rejonismo en Madrid celebró celebrar la cumbre de la OTAN. Y decías pero no,
00:31:50o sea, no podemos nosotros celebrar en nuestra ciudad la cumbre de la OTAN. Eso es la cumbre
00:31:56de la gente que quiere destruir la democracia y destruir la humanidad. De los intereses que no
00:32:03son los de España, son los de Washington. Claro. Entonces te decía que en ese clima, ya digo,
00:32:09de pesimismo, de sálvese quien pueda, se va disolviendo la empatía. Tony Judt, un social
00:32:20demócrata, que a mí no me pareció un hombre especialmente duro en sus planteamientos,
00:32:26era un social demócrata. Lo que pasa es que lo lees ahora y en comparación con el PSOE,
00:32:30pues parece casi bolchevique. Igual que si lees ahora, creo que lo comentábamos la otra vez,
00:32:36estuve ojeando hace poco la riqueza de las naciones de Adam Smith y me parece un rojo,
00:32:42un niándera. ¿Sabes por qué? Y esto también es bonito que lo sepa nuestra gente, que nos está
00:32:48escuchando, nuestra audiencia. Tu buena audiencia. Un señor para esa de izquierda ahora. Decía,
00:32:58fíjate, yo siempre estaba muy preocupado con la frase de Nietzsche, esto de Dios ha muerto,
00:33:02Dios ha muerto. ¿Por qué? Aparte del chiste del mayo del 68, donde alguien escribió en la puerta
00:33:10de un retrete, Dios ha muerto, Nietzsche, alguien escribió debajo, Nietzsche ha muerto, Dios. Aparte
00:33:15de esa frase ingeniosa del mayo del 68... La tenemos aquí en La Iguana, tenemos un cuadro
00:33:22en La Iguana precisamente con esa frase, el único cuadro que tenemos en La Iguana. Pues fíjate que
00:33:28hay una parte que yo siempre decía, es verdad que Dios ha muerto porque Dios ya no tiene la
00:33:32misma presencia que tenía en nuestras sociedades, pero no es verdad que esté muerto, sigue teniendo
00:33:37mucha importancia, fíjate tú, la iglesia evangélica o el propio catolicismo o el islamismo. Es decir,
00:33:44Dios no ha muerto tanto como decía Nietzsche. En cambio, fíjate, yo decía, pues algo falla y sabes
00:33:50que me di cuenta no hace mucho, que donde Dios se ha muerto, pero muerto, muerto, muerto, es en la
00:33:57economía capitalista. Es decir, donde Dios se ha muerto es en Wall Street. Adam Smith era un tipo
00:34:04que tenía unos principios morales tan fuertes que no le cabía en la cabeza obtener beneficio
00:34:13perjudicando a los demás y no hacía falta ni siquiera explicitarlo porque sus principios
00:34:19morales, sus sentimientos morales eran tan firmes porque creían en Dios que les impedían hacer un
00:34:26capitalismo como el que haría hoy un logo de Wall Street. Diga un logo de Wall Street hoy que no haga
00:34:32determinadas cuestiones porque es que va a perjudicar a sus nietos, va a perjudicar al
00:34:36medioambiente o va a perjudicar a Níger. Le da absolutamente lo mismo o un gerente de una
00:34:43empresa de armas, lo que quiere es vender las armas y que masacren a los palestinos, a los yemeníes...
00:34:48O un país, simplemente la lógica de los Estados Unidos es llegar y bombardear de una, la lógica
00:34:57de China es llegar y ofrecer mucha plata, son dos cosas diferentes. Claro, entonces te decía todo
00:35:04esto porque estamos en un momento donde parece que hemos perdido esos sentimientos morales
00:35:11donde estamos todos funcionando con el hipotálamo, con nuestro cerebro reptiliano, con nuestro
00:35:18cerebro que lo que hace es defender el perímetro de defensa. Donde parece que si eres empático y
00:35:25piensas en los demás no vas a ser antepasado de nadie porque te van a depredar. Entonces al final
00:35:31va justificándose una lucha de todos contra todos donde los políticos egoístas, los políticos que
00:35:37dicen nosotros los primeros, nosotros los más importantes, odia al inmigrante, odia al mal
00:35:43húngaro, odia al mal polaco. Es decir, todo ese discurso va generando un individualismo y una
00:35:49lucha de todos contra todos. Y te decía que Tony Judt decía que cuando la ciudad, cuando el país,
00:35:57cuando la patria deja de cuidarte, la gente deja de creer en la ley porque la ley es el ámbito en
00:36:06el cual tú confías en que va a construir lo público. En cambio, si la ley no funciona porque
00:36:13te abandona, estás abierto a que solamente confíes en la violencia. Y cuando tú confías en la
00:36:20violencia pues ahí caes ya directamente en el líder armado, pues en las dictaduras de una forma
00:36:27u otra. Y por tanto, por eso es tan importante todas las batallas, por eso ha sido tan importante
00:36:33que Venezuela haya aguantado, por eso ha sido tan importante que Cuba haya aguantado. Es decir,
00:36:39porque son referencias que si hubieran caído Miguel Ángel, si hubieran caído, seguramente
00:36:45hoy no estaría ganando las elecciones, Lula no las habría ganado, Petro no las habría ganado
00:36:52Xiomara Castro y sería mucho más complicado también en Europa defender estas ideas porque
00:36:58esta gente quiere un pensamiento único, esta gente quiere como en el 92, quiere que todos
00:37:06nos mercantilicemos la cabeza y que entendamos que la lucha puede ser amable cuando vamos al
00:37:12mercado a comprar educación, sanidad, una vivienda, ahí puede estar más o menos reglada pero si me
00:37:18jodes te masacro. Entonces no son tiempos especialmente bonitos pero sin embargo como
00:37:28decía Gramsci a este pesimismo de la inteligencia la gente progresista tenemos que oponer el optimismo
00:37:35de la voluntad. Ahora Juan Carlos, ¿hay algo de suicida en toda esta lógica de los líderes
00:37:41europeos? Porque ya están empezando a caer primeros ministros, a tambalearse gobierno,
00:37:49a cambiar de posición parlamento, entonces ¿a quién le cabe la cabeza que hace tres meses
00:37:54se aplaudían estos primeros ministros, estos líderes de partidos, aplaudían sanciones contra
00:37:59Rusia que en pocos días, en pocas semanas se le revirtieron y le acabaron sus propios gobiernos,
00:38:06hay una lógica suicida con tal de seguir los intereses no sé de Washington o no sé de quién,
00:38:13del banco mundial, del fondo, no sé de quién de la OTAN, estos señores se están suicidando
00:38:19políticamente, ahí está Italia, ahí está Inglaterra, porque están empobreciendo a sus
00:38:26pueblos y porque efectivamente se le está revirtiendo la política interna, lo mismo
00:38:30le va a pasar a Sánchez en España imagino. Hay una cosa que siempre se ha dicho del sistema
00:38:36capitalista y es que es miope, es cortoplacista, sobre todo a partir de los años 60 cuando los
00:38:46los jefes de las grandes empresas son sustituidos por gerentes, tú colocas a un gerente en una
00:38:52empresa y le dices quiero resultados de un crecimiento del 6% en seis meses y del 12%
00:38:59en un año y si no te despido y ese gerente da igual que llegue a una fábrica de salchichas,
00:39:05a una fábrica de sábanas o a residencias de ancianos, necesita subir el beneficio,
00:39:11aunque se mueran los ancianos, aunque las sábanas sean de peor calidad o las salchichas les eche
00:39:18carne de rata, lo que él tiene que dar respuesta es el incremento de beneficios y ya no hay ninguna
00:39:25otra lógica más. Entonces, por eso también este capitalismo cada vez es más miope.
00:39:30Necesitan votos. Bueno, pero ten en cuenta que las mismas grandes empresas van a ser las dueñas
00:39:38de los medios de comunicación y por tanto van a tener la capacidad de lo que pudieran perder
00:39:44en el malestar de conseguirlo a través de los medios de comunicación. Fíjate,
00:39:50luego si quieres hablamos un poquito de esto, porque en Colombia siempre tienen un plan B,
00:39:55tenían a Fico, se llamaba, el uribista. Fico y después a Hernández. Y claro, pero tenían un
00:40:03plan B que era el Rodolfo Hernández. Si no me funciona, luego como también no pueden planearlo
00:40:09todo para que le salga, resulta que el que empieza a crecer es Rodolfo Hernández. Dicen,
00:40:14pues este. Igual que en España, apostaron por Ciudadanos y cuando les falló Ciudadanos,
00:40:19empezaron a meterle toda la plata, toda la plata a Vox. Fíjate que en Andalucía los medios de
00:40:27comunicación, como había un líder fuerte porque ha gobernado durante 37 años el Partido Socialista
00:40:33y la gente no quiere que regrese el Partido Socialista, no quiere, no han tenido que apoyar
00:40:39a Vox y todos los medios de comunicación han puesto todo su esfuerzo mediático en el candidato
00:40:45del Partido Popular, que ha ganado con mayoría absoluta. Ellos tienen siempre un abanico de
00:40:51posibilidades y les permite jugar. A veces no les sale, pero pueden hacer planes porque les sale,
00:40:58por lo común, ese tipo de jugadas. Ahora bien, hay un problema, por ejemplo, en Italia, que cae
00:41:09Draghi y es bastante probable en el horizonte que ganen las tres fuerzas de la extrema
00:41:15derecha. Tres fuerzas de la extrema derecha que se llevan muy bien con Putin, porque Putin,
00:41:22como hablamos la otra vez que estuvimos, Putin no es un hombre de izquierda, aunque haya creado,
00:41:28por ejemplo, RT, que en América Latina compite con la CNN y da un servicio veraz y hace una
00:41:36televisión, creo que muy buena en América Latina, en Europa menos y en América del Norte menos,
00:41:43sino que es un canal de guerra. Entonces, Putin en Europa apoya a la extrema derecha,
00:41:49siempre apoya a la extrema derecha y entonces, si ganan en Italia, Salvini y Fratelli Italia,
00:41:57si ganan estos tres partidos de la extrema derecha, ¿qué crees que le van a decir a Putin? ¿Qué crees
00:42:05que le van a decir a sus votantes? ¿Os terminamos la guerra? No lo van a decir en la campaña
00:42:11electoral, pero lo van a hacer luego. ¿Terminamos la guerra? O sea, ¿dejamos de apoyar a Ucrania?
00:42:16¿Buscamos salidas diplomáticas, que es lo que habría que haber hecho desde el comienzo? ¿Bajamos
00:42:23el precio del gas porque Rusia nos va a atender bien, porque nos va a dar gas a nosotros? Imagínate
00:42:30que sea la extrema derecha la que dé una solución a la crisis de la guerra en Ucrania. Fíjate cómo
00:42:36se queda. Una izquierda idiota que cree que, siguiendo el atlantismo de Estados Unidos y el
00:42:44militarismo, subiendo la inflación, portándonos el gas, teniendo, como tú planteabas antes, una
00:42:51economía de guerra donde ya no te puedes ni duchar. ¿La gente va a votar a la izquierda? No, va a votar
00:42:57a los populistas de extrema derecha y decir, yo os paro la guerra. Yo me llevo bien con Putin y yo voy a parar
00:43:03la guerra y voy a traeros gas barato. Es un auténtico disparate, Miguel Ángel. Es un auténtico disparate,
00:43:09donde, como bien decías antes, igual son las últimas vacaciones.
00:43:20Juan Carlos, vamos a darle un giro a caso optimista a todo esto y vamos a venirnos a un
00:43:26territorio que tú has estudiado, no solamente desde la teoría, sino también desde la praxis.
00:43:32América Latina. ¿Quién hubiera pensado que, en medio de una crisis planetaria, en medio de una
00:43:39Europa, como tú lo estás diciendo, que seguramente y desgraciadamente va a tener gobiernos de extrema
00:43:46derecha, a eso están empujando a Europa? En América Latina se vienen elecciones ahorita en Brasil,
00:43:54que es la parte que falta para ser teñido de rojo. Tenemos a Boric en Chile, tenemos a López
00:44:02Obrador en México, tenemos ahora a Petro. Petro, señoras y señores, en Colombia, impensable después
00:44:10de 200 años un gobierno de izquierda. Y esto evidentemente nos hace hablar y pensar en una
00:44:16segunda oleada de las izquierdas, de los movimientos sociales, de los partidos progresistas. Pero
00:44:30por ahí también hay muchos matices. Quizás cuando nosotros hablábamos de un Hugo Chávez,
00:44:36de un Evo Morales, de un Kirchner, de un Lula, de un Correa, había una identidad política más homogénea
00:44:46en términos generales. Hoy día es difícil hablar de la misma izquierda cuando se habla de Boric,
00:44:52de Maduro, de Petro, de López Obrador o de González Allán Argentina. O de Lula, claro que sí,
00:45:04claro que sí. Primero tú has estado, te he visto muy activo, por ejemplo en Colombia,
00:45:13y te quiero dar la palabra sobre este plano general de América Latina que parece... Ah bueno,
00:45:20otro detallazo. El Fondo Monetario Internacional dice que la única zona que va a crecer en este
00:45:26momento va a ser precisamente América Latina. Te doy la palabra Juan Carlos. Sí, sí, acaban de
00:45:33bajar las previsiones de crecimiento mundial y de Europa. O sea que no se va a recuperar hasta 2023.
00:45:42Hay incluso algunos informes que hablan de que entra en recesión Europa. Imagínate, Miguel Ángel,
00:45:50yo lo pienso en mis alumnos, se comieron la crisis de 2008 cuando tenían 10 años,
00:45:59luego se comieron la pandemia encerrados en casa con barbijo, sin poder ir a la universidad,
00:46:08sin poder juntarse con sus amigos y ahora se están tragando las crisis de Ucrania con la
00:46:14inflación y con... Es terrible. Yo estoy convencido que esa gente en algún momento va a explotar y
00:46:19va a decir hasta aquí hemos llegado. Nos habéis engañado. Por eso es muy importante, yo le digo
00:46:27a mis compañeros, que los partidos de izquierda tienen que dedicar tiempo a organizarse porque
00:46:33el sistema capitalista está lleno de contradicciones y van a estallar, van a estallar. Y es muy
00:46:39importante, cuando estallen las contradicciones, que haya fuerzas políticas cohesionadas con
00:46:45claridad ideológica para poder ayudar a una salida progresista de la crisis. Porque si no,
00:46:54las crisis pueden tener una salida conservadora. Y por eso también invito a la gente que nos está
00:46:59escuchando, por favor, los partidos políticos progresistas que dediquen tiempo a su cohesión
00:47:06interna. Decía Mao Tse-Tung que sin claridad ideológica no hay claridad en la organización.
00:47:15Y por tanto, creo que es muy importante que hagamos un esfuerzo conceptual, por eso te agradezco la
00:47:21invitación aquí a dialogar con vosotras y vosotros. Necesitamos claridad conceptual, claridad
00:47:27ideológica para organizar en este mundo confuso nuestros intereses, nuestros valores, nuestras
00:47:33identidades, junto con las de otros pueblos de nuestros entornos regionales, para caminar
00:47:39conjuntamente. Fíjate que a la derecha le da igual, la derecha tiene claridad ideológica, que es todo
00:47:46vale y sálvese quien pueda. Por eso da igual que roben, da igual que se quede en la plata del país,
00:47:52da igual que traicionen a sus países, da igual todo, que se hagan fotos con narcotraficantes.
00:47:58En España se cargaron en dos semanas a Pablo Casado, el secretario general del PP, se cargaron
00:48:03en dos semanas porque sacó un caso de corrupción de la secretaria general de Madrid y como la
00:48:08secretaria general de Madrid tiene regados los medios de comunicación de Madrid, duró, que es
00:48:12donde están los medios de comunicación de España, están en Madrid, ella los tiene untados de plata,
00:48:16duró dos semanas. ¿Alguien se acuerda? ¿Alguien le hace algo feo al Partido Popular por haber
00:48:25purgado? No, no, no pasa absolutamente nada. Por eso te decía que es muy importante en este
00:48:32contexto que va a ser muy difícil que tengamos esa claridad conceptual. Tú decías que no es
00:48:39lo mismo esta marea rosa que la anterior, claro, ¿sabes por qué? Y esto es muy importante, eso
00:48:46también lo estoy viendo en España, la diferencia entre la cantidad actual que tiene Podemos,
00:48:51que Yolanda Díaz, la actual ministra de Trabajo y cuando surgió Podemos. Podemos surgió de un
00:48:56movimiento social, Podemos surgió del 15M, surgió de esa fuerza popular que dijo que se vayan todos
00:49:04y después de ahí hacemos nosotros. Yolanda no tiene detrás el 15M. En todos los países
00:49:11latinoamericanos, es un poco largo de contar pero te lo intento resumir, no sé si te lo contaba la
00:49:18otra vez el tesis de Alain Badiou sobre el despertar de la historia, un despertar en 1789
00:49:25donde van a permitirse las revoluciones que van a acabar con el antiguo régimen en Europa y van a
00:49:33permitir a su vez las independencias latinoamericanas. Se frena con la caída de la Comuna de París de
00:49:391871. Hay una historia, se vuelve a frenar, es decir, deja de desplegarse la conciencia en más gente. Hay otro
00:49:47despertar de la historia en 1917 con la Revolución Rusa que vuelve otra vez con el instrumento del
00:49:52partido, vuelve a dar capacidades a la gente para desarrollar su propia vida y hay millones de personas
00:49:58que se incorporan de alguna manera a las clases medias, a la cultura, a la alfabetización y eso
00:50:04se frena en algún momento entre los 70 y los 90, entre el golpe de estado contra Salvador Allende
00:50:10y la caída de la Unión Soviética en 1991. Pero después hay un nuevo despertar de la historia, donde otra vez está
00:50:19habiendo un movimiento popular que está exigiendo que se expanda otra vez la posibilidad de autodirigir
00:50:26nuestras vidas a un mayor número de gente y esta nueva, ese nuevo despertar de la historia, nace en
00:50:31América Latina. Yo creo que en el 88 es la expresión, cuando le roban las elecciones a
00:50:38a Pogostemo Cárdenas, tiene una expresión muy clara al año siguiente, en el 89 con el Caracazo.
00:50:45Después va a ser el levantamiento del presidente, el comandante Chávez en aquel momento, va a ser
00:50:53el levantamiento zapatista en Chiapas, van a ser las contracumbres contra el Fondo Monetario
00:50:58Internacional, el Fondo Monetario, va a ser el Foro Social Mundial, va a ser ya la victoria de Chávez, de Lula y
00:51:04todos estos levantamientos de este nuevo despertar que comienza, ya digo, en el entorno del 88,
00:51:10tiene que empezar en América Latina porque si son un levantamiento contra el modelo neoliberal,
00:51:16donde primero se comienza a aplicar el modelo neoliberal es en América Latina y, por tanto,
00:51:21tiene cierta lógica que ahí es donde antes empieza a incubarse una respuesta porque son los
00:51:25primeros que empiezan a sufrir este modelo. Bueno, pues todas estas luchas contra neoliberales van a
00:51:32tener liderazgos como el despertar de la Revolución Francesa, va a tener partido como el despertar de
00:51:37la Revolución Rusa, pero van a necesitar algo más por la mayor conciencia que tienen hoy los sectores
00:51:43populares, mucha más conciencia que la Revolución Rusa o la Francesa. Por eso yo estoy hablando del
00:51:47Partido Movimiento, estoy hablando de un momento donde vamos a tener que ampliar los elementos
00:51:53cognitivos, los elementos de conciencia y de pensamiento para que la gente pueda incorporarse
00:51:59a un mundo confuso donde estamos peleándonos para ver por dónde salimos. Y en este contexto,
00:52:05fíjate una cosa, Miguel Ángel, que a mí me preocupa profundamente y que tiene que ver con
00:52:11la frase de Gramsci de que lo viejo no termina de marchar sino luego no termina de llegar. Las
00:52:16fuerzas de izquierda están ganando elecciones pero con frentes amplios, con frentes amplios que,
00:52:23como me decía una vez Pepe Mujica, son más amplios que frentes. Es decir, tienen más pluralidad
00:52:31ideológica que consistencia organizativa. Ha ganado Petro pero con una unión de fuerzas
00:52:37políticas donde algunos podían haberse ido con la derecha. Y en frente, en cambio, se está articulando
00:52:45todo un bloque de poder que llega casi hasta el 50% de los votos y que está comandado por la
00:52:52extrema derecha. Es decir, el Rodolfo Hernández este ha articulado 10 millones y medio de votos,
00:52:58es decir, que no hay casi ni un millón de votos de diferencia. Lo conmiga también a Petro, pese a
00:53:04haber ganado, a tener que articular algún tipo de diálogo sin perder la condición que izquierda
00:53:11tiene que negociar con el otro frente. La primera negociación, que es la primera negociación con
00:53:16la que está ahora en marcha, es no nos matéis. Y esto también le pido a la gente que nos escuche
00:53:21que le presten mucha atención. Si hay violencia la izquierda no tiene posibilidades de construir. ¿Por qué?
00:53:28Porque la izquierda para construir tiene que, lo que se llama la ventana de Overton, tienes que
00:53:34normalizar algunos comportamientos que la gente nos vea como naturales. Te decía que tenemos que
00:53:43frenar la violencia porque si hay violencia no podemos forzar las cosas. Creo que alguna vez te lo
00:53:49comenté, en España pudo surgir el 15M porque ETA ya no mataba. Y Petro ha ganado las elecciones
00:53:56porque las FARC ya no existen. Pero ahora para poder hacer sus políticas de izquierda, para que
00:54:04realmente sus políticas no sean acusadas de terrorismo, no sean acusadas de violencia, hace
00:54:09falta que el país no tenga violencia. Por eso lo primero que tiene que hacer es pacificar Colombia.
00:54:14Pero bueno, por concluir, todo lo que se abre ahora, si gana Lula, Boric con un
00:54:22parlamento también que no tiene mayoría, las dificultades que está teniendo Pedro Castillo,
00:54:26las dificultades que está teniendo Alberto Fernández, se deben, ya digo, por un lado a que
00:54:34ganamos con frentes amplios, donde no hay una coherencia ideológica, a que enfrente se está
00:54:40articulando la derecha muy firme con los discursos de la extrema derecha, los Castro, los Milley,
00:54:46los Bolsonaro, los Rodolfo Hernández. Y uno de los elementos centrales que hay que poner en marcha
00:54:55es otra vez las integraciones regionales, que eso lo tiene muy claro también Petro. Porque si no se
00:55:00recupera esa integración regional, cada país solo va a ser muy muy difícil. Lo pensador también ha
00:55:06avanzado en las últimas semanas el tema de la integración, en los últimos meses. Claro, porque
00:55:12él también se ha dado cuenta, se ha dado cuenta López Obrador de dos cosas muy importantes. Una es que
00:55:18él, en un sexenio, no iba a cambiar México, era imposible y allí no hay reelección. Y entonces
00:55:25se ha dado cuenta de que para poder continuar la 4T, la cuarta transformación, necesitaba el partido.
00:55:31Y por eso le ha dedicado esfuerzos a Morena, porque la posibilidad de que se mantenga la 4T,
00:55:37la cuarta transformación, después de la de Juárez, de Cárdenas y la posterior, la única
00:55:49posibilidad de mantener esta transformación es con el partido. El partido es la continuidad. Y
00:55:54también se ha dado cuenta de que México solo no puede, que México tiene que hermanarse. América
00:56:01la tiene, por eso invitó al día nacional a Díaz-Canel y por eso ha hecho ese discurso bolivariano,
00:56:07entendiendo que eso es contra unirse. Cuántas tareas por adelante Miguel Ángel, cuántas tareas.
00:56:14Mira, hay unas críticas que yo sé que delicadas en relación a esta nueva oleada de la izquierda.
00:56:23Que acaso ya los Estados Unidos se dieron cuenta que no era a través de los bloqueos, de las
00:56:28sanciones y de los presidentes paralelos que podía tener ascendencia en América Latina,
00:56:33visto la ascendencia que está teniendo China y Rusia. Y que ahora hay gobiernos, se piensa
00:56:39al gobierno por ejemplo de Boric, que son gobiernos tibios, más parecido al de Lagos
00:56:45o al de Bachelet, que a gobiernos realmente progresistas. Y en este sentido, también comentaba
00:56:51ayer nuestro amigo en común, Vladimir Acosta, cómo y aquí da razón a tu reflexión, cómo muchos
00:56:57de estos gobiernos, Boric, incluso Petro, han llegado después de protestas sociales muy fuertes,
00:57:03que le han costado ojos a los jóvenes, muertes. Y ahorita tenemos por ejemplo a Panamá encendida
00:57:08y a Ecuador encendida. ¿Qué opinión te merece Juan Carlos? Eso es la posibilidad de ganar de la izquierda.
00:57:16Es decir, que si no tienes detrás movimiento social, lo que pasa es que el movimiento social
00:57:20de hace 20 años era un movimiento más acumulado, era un movimiento que venía desde los años 70,
00:57:28que venía con más articulación ideológica, venía con el Foro Social Mundial, venía con
00:57:38una serie de reflexiones que creo que le daban mucha consistencia. Y de liderazgo musculoso,
00:57:45imagínate, un Lula, un Chávez... Pero esos liderazgos existen cuando los pueblos lo reclaman,
00:57:56sino no pueden surgir si los pueblos no lo reclaman, no existe esa posibilidad. Entonces
00:58:03ahora es verdad que hay protestas y sin esas protestas, claro, Petro no sería presidente,
00:58:09pero las protestas no tienen esa intensidad que tuvieron por ejemplo la Bolivia que lleva
00:58:15al gobierno a Alepo, todo ese movimiento en Venezuela que nace cuando menos del Caracajo,
00:58:22toda esa acumulación que termina en el que se vayan todos de Argentina, esa revolución ciudadana
00:58:31contra los pelucones en Ecuador... No es lo mismo, pero sí que es cierto que son momentos
00:58:39donde es muy importante el encuentro. Yo estoy convencido, Miguel Ángel, de que en cuanto
00:58:46haya una cumbre y Bóric pueda hablar con el presidente Maduro y puedan hablar con
00:58:57el presidente Fernández, con el presidente Lucho Árcez, puedan hablar entre ellos... Estoy
00:59:02convencido de que va a haber un gran acuerdo y un gran entrenamiento. Porque yo los conozco
00:59:07uno a uno y sé que tienen planteamientos coherentes. Convergentes, acaso. Creo que son
00:59:16muy convergentes y que se han divergido en la medida en que también la información que ha
00:59:23tenido Bóric de Venezuela es la que le han dado los medios de comunicación, que por tanto son los
00:59:29que le han llevado a envenenarse con ese discurso como ha ocurrido en tantos lugares. Hay una
00:59:36parte de optimismo. Yo creo que en estos encuentros va a pasar lo contrario de lo que
00:59:45decía Chávez, que decía nosotros de cumbre en cumbre y los pueblos de valle en valle. Yo creo
00:59:50que cuando se vuelvan a juntar todos estos presidentes de la izquierda, yo creo que ellos
00:59:54estarán de cumbre en cumbre y en esa misma cumbre estarán sus pueblos. Bueno, Miguel Ángel...
01:00:01No te me vayas todavía porque te tengo que hacer una última pregunta, que es la última pregunta
01:00:07que le hice a Luis Brito y a Vladimir Acosta. Ahora resulta que nos quieren los Estados Unidos,
01:00:13que le interesamos. Ahora resulta que nos mandan a secretarios, es decir, a ministros para acá,
01:00:18para Latinoamérica. Y muy importante, Juan Carlito, ¿qué debe hacer Venezuela ahora?
01:00:26Porque de pronto nadie quería bailar con ella en la fiesta y ahora todo el mundo está invitándola
01:00:34a bailar. Entonces esto es una gran posibilidad, pero también un gran peligro. ¿Qué hacer ahora
01:00:40a dos años de las elecciones presidenciales en Venezuela, que no es poca cosa? País estratégico
01:00:46en términos energéticos, país decisor ahora. Y creo yo, no quiero determinar tu respuesta,
01:00:54que tenemos que tener mucho cuidado. Te doy la palabra para que cerremos con esto.
01:00:59En un viaje que hice por América Latina, hace ya un año o así, que pude hablar con
01:01:06varios presidentes latinoamericanos, todos me dijeron el 100% qué valiente Nicolás Maduro,
01:01:14cómo ha aguantado. Correcto. Si le ves, mándale un fuerte abrazo. Porque había un reconocimiento
01:01:24cuando ellos sufrían los ataques de lo que significa que el imperio dispare sus misiles
01:01:29contra ti. Entonces había un reconocimiento de Venezuela y había un reconocimiento de Nicolás
01:01:36Maduro igual. El reconocimiento que Andrés Morel le hace a Cuba. No tiene por qué gustarte el
01:01:41régimen cubano. No tienes por qué querer trasladar el régimen cubano a tu país para que respetes
01:01:47lo que ha supuesto esa isla para la dignidad latinoamericana aguantando a un imperio que
01:01:55ha invadido 50 veces, cuando menos lo que considera su patio trasero. Entonces, con esa
01:02:03capacidad de aguante no seré yo quien le diga al gobierno de Venezuela lo que tiene que hacer. Yo
01:02:10creo que el gobierno de Nicolás Maduro ha demostrado una enorme prudencia. Ha demostrado
01:02:16ser firme cuando tenía que ser firme. Ha sido flexible cuando tenía que ser flexible. Y hay
01:02:22una cosa que los que tenemos ese corazón latinoamericano lo sabemos. En Europa es
01:02:30imposible ser demócrata si no eres antifascista. Y en América Latina es imposible que seas
01:02:36demócrata si no eres antiimperialista. Creo que eso está metido en los tuétanos del gobierno
01:02:44venezolano. Entonces, siempre que tienen que tratar con la bestia, creo que tienen claro
01:02:50lo que tienen que hacer. Y que si Estados Unidos ahora se sienta a hablar con Venezuela, no es
01:02:56porque haya cambiado su punto de vista, sino porque no tiene más remedio. Porque si pudiera,
01:03:01volvería a intentar acabar con ella como lo hace, con la fuerza. Por tanto,
01:03:07yo en ese sentido ando tranquilo porque sé que el gobierno venezolano, para poder ayudar a su pueblo,
01:03:13tiene que seguir siendo firmemente antiimperialista y por tanto tiene que ser muy cuidadoso con
01:03:20cualquier cosa que hagan los Estados Unidos. Bueno, muchísimas gracias querido Juan Carlos.
01:03:25Agradezco mucho que hayas reservado un tiempo de tu reposo, de tu tranquilidad. Bueno,
01:03:31tranquilidad. Sigues recibiendo ataques, eso quiere decir que vas por buen camino. Si los
01:03:39perros ladran es porque vas por buen camino. Y desde aquí, en lo personal, pero también es
01:03:45una responsabilidad siempre hablar en nombre de un país. Pero estamos contigo, te conocemos desde
01:03:52muchos años, sabemos la lucha que estás emprendiendo y sabemos la paciencia que has
01:03:59tenido en todo este entorno. Así que, mucha fuerza y muchos agradecimientos por esta clase
01:04:05magistral, por estas reflexiones. Te dejo la palabra para que te despidas de tu público
01:04:09latinoamericano. Gracias Miguel Ángel, nos vemos a la vuelta en tu programa. Nosotros también
01:04:15regresaremos con fuerza en nuestro programa y también con Pablo Iglesias. Tenemos que
01:04:22dar la lucha también en los medios. Vengo diciendo estos días que, de las cuatro cavidades del
01:04:28corazón, tenemos que ocupar la una, estando en las instituciones, tenemos que ser capaces,
01:04:35a través de los gobiernos, de los parlamentos, de los municipios, de controlar las instituciones
01:04:41para ponerlas al servicio del pueblo. No fuera de las instituciones, sino en las instituciones
01:04:45hay que estar. La segunda cavidad es en las calles. O la gente está en las calles o no
01:04:50basta solamente que tengas el gobierno. Una tercera cavidad es en la pelea mediática.
01:04:56O recuperamos. Igual que hace un siglo largo peleamos por el voto para poder tener democracia,
01:05:03hoy o peleamos por medios de comunicación veraces, plurales y objetivos, o perdemos
01:05:09la democracia. Si peleando contra los reyes dejamos de ser súbditos y pasamos a ser ciudadanos,
01:05:17si hoy no peleamos contra las mentiras de los medios de comunicación dejaremos de ser
01:05:21ciudadanos y volveremos a ser súbditos. Y como todavía nos queda una cuarta cavidad
01:05:27en el corazón, siempre lo digo, guardémosla para la alegría. Porque la alegría es la
01:05:33que nos permite el entusiasmo, es la que nos permite cuando nos caemos levantarnos. Porque
01:05:38si no, ellos tienen muchas herramientas para debilitarnos. Imagínate que yo me voy y me
01:05:43despierto con una imputación por blanqueo de capitales. ¿A qué más? Como los judiosos.
01:05:54Si no tienes ese entusiasmo de la alegría, que te la da también saber que estás en el
01:06:00lado correcto de la historia y que a veces puedes meter la pata y que a veces puedes
01:06:04equivocarte. Pero que estás en el lugar correcto y que estás haciendo lo que tienes que hacer,
01:06:10porque es lo que te toca hacer. Entonces esa parte del entusiasmo y de la alegría no nos
01:06:16la pueden quitar. Yo creo que los venezolanos y las venezolanas lo tienen claro. Es un pueblo
01:06:22alegre, es un pueblo socarrón. Es ese pueblo que cuando ese taxista negro y desdentado en un taxi
01:06:34destartalado, unos de la CNN le preguntaron grabándole en el taxi. Oiga, ¿y después de
01:06:42Guaidó qué cree usted que pasará? Entonces se volvió y dijo, pues después de Guaidó, Guaitré.
01:06:46Yo creo que esa socarronería es revolucionaria. Un abrazo y hasta después del verano.
01:06:55Un gran abrazo, hermano. Feliz verano. Te quiero mucho. Un gran abrazo. Y a ustedes,
01:06:59queridos amigos, muchísimas gracias por habernos acompañado en esta clase magistral de nuestro
01:07:05querido hermano Juan Carlos Monedero. Si te ha gustado este programa, no olvides darle me gusta
01:07:10debajo de la imagen y suscribirte a nuestro canal YouTube, que ya cuenta con más de 205 mil
01:07:17suscriptores y tú puedes ser el próximo. Yo con este programa de lujo, mi hermano Juan Carlos
01:07:25Monedero me despido entonces hasta el próximo mes de septiembre. Les deseo un feliz verano. Nosotros
01:07:33todo el equipo nos tomamos unas, espero yo, merecidas vacaciones. Hasta entonces, cuídense mucho. Chau.
01:07:55La iguana punto TV. La verdad hecha tendencia.