#Noticias #Venezuela #NoticiasDeVenezuela #Colombia #Perú #Chile #Migrantes #Acnur #Conviasa #VueltaALaPatria #LaIguanaTV
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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodoaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:16y todos ustedes, siempre bajo la convicción de que nuestra misión en esta sociedad es
00:21informar y también contribuir a la formación política de todas y de todos. Agradezco a
00:27las personas que nos han enviado felicitaciones por el undécimo aniversario de La Iguana
00:32Televisión, este proyecto comunicacional en que estamos embarcados desde el año 2012.
00:39Hoy tenemos con nosotros a Julio Chávez. Él es diputado, presidente de la Comisión
00:44Especial de la Asamblea Nacional, que ha estado analizando el tema de las agresiones que sufren
00:52los migrantes venezolanos en el exterior, las personas que se han ido, sobre todo en
00:56estas últimas oleadas que ha habido en el país, motivado por razones políticas, por
01:03una conspiración, pudiéramos decir, de talla internacional. El diputado ha señalado,
01:10y esto ha causado gran impacto, que hay además un negocio alrededor de los migrantes y que
01:17este negocio está siendo dirigido por personas que en algunos casos están vinculadas a los
01:22partidos opositores. Bienvenido Julio, cuéntanos un poco cómo es ese negocio.
01:27Gracias Claudio Valdo, un gran saludo a todos los usuarios y usuarias de estos medios tan
01:31importantes de comunicación. Felicitar a La Iguana también por este nuevo aniversario,
01:3611 años, extraordinario y un gran abrazo a todo el equipo que hace posible esta iniciativa
01:44comunicacional tan importante y tan necesaria en estos tiempos.
01:48Claudio Valdo, nosotros hemos, en la Asamblea Nacional, por instrucción de la Junta Directiva,
01:53se creó una comisión especial que investigó los crímenes contra migrantes venezolanos
02:00en diferentes países del mundo. Esto a partir de una denuncia que ocurrió en la frontera
02:07con Colombia, donde unos adolescentes fueron asesinados, expuestos públicamente al escarnio
02:13público y luego anunciado su asesinato. A partir de allí se creó esta comisión
02:18especial. Nosotros éramos 18 parlamentarios y parlamentarias de diferentes partidos que
02:27hacen vida en un parlamento venezolano plural como el nuestro. Hay, por supuesto, dirigentes
02:32de la oposición, del chavismo. Nos dividimos en sus comisiones de trabajo y estuvimos desde
02:38octubre del 2021 hasta recién finalizado este año haciendo todo el trabajo de investigación,
02:47analizando cuáles fueron las causas que motivaron esta migración inducida por razones económicas.
02:54Porque Venezuela históricamente tuvo una tradición de ser un pueblo receptor de migración,
03:01la inmigración, y no como ocurre en estos tiempos, de que se ha generado una ola de
03:06migración. A partir de todo este trabajo que hicimos, son casi 400 páginas globales
03:15de analizar las causas que motivaron todo esto. Aquí, por supuesto, están contenidos
03:21los aspectos de la neurociencia utilizada como un arma de guerra para estimular los
03:27miedos, para estimular el odio. Todo esto a través de los mecanismos que todos conocemos,
03:35las redes sociales, los teléfonos, las tablas, los portales. Además de un encadenamiento
03:42de los principales medios de América Latina para estimular que algunos venezolanos y venezolanas,
03:52sobre todo la juventud, ahí también llegamos a la conclusión de que una buena parte de
03:57la juventud venezolana, que es casi el 42% de nuestra población, hacia ellos fue dirigido
04:03este ataque de los elementos de la neurociencia para paralizarlos por miedo, luego estimularlos
04:11a que se fueran del país. Utilizaron toda una plataforma de redes sociales. Acuérdate
04:16de la campaña aquella que denunció Chávez de Miria demasiado, de Venezuela. Luego se
04:22conformaron organizaciones aquí en Venezuela, en estos países donde se iba a orientar esta
04:30migración, que en una primera oleada era una migración, digamos, bien recibida, eran
04:37los profesionales venezolanos. Recuerden ustedes que en muchos países de la región la educación
04:43universitaria es muy costosa. Y aquí en Venezuela, pues muchos jóvenes y muchos ciudadanos pueden
04:49tener hasta una o dos carreras universitarias, títulos de pregrado, de posgrado, de doctorado
04:54y de postdoctorado, cosa que no es tan común conseguirlo en otros países de la región.
04:59De modo que se estimuló una primera migración. Ahí se utilizó también la Asamblea Nacional
05:05en el año 2015, entre el 2015 y el 2020, para desmantelar todas las misiones diplomáticas
05:11en el mundo, debilitar la presencia del Estado venezolano y comenzar entonces a abrir los
05:16espacios para que entraran estas ONG privadas, sobre todo en los países como Perú, como
05:22Chile, como Colombia, Panamá, República Dominicana, la frontera con Estados Unidos,
05:28en fin. Allí se gestó toda una política diseñada desde la Asamblea Nacional en desacato,
05:35como les decía, fueron estimulados a través del famoso Estatuto de Transición, el desmantelamiento
05:41de las misiones diplomáticas, la no presencia del Estado venezolano en estos países, hacía
05:48más fácil el que se instalaran entonces ONG, se privatizaran los servicios consulares
05:56que el Estado venezolano daba de manera gratuita. De modo que todo este plan, con todas estas
06:01aristas, con el impacto también desbastador del bloqueo económico y criminal contra la
06:08economía, todo eso, Clodovaldo, está recogido allí y es lo que propicia estos movimientos
06:15migratorios inusuales de venezolanos en algunos países de la región. Nosotros aquí también
06:21llegamos al punto de estudiar el tema de las remesas, porque Venezuela no tenía, repito,
06:27tradición de emigrar, o su población de emigrar. Siempre fuimos receptora de migrantes
06:34huyendo a las situaciones de la Segunda Guerra Mundial en Europa, al tema de la violencia
06:40en Colombia, a la pobreza, a las dictaduras del Conosur. Fuimos receptores de migración
06:46durante muchos años. Éramos emisores más bien de remesas. Éramos emisores de remesas.
06:53Ahora resulta que se organiza también todo este tema de la transacción de remesas de
07:00estos migrantes controlados por empresas privadas, las ONG que diseñaban paquetes para ofertarlos
07:08a la población para que se fueran del país, con promesas de trabajo, de modelaje, de casting,
07:15qué sé yo, de cualquier cosa. Pero entonces al final, Clodovaldo, estas ONG, y por ejemplo
07:22en territorio colombiano, habían hasta zonas regentadas por la alcaldía de Bogotá, la
07:29alcaldesa Claudia López, que ella tenía una zona allá en Bogotá llamada Zona Rosa
07:39de una zona de la alta sociedad bogotana. Allá han llevado a mujeres venezolanas, tenemos
07:46los testimonios de las madres, que eran llevadas allá secuestradas, tenidas en esa zona, con
07:56el amparo de las policías municipales, pero obligándolas a que se prostituyesen las mujeres
08:02venezolanas.
08:03Es significativo cuando se sabe que Claudia López es una activista de la sexodiversidad.
08:09Claro, entonces todo eso está recogido allí, Clodovaldo, a partir de testimonios y evidencia.
08:15No son recortes de prensa, no son cuentos de camino, no, testimonio. Ahí tenemos también
08:21denuncias del presidente de una ONG en Colombia, Wilfredo Cañizares, Progresar. Él da cuenta
08:30y tuvimos la oportunidad de conversar directamente con él. Nos habla inclusive de la existencia
08:35de fosas comunes, tal y cual como reveló Mancuso recientemente en su comparecencia
08:42entre las JEP colombianas. Bueno, nosotros teníamos ya la información, aquí está,
08:47pero de migrantes venezolanos que habían sido asesinados, sobre todo en la región
08:52de Tibú de Colombia, donde hay cerca de 40 mil hectáreas de superficie cultivada de
08:59hoja de coca que eran llevados los campesinos venezolanos a trabajar de manera forzosa,
09:06esclavizados y los que no eran finalmente ejecutados y justiciados y están, según
09:12Wilfredo Cañizares y esta ONG, en fosas comunes enterrados entre la frontera colombo-venezolana.
09:19De modo que todo este tema, todo este manejo, aparte de macabro, aparte de estar cargado
09:25de mucho odio al venezolano. Acordémonos también, Claudio Osvaldo, lo que dijo el
09:31señor Elliot Abram en una comparecencia que él hacía ante la Comisión Exteriores del
09:38Senado de los Estados Unidos, donde él decía que si no parábamos el ensayo venezolano,
09:45la experiencia venezolana del socialismo, se podía convertir en un problema de seguridad
09:50para toda la región. Porque si Venezuela tenía éxito en un modelo alternativo al
09:56modelo de ellos, del capitalismo, del mercado neoliberal, entonces iba a ser muy peligroso
10:03y amenazaba sus intereses. De modo que había que hacer todo lo que había que hacer, decía
10:07Elliot Abram, no lo decía un chavista, Elliot Abram, confesando que había que frenar, había
10:13que parar. Y fíjate que si no es tan grave esta situación, aparte de que en efecto se
10:20convirtió en un gran negocio, no solamente un negocio, un negocio muy lucrativo, Claudio
10:24Osvaldo, tan lucrativo como el narcotráfico en Colombia. Porque decíamos nosotros, de
10:30lo que hemos visto en debates internacionales, por ejemplo en la OIT en Ginebra, ahí denunciaban
10:38de que la migración venezolana se había cotizado, así como las bolsas de valores,
10:44se había elevado la cotización, en comparación con migrantes sirios o migrantes ucranianos,
10:52bueno porque era precisamente una política. Eso se refiere a los que pagan la comunidad
10:58internacional, entre comillas, para ayudar a estos migrantes, que al final no les llega
11:04la ayuda. Así es. Hay fuentes, por ejemplo, aquí hay una fuente de Sures, que está en
11:09Misión Verdad, donde ellos hablan de una correlación de dólares por persona. Por
11:16cierto que también tenemos el testimonio aquí de Wilfredo Cañizares, el presidente
11:20de la ONG Progresar, que le envió una carta al presidente Duque en aquella época, que
11:26rinda cuentas de los 1.300 millones de dólares que él había recibido para atender la población
11:34migrante venezolana que estaba en Colombia, pero que no la habían atendido, porque aquí
11:39también están las denuncias de que no les han prestado ninguna colaboración, de que
11:43el dinero no les llega directamente a ellos, por supuesto porque se lo embolsillan estas
11:48ONG, aquí hay resta de 47 al menos. Algunas presididas, por ejemplo aquí están algunas
11:54presididas, la dejó Guanipa allá en Colombia, a Eduardo Batistini, una persona, un funcionario
12:00que trabajó en la Asamblea Nacional, era su secretario en la Comisión de Poder Público
12:04cuando estaba Tomás Guanipa, es quien dirige las ONG en Colombia. Tomás Guanipa fue el
12:10que quedó como embajador, entre comillas, del gobierno de transición, del gobierno
12:15interno. De Narnia, en Colombia. En Colombia, después de que renunció el señor Calderón
12:22Berti, ¿no? Así es, porque se trataba de eso, debilitar la presencia del Estado venezolano,
12:28privatizar estas ONG, privatizar estos servicios consulares, y bueno, hacer el gran negocio
12:34a partir del dolor y el sufrimiento de la migración venezolana en Colombia y otros
12:39países de la América. Ahora eso tuvo como dos fuentes de ingresos, aparte del dinero
12:44que daba la comunidad internacional, que se lo embolsillaban los gobiernos estos de nuestra
12:50derecha de Sudamérica y otras regiones, pero también al propio migrante, el propio migrante
12:57es explotado, ¿no? El propio migrante se le quita dinero, por ejemplo, todo este asunto
13:02del Darien, de atravesar el Darien, era gente que vendió sus casas, sus apartamentos, sus
13:08vehículos para asumir esa aventura, ¿no? Y es estimulado por estas ONG. Claro, porque
13:14esto es una organización delincuencial. Crudosvaldo, ¿no? Amigos usuarios y usuarias de estos
13:20espacios de comunicación. Es una organización delincuencial. Están los que promovieron
13:26que la gente se fuera del país a través de todas estas campañas que conocimos, ONG,
13:31medios, portales, etcétera, etcétera. Empresas que se crearon a través de ONG para ofrecer
13:37paquetes y llevar gente, ¿no? Se pararon hasta las plazas Bolívares de algunos pueblos a
13:42recoger los migrantes y ponerlos en tal parte, ¿no? Pero también cuando llegabas allá
13:46habían ONG, acuérdate en Perú la que encabezó Oscar Pérez Cabezemotor, ¿no? Un connotado
13:53dirigente de la derecha venezolana. Bueno, dirige las ONG más importantes de Perú.
13:57Pero también estaba Guanipa en Colombia, como tú bien lo decías. Y están todos estos
14:01bandidos, ¿no? Que se han ido, que han sido funcionarios del gobierno de Narnia para lucrarse
14:08con todos estos recursos. Aquí hay cifras, por ejemplo, algunos gobiernos de la región
14:14ofrecen 375.23 dólares por venezolano que esté en su territorio, en el caso de Brasil,
14:23pero estas son cifras muy conservadoras en comparación con lo que internacionalmente
14:27están cobrando. Por eso el desespero en su momento de Iván Duque, de Piñera, porque
14:34les ayudaran para atender a la población. Claro, es una enorme masa de dinero que ellos
14:39por supuesto no iban a permitir que otra gente distinta a ellos la pudiera manejar. No importa
14:44que no le llegaran a los migrantes. No importa lo que está ocurriendo hoy entre Perú y
14:49Chile, que tienen secuestrados a los migrantes que ya quieren regresar al país. Porque
14:54al final es bueno decir también que esas personas que están intentando regresar y
14:59no los dejan regresar, porque estos gobiernos neoliberales han diseñado instrumentos para
15:09arreciarnos en cuanto al tema migratorio, para acechar, para agredir a la población
15:15venezolana. En Perú están diciendo, por ejemplo, que los índices de inseguridad que
15:19se les han disparado al gobierno de facto de la presidenta golpista, Dina Boluarte,
15:25es como consecuencia de la migración venezolana que está allá. Y resulta que tú revisas,
15:30lo hicimos con el embajador Llanes allá en Perú, el 2% de la población privada de libertad
15:35son venezolanos, el 98% no es. Es de otros países, es de Perú. En ese caso de estos
15:43migrantes que están en Chile y que están tratando de pasar en principio a Perú para
15:47regresar a Venezuela, ahí se dio una situación que todos estos gobiernos estaban en línea
15:53allí, el de Duque, el gobierno de Ecuador, Lenín Moreno, los de Perú, que ha habido
16:02varios y Piñera. Ellos incluso permitieron que toda esta gente migrara sin documentos.
16:09Y ahora es cuando tratan de regresarse y dicen no, no se puede porque no tienes documentos.
16:14Y le prohíben, entonces están ahí como que encerrados y no pueden hacer nada. Y cuando
16:17el gobierno venezolano, el presidente Maduro, a través del plan Vuelta a la Patria, que
16:22es un plan inédito en la región, él dice bueno, vamos a enviar los aviones para traernos
16:28a esos venezolanos que están diciendo que fueron estafados allá donde los llevaron,
16:34que los esclavizaron, que los robaron, que no les pagaron lo que les correspondía por
16:38el trabajo que desempeñaron, que al final le quitaron los reales, se los robaron, los
16:43saquearon. Después que tú los incitas para que vendan todo en Venezuela y se vayan, ¿verdad?
16:50Y aquí quedaron sin nada. Luego allá, llegaron allá y los saquearon y los robaron. Como
16:56ellos mismos lo dicen, ahora se quieren regresar a Venezuela. Ah, pero el gobierno no los deja
17:00porque endurece las leyes migratorias para impedir que se vayan. ¿Por qué, Globaldo?
17:05Porque ese es el negocio, que ellos estén allá, que haya presencia de migrantes venezolanos,
17:11no importa que estén como estén, ¿eh? Pero ellos están cobrando, ¿verdad? Mucho dinero
17:17por cada de estos migrantes que están padeciendo todas las penurias que ya hemos visto. Entonces,
17:23fíjate, llegamos allá a buscar los migrantes entre Perú y Chile, no permitían que los
17:27aviones de combiás se aterrizaran. Ah, porque el Congreso chileno está dando un debate
17:33para responsabilizar a Combiasa y meterle a la lista de terroristas en el mundo por
17:39instrucción del Departamento de Estado. Hubo que buscar una línea privada, ¿verdad? Y
17:45inclusive ACNUR, esto es una cosa muy grave, Globaldo, ni ACNUR, ni la Organización Internacional
17:52de la Migración, a la cual Venezuela les pidió apoyo con el combustible, por ejemplo,
17:58se negaron rotundamente, dijeron que no, ¿eh? Y inclusive ACNUR y la OIM, cuando se
18:06trata de venezolanos, los obligan por escrito a que digan que son perseguidos del régimen
18:13del presidente Maduro, ¿eh? Para poder atenderlo, ¿no?
18:16Solamente para eso.
18:17Mira cómo se están orquestando todos estos organismos internacionales, todas estas instituciones,
18:23todas estas ONG, porque en efecto no les preocupa para nada, ¿no? La situación de
18:28la migración, sino el negocio, controlar el gran negocio, más lucrativo inclusive
18:32que hasta el propio narcotráfico. Y eso es lo que ha generado, bueno, todos estos ataques,
18:38que ya yo digo, Globaldo, lo digo con mucha responsabilidad y con mucho dolor además,
18:43¿no? De que en primer momento fue un odio a la migración venezolana, luego los ataques
18:49de xenofobia a la población venezolana, pero yo hoy, después de lo que pasó en Texas,
18:55¿no? De lo que está pasando en otras partes de América Latina, de los datos que tenemos
19:00también de los que fueron asesinados en Colombia por el Estado colombiano, y lo está denunciando
19:07el propio Mancuso, ¿no? Que hasta en fosas comunes hay, yo creo que hay un escalamiento
19:11superior de la agresión a la migración que está llegando, digamos, a los niveles de
19:17intentar un exterminio. Yo quería que aterrizáramos en ese punto, ¿no? Porque dentro de todo
19:24lo malo que le puede pasar a un ciudadano de cualquier lugar del mundo que deje su país
19:30y se vaya a otro lugar buscando un futuro mejor, le pueden pasar muchas cosas malas,
19:35pero lo peor que le puede pasar es perder la vida, ¿no? Así es. Y ha habido una cantidad
19:40importante de venezolanos que han muerto, han sido asesinados o han muerto por falta
19:46de atención médica, etc., en el mundo. ¿Ustedes tienen también algunas cifras sobre eso?
19:50Claro, bueno, ha tocado lamentablemente atender a los familiares acá en Venezuela, de esas
19:56personas que están en esa condición. Bueno, me faltó hablar también de la situación
20:01que tú mencionas del Darien. Eso es un gran negocio. Ahí el que se va por el Darien es
20:07un pobrecito que no tiene nada. Tú tienes que ir pagando. A medida que vas avanzando,
20:12dependiendo del cartel y de la organización delincuencial que le corresponde a ese territorio,
20:17tienes que irles pagando a ellos, inclusive a funcionarios de gobierno, ¿no? Todo eso
20:22está allí. Las jóvenes se lucran también por esa vía. A ellos les interesa que ese
20:26flujo se mantenga, porque es realmente lo que está detrás de todo ese gran negocio.
20:31De modo que sí, estamos atendiendo a los familiares. Hemos logrado en algunos casos
20:36traernos a estos venezolanos que están enfermos, que están, digamos, en condición de salud.
20:42Algunos lamentablemente han fallecido como consecuencia de toda esta agresión, este
20:46ataque de odio, de xenofobia. Yo hablo, entonces, ya de un escalamiento superior que tiene que
20:51ver con buscar el exterminio, ¿no? Porque Elliot Arban lo decía muy claro. Ellos tienen
20:57que hacer cualquier cosa para impedir que Venezuela tenga éxito en su proyecto bolivariano,
21:04en su nuevo modelo centrado en lo social, porque eso atenta contra los intereses de
21:09ellos en la región. ¿Cómo van a quedar sus empresas en el tema de la vivienda si
21:14tiene éxito la misión vivienda en Venezuela y otros países de la región la toman para
21:20sí? ¿O qué pasaría con los intereses de ellos si de manera soberana, como se maneja
21:26la política petrolera venezolana, se asume entonces en otros países de la región del
21:30gas, el litio o, como decía Luis Rodríguez Araque, todos los elementos de la tabla periódica
21:35en América Latina? Entonces, bueno, yo creo que en esencia es todo eso, Claudio. Quería
21:40ya terminar un poco también o ir concluyendo porque, fíjate, eso tiene que ver también
21:46toda esta hostilidad con el tema de la migración y estos desenlaces tan lamentables, ¿no?,
21:52como estos asesinatos. No es que fue un atropellado, un accidente, ¿no? Eso fue inducido, Claudio.
21:58Eso fue inducido por los medios en los Estados Unidos, por esta campaña de odio, de xenofobia
22:04contra la migración venezolana. Aquí tenemos en este informe, por ejemplo, recortes de
22:09prensa y papeles que pegaban a veces en restaurantes, en discotecas, en Panamá, en Dominicana,
22:16donde decían si golpeas a un venezolano te vamos a dar, digamos, un trago gratuito, no
22:22sé qué cosa. Así, a esos niveles, ¿no? Está llegando. Entonces, hubo la cumbre de
22:28la OTAN, te quería comentar, Claudio Baldo, en Madrid, ahorita en junio del 2022, nosotros
22:35fuimos a la contracumbre de la OTAN, denunciando toda esta hostilidad, esta agresión de la
22:40OTAN, y allí ellos acordaron y aprobaron el documento de la nueva doctrina de seguridad
22:45de la OTAN, ¿verdad? Y tocan el tema de la migración. Y están ahora justificando, ¿verdad?,
22:54de que los flujos migratorios que se den en algunas regiones del mundo y afecten la seguridad
23:02de algún miembro de la OTAN, debe ser respondido militarmente por la OTAN en general. Y acuérdate
23:10que aquí tenemos en América Latina un socio global de la OTAN, ¿verdad? Afortunadamente
23:16hay un nuevo presidente allí que están intentando ya, le están moviendo el piso, ¿no? Como
23:22en efecto tardaron en hacerlo. Bueno, pero entonces esto, Claudio Baldo, es muy grave
23:29porque ya tú vas a ver cómo se va a militarizar la frontera en Estados Unidos, cómo se va
23:33a atacar con fuego, ¿verdad? Desde el punto de vista militar, todos estos movimientos
23:37migratorios que ellos han creado y han propiciado a partir de todo esto que hemos dicho y que
23:43está recogido en este trabajo que hicimos en la sandía.
23:46Con respecto al tema de las cifras de migrantes venezolanos, este ha sido uno de los mecanismos
23:53del negocio también, exagerar las cifras, es decir, prácticamente si uno toma como
24:00referencia las cifras que dan los dirigentes opositores, en Venezuela no queda nadie, estamos
24:05tú y yo. Para votar ahorita no sé cómo van a ser entonces, ¿no? Entonces, ¿cuáles
24:09son las cifras reales? Porque también creo que el Estado venezolano ha fallado un poco
24:14en eso al no responder con unas cifras reales, mira, el número real de migrantes venezolanos
24:22es tal hacia tal país, hacia el otro país. ¿Qué ha pasado con eso?
24:27Bueno, tú sabes que en efecto creo que hemos estado un poco retardados, ¿no? En la política
24:32comunicacional nuestra en función de eso de manera específica, ¿no? De las cifras.
24:38Pero acuérdate que para ellos, mientras más abultado, ya lo explicamos, ¿verdad? Mientras
24:43más abultado son casi 4 mil dólares por migrante internacional, ¿no? Migrante venezolano
24:49que está más cotizado que cualquier migrante de otro país, de Siria, etcétera, etcétera,
24:54imagínate, ¿no? Entonces para ellos siempre va a ser un gran negocio decir que hay 6 millones,
24:598 millones, que por cierto yo no sé cómo van a ser, si es verdad lo que ellos dicen
25:03con el registro electoral entonces ahorita, porque si tenemos casi 20 millones en el registro
25:07electoral menos los 6 millones que ellos dicen, entonces aquí no van a votar 12 millones
25:12de venezolanos o 14 millones de venezolanos, ¿no? Pero no, al final fíjate, es muy difícil
25:19precisarlo porque ahí están metiendo ellos, por ejemplo, la población que de Colombia
25:24se desplaza todos los días en la frontera, que va y viene. Es una cosa, digamos, un fenómeno
25:31que ocurre allí. Ellos lo anotan como si fuera Venezuela. Si son los colombianos que
25:37están aquí casi 6 millones como dicen ellos, ellos están yendo a Colombia, eso no lo cuentan
25:42como colombianos. Eso los ingresan como venezolanos. Entonces va a ser muy difícil por ahí determinar
25:50realmente cuántos son los venezolanos que se han ido, que en efecto se han ido y el
25:55presidente lo ha reconocido. Pero bajo esta condición de esa volatilidad que hay en la
26:01zona fronteriza, donde hay una población colombiana que están presentando como venezolanas
26:08cerca de 400 mil colombianos que tienen, digamos, doble nacionalidad, ellos lo registran
26:13como venezolanos, ¿eh? Claro, porque a ellos les interesa ese número. Y hablan de que
26:17en Chile hay no sé cuántos 2 millones, no sé cuántas cosas. Es una cosa totalmente
26:20absurda de verdad. Pero en efecto, en un momento el gobierno nuestro, el compañero Ricardo
26:27Méndez habló de una cifra que pudo haber estado moviéndose entre 1.600.000 y 1.800.000
26:35en general. Pero eso ha venido bajando. Y ahí está el fenómeno que está ocurriendo
26:40entre Perú y Chile. Muchos están regresando al país porque los engañaron y los estafaron.
26:45Pero eso no lo registran ellos. Toda esa cantidad de venezolanos. Hubiésemos traído muchísimo
26:51más migrantes venezolanos por vía del Plan Vuelta a la Patria, Clos Baldo, si nos dan
26:56el apoyo, nos permiten que aterricen nuestros aviones en sus países, en sus aeropuertos,
27:01nos permiten ayudar o cooperar con el tema del combustible y la logística, hubiésemos
27:05traído mayor cantidad de los que hasta ahora han llegado. Es más que eso no ocurría anteriormente,
27:11que la gente se iba y se iba. Ahora se van, los engañaron, los robaron, los estafaron
27:15y están regresando al país. Ah, pero eso no entra en los números, ¿verdad? Que ellos
27:19están... Bueno, ahí hace falta sincerar esa cifra. Por eso dentro de las recomendaciones
27:26nosotros decimos que hay que adecuar las leyes venezolanas.
27:30Yo quería que termináramos con eso, que muy brevemente me digas cuáles son las recomendaciones,
27:35sobre todo desde el punto de vista legislativo.
27:38Claro, una de las cosas es sincerar, como bien tú lo preguntabas, ¿no?, cuál es la
27:43cifra real, ¿no? Pero va a ser muy difícil mientras dure, digamos, esta situación, digamos,
27:51de manipulación por parte de los gobiernos neoliberales de la región que se han alineado
27:58con la política del Departamento de Estado, va a ser muy difícil determinarlo. Pero
28:02llegará un momento en que, bueno, hay que sincerar esa cifra. Eso sería una de las
28:06tareas que se están recomendando. Lo otro, Globaldo, hay leyes en Venezuela, como no
28:12tenemos tradición de generar migrantes, ¿no?, aunque la migración es un derecho humano
28:19universal, todo el mundo tiene derecho a migrar para donde quiera, ¿verdad? Y los estados
28:24deben propiciar no hacer lo que hacen Perú y Chile, ¿no?, impedir que se regresen o
28:29que se movilicen, ¿no? Tienes que facilitarlo como Estado. Si suscribiste los tratados de
28:34convenio internacionales como se establecen allí en estas leyes. Entonces, bueno, hay
28:39que adecuar las leyes. Propusimos aquí cinco instrumentos jurídicos. Uno tiene que ver
28:44con la trata de personas. Eso hay que adecuarlo también por la cosa que denunciamos de Colombia,
28:50el tratamiento que reciben las mujeres venezolanas en esas zonas que regenta la Alcaldía de
28:55Bogotá, por ejemplo, y en otras partes de América Latina. La ley del retorno, que esa
29:02persona cuando venga por el plan Vuelta a la Patria pueda, en efecto, retornar a una
29:07actividad de emprendimiento, una actividad productiva, que todo ese diseño que está
29:11haciendo el presidente de la República y las zonas económicas especiales incorpore
29:15entonces a la migración. Que podamos poblar y ocupar la zona fronteriza con actividades
29:22productivas donde se incorpore la migración, la orientación del sistema financiero para
29:27apoyar todo eso, lo que tiene que ver con una adecuación de los servicios consulares,
29:33que lo hablábamos también al principio, para ponernos entonces a la par en cuanto a legislación
29:38internacional en materia de migración se refiere. Todo eso está recomendado. Inclusive
29:43recomendamos también que nuestro gobierno analice y evalúe la posibilidad de crear
29:48una comisión presidencial que le haga seguimiento a todo este tema de la migración. Por lo
29:54que te decía, inclusive, de lo que resultó de la cumbre de la OTAN en Madrid el año
29:59pasado. Van a utilizar la migración para enfrentar, o un argumento más, para enfrentar militarmente
30:08a esos países que promuevan la migración. En el caso de Venezuela, según ellos. Y acuérdate
30:15que tenemos un socio global de la OTAN aquí en el continente, aún con otro gobierno,
30:20pero ahí están las bases militares, en Colombia, etc. Yo creo que hay que estar muy atentos
30:25a eso. Entonces, que nuestro gobierno, se lo recomendamos a la Junta de Directiva muy
30:30respetuosamente, una comisión presidencial, para que no sea solo un estudio que haga una
30:35comisión de manera puntual, sino que sea una política de Estado que nos permita crear
30:41un observatorio, hacerle seguimiento, hacer las mejoras, adecuando las leyes, los instrumentos
30:48jurídicos, las instituciones, alineando los ministerios para que podamos atender a esa
30:53población que ya estamos recibiendo en el país. Bueno, le doy las gracias entonces
30:57al diputado Julio Chávez por haber estado con nosotros hablando sobre este tema tan
31:02interesante y que nos involucra a todas y a todos. Porque en esta ola migratoria, todas
31:08las familias venezolanas tienen a alguien por ahí, fuera del país. Les recuerdo, amigas
31:13y amigos, que si les interesó esta conversación, lo manifiesten con la señal de costumbre,
31:20lo compartan, la compartan con otras personas que también puedan estar interesadas, que
31:24deberíamos ser todas y todos. Y si no se han suscrito todavía a nuestro canal YouTube
31:30de La Iguana Televisión, que ya tiene más de 230.000 seguidores, pues háganlo y si
31:36activan el ícono de la campana, van a tener los avisos de estas entrevistas y de todos
31:40los demás programas de La Iguana Televisión. Le doy las gracias a Dayan Lee Oliveros y
31:45a Jonathan López por la asistencia en la producción y en la parte técnica. Y a ustedes,
31:50amigas y amigos, será hasta la próxima vez.