Misterio en Misiones: esta es la foto de la escena del crimen
En la misma está la criatura contando la versión de los hechos a la policía. La niña de 12 años se transformó en una testigo clave porque es la única que estaba con el padre en su casa cuando ocurrió el trágico desenlace.
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00:00¡Primicia!
00:08¡Primicia!
00:16¡Esta es la foto de la escena del crimen!
00:20Una de las fotos que te veníamos mencionando, donde está la criatura de tan solo 12 años de edad con los policías y contando la versión de los hechos.
00:34Fijate, una criatura que vemos de rosa en ese lugar y es la primera que le da las versiones de los hechos a la policía.
00:42¿Que es un testigo clave?
00:44Un testigo clave, exacto. 12 años de edad, en la puerta, en la escena del crimen, muy fuerte.
00:49El protocolo, el procedimiento, porque nada de lo que dice ahí tiene sentido ni es válido.
00:54No, claro.
00:55Y además, primero entiendo que no la están ahí pidiéndole datos ni nada, la están simplemente resguardando y cuidando.
01:02La cuidan pero, a ver, le hacen preguntas.
01:04No, ¿sabes qué? Me parece que en realidad a esa edad hay discusión, o no dice nada o solo la nena cuenta.
01:10Sí, solo la nena cuando ve a la policía.
01:13Pero todo lo que ella diga, a ver, puede pasar que el oficial que está ahí, luego ante la justicia declare lo que la nena le contó.
01:21Que puede ser incluso objetado.
01:26Pero hay que ver cómo actúa en la mente de una criatura una escena tan dramática, tan traumática.
01:33La chica está atravesando un estrés postraumático, imagínense.
01:37Entra como un día cualquiera después del colegio de ir al médico con su mamá y se encuentra cara a cara con un crimen.
01:45Claro.
01:46O sea, no sabe si entraron ladrones, no sabe si se quitó la vida, no sabe si fue un accidente, no sabe lo que pasó.
01:53Ve cara a cara la muerte.
01:55Melly, me gustaría preguntarle a Pablo algo muy importante.
02:00Pablo, en la mano de esta mujer encontraron pólvora.
02:04¿Uno puede tener pólvora en la mano sin haber manipulado un arma y sin haber disparado un arma?
02:13Eso es una pregunta que quiero dejársela.
02:16Ya regresamos a Pablo.
02:18Está Quique, Quique Ortiz para contestar y poder contextualizar.
02:22Quique, estamos viendo la secuencia donde la nena por primera vez ante la policía, el grupo especial de la policía, cuenta su versión.
02:30¿Cómo está esa nena hoy? ¿Dónde está?
02:35Bueno, no lo sabemos.
02:37Nosotros vimos al chico de 12 años, que hablamos con él cuando llegamos.
02:41Vimos a la hermana y vimos a otro chico también que había llegado de la escuela, de 16 años, que es el otro hermano.
02:47Pudimos charlar con los tres.
02:49Nos atendieron muy bien, en principio hay que decirlo también.
02:53Nos contaron más o menos cómo fueron los hechos, qué es lo que pasaba en la vida de pareja de este hombre con esta mujer que ahora está en el ojo de la tormenta.
03:03Pero más detalles de lo que era, por ejemplo, no nos pudieron brindar porque únicamente el que estaba en ese momento era el chico de 12 años que escuchó los disparos.
03:14Él fue que primero escucha y estaba con el teléfono, no le prestó atención porque estaba el tiempo muy feo, dice, así que le pareció que pudo haber sido cualquier cosa.
03:23Esto nos cuenta el chico de 12 años.
03:25El resto de los vecinos no escuchó gritos, no escuchó peleas, ladridos de perros.
03:31Los vecinos no escucharon nada porque recordemos que ayer fue un día de tormentas en la provincia de Misiones, o sea que era complicado escuchar también.
03:43Justamente hablamos con un vecino que dijo que...
03:48Exactamente, sigue exactamente igual, es más, está pronosticado lluvias.
03:52Ayer fue uno de estos días bastante complejos acá en Misiones con las tormentas.
03:57El chico, por eso dice, no sabía si era un disparo o eran truenos o qué.
04:00La cuestión es que lo escuchó justamente cerca de las 3 y media de la tarde del día de ayer.
04:06¿Y ese arma 9 milímetros que vos mencionabas que sería de la familia de él?
04:11¿Hay alguna relación con la fuerza?
04:14¿Él es o era policía?
04:16¿Los padres?
04:18No, no, no, los padres de este muchacho eran policías los dos, policías jubilados.
04:24Tenían su arma reglamentaria todavía que...
04:28Bueno, ahora se tiene que entregar el arma.
04:30Este es otro debate.
04:31Es así, pero anteriormente no.
04:33Este es otro debate que hay que dar.
04:36Lo que dice Kike es verdad.
04:37Ahora, en algunas policías provinciales, en el caso de Misiones parece que es el caso, vos no podés llevarte el arma a tu casa.
04:45Pero eran jubilados, ¿qué hacían con el arma?
04:47Claro, se entrega.
04:48Y hay muchos policías que me pasaban con mi padre.
04:51El policía retirado la tiene que entregar.
04:53Mi padre tenía su arma reglamentaria, pero además tenía otra arma más.
04:57El arma reglamentaria se entrega siempre.
05:00Último momento.
05:04Último momento.
05:12En vivo.
05:14Llamamos a la mujer acusada de asesinato.
05:17Llamamos a la mujer acusada de asesinato.
05:22A ver, a ver.
05:28Bueno, a ver.
05:30Se llama Romina.
05:31Fuerte, ¿eh?
05:34¿Estamos llamando?
05:36¿Tiene celular?
05:37El número marcado no corresponde a un número de teléfono.
05:40No, raro, raro, raro.
05:41Pero tampoco debiera poder atender el llamado.
05:43Igual sonó, igual sonó.
05:44¿En qué situación sonó?
05:45Igual está en el hospital.
05:46Llamemos de nuevo, llamemos de nuevo.
05:47Está en el hospital, ¿eh?
05:48Pero ¿está bien que una mujer que está sospechada de estar en una situación tan dramática...
05:54No está detenida.
05:55¿No está acusada ella?
05:56No está detenida, claro.
05:57¿No está acusada?
05:58No.
05:59¿Está sospechada?
06:00Investigada.
06:01Pará, me gustaría preguntarle eso aquí.
06:02¿Puedo volver?
06:03Perdón, ¿puedo volver al tema de qué hace un arma reglamentaria de un policía jubilado
06:06en la casa de un hombre?
06:08Pero eso pasaba mucho antes.
06:09El número marcado no corresponde a un número de teléfono.
06:11Pero está mal, porque este episodio, este hecho, ¿se podría haber evitado?
06:17Si ese arma, que ya no pertenece a un policía, que está en la fuerza,
06:20no estaba en esa casa.
06:22Igual, la pregunta aquí que te pregunto quizás desde tu conocimiento de tus casos,
06:25siempre en la casa se cubrieron estos casos.
06:31Un caso de estos en el cual hay un arma reglamentaria en el medio.
06:35Porque Melina dice que si esa arma se hubiese retirado o guardado,
06:40este asesinato no hubiese pasado.
06:42Yo creo que no.
06:43Yo creo que el que tiene la intención de matar, busca la forma de matar
06:46con arma reglamentaria o sin arma reglamentaria.
06:48Sí, pero si vos tenés al alcance un arma que es muy efectiva como un arma de guerra.
06:54Lo que estoy diciendo es que el que tiene ganas de hacerlo,
06:56conseguir un arma no es muy difícil, ¿eh?
06:58Si vos querés matar a alguien.
06:59No, no, no.
07:00Tampoco quedan dos ideas, pero...
07:01No, no estoy dando ideas.
07:02Qué cuidadosos que están.
07:04No, no, no.
07:05No es tema de armas, no es tema de armas.
07:07No estoy diciendo que vayan a matar a gente.
07:09Estoy diciendo que si querés matar a alguien,
07:11conseguir un arma no es muy difícil.
07:13Pero no te alteres, no te alteres.
07:14Y sí, porque parece que todo... No se puede decir nada ahora.
07:16No, vos podés decir lo que quieras.
07:18Podés decir lo que vos quieras.
07:20Juan, somos compañeros, nos estamos cuidando entre todos.
07:23No, amigos, mirá que distintos somos.
07:24Pero la cuestión viene de otro lado.
07:26Viene que la posición se tiene que marcar de esto, Quique.
07:32Te pregunto, vos conocés la provincia.
07:35La gente tiene armas, tiene manejo...
07:37A eso voy.
07:38Quizás en un medio sin gracia, donde es costumbre tener armas,
07:40no importa si la tenía o no la tenía,
07:41él iba a conseguir igual.
07:45¿Quique?
07:46Pero acá lo que tengo entendido,
07:48por eso me pareció raro, chicos,
07:50es que acá tengo conocimiento que hace algunos años...
07:53Todos los policías, una vez que se jubilan,
07:55que dejan a la policía,
07:56tienen que dejar el arma.
07:58Claro.
07:59No hay pero, tienen que dejar el arma.
08:02Por eso me pareció raro lo mismo que estaban diciendo ustedes.
08:05A mí también me parece raro.
08:06Ahora, si este hombre tenía conocimiento de disparar un arma,
08:09si tenía conocimiento de disparar un arma,
08:11me parece que no.
08:13Le parece también lo mismo al juez de la causa.
08:15¿Por qué?
08:16Porque parece que dispara mal o que no sabía disparar.
08:20En realidad, el que dispara no tenía conocimiento de armas.
08:24Esto es lo que cree la justicia.
08:26Por el enfoque que tiene la quemadura,
08:29el ingreso del proyectil,
08:31en la nuca del chico, de los disparos efectuados.
08:35¿O sea que podría haber disparado él, entonces?
08:38¿O ella?
08:39No, no, no.
08:40Quique está diciendo...
08:41Podría haber disparado cualquiera.
08:43¿Y él tenía pólvora en las manos o tenía solo estos rasguños?
08:50Mirá, no hay un dato aportado por la policía.
08:53Esto está, ahora, a hacerse un estudio más profundo.
08:58No tendría el nivel de pólvora
09:01que corresponde a alguien que haya disparado un arma.
09:04Este es el dato que le podemos dar por ahora
09:07porque queda un registro impregnado en las manos
09:11que siempre queda.
09:13Un porcentaje importante.
09:15No sería el porcentaje que correspondería
09:19a alguien que dispara dos veces.
09:21No una, dos veces.
09:23Por eso, justamente, la impregnación en los dedos
09:26y los detalles que van a salir ahora en la pericia completa
09:29son muy importantes.
09:30Más el disparo al hijo.
09:31Buen punto.
09:32Más el disparo al hijo, tres veces.
09:34Y si fue una secuencia encadenada,
09:37si el hombre agrede al hijo y entra a ella,
09:40ve esa escena y entonces toma el arma
09:43y ahí se produce un forcejeo
09:45y mientras ellos forcejean, él se ejecuta.
09:51Ojo, eh.
09:52Es una posibilidad, es una muy buena posibilidad.
09:54Claro, a mí también me cierra eso.
09:56Porque imagínate que es factible.
10:00Vos ves, vos entrás.
10:02Porque aparte, si no, la criatura de 12 años
10:05ya habría contado otra secuencia.
10:07Constitución de Misiones.
10:10Constitución de la Provincia de Misiones.
10:12Artículo 13.
10:13Se reconoce a cada habitante de la provincia
10:16el derecho a detener y llevar armas.
10:19Constitución de Misiones. Artículo 13.
10:22Estamos hablando de un arma reglamentaria
10:24de un policía jubilado, retirado.
10:26Un policía retirado tiene que devolver
10:29su licencia, su chapa, su credencial, gracias,
10:33y su arma.
10:34Pero en Misiones legítimamente vos podés tener armas.
10:36Pero escuchen esta secuencia.
10:38Ahí me cerrarían los dos disparos de él.
10:41Que haya habido un forcejeo,
10:43que él intente ejecutarse,
10:45no lo logra y lo mata ella.
10:47Sí, ahora aquí qué.
10:49Y obviamente haber visto cómo agredía
10:51con ese arma al menor de edad,
10:53que está vivo de milagro.
10:55Algo que me llama la atención, Quique,
10:58porque entiendo que a la persona fallecida
11:01le quieren volver a hacer otros estudios.
11:04Ahora, el orificio que tiene en la cabeza,
11:08¿son los dos del mismo lado, vos sabés mejor,
11:11o es uno de un lado y el otro del otro lado?
11:14Porque lo que pudo haber pasado,
11:15y esto sí muchas veces pasó...
11:17Sí, ese dato no lo tenemos.
11:19Claro, porque muchas veces lo que pasa es que
11:21dicen orificio solo de ingreso,
11:23que fueron dos disparos,
11:24y a veces pasa que es el mismo disparo
11:27que tiene un orificio de entrada
11:29y otro de salida.
11:30Sería bueno tener esta información, Quique.
11:33A ver si la podemos consultar.
11:34¿Vos sabés que yo pregunté hoy por desconocimiento?
11:37Por desconocimiento le pregunto a la gente
11:39que está en la investigación justamente,
11:41porque me pareció raro que un tipo se pegue dos tiros.
11:44Entonces pensé yo en un primer momento,
11:46que bueno, está bien, se pegó un tiro,
11:48el arma cae al piso y se dispara sola.
11:51Lo que me dijo rotundamente el jefe de investigación,
11:54me dijo, no, se cae al piso,
11:56lo podés tirar, lo podés tirar arriba,
11:58no se va a disparar.
12:00Tenés que apretar sí o sí, accionar el gatillo.
12:03O sea que es imposible,
12:04que fue un pensamiento que tuve yo también al principio,
12:07pero no, no se dispara sola por caer al piso.
12:10Por eso es un poco...
12:11Damos un segundo que ya están Monse y Tomás
12:13para ya ellos encarar la continuidad informativa,
12:15pero Tomás, te hago una pregunta clara.
12:17¿Cómo ando? ¿Estoy bien?
12:18Vos tenés experiencia,
12:19tenés más años en el periodismo que yo,
12:21porque más grande, claramente.
12:23Se nota.
12:24Si yo te digo que alguien se mató
12:25de dos tiros en la cabeza con 9 milímetros,
12:26unas 9 milímetros, ¿es posible?
12:28No, es imposible, es imposible.
12:30Dos tiros, es imposible.
12:31Explicále a Chipindi que todavía lo sostiene.
12:33No, yo sostengo...
12:34No, no, no, en serio, Chipindi.
12:36¿Ustedes le creen a Juan?
12:37Sinceramente, ¿ustedes le creen a Juan?
12:38Si le creo, ¿cómo no le voy a creer?
12:40Rebobinen, rebobinen,
12:41y van a ver que lo primero que dije
12:43es que es imposible que una persona
12:46se dispare dos veces en la cabeza.
12:48No, quizás con...
12:49Como dijo Germán ahora que viene,
12:50con otro tipo de arma,
12:51un revólver, una...
12:52Yo creo que un forcejeo.
12:53Por ahí...
12:54Con una 9 milímetros, no hay chance.
12:57Hubo hace poco un caso, de hecho,
12:58de una persona que se suicidó
12:59que tenía varios disparos, ¿te acordás?
13:01Que se conoció que tenía dos disparos,
13:03pero no en la cabeza.
13:04Exacto, pero no en la cabeza.
13:05Pero tenía una rodilla,
13:06estaba bien, había tenido 12 en la cabeza.
13:08Ah, está bien, pero abiertamente
13:09no está delucidado lo que pasó.
13:10Yo abono la idea de un forcejeo en la pareja.
13:13Porque lo encontró queriendo por ahí
13:15lastimar al hijo de la pareja.
13:16Al niño, sí.
13:17Yo abono esa hipótesis.
13:18Yo creo que...
13:19Igual para mí esto se resuelve
13:20en cuestión de horas.
13:21¿Pero dónde fueron los disparos, concretamente?
13:23¿En la cabeza?
13:24En la cabeza.
13:25¿Los dos tiros en la cabeza?
13:26Claro.
13:27No, no, entonces no es un forcejeo.
13:28Porque, a ver,
13:29la característica de la 9,
13:30la patada, el shock, taturde...
13:33Vamos a suponer que primero
13:35con ese instinto de supervivencia,
13:36como les explicaba recién,
13:37que muchos casos de suicidio
13:38que no se concretan
13:39es que en el momento se arrepiente
13:41de alguien y no sabe disparar,
13:43va para otro lado
13:44y termina zafando.
13:46Ahora, si vamos a suponer que ese es el caso,
13:49pura crítica del arma,
13:50ya el primer tiro te deja...
13:52Chao, chao.
13:53No estás en condiciones de otra vez
13:55tener la conciencia para dispararte.
13:57Te deja fuera de combate.
13:58Ahora, ¿la mujer está detenida
13:59en algún tipo de sospecha sobre ello o no?
14:01No, Lucas, a ver,
14:02contále en qué situación están los chicos.
14:04No, lo que tenemos que saber
14:05es que la mujer está en el hospital
14:07a resguardo con custodio policial
14:11¿La mujer por qué está en el hospital?
14:12¿Qué le pasa?
14:13No, está en el hospital
14:14porque tiene al hijo de 4 años que...
14:16A ver, el hijo de 4 años
14:18es el que recibe el disparo también,
14:20está internado,
14:21está intervenido quirúrgicamente
14:23y está al cuidado del menor.
14:24Lo que dice por parte de la justicia es
14:26no la vamos a detener,
14:27podés cuidar a la criatura de 4 años,
14:30podés estar con él
14:31y estarte en el hospital.
14:32Lo que sí,
14:33mientras tanto te vamos a investigar.
14:34¿Por qué te investigamos?
14:35Porque en la mano encontramos pólvora.
14:37Ah, bueno, bueno, ahí está.
14:39Pero es un barrio electrónico
14:40que lo que nos explicaban por parte de la justicia
14:42es que lo que ella menciona
14:44es que toma al menor,
14:47corre el arma
14:48y que por eso le pudo haber quedado pólvora.
14:50Bueno, puede ser.
14:51No, digo, puede ser,
14:52entiendo que debe haber más exhaustivamente
14:54ver a qué se debe,
14:56pero quiero ir con Quique
14:57que está ahí en el lugar.
14:58No, pero pará, pero no es así.
14:59¿No queda?
15:00Sí, sí, pero te queda...
15:02La pólvora depende de cómo te queda,
15:04pero generalmente si te detuvieron
15:05es porque te queda por el disparo.
15:06Exacto, por eso no la detienen.
15:08Bueno, porque tiene que cuidar al menor.
15:09Quique, ¿cómo estás vos?
15:10¿Qué estás en el lugar?
15:11¿Qué te dicen los vecinos sobre esta familia?
15:14¿No?
15:15Y hay un niño de 12 años,
15:16entendí mal, es hijo también de esta pareja.
15:18¿Cómo estás?
15:21Sí, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
15:22Sí, nosotros hablamos con los chicos,
15:24lamentablemente hoy no sabíamos
15:26qué eran los hijos
15:27y hablamos con la hija de 22 años
15:29que salió con nosotros en Crónica hoy
15:31y nos dijo algunas palabras justamente
15:33que tienen que ver con este caso.
15:36El chico lo que nos dijo concretamente hoy
15:39cuando hablamos es que es el primero
15:41en llegar a la escena del crimen,
15:43ve llegar a su madre,
15:44entonces le grita a la madre para ingrese
15:47justamente aquí a la vivienda
15:49porque había encontrado a la pareja
15:52y al menor de 4 años
15:55tirado en el piso ensangrentado.
15:58Terrible, terrible.
15:59Esto es lo que dice el chico.
16:00La madre ingresa, ve esta escena...
16:02Sí.
16:03Sí, decime.
16:04Bueno, la reconstrucción que estabas haciendo
16:06hace un ratito quedó clara
16:07y yo lo que quiero ahora un ratito
16:08es volver con vos para que...