Ratones con piel invisible y la región del cerebro que es más grande en las personas con depresión
Aimar Bretos trata asuntos de ciencia con Patricia Fernández de Lis.
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00:00Patricia Fernández de Lis, buenas noches.
00:02Buenas noches, Aymar.
00:04Redactora, jefa de Ciencias, Salud y Tecnología del país.
00:06Este verano
00:08tuvimos una conversación, Patricia y yo.
00:10¿Tú recuerdas
00:12lo que te pedí?
00:14Sí, más o menos.
00:16Más o menos.
00:18Tú me decías temas interesantes,
00:20apasionantes, que te
00:22vuele la cabeza una ciencia,
00:24¿no? Y yo, pues...
00:26Y tú me dijiste, de esos tengo.
00:28De esos tengo unos cuantos.
00:30Lo complicado va a ser elegir.
00:32Pero tengo unos cuantos.
00:34De hecho, vamos a contarle a la gente.
00:36Nuestra idea era cada semana
00:38abordar un tema. Y esta primera semana
00:40no hemos podido elegir.
00:42Vamos con dos.
00:44Y eso que no te he contado otros.
00:46Las que los tengo guardados en el bolsillo.
00:48Porque si no, me dices, vamos a contar tres.
00:50Y entonces no llegamos.
00:52En fin, bueno, decíamos,
00:54el otro día, que vine aquel lunes
00:56a la presentación de la temporada.
00:58Hablábamos de esa frase de Stuart Rankin, me encanta,
01:00de la ciencia es la única noticia.
01:02Porque en los medios, tú lo sabes mejor que nadie,
01:04muchísimos debates estériles, polarizadores
01:06ahora mismo. Política, economía,
01:08mucho clickbait, mucho
01:10cotilleo. Pero es que la ciencia,
01:12yo, claro, me voy a poner a defender
01:14lo mío, realmente cambia.
01:16Cambia la sociedad en general
01:18y nuestras vidas en particular.
01:20Y bueno, lo vamos a demostrar, como decías,
01:22con dos estudios de esta semana.
01:24Así que, venga, empezamos con el primero.
01:26Venga, vamos allá. Venga, se publicó
01:28el miércoles y yo creo, la verdad es que
01:30es importantísimo, Aymar, porque va a cambiar
01:32totalmente lo que sabemos sobre la depresión.
01:34Sí, como sabes, es
01:36más o menos un 5% de la población adulta
01:38mundial sufre depresión.
01:40En España es más o menos lo mismo,
01:424%. O sea, que estamos hablando de
01:44cientos de millones de personas en todo el
01:46mundo. Además, es una de las principales
01:48causas de discapacidad.
01:50Y a pesar de ser tan prevalente, que es como
01:52decimos en el periodismo científico,
01:54sufre mucha gente.
01:56Es muy prevalente.
01:58Pero se sabe muy poco de lo que desencadena
02:00la depresión. Muy poquito.
02:02Normalmente lo atribuimos a cosas
02:04estresantes que nos pasan.
02:06Incluso ahora, la vuelta
02:08al curro.
02:10Decimos problemas económicos,
02:12problemas sentimentales, familiares.
02:14Estoy depre, como sinónimo
02:16de un estado de ánimo.
02:18Estoy triste, estoy depre.
02:20Estoy triste, que es un estado de ánimo, cuando en realidad
02:22la depresión es una enfermedad.
02:24También cuando nos enteramos de que alguien está
02:26deprimido, es muy típico que pensemos
02:28si esa persona es guapa
02:30o es lista, o tiene mucho dinero,
02:32o tiene mucho éxito,
02:34¿cómo es posible que esté deprimido?
02:36Se lo tiene todo.
02:38Es eso de no estés triste porque estás triste.
02:40Que se dice popularmente.
02:42Estás triste, pues no estés triste.
02:44No estés triste.
02:46Claro, pero es que no funciona así.
02:48Es lo que sabemos desde hace tiempo.
02:50Sabemos que la genética influye,
02:52pero lo que hemos sabido esta semana,
02:54que a mí me huela la cabeza nunca,
02:56es que las personas con depresión
02:58tienen una zona del cerebro más grande.
03:00¿Cómo que más grande?
03:02Una zona del cerebro más grande.
03:04Más grande que las que no tienen depresión.
03:06Es literal.
03:08Hay una serie de regiones del cerebro
03:10que tienen casi el doble de tamaño
03:12en estas personas con depresión.
03:14Quédate con este nombre, a ver si lo sé decir.
03:16No sé ni por qué lo pongo,
03:18pero lo voy a intentar decir.
03:20Red de saliencia frontoestriatal.
03:22Red de saliencia frontoestriatal.
03:24Eso es.
03:26Quédate con el nombre, efectivamente.
03:28Esta es una red del cerebro
03:30que conecta áreas más superficiales,
03:32que son las que necesitamos para razonar,
03:34los que razonan, claro,
03:36no todo el mundo, pero los que razonan,
03:38con regiones que están más profundas
03:40y son las más importantes
03:42para regular el estado de ánimo
03:44y para procesar la información
03:46que recogen nuestros sentidos.
03:48De ahí lo de saliencia.
03:50Es la zona del cerebro muy importante
03:52para adoptarse al entorno, tomar decisiones,
03:54pues es hasta el doble de grande
03:56en estas personas que tienen depresión.
03:58Es alucinante.
04:00¿Qué significa esto?
04:02Que esta red de saliencia juega un papel
04:04importantísimo, fundamental en la depresión
04:06por cómo esos nodos se comunican
04:08durante estados emocionales.
04:10¿Tienen esa zona del cerebro más grande
04:12de toda la vida o se les hace más grande?
04:14Sí, es una de las cosas
04:16más alucinantes de este estudio.
04:18La verdad es que a mí me dejó alucinada
04:20cuando lo leímos, porque han descubierto
04:22que es así de grande desde etapas
04:24muy tempranas,
04:26varios años antes de los primeros
04:28síntomas de depresión.
04:30O sea, que incluso antes de que la gente
04:32entre en depresión, tiene así el cerebro.
04:34Eso sugiere que esta enfermedad
04:36tiene una base genética, como decíamos,
04:38aunque los científicos no descartan que también,
04:40si de niños hemos tenido estrés o experiencias
04:42traumáticas, eso influya.
04:44Que cambie el cerebro
04:46en cierto modo. Nuestro cerebro se estaría
04:48adaptando a esas experiencias.
04:50Y eso tiene efectos a largo plazo.
04:54Esto abre
04:56puertas a nuevas terapias
04:58o soluciones para la depresión.
05:00De todas maneras, entiendo mucho trabajo
05:02por hacer para
05:04detectar bien todo esto.
05:06Sí, sí. Se podría
05:08usar esta información sobre cómo están organizadas
05:10estas redes en individuos con depresión
05:12y así darles mejor el tratamiento
05:14de esta terrible enfermedad, que
05:16como sabes, es muy complicada de tratar ahora mismo.
05:18Apasionante esto, ¿no?
05:20Apasionante, es alucinante.
05:22Este es el primero de los estudios que me trajeron esta semana,
05:24pero hay otro que ha publicado en la revista
05:26Science. Ayer lo mencionamos un poco,
05:28pero es que es también alucinante
05:30y es una cosa
05:32que pensábamos que solo pertenecía al campo
05:34de la ciencia ficción.
05:36Lo comentabais ayer aquí mismo,
05:38porque vamos a hablar de la invisibilidad.
05:40Porque hemos visto ratones
05:42transparentes. Esto es increíble.
05:44Es alucinante. No sé si los has visto.
05:46Se ven regulares.
05:48Los estudios científicos
05:50son más complicados de ver
05:52que de pensar,
05:54pero hay ratones vivos
05:56con ciertas zonas de su cuerpo transparentes
05:58y hemos visto su interior.
06:00Es muy impactante este estudio.
06:02No sé si recuerdas la novela El hombre invisible
06:04de H. G. Wells,
06:06de 1897,
06:08sino alguna película. El hombre invisible,
06:10la capa de Harry Potter,
06:12los cuatro fantásticos.
06:14La invisibilidad está muy presente
06:16en la ciencia ficción,
06:18pero no sé si recordarás cómo se hacía invisible
06:20el hombre invisible en la novela.
06:22¿Cómo era el proceso?
06:24Por resumir muchísimo, lo consigue con un suero.
06:26El protagonista, que se llama Griffin,
06:28hace un suero experimental
06:30y según la novela,
06:32actúa alterando el índice de refracción
06:34de las células del cuerpo.
06:36¿Y qué es eso?
06:38Es la propiedad de los materiales
06:40que determina cómo se dobla la luz al pasar a través de ellos
06:42y eso hace que sean visibles.
06:44Lo que hace este suero es alterar
06:46ese índice de refracción de las células
06:48del cuerpo del protagonista, de este de Griffin,
06:50para que coincida con el del aire.
06:52La luz ya no se refracta al pasar a través de él
06:54y entonces él se hace invisible,
06:56tomando el suero.
06:58Todo este rollo, te lo cuento,
07:00se imita el arte.
07:02Aquí los científicos han utilizado un colorante,
07:04la tartracina,
07:06que por cierto es el que da su color a los doritos.
07:08O sea, es el colorante
07:10de los doritos, el suero mágico,
07:12que han usado.
07:14Asqueroso, sé que te deja los dedos naranjas.
07:16Pues imagínate que
07:18dentro de poco miras y ves
07:20los huesos por dentro.
07:22Lo que han hecho es alterar los índices de refracción
07:24y hacer transparentes los tejidos vivos.
07:26Para entendernos, es como si echases agua
07:28encima de un cristal sucio.
07:30Al principio no ves nada, si el cristal está sucio,
07:32echas agua y entonces ya puedes ver atrás.
07:34Y eso es lo que se hicieron a los ratones.
07:36Efectivamente, esta pomada, este ungüento,
07:38se lo echaron a los ratones vivos,
07:40primero en el cráneo, esperaron unos minutos,
07:42el vídeo es alucinante,
07:44y cuando penetró completamente la piel,
07:46se vuelve transparente la piel,
07:48deja ver los vasos sanguíneos que riegan el cerebro
07:50y después se lo pusieron en el abdomen.
07:52Esto es bastante asqueroso la foto,
07:54porque se decolora,
07:56se ven las contracciones del antestino,
07:58se ve el interior del ratón vivo,
08:00crea una especie de ventana transparente
08:02por la que podemos ver el interior
08:04de esos ratones.
08:06En fin, 124 años después de H.G. Wells,
08:08tenemos animales vivos
08:10transparentes,
08:12bien invisibles,
08:14no sé si se conseguirá alguna vez.
08:16Ayer vimos un animal vivo cuya piel
08:18era transparente, podíamos ver dentro
08:20de su organismo cómo latía.
08:22¿Y qué pasa con los ratones?
08:24¿Son transparentes para siempre?
08:26¿Vuelven de la transparencia?
08:28Bueno, al parecer no.
08:30Se lava la solución esta de los doritos
08:32aplicada, rehustara la
08:34visibilidad de los tejidos.
08:36Ellos dicen que no tiene efectos secundarios
08:38aparentes, pero bueno,
08:40puede tenerlos, no lo sabemos a medio o largo plazo,
08:42habría que verlo, si por si acaso
08:44no se echen ustedes un suero con doritos,
08:46no se pongan ahí a estrojar doritos,
08:48con cuidado siempre.
08:50Pero siempre los hay,
08:52en estas cosas de la ciencia ficción
08:54siempre cuando hacemos algo
08:56que cambia las leyes de la naturaleza
08:58siempre hay efectos secundarios.
09:00El hombre invisible de H.G. Wells
09:02se vuelve loco, se vuelve violento, paranoico,
09:04probablemente lo era antes,
09:06pero no sé si recuerdas que en la novela muere
09:08congelado en una tormenta de nieve
09:10y su cuerpo ya sí finalmente visible.
09:12Por la nieve.
09:14Entonces muere porque se ha atrevido
09:16a cambiar las reglas de la naturaleza.
09:18Si conseguimos que esto
09:20sea lo suficientemente seguro como para pasar
09:22de ratones a humanos,
09:24esto en el campo de la medicina,
09:26por ejemplo, tendría unas aplicaciones increíbles.
09:28Increíbles. Yo creo que no somos
09:30ni siquiera capaces de pensar o de darnos
09:32cuenta de todo lo que podría cambiar.
09:34Pues imagínate, cosas muy simples
09:36como más visibles las venas para
09:38extraer sangre, por ejemplo,
09:40pasando por tratar lesiones musculares,
09:42evitar cirugías
09:44muy invasivas,
09:46podríamos ver todo el sistema nervioso,
09:48el cerebro, que hablábamos antes de las zonas
09:50del cerebro, las lesiones cerebrales,
09:52todo lo anterior, hasta el sueño,
09:54imagínate, de detectar
09:56y tratar un cáncer. O sea, tú pasas
09:58ese encuentro por la piel de alguien y ya sabes
10:00lo que hay por debajo.
10:02Y otra cosa interesante, Aymar, que a mí
10:04también me ha flipado, no sé si sabías que
10:06este es un ejemplo de los objetivos de muchas organizaciones
10:08filantrópicas para el tercer mundo,
10:10porque claro, eso sería maravilloso
10:12que lo pudiéramos utilizar en personas
10:14que no tienen medios para
10:16leer todas esas tecnologías médicas.
10:18Por ejemplo, la iniciativa
10:20Chan Zuckerberg, que es la organización del fundador
10:22de Facebook, su mujer,
10:24quiere curar, prevenir o manejar
10:26todas las enfermedades a finales del siglo
10:28XXI, casi nada,
10:30y ha invertido, imagínate,
10:32casi nada,
10:3432 millones de dólares en desarrollar
10:36tecnologías como esta,
10:38para observar en profundidad tejidos vivos.
10:40Y otra cosa curiosa que no sé si sabes
10:42es que hay organismos como el pez cebra
10:44o los nematodos, el C. elegans, que es muy famoso,
10:46se usan en investigación porque
10:48son transparentes, precisamente,
10:50entonces podríamos utilizar muchos más
10:52modelos animales en la investigación.
10:54En fin, que nos libraríamos
10:56de la opacidad de los tejidos,
10:58veríamos cosas que no hemos visto jamás,
11:00yo no sé si me apetece muchísimo.
11:02Eso te iba a decir, que habría que controlar bien
11:04quién tiene el bote de la pomada.
11:06La pomada de Doritos, yo no sé si me apetece
11:08muchísimo que me vean dentro,
11:10la verdad, yo no sé,
11:12pero bueno,
11:14que exista la opción
11:16para quien lo necesite.
11:18Y bueno, H.G. Wells,
11:20que no sé si sabes que estudió biología, por cierto,
11:22era un gran escritor, pero era científico también,
11:24seguro que aprobaría y gozaría
11:26de este descubrimiento.
11:28Patricia Fernández de Lis, qué gozada tenerte aquí.
11:30Ay, qué gozada para mí venir.
11:32Un besazo.