Carlos Cuesta y Sandra León hablan sobre las subvenciones que recibe la fundación de Zapatero.
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00:00Sandra León, bienvenida.
00:13¿Qué tal? ¿Cómo estamos?
00:15Bueno, vamos con estas ramificaciones que tiene el Partido Socialista,
00:18que es una cosa maravillosa, dicho con toda la ironía.
00:20Nosotros estábamos mirando República Dominicana, Pedro Sánchez,
00:24los viajes del Falcon, Begoña Gómez, los apoyos de Pedro Sánchez,
00:28su implicación en el Grupo de Puebla, y cómo no, pues aparece, por ahí mezclado,
00:32un señor llamado José Luis Rodríguez Zapatero.
00:35Una persona que está, en estos momentos, respaldando a un narcodictador,
00:38llamado Nicolás Maduro, que todos nos seguimos preguntando
00:41de dónde saca para tanto como viaja, hacerlo de alguna manera suave,
00:45que nadie sabe exactamente si ingresa o no ingresa, cuánto ingresa,
00:48hombre, gratis, es complicado que lo esté haciendo,
00:50y que siempre se pone de parte de un dictador en vez de parte de una democracia,
00:54una cosa muy llamativa, y que ha sido respaldado por el propio Álvarez.
00:57Momento en el cual, Sandra, te pones a mirar cifras, fundaciones,
01:02ONU Art, La Cúpula, Miquel Barceló, PACA, ALA,
01:06y aparece una fundación, la Fundación ONU Art,
01:09en la cual está metido este señor José Luis Rodríguez Zapatero,
01:12que no deja de recopilar incidencias a efectos del tribunal de cuentas,
01:16irregularidades, que a uno que le ame como quiera, pero damos cosas raras, tufos,
01:19y en medio, PACA, 1,7 millones, pero no es la única subvención que ha recibido.
01:24Cuéntanos, Sandra, qué está pasando con este personaje, José Luis Rodríguez Zapatero,
01:28que, repito, acaba de ser respaldado por enésima vez, en esta ocasión,
01:31por Pedro Sánchez y por Álvarez, diciendo que merece mucho respeto
01:34la labor que realiza en defensa de un dictador en la narcodictadura venezolana,
01:38mientras está deteniendo y asesinando a gente de la oposición democrática.
01:43Sí, bueno, estos días José Luis Rodríguez Zapatero ha vuelto a la actualidad,
01:46efectivamente, pues por su labor de lobista de Nicolás Maduro,
01:51es algo a lo que ya estamos acostumbrados, desgraciadamente,
01:54y bueno, pues en este caso, con ese exilio forzado de Edmundo González,
01:58de líder de la oposición, en el que habría jugado un papel clave,
02:02como nos suele acostumbrar cuando se trata de negociar con el gobierno venezolano,
02:06con el régimen...
02:07Nunca sabremos, Sandra, qué se ha llevado de carne en las uñas, pero papel clave siempre.
02:12Pero seguimos sin saber nunca cuánto se lleva.
02:15Efectivamente, es verdad que nunca sabemos los detalles ni cuánto se lleva,
02:18y eso tiene mucho que ver con lo de la Fundación Anuar,
02:21que es la otra razón por la que ha saltado a la escena pública en los últimos días.
02:27Porque, bueno, pues de lo que se ha descubierto es que,
02:30aprovechando el mes de vacaciones por excelencia de los españoles,
02:33el mes de agosto, el gobierno de Pedro Sánchez ha aprovechado para tramitar
02:37una nueva subvención millonaria a esta fundación,
02:41de la que José Luis Rodríguez Zapatero es presidente del Consejo Consultivo,
02:45pero a la que ha estado vinculada desde sus inicios en el año 2007.
02:49Como bien dices, es una nueva subvención de más de un millón y medio de euros,
02:53pero es que a esta fundación el gobierno de España ya le habría dado
02:57más de 11 millones de euros entre 2007 y 2011,
03:00y además habría sido objeto de importantes críticas y denuncias
03:04por parte del Tribunal de Cuentas.
03:06Bueno, pues esto no ha impedido...
03:08Sandra, en teoría, ¿a qué se tenía que dedicar esta fundación?
03:11Esta fundación tiene por objeto, cuando se crea,
03:14se crea con el objeto de promover el arte en el ámbito de las Naciones Unidas,
03:18el arte español me refiero.
03:20Lo que pasa que es una fundación que de base se crea, es profeso,
03:24se crea ad hoc solamente para construir la cúpula
03:28de la Sala de Derechos Humanos de la ONU.
03:31Sí, la famosa de Miquel Barceló.
03:33La cúpula que hizo Miquel Barceló.
03:35Hay que decir...
03:36Sandra, te quería preguntar una cosa que me llama mucho la atención,
03:41que lo hayan centrado, que el único proyecto que se conozca
03:44firmemente sea el de la cúpula de Miquel Barceló,
03:47pero es que además en el momento en el que tú haces un diseño
03:50o determinados despachos hacen un diseño para evadir impuestos
03:53o para ocultar rentas, normalmente se coge como uno de los bienes,
03:57porque tiene una valoración muy incierta y muy subjetiva, el arte.
04:00Es decir, lo de comprar y vender obras de arte, o invertir en arte,
04:03o valorar arte, está más visto que el TVO,
04:06en materia de ocultación fiscal y de ocultación de ingresos y de cuentas.
04:09¿Por qué? Porque una obra de arte, una cúpula, una escultura, un cuadro,
04:14puede valer 500 o valer 3.500, depende de lo que un señor diga que vale.
04:18Esa es precisamente la clave de toda esta historia, Carlos,
04:20porque aunque ahora si quieres te voy detallando un poco cronológicamente
04:23cómo han sido los hechos relacionados con esta fundación,
04:26la clave de todo y la principal crítica le ha hecho el Tribunal de Cuentas
04:29es que nunca se ha sabido exactamente cuánto se iba a gastar en esa cúpula,
04:32porque nunca hubo un presupuesto bien diseñado, con capítulos,
04:37esto entra, esto no entra, nunca hubo nada de eso.
04:40Y entonces al final en lo que se convirtió, y es la mayor crítica que le hizo
04:43en su día al Tribunal de Cuentas en el año 2013,
04:46es que España al final lo que se comprometió es a gastar lo que hiciera falta
04:50y lo que le dijeran, sin que hubiera un presupuesto sobre la mesa.
04:53Eso es muy peligroso.
04:54Y así sucedió después, que para esa cúpula de Miquel Barcelomas,
04:58la remodelación de la sala, se había previsto una cantidad
05:01y finalmente se disparó un 130%.
05:04No solo se disparó el presupuesto completo de lo que es la remodelación
05:08y la obra, sino también la implicación del Estado,
05:11porque también iban a aportar determinadas entidades privadas
05:14y se supone que el gobierno de España iba a aportar solamente
05:17el 30% de lo que costase y terminó aportando el 56%.
05:22Bueno, por ir si quieres a los inicios de esta fundación,
05:25para que entendáis muy bien todo este entramado y a dónde nos lleva.
05:29En el año 2007, gobernaba José Luis Rodríguez Zapatero,
05:32el gobierno de España llega a un acuerdo con la ONU
05:34para que España contribuya a llevar el arte español a la sede de Naciones Unidas
05:41y entonces le pide que se encargue de remodelar esa sala de derechos humanos
05:44y concretamente también de decorar esa cúpula y de hacer allí precisamente esa obra.
05:50Se iba a encargar a Miquel Barceló.
05:52Esto es febrero del año 2007 y se establece que España tenía que encargarse de todo,
05:57de la supervisión, de la ejecución, de la financiación y de todo.
05:59Permíteme una cuña, Sandra, vamos a ver,
06:01si Naciones Unidas quiere que haya arte español es tan sencillo
06:04como que desde allí eligen a un artista español y se acabó la historia.
06:08Y se acabó la historia, o sea, ¿qué pinta una fundación en medio?
06:12¿Qué pinta José Luis Rodríguez Zapatero en medio?
06:14¿Qué pintan ampliaciones de presupuesto?
06:16O sea, es tan sencillo como, oiga, dispongo de 5 millones de dólares de presupuesto.
06:20Bien, ¿qué autores o qué artistas quieren presentar aquí determinadas cosas?
06:25Este, este, este y este, ¿por cuánto me lo dejáis?
06:27Perfecto, contratados, acabó la historia.
06:29Pues eso no se hizo así, fue un acuerdo que no se explicó en su debido momento como debiera
06:34entre la Organización de Naciones Unidas y el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero
06:39y se dice que para llevar a cabo esa remodelación y esa obra
06:42se puede hacer a través de una fundación sin ánimo de lucro
06:45y es la Fundación Onuart que es la que se crea,
06:48que además tampoco se estrujaron mucho pensando el nombre, Onuart.
06:52Bueno, pues se crea dos meses más tarde de que se firme ese acuerdo
06:56pero se crea además sin que haya un documento en el que esta fundación
07:00asuma el encargo de manera oficial, ¿no?
07:03Es curioso porque a partir de ahí pues empieza a haber toda la financiación
07:07pero siempre con una opacidad tremenda, nunca se desglosa el presupuesto,
07:11nunca se tiene claro y, como digo, al final se dispara.
07:14En el año 2007 se empieza a hacer una inversión inicial de 3 millones de euros,
07:18los primeros 500.000 euros se dan días antes de que se constituya esta fundación
07:23presidida por el exministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos,
07:29en la que también estaba la Caja de Ahorros de Cataluña,
07:33la Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona
07:35y algunas entidades privadas como Telefónica y Repsol, entre otras, ¿no?
07:40Se les da 500.000 euros ya antes de que empiecen a ponerse en marcha,
07:44de que se cree oficialmente esta fundación
07:47y aquí, cuando el Tribunal de Cuentas empieza a revisar toda la documentación,
07:51ya dice claramente, y además lo voy a leer porque es importante en literal,
07:55dice que esos 500.000 euros se financiaron de forma irregular
07:59con cargo al Fondo de Ayuda al Desarrollo,
08:02eso lo dice el Tribunal de Cuentas, no es que lo digamos nosotros,
08:04pero es que el resto, hasta esos tres primeros millones de euros
08:07que se invierten en el año 2007, dice que se tramitaron indebidamente
08:12como contribuciones voluntarias a organismos internacionales,
08:15es decir, que todo estaba mal, que todo ese dinero se estaba dando de manera irregular,
08:19e insisto, no porque lo digamos nosotros,
08:21sino porque lo dice un organismo fiscalizador como es el Tribunal de Cuentas.
08:24Y Sandra, sobre todo que aquí los amos de lo social y del escudo social
08:29y de la sensibilidad social destinaron dinero, al menos parte,
08:33que tenía que haber ido a paliar problemas de pobreza, a ayudar a gente,
08:37lo derivaron a una fundación para que la fundación pusiera unos churrutios
08:41pegados en un techo, que sí, que sean muy artísticos y yo no voy a entrar a valorarlo,
08:44pero, hombre, digo yo que si tu fin es ayudar a la gente,
08:47veo a pocas personas comiendo de los churrutios colgados de la cúpula,
08:50veo a pocos.
08:52Pero es que la cosa fue a más.
08:54Eso seguro.
08:55La cosa fue a más porque, claro, estamos hablando de tres millones de euros iniciales en el año 2007,
08:59pero las contribuciones siguieron produciéndose anualmente hasta el año 2011.
09:04En el año 2008 se entregó oficialmente la sala,
09:07como ya se habían terminado los trabajos, se hace el acto de entrega oficial,
09:11y, ojo, porque ya en el año 2008 el Tribunal de Cuentas, para empezar,
09:14les afea tres facturas por valor de unos 90.000 euros,
09:18porque resulta que meten a cargo de todo este proyecto la fiesta,
09:23un videoclip, el plan de comunicación de la fundación,
09:27cosas que no tenían que meter porque se supone que la subvención
09:30era simplemente para lo que era la remodelación y la cúpula.
09:33Y a partir de ahí ya todo va rodado.
09:36Como quien dice, ya se va elevando el presupuesto,
09:39el Tribunal de Cuentas le afea una y otra vez que en ningún momento se detallan las partidas,
09:43que no hay previsión de gasto por ningún lado,
09:46y de la cantidad inicial que se estimaba más o menos en 9 millones de euros,
09:51ya en el año 2008 sube a 16 millones y medio de euros.
09:55Pero es que sigue ampliándose y, finalmente, en el año 2011,
09:59se llegan a pagar en total 20 millones y medio de euros,
10:03de los que el Gobierno de España pone 11 millones y medio de euros.
10:07Claro, esto es una cantidad desorbitada que, además, no se preveía en ningún momento.
10:11Y luego, pues, es importante también otras cosas que van diciendo
10:15cuando realmente se ponen a fiscalizar todo.
10:18Por ejemplo, el contrato con Miquel Barceló.
10:21Claro, a lo que se firma es un contrato que le van a pagar 5 millones de euros,
10:26pero, además, que le van a compensar por todos los impuestos que tenga que pagar por esa cantidad.
10:31Esto me hace mucha gracia, ¿no?
10:34Estas cosas que hace el Partido Socialista, que defiende que los ricos tienen que pagar...
10:38No vaya a ser que no se pueda comprar el Lamborghini, ¿no?
10:41Eso es, eso es. Cuando yo estaba repasando todo, yo decía
10:45qué cosas tiene siempre la izquierda, ¿no?
10:48Qué incoherencia.
10:50Bueno, el caso es que se llega a un acuerdo con él que son 5 millones de euros,
10:53más la compensación por los impuestos que tenga que pagar, fruto de esa ganancia.
10:57¿Qué es lo que pasa?
10:59Que, finalmente, se pagan más de 8 millones de euros a Miquel Barceló,
11:03pero el Tribunal de Cuentas dice
11:05oiga, decimos que le tenemos que pagar todo esto porque nos fiamos de él,
11:09pero ¿dónde están las liquidaciones de la declaración de la renta?
11:12No las llegaron a aportar en ningún momento.
11:14Es decir, que hemos pagado lo que alguien nos ha dicho que hay que pagarle,
11:17pero en ningún momento se documenta.
11:19Entonces, al final, todo esto está plagado de una cadena de errores,
11:23de una cadena de irregularidades, que no deja de ser un escándalo.
11:26Lo fue en su día, en el año 2008, entre otras cosas, además,
11:29después de toda la millonada pagada, hubo muchas denuncias,
11:33había descorchones, etcétera, etcétera.
11:35Pero es que estamos hablando de que se inauguró en el año 2008,
11:38estamos en el 2024, y ahora ya tenemos que, encima,
11:41invertir millón y medio de euros más en un retoque, en una remodelación.
11:45La presidencia del patronato me habías dicho que era de Moratinos, el exministro, ¿verdad?
11:49En su día fue de Moratinos, ahora mismo es de José Luis Bonet,
11:52pero era de Moratinos, evidentemente.
11:54O sea, leo una noticia, esta en concreto es del año 17, con el siguiente título.
11:59El holding ligado a Moratinos usó firmas en Suiza,
12:02como todo el mundo sabe, es el país del escudo social progresista,
12:06y Malta, para sus negocios con Obián, nada más y nada menos.
12:10Habla de un entramado societario que estaría ligado, vinculado, a Moratinos.
12:15Moratinos hay que recordar que tuvo una consultora que saltó a la polémica
12:19porque aparecía en países como Guinea, en países como Cuba,
12:22de hecho estuvo ligada aquella presentación con una bandera española
12:25de José Luis Rodríguez Zapatero, qué casualidad, blanqueando a la dictadura cubana,
12:30y el entramado tenía relaciones paralelas, vínculos paralelos entre Moratinos
12:36y una serie de países donde aparecían y hacían determinadas labores.
12:41Uno era Kazajistán, otro era Cuba, otro era Guinea,
12:45este tipo de países haya estado operando este señor Moratinos, repito.
12:49Él tenía una consultora, supuestamente especializada en comercio exterior,
12:52luego tenía esta relación con un holding que manejaba firmas, repito,
12:56firmas en Suiza y Malta, llegaron a hacer negocios con Teodoro Obián,
13:01este es el pelaje, y con estos es con los que aparece
13:04permanentemente relacionado Zapatero en sus visitas internacionales.
13:08Vamos, que se han montado un chiringuito de tomo y lomo.
13:11Yo no sé qué acabará pasando con la fundación,
13:14lo que sé es que uno, no sé qué pinta una fundación,
13:17cuando vas a contratar a un artista, no lo entiendo, no lo entiendo.
13:20Dos, en qué año, me has dicho que fue aquello, que ya se me ha olvidado.
13:24En el año 2007 es cuando se llega al acuerdo,
13:26y cuando se entrega, se finalizan las obras, es en el año 2008.
13:29Y en el 24, qué pinta la fundación, que sigue operando.
13:32Claro, pues eso es, y sobre todo porque uno dice,
13:35bueno, y qué ha hecho la fundación desde entonces,
13:37porque en el año 2011 ya se paran los pagos,
13:40entiendo que habría pagos que serían fraccionados y demás,
13:43y en el 2011 se para.
13:45Bueno, desde 2009 hasta 2014 no hay ninguna actividad de la fundación.
13:50Pero no la dieron de baja.
13:52No la dieron de baja, de hecho continúa activa de hoy,
13:54y por eso recibe esta subvención,
13:56pero entre el año 2009 y 2014 no hay actividad ninguna conocida de esta fundación.
14:01Y a partir del año 2014, lo que hace es empezar a organizar,
14:04y es prácticamente su única actividad,
14:06el concierto anual a favor de los derechos humanos
14:10que se celebra tradicionalmente en Ginebra el 10 de diciembre.
14:13Es lo único que hace esta fundación, algún otro concierto más por ahí suelto,
14:17y también unas jornadas sobre inteligencia artificial,
14:20que no he entendido muy bien esto, qué tiene que ver con el objeto,
14:23para el que se creó, pero también están por ahí.
14:26Pero hablabas tú de las amistades peligrosas de unos y de otros,
14:29y es muy curioso esto, porque lo que contaba el sábado el Confidencial
14:33es que este año, José Luis Rodríguez Zapatero,
14:37presidente del Consejo Consultivo de la Fundación Enuar,
14:40¿dónde va a llevar ese concierto en favor de los derechos humanos?
14:44¿Se va a quedar en Ginebra o se lo va a llevar a un país
14:46que respeta muchísimo los derechos humanos como es China?
14:49China, se lo va a llevar a China.
14:51China, ese país donde cuando te fusilan,
14:54meten el casquillo de la bala en un sobre y lo envían a la familia para que lo pague,
14:58porque de esa manera se socializa el gasto.
15:01Pues ya está empezando, José Luis Rodríguez Zapatero llegó,
15:04a la presidencia del Consejo Consultivo en pasado mes de febrero,
15:08o sea, llevará unos siete meses más o menos,
15:10y ya está derivando todo hacia China.
15:12No hay que olvidar el acercamiento que ha protagonizado en los últimos tiempos
15:16el expresidente del gobierno con el régimen chino.
15:19De hecho, se ha publicado que incluso llegó a organizar aquí en Madrid
15:25una reunión, un encuentro entre representantes del Partido Comunista Chino
15:29y la cúpula del Partido Socialista,
15:31con un encuentro en el que habrían asistido, por ejemplo,
15:34Santos Cerdáñez y María Jesús Montero, entre otros.
15:36Oye, a riesgo de que me llamen de todo, cosa que me importa un soberano comino,
15:40la pareja del actual ministro de Exteriores
15:43trabajaba para una grandísima empresa china, ¿verdad?
15:46Pues no lo recuerdo yo.
15:48Sí, para Huawei, sí.
15:50Curioso, lo digo por los curiosos lazos que surgen en torno al Partido Socialista.
15:54Sí, estas cosas que decimos siempre, lo de las casualidades.
15:57No hay países más chorizos, no hay países más corruptos, obviamente, que las dictaduras.
16:02Bueno, ¿dónde está operando permanentemente Zapatero?
16:05En dictaduras, permanentemente.
16:08¿Alguien conoce un sistema de control de gasto en una dictadura?
16:11¿Alguien conoce un sistema de fiscalización de los gastos públicos en una dictadura?
16:15Oye, qué casualidad que Zapatero aparece en todas,
16:18pero en todas aparece con fundaciones, mecenazgos, sin ánimo de lucro
16:21y por el bien de la humanidad.
16:23Maravilloso. Y acaba en China.
16:25China, bien. Un sitio donde los paredones se les acaban quedando desgastados
16:28de los balazos que arrean a la gente.
16:31Pero son países donde, como bien dices, no hay fiscalización alguna,
16:34no hay control de gasto, pues lo que él está haciendo en la Fundación Onuar.
16:37Al final, podemos decir eso de Dios los cría y ellos se juntan.
16:41Que, por cierto, también, el día que alguien haga,
16:44va a haber quien es el guapo que se mete ahí porque le van a cerrar todas las puertas,
16:47pero el día que se haga una fiscalización real de lo que pasa en Naciones Unidas,
16:51la ONU, lo digo porque, por ejemplo, también casualidades de la vida,
16:54el que de verdad, el organismo que de verdad ha lanzado y ha creado negocios,
16:58pero a las puertas mucho más allá de la Complutense,
17:00muchísimo más allá del Africa Center,
17:02muchísimo más allá de las relaciones con Marruecos que pueda tener
17:05a través de APD Maroc, Begoña Gómez.
17:08Mucho más que todo eso, lo que le ha tenido que suponer, por obligación,
17:11por las ramificaciones que tiene y el dinero que maneja,
17:14de todos los sitios y de todos los negocios en los que entró Begoña Gómez,
17:17es la Organización Mundial de Turismo.
17:19¿A quién pertenece la Organización Mundial de Turismo?
17:21A la ONU, a Naciones Unidas.
17:23¡Qué casualidad!
17:24Vivian Aida, donde acabo trabajando, en la ONU.
17:27Leire Pagín, donde acabo trabajando, en la ONU.
17:29¡Qué casualidad! ¡Qué casualidad!
17:31Pero todo es por amor a la humanidad.
17:33Sí, eso es. Además, esto, lo último que decías,
17:35lo de que todo es por la humanidad es muy típico del Partido Socialista,
17:38que todo lo envuelven en eso,
17:39y ya parece que con eso está justificado absolutamente todo.
17:42Ahí está el escándalo y, como digo, después de todas estas irregularidades
17:46que hemos comentado en el seno de la Fundación ONUAR,
17:50irregularidades, insisto y subrayo, denunciadas por el Tribunal de Cuentas,
17:55el Gobierno de Pedro Sánchez no ve ningún problema
17:58en darle otro millón y medio de euros más.
18:00Millón y medio de euros más que, además, se ha tramitado,
18:02como decía al inicio, de una forma muy opaca,
18:05porque cuando no hay una convocatoria pública,
18:07lo que establece el sistema es que tienes que hacer
18:10una consulta previa online para favorecer la participación ciudadana,
18:14si alguien tiene que hacer aportaciones, alegaciones, etc.
18:17Qué casualidad que al Gobierno se le ocurrió hacer esto en pleno mes de agosto,
18:20cuando todo el mundo está de vacaciones.
18:22Empezó el día 2 la consulta previa y terminó el día 17.
18:25Después ha habido un periodo de información pública
18:27que concluyó el pasado viernes y, por tanto,
18:29ya lo tienen todo preparado para poder soltar, como digo,
18:32otro millón y medio de euros más a una fundación a la que, recordemos,
18:36el Gobierno de España ya le dio 11 millones y medio de euros entre 2007 y 2011.
18:42Yo solamente digo una cosa. Hacienda, para el común de los mortales,
18:45sigue un indicador que es tu consumo, tu gasto en tarjetas,
18:49el nivel de vida, los hoteles a los que vas, los viajes que coges,
18:52el trato que tienes, etc. Eso lo sigue para el común de los mortales
18:56y lo compara con tus ingresos declarados.
18:59Supuestamente, si no encajan, te lanzan a una inspección.
19:02Me encantaría que alguien hiciera esta comprobación
19:04con José Luis Rodríguez Zapatero.
19:06A ver si su nivel de vida...
19:07Con cualquiera de los dos nos sirve.
19:10Con José Luis Rodríguez Zapatero le está chequeando,
19:13está mirando a ver si es otro de los que vive en otro sitio.
19:16Como está todo el día viajando, con cargo, me imagino.
19:19No digo yo que no lo pagará él, porque hacía infinidad, lo dijo él,
19:22que hacía poco menos que de 100 en 100 los viajes a Venezuela.
19:25Me imagino que eso se estará pagando Venezuela.
19:27Está justificando como lugar de residencia Caracas,
19:30digo, por ejemplo, se me ocurre.
19:32Está escapándose a la tributación de aquí, pasa algo,
19:34no se le chequea por algo, encaja de verdad.
19:37El nivel de vida que tiene es estar permanentemente en todos los foros,
19:41siempre con un trato excepcional,
19:43recibido por primeros ministros, por todas partes.
19:45Esas negociaciones que lleva en países, por ejemplo Venezuela,
19:48que se dedican a robar sistemáticamente los recursos de su población.
19:51¿El nivel de vida que lleva encaja con los ingresos declarados
19:54o es que no tenemos ni noción de los ingresos declarados?
19:57Bueno, como tú dices, siempre aquí hay de primera y de segunda,
20:01pero no precisamente quienes apuntan al Partido Socialista,
20:04sino que la diferencia está precisamente
20:06en el partido del que eres o al que votas.
20:08Bueno, pues eso es lo que hay.
20:10Pero efectivamente habría que analizar bien esos ingresos
20:14que tiene José Luis Rodríguez Zabatero
20:16y que además, como bien decíamos antes, los desconocemos.
20:19No sabemos exactamente cuánto se embolsa,
20:21en calidad de qué y por qué acciones concretas.
20:24Lo vista de Venezuela también lo vista de China.
20:26Hay que recordar que en los últimos meses, en el último año,
20:30se han hecho muchísimos viajes a China.
20:32Por cierto, Pedro Sánchez también ha estado de gira en China
20:34en los últimos días.
20:38Intentó mediar, o trató de mediar,
20:40o medió entre China y el Grupo de Puebla.
20:42Hay también, de nuevo, su labor de lobista para otro régimen.
20:47O sea que, vamos, que en resumidas cuentas,
20:49Zapatero, además de contar nubes y citar al jefe indio Sittel,
20:54tiene algún otro tipo de dedicación, ¿no?
20:56Hombre, pues sí, desde luego.
20:58También estaría muy bien que nos explicaran muy bien
21:00sus labores en Venezuela,
21:02ahora que estamos hablando mucho del exilio de Edmundo González.
21:05A mí me gustaría saber exactamente cuál ha sido su papel,
21:08porque es un asunto muy turbio,
21:10porque hay mucha confusión en torno a cómo se ha producido este exilio,
21:14quién lo ha solicitado realmente,
21:16si ha habido negociación o no negociación entre los dos gobiernos.
21:20Sandra, negociación tiene que haber habido,
21:22porque es patética y ridícula la explicación de Álvarez,
21:25por un hecho absolutamente incontestable.
21:27Tenía una orden de citación por parte de la Fiscalía
21:30y una orden de detención.
21:31¿Cómo cruza la frontera con una orden de citación de la Fiscalía
21:34por parte de la Justicia y con una orden de detención?
21:37La mujer, Elsie Rodríguez, es la que comunica
21:40que España le va a coger,
21:44que va a pedir asilo en España y que se lo va a conceder el gobierno,
21:48y la que dice que ha habido una negociación.
21:50Y en este caso, como bien dices, es que además es de cajón.
21:53Cuando se le están convocando constantemente,
21:56porque se le acusan de hasta cinco delitos,
21:58el gobierno venezolano, el régimen venezolano,
22:00no va a dejarle salir así como así.
22:02En todas las fronteras...
22:04Pues, hombre, me gustaría saberlo.
22:06En todas las fronteras la policía tiene un ordenador,
22:08en el momento en el que tú presentas el pasaporte,
22:10además ahora están totalmente digitalizados,
22:12se escanea ese pasaporte,
22:13mete todos los datos automáticamente en un ordenador
22:16y te devuelve, si es una persona con permiso de salida o no,
22:18te lo devuelve en aproximadamente medio segundo.
22:20En todos los países del mundo. En todos.
22:23Y automáticamente te dice,
22:24esta persona tiene un orden de detención, procedan a su detención.
22:27O sea, o hay un acuerdo con el gobierno venezolano
22:30o este señor no podría haber salido.
22:32Es evidente que lo ha tenido que haber.
22:34Y es evidente que José Luis Rodríguez Zapatero ha jugado un papel fundamental.
22:37Además, todas las fuentes apuntan en esa dirección
22:40y lo que nos gustaría saber es qué ha hecho exactamente,
22:43cuál es la contrapartida,
22:45porque obviamente tiene que haber alguna,
22:47más allá de que, evidentemente,
22:49a quien más beneficia la salida de Edmundo González de Venezuela
22:52es a Nicolás Maduro.
22:54O sea, yo creo que eso es algo absolutamente incuestionable.
22:57O sea, de momento, desde luego, debilita
22:59y deja en soledad a María Corina Machado.
23:01Amén de eso, lo que tú dices,
23:03¿ha habido pago? ¿Ha habido otro tipo de contrapartida?
23:06¿Se ha incluido esto como una función de negociación bajo pago?
23:10Pues no estaría de más que se nos dijera.
23:12Pero bueno, Sandra, pues a seguir en la pista a este hombre, a Zapatero.
23:15Porque anda que el mal que hace va por toneladas.
23:20Sandra, un placer, de verdad.
23:22Un abrazo y hasta la semana que viene.
23:24Hasta la próxima.