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00:00invitados de hoy tengo por donde empiezo, empiezo por mi izquierda el señor Sergio Donati
00:05bueno Sergio gracias por la edad, no lo había pensado. Buenas tardes Maxi, gracias por la
00:11invitación. Un streaming vidente de este programa, como se dice? Es que siempre cuando estoy ahí
00:16preparando cosas en el canal los miro, te consta que... Si, te mandas mensajes, pero televidente
00:21no sería, sería streaming vidente. No sé, el señor José sabe mucho más. Twitch vidente, claro. Bueno
00:28también estamos con el señor José Ardaiz, que lo conocen, bueno a Sergio por FM de La Bahía,
00:34sus programas, bueno por un montón de programas por la televisión y demás. Ahí está llegando
00:38el café de paso. José Ardaiz, últimamente sobre todo por el programa Asociación Ilícita que hace
00:46con Tanto Vallejos y tenemos también a Andrés Castillo, a quien hemos elevado la categoría de
00:52colega. Bueno, Andrés. Gracias, buenas tardes. Andrés es abogado, fue funcionario municipal,
00:57fue precandidato a concejal en una de las listas de Unión por la Patria el año pasado en la línea
01:02de Sebastián Mas, pero también es columnista de Ludos en el programa de la tarde en Convergencia
01:09y habla mucho de política y es un hombre que sabe, entiende de política y también tiene opinión sobre
01:14distintos temas y demás. Bueno, ¿cuál es el objetivo de esta mesa? Es sencillo, hablar tanto
01:18de política nacional como de política local y yo lo que les voy a proponer a los invitados es arrancar
01:24en ese orden, si queremos. Al otro día cuando estuvieron Joaquín Valdío, Mauro Senez y
01:29Abril Villachete y les hice esta pregunta y se la traslado también a ustedes. No les pido una opinión
01:35personal todavía, sino si ustedes perciben tal como se supone, o tal como dicen la mayoría de
01:41secuestras o como nos dicen en muchos medios, que hay un porcentaje importante de la población,
01:48en este caso sobre todo en Bahía Blanca, que sigue sosteniendo la figura de Javier Milay a pesar de
01:53estos nuevos meses de ajustes, recortes, bueno, lo que todos sabemos. ¿Ustedes perciben esto?
01:58¿Y cómo se para? ¿No es personal? No, no, pero lo que estoy diciendo es que si a vos te gusta Milay, no te gusta a mí.
02:04No, no, pero si yo te lo digo. Si vos crees que la gente, cuando vos escuchás a la gente, sobre todo la gente fuera
02:09microgrima, no el colega, porque nosotros estamos como sobrepasados de información. Yo te lo llevo
02:15a la, mira, te lo llevo al oyente del programa, que es eso, que escucha todos los días, advierto por
02:22una cosa que se planteó ahora con el tema del veto a las jubilaciones. ¿Qué tema caliente tenés?
02:26Bueno, hoy lo hicimos y el día pasado lo hicimos. No sé si dar estadísticas precisas con el señor
02:34acá adelante, pero yo creo que hay mitad y mitad, mitad del que sigue sosteniendo que está en el
02:39cambio, que lo que venía pasando no les gustaba, no les satisfizo, no les dio los resultados que
02:45esperaban, habiéndolo votado a lo anterior. Y hoy, más que nunca hoy, con el tema de jubilaciones,
02:51noté gente que decía yo, en realidad a mí no es que me esté mintiendo, pero no esperaba que, por
02:55ejemplo, con los jubilados se hubiese metido. ¿Me explico? Sí. Como que había cierto, cierto límite
03:01a algunas acciones que iba, más allá del término de la casta y todo lo que dijo en su momento,
03:05particularmente con este tema de las jubilaciones. Eso lo puede lastimar un poco a todos los votantes, decís vos.
03:09Vos me preguntás qué es lo que yo advierto y qué es lo que la gente dijo a través de un mensaje de
03:15WhatsApp o de texto, que si bien estaba, había convencido, votado a un tipo que supuestamente
03:20iba a cambiar algunas cosas, pero que en este caso en particular no les agrada esta decisión
03:25que ha tomado específicamente con el tema de la ver a los jubilados y a los adultos mayores.
03:31La pregunta, la que vos hacés me parece que es eso, pero particularmente con este tema, con otros,
03:39yo noto que la gente todavía, ¿a cuántos meses estamos? Nueve. Todavía hay como cierto crédito,
03:46bueno pago 80 lucas de gas, pero está bien. Bueno pago 90 lucas de EDES, pero si es para que
03:51todos estemos de luz. Pero en este tema particular es como que hay mayor coincidencia en que no les
04:00gusta la decisión tomada. José. Yo creo que es muy temprano, digamos, para que la gente se caliente
04:07con el gobierno todavía. Entonces la verdad que los estudios marcan que mantiene ahí esa mitad de
04:12gente en la grieta. Que no es poco en el marco de ajuste. Muchísimo. Tiene alguna bajada en algunos
04:18puntos en los últimos estudios, pero nada, está arriba del 40 tranquilo. Y el problema central
04:25para mí está dado en que el tema es económico, siempre. Entonces mientras mantenga ahí la
04:30inflación, la hacía bajando con algunos puntitos más, después hay temas puntuales como el que dice Sergio,
04:34educación y jubilados siempre son los grandes problemas de los gobiernos. Te metes ahí y la
04:39gente reacciona. Pero es muy temprano para que reaccione realmente en contra. Tienen tiempo de
04:44ajustar las jubilaciones, tienen tiempo de hacer políticas para los jubilados, tienen tiempo de mejorar.
04:49Hay mucho tiempo todavía. Y lo que me parece que es un proceso tan recién iniciado, pero en un
04:55gobierno, un proceso. Nosotros los procesos históricos argentinos son de 10-20 años, todos, desde el principio
05:02de 1900 hasta acá. Entonces, esos procesos de 10-20 años que fueron sucediendo en
05:08Argentina, está empezando. Lleva dos años, ponele, que cuando irrumpió hace un par de años
05:14esta forma distinta de hacer política. Se supone que los procesos son más cortos, por la dinámica de las sociedades.
05:23Para mí los gobiernos no necesitan todos los procesos. Entonces, este es un proceso que es saturación, es pendular,
05:31la historia siempre es pendular. Es tener gobiernos de restauración conservadora, que evolven a los valores
05:36tradicionales, al cuidado, a la familia y demás, y gobiernos que tratan de ampliar derechos. Y vos va viendo como
05:44ese péndulo va de 10-20 años cada uno de esos. Hoy volvimos a un espacio mucho más conservador, en términos políticos,
05:52en términos económicos, y encima, habiendo roto la estructura del bipartidismo en Argentina.
05:59Entonces, esto realmente es algo nuevo. Entonces, hoy pensar que nos vamos a cansar rápidamente
06:04cuando la sociedad argentina decidió empezar un proceso saturado ya del peronismo y radicalismo,
06:11de la historia del peronismo y radicalismo en los últimos 100 años, por lo menos.
06:15Entonces, ese proceso recién arranca, se va a aguantar todo, y va a ser algo que mañana explote,
06:20porque mañana tenés un escándalo enorme. Y cierro, para algo que pienso. El tema económico siempre fue central,
06:29y hoy también, más todavía. Y la verdad es que el tema económico está parado en dos lugares,
06:34en la inflación y en si me alcanza la guita para terminar el mes.
06:37En un roto de la inflación de agosto.
06:39Esos son los dos puntos. Si la inflación sigue ahí bajándose, más allá del relato que puede ser
06:44medio fantasioso de que se iba a 17.000 y demás, puede discutirse en términos económicos,
06:50pero la inflación la frenaron, por lo menos. Está ahí bajadita, está frenada.
06:55Y en general, no hay grandes problemas en la clase media para llegar al fin de mes.
07:01En general. Entonces, para mí todavía esa consolidación de ver qué proceso hay,
07:06me ajusto un poco, me sale más cara la luz, me sale más cara el gas, pago esto más, menos,
07:11pero en general se está haciendo el fin de mes. Por ahí no va a tener vacaciones,
07:14no va a tener grandes compras, no va a cambiar el auto, no va a tener algunos de los lujos
07:17que se da en la clase media, pero hasta que no estés en la clase media,
07:20en general en la Argentina no pasa nada. Entonces, si la economía más o menos
07:26llega al fin de mes y la inflación la tenés, para mí hay para el rato.
07:29Andrés, ¿qué notas vos? Sobre todo con la gente fuera del microcrimen.
07:32Si tú estás en que vayas a una ciudad particular, acá miré, sacó el 63%, yo entiendo eso, ¿no?
07:37Pero uno, cuando un gobierno se empieza a desgastar, por más que haya tenido el favor
07:40de la gente en algún momento por el gobierno de Bogotá,
07:42cuando se empieza a desgastar vos lo notás también.
07:45A ver, coincido con lo que dijeron los chicos y creo que todavía queda mucho apoyo.
07:56Me llama la atención, y esto refuerza lo que se viene hablando en la mesa,
08:02cuando uno escucha tanto a Cristina Kirchner como a Grabois en declaraciones de hoy,
08:06donde admiten haber hecho cosas mal, que en otro momento no se hablaba
08:10de estas cuestiones, o cuando se habla de...
08:13Bueno, la verdad es que muchas veces con tanto, como decía José, la clase media,
08:17y hasta me animo a decir, la clase media-baja todavía está en una situación
08:22que le da certidumbre cuando se habla de números concretos de inflación,
08:26que puede ser 3,5 o 4%, que sigue siendo altísima,
08:29pero en los niveles que veníamos realmente empieza a dar certidumbre.
08:33Fijémonos que estamos en un contexto donde las tarifas aumentaron muchísimo
08:38y aún lo que es los números bajos de inflación para lo que estamos acostumbrados,
08:44ayudan a este contexto o a esta paz social que estamos viviendo
08:49en muchas cuestiones que tienen que ver con lo que es la manifestación en la calle.
08:54Y sigue habiendo banderas centrales que yo creo que el Gobierno pone en agenda
08:59que otras áreas políticas o otros partidos no las hubieran interpretar,
09:04como puede ser una modernización laboral, como puede ser admitir el derecho
09:09a lo que es la protesta pero civilizada, como lo que estamos viendo ahora en Aerolíneas.
09:13Yo creo que son cambios que todavía tienen mucho sostén, por supuesto,
09:17y en esto lo dijo bien José, cuando uno empieza o escucha a distintos analistas,
09:22vemos que el freno a la inflación es algo que satisface mucho a la población,
09:29pero también hay que reconocer que hay un parate económico.
09:32Y como también dijeron en la mesa y tenemos que tener memoria,
09:37los jubilados siempre fueron un tema muy sensible.
09:40Nosotros arrancamos este Gobierno con una licuación de los ingresos
09:44de los jubilados de cerca del 50%, lo que se está discutiendo hoy en el Congreso
09:48es la actualización y si incluye ese recupero que tuvimos de una licuación
09:54de lo que se llama gasto público, que hay que entender desde lo técnico
09:58que es gasto público con las jubilaciones, pero en realidad es de los principales
10:02egresos que tiene un país, esta es la variable de ajuste,
10:07pero si nosotros tenemos un poquito de memoria no hay que olvidarse
10:10lo que pasó con Cabal o Menem y una jubilada que protestaba
10:13que se llamaba Norma Plano.
10:15Hoy estaban las banderas de las manifestaciones.
10:17Tenemos que tener memoria de esas cosas.
10:19Hoy hay imágenes de ella en las manifestaciones.
10:21Y a ver, mi ley, se habla mucho de la economía y es lógico,
10:24como decía José, que estamos todos de acuerdo, la economía es central.
10:27La economía va a tener plafón en un porcentaje por parte de la sociedad.
10:30Si le explotan los números, no tenés manera.
10:32Por más que cierre el INADI 20 veces y eso le caiga bien un sector de la población,
10:36si se te dispara la inflación, eso no deja de interesar.
10:40Ahora, ¿es bueno políticamente mi ley?
10:42Más allá de que es economista, que habla de economía y qué sé yo.
10:44¿Por qué pregunto esto?
10:46Porque aniquiló a todo, un poco lo planteaba José,
10:49aniquiló a todo el resto del escenario político.
10:51Pero hay que ver también...
10:53Está como casi vacío.
10:56No sabemos.
10:58Yo creo que se le da la posibilidad también.
11:00Para mí, políticamente, es de lo peorcito.
11:04Pero bueno...
11:06En realidad, en temas...
11:08Yo escucho hablar a Mayra Arena y la verdad es que no lo puedo creer.
11:11Cuando admite algunas cosas...
11:13No lo entiendo, no veo a dónde va, no veo cómo ayuda.
11:16Eso es una opinión indebida.
11:18En tu caso no es el movimiento de Mayra.
11:20Está hablando él del presidente de la Argentina, Andrés.
11:23No es una opinión cualquiera.
11:25Sí, pero ha puesto en agenda temas que nos cuesta discutir.
11:28Podemos hablar mil aspectos o discutir rato largo
11:33sobre la modernización laboral, reforma laboral.
11:36Ahora, es la cuestión cómo está.
11:39¿No va bien? Creo que ninguno tiene dudas.
11:42Hay temas que se han puesto en agenda que siempre nos costó debatirlos.
11:47¿Cuántas cosas de las que dijo mi ley en campaña está cumpliendo?
11:50Ninguna.
11:51¿Cuántas cosas de las que, aún no estando en campaña,
11:53sino como presidente de la nación, dijo y tuvo que modificar?
11:55Porque hay algo que capaz que todavía no entiende.
11:57Que el Congreso no va a votar todo lo que vos quieras.
12:00En definitiva, tiene que ver con acuerdos.
12:02¿Por qué dicen que entró Franco a este gobierno?
12:04Porque si no, rompía todo.
12:06No había una forma de llegar a algún sector.
12:09Porque el tipo...
12:10A mí me da la sensación, desde Bahía Blanca a 700 kilómetros,
12:13que todo le importa...
12:14¿Cómo?
12:15Pero entró Franco y logró la ley de base con todos los cambios...
12:18Bueno, pero por eso yo le estoy hablando como a mi ley.
12:20Yo creo que...
12:21Sin voto propio.
12:23Sí, sí, sí.
12:24Y además también irá aprendiendo. Eso también es cierto.
12:26Nunca fue nada hasta presidente de la nación.
12:29No es común.
12:31Yo no sé si eso pasa en otros lugares del mundo.
12:33No lo analizo mucho.
12:34Hay algunos casos, sí.
12:35Pero debe haber alguno excepcional.
12:36Pero no es común que un tipo de la televisión pase a ser presidente de la nación.
12:39El de Ucrania, ponele.
12:40Pero bueno, hay otros casos.
12:41Era comediante.
12:42No era de Ucrania.
12:43No era de Ucrania.
12:45No, ya sé.
12:47Pero más que eso, la mayoría de los casos obviamente no es así.
12:50Todos tienen una trayectoria política.
12:52Hay un tema importante para mí que es tratar de analizar la política hoy,
12:55esta política hoy, con forma de análisis de política que se acabó hace dos años
13:00o hace ocho, nueve meses.
13:02Eso, cambiaron todos los parámetros.
13:03Pero todo, todo, todo.
13:04No hay militancia, por ejemplo.
13:05Mi ley políticamente es más que eso.
13:07Mi ley políticamente insulta a todo el mundo, todos son comunistas.
13:11No pasa nada.
13:12Y vos fíjate, eso hasta hace un tiempo, nosotros le hemos dicho,
13:15este tipo es inaceptable.
13:17No, pero es que a mí no me gusta.
13:18Al tipo le va bien.
13:19Yo me voy preguntando mi opinión, a mí no me gusta cómo actúa,
13:21pero evidentemente es mal.
13:23Antes entendía la política como el espacio de la búsqueda de consensos
13:27para beneficio de la mayoría.
13:29El ABC, la política.
13:30Eso se acabó.
13:32Se acabó.
13:33Hay dos grandes espacios políticos, acá y en el mundo entero,
13:37con una virulencia y una violencia impresionante,
13:41no solo en los políticos y en los militantes, sino en la gente,
13:44en la gente común también, con algunos más tirados para un lado
13:48y para el otro, sumado al sesgo que implica el uso de redes sociales
13:53y la nueva forma de comunicación.
13:55O sea, estamos empezando un proceso que no tiene nada que ver
13:57con lo anterior.
13:59Entonces, políticamente es re difícil analizarlo,
14:01lo puedes analizar por el efecto final.
14:04Digo, logra lo que quiere o no logra.
14:06Mete a Franco y logra.
14:07Y bueno, entonces te podría decir, la verdad que logró su objetivo,
14:09entonces es un buen político.
14:11Eso lo vamos a ver dentro de cuatro años o ocho.
14:13Es muy difícil verlo ahora.
14:15Pero es difícil porque no sabemos cómo es esta nueva política.
14:18No lo entendemos, digamos, que el tipo acuse a cualquiera
14:21que no esté con él de comunista.
14:23Y al que esté con él hoy no es comunista,
14:25pero si mañana está del otro lado es comunista.
14:27Y que traiga la discusión del comunismo a la mesa.
14:30Son cosas hasta ridículas si las pensamos dos años atrás.
14:34Entonces, es una nueva forma de entender la política.
14:36¿Es una nueva política de nuevo el lugar donde se va a buscar
14:39que las mayorías se va a respetar a las minorías?
14:42La verdad que no.
14:44Estamos construyendo otra cosa.
14:46La nueva política del tuiterío este entre Cristina y Javier.
14:49Y la forma.
14:51Te pregunto, José, bien.
14:53Eso es parte de la nueva política.
14:55Me daba vergüenza genial.
14:57Las formas de los perros, de cuestiones,
15:00o hablar de ensobrados de periodistas que son reconocidos.
15:03Son cambios que nos cuestan.
15:05O no buscamos esa imagen en un primer mandatario.
15:08Pero tenés 10, 20 años por delante.
15:10No tenés unos meses.
15:1215 y 25. Toca hacer una primera pausa.
15:14Me queda una pregunta nacional para cuando volvamos
15:17y después nos metemos también en lo local.
15:19Pero recién algo dejaron...
15:21Quedó en el aire flotando porque mencionó a la Cristina.
15:23Cállate del otro lado.
15:2515 y 25. Ya venimos.
15:33Seguimos con Sergio Benatis, José Aradáis y Andrés Castillo
15:40hablando un poco de política.
15:42Una nacional, más, y después vamos a lo local.
15:45¿Qué hay del otro lado de mi red?
15:48No hay nada. O está Cristina.
15:50O Cristina sí.
15:52Cristina tiene fuerza suficiente para recomponer algo.
15:54Sea con ella como líder
15:56o poniendo a una especie de subrogante.
15:58Pero esa fórmula ya la vimos.
16:00Y ya vimos lo que pasó con Alberto.
16:03¿Hoy en la figura es Axel?
16:05No digo que hoy sea la figura de Axel.
16:07Nunca un gobernador de la Provincia de Buenos Aires fue presidente.
16:10Es más, voy a decir una barbaridad. Abran los ojos.
16:12Lo que pasó con Bahía y la planta de Genele
16:14tiene que ver, para mí, con eso.
16:16Con quién puede ser
16:18el capo que le pueda dar
16:20frente político
16:22al presidente dentro de cuatro años.
16:24Según Axel fue por eso.
16:28Según la política fue por política lo de Genele.
16:30En el IPF dicen que fue por la política.
16:34Y esa figura de Axel,
16:36potencial candidato, para mí
16:38nos ayudó mucho. A Bahía, digo.
16:40Yo coincido bastante.
16:42Para mí hay una polarización enorme.
16:44Vamos a ir a algo
16:46de este lado, de este lado y nada más.
16:48Hay una sola opción.
16:50Puede ser que si no es porque gobernó la Provincia de Buenos Aires
16:52dos veces y ganó en la elección
16:54con mi ley y sigue con imagen positiva.
16:56Más o menos buena.
16:58En su universo
17:00se mantiene con buenos niveles.
17:02Sí, pero vos tenés que buscar la mayoría
17:04dentro de cuatro años,
17:06la mayoría hacia el balotage.
17:08Ya no podés pensar en que vas a ganar
17:10como Arrazaba Núñez.
17:12Yo tengo que entrar al balotage.
17:14Yo tengo que consolidar mucho
17:16mi antimileísmo, sería en este caso.
17:18¿Lo puede representar Kicillof?
17:20Qué sé yo, no sé.
17:22Igual estábamos nueve meses.
17:24Hacía poco era poquito.
17:26Pero la oposición en algún momento
17:28tiene que aparecer figuras.
17:30Te faltan figuras.
17:32Tenés gobernadores, pero los gobernadores
17:34están bastante apretados,
17:36sin caja y demás, entonces tampoco tienen liderazgo
17:38muy claro. Tenés los radicales
17:40que van y vienen, que a veces sí, a veces no.
17:42No tenés ninguna figura salvo Lustó.
17:44Algo en Capital, pero
17:46quizás muy portenista.
17:48Pero tenés mucho.
17:50Se trata de instalar a Lustó
17:52objeto de críticas feroces.
17:54Una imagen negativa sobre él
17:56o en las encuestas que uno ve.
17:58Y dentro del peronismo, tenés el peronismo que se reconstruye siempre.
18:00El peronismo tiene esta capacidad de ser menemista
18:02en los 90.
18:04Hoy va a ser claro,
18:06va a ser lo que tenga que ser. Y ahí tenés dos figuras
18:08que son Moreno y Grabois, que son
18:10los que están intentando un discurso
18:12también conservador,
18:14filo, derechoso,
18:16similar al de Millet, pero para darme el peronismo.
18:18Moreno, sí.
18:20Moreno. Y Grabois también,
18:22de la izquierda. Pero los dos, fíjate que
18:24entendieron el mensaje este de la violencia.
18:26Los dos tienen un discurso agresivo.
18:28Ahí tenés algo.
18:30No sé si se lo banca ese sector.
18:32No sé si el sector anti-Inglés
18:34se va a bancar perfiles
18:36autoritarios.
18:38Sí, pero también tenemos, yo insisto
18:40y creo que
18:42en primera fase el gobernador de la provincia de Buenos Aires,
18:44Kicillof, dos veces gobernador
18:46en una provincia que es muy difícil
18:48de gobernar,
18:50es casi un país
18:52en sí mismo,
18:54agobiada desde lo económico,
18:56cuando empezó el año todos escuchábamos
18:58la provincia de Buenos Aires va a tener grandes problemas,
19:00no llega a mitad de año, no puede pagar el aguinaldo.
19:02Bueno, la provincia sigue estando
19:04de pie, con cuestiones que muchas veces
19:06nos preocupan a todos
19:08en la provincia como bonaerenses, que tienen que ver
19:10con la seguridad, donde no pareciera
19:12ser la noticia, vemos por supuesto
19:14hechos de inseguridad
19:16en la noticia nacional, pero no pareciera ser hoy
19:18la cuestión principal.
19:20No tenemos la calle movilizada.
19:22Exactamente, entonces yo creo que
19:24realmente si hoy
19:26uno mira y ve algunas cuestiones
19:28y ve la pelea interna dentro de lo que es
19:30el peronismo, si ve actos de
19:32Cristina en donde dejan afuera
19:34Kicillof, pareciera que
19:36estamos ahí, ¿no?
19:38¿Hay alguna cuestión que tenga que ver con Kicillof?
19:40Nunca un gobernador de la provincia de Buenos Aires fue presidente.
19:42No es una mera estadística,
19:44es porque te come el
19:46hígado el gobernador de la provincia de Buenos Aires.
19:48Sí, sí, sí, es insalubre, pero
19:50un chiflado nada más.
19:52Y vino a esta hora.
19:54Bueno, a lo local,
19:56y a sus viles como lo ven, también van nueve meses
19:58y conviven
20:00un poco las dos miradas, ¿no?
20:02La gente que lo banca, que dice, por fin tenemos
20:04un intendente activo, presente, que se mueve
20:06con gente que labura, etcétera, etcétera,
20:08después de una intendencia
20:10o por lo menos de una última etapa de la intendencia
20:12anterior, donde parecía
20:14que había
20:16mucha inactividad,
20:18y otra gente dice después,
20:20foto, anuncio, foto, anuncio,
20:22foto, anuncio, pero yo camino por Bahía Blanca
20:24y no veo nada de cambio. ¿Cómo lo ven a sus viles?
20:26¿Tomás Canoso?
20:28La gestión de gasto.
20:30¿Cómo va a terminar?
20:32Pasa que en el medio, no en el medio,
20:34a horas de haber asumido, pasó lo que pasó
20:36en Bahía y eso,
20:38no sé si la gente en general, bueno,
20:40es como que decís,
20:42tenía esto,
20:44arrasó Bahía en un minuto, cambió
20:46Bahía, y también cambiaron
20:48algunas cuestiones que evidentemente ya han pasado
20:50por la idea que
20:52él y su equipo tenía,
20:54que llegó
20:56con un diagnóstico, todos vamos a coincidir,
20:58que las mesas,
21:00no sé si siempre ayuda, pero bueno,
21:02te dan una mirada como más integral a la ciudad,
21:04yo,
21:06aún admitiendo que pasó lo que pasó
21:08el 16 de diciembre,
21:10y me parece que
21:12habiéndole quitado bastante tiempo
21:14y mirada con este tema
21:16del GNL, que estábamos todos con el GNL,
21:18y la ciudad tiene,
21:20no va a cambiar en nueve meses,
21:22pero tiene problemas de infraestructura
21:24grave, hoy hubo una manifestación de vecinos
21:26hace dos meses que no tienen agua.
21:28Y estábamos con cinco grados
21:30bajo cero.
21:32Y ahí el intendente se metió con un tema complicado
21:34del tema de la municipalización.
21:36Claro, que para mí fue un error, porque me parece
21:38que va a ser una cuestión imposible de municipalizar
21:40un servicio, pero bueno,
21:42él tiene su mirada y todavía está convencido.
21:46Calles, bueno, en realidad es hacer un resumen
21:48de cómo está la ciudad.
21:50Los ingresos a la ciudad son uno peor que el otro.
21:52Está claro que vos, en nueve meses
21:54y más, no vas a cambiar la ciudad.
21:56No la vas a arreglar.
21:58Pero vos, tal vez, puedas ver
22:00que hay una iniciativa así,
22:02mi pregunta es si está eso. También si está Guita,
22:04en un momento en el cual, ¿dónde vas a sacar plata?
22:06Para la falta de calles, por ejemplo.
22:08La intervención más directa está con el transporte público
22:10y pasajeros. Si no hubiese sido por una intervención
22:12económica, estaríamos, dicen
22:14los empresarios, con un boleto el doble.
22:16Después es como que está,
22:18para mí, en muchos aspectos, bueno, un poco José lo decía
22:20también a nivel nacional, lo mismo que se le da
22:22a mi ley y habría que decirle al intendente
22:24pasa lo mismo. No aquí si lo es, porque
22:26ya venía de hace cuatro años.
22:28Hay que tener un poco de tiempo de paciencia
22:30para, me parece, ver, no sé si paciencia es el
22:32término, pero para ver efectivamente
22:34los cambios. Un poco de prudencia, si querés.
22:36Prudencia, sí, o tolerancia,
22:38no sé.
22:40Después de obras va a haber siempre
22:42calles que van a faltar, creo,
22:44quiero creer que todos los que van a venir,
22:46si yo soy intendente, cuando voy a ver
22:48un par de cuadras, voy a faltar,
22:50si no, cómo voy a... Pero bueno, estructuralmente
22:52todavía, insisto, para mí fue determinante
22:54aquel 16 de diciembre,
22:56porque hay cosas que todavía se siguen haciendo después de aquello, ¿no?
22:58¿Ustedes?
23:00Yo veo como tres cosas.
23:02Digo, a un intendente se lo mide
23:04por la calle.
23:06Si la ciudad está más linda o no, si el tránsito funciona o no,
23:08si está sucia o no está sucia.
23:10Y la verdad es que no es...
23:12El A.B.L.ismo. ¿El qué?
23:14Darle bola de A.B.L.ismo.
23:16No es más el A.B.L., es A.L.C.
23:18No, es A.L.C., pero...
23:20Es A.L.C., pero normalmente se conoce como A.B.L.
23:22Pero es un poco eso. Bueno, esperas mucho más
23:24a un intendente, salvo en cosas
23:26muy personales que te toquen a vos,
23:28sino en general como sociedad, vos esperas que la ciudad esté linda.
23:30Mantenida.
23:32Y el tránsito. El tránsito es un tránsito.
23:34Sí, el tránsito iluminada, el patito cortado en la plaza.
23:36Limpia.
23:38Me da la sensación que Susvieles...
23:40Tenés eso, ¿no? Que es el A.B.L., lo que decís vos.
23:42Después tenés una cuestión estratégica
23:44que tiene que ver mucho con lo que decía Sergio.
23:46La infraestructura, lo llamamos década de infraestructura destruida
23:48y que se ha hecho muy poco o nada.
23:50Y ahí tenés un problema que da la sensación
23:52de que Susvieles
23:54sí viene con una mirada estratégica de qué hacer con esas cosas.
23:56O por lo menos sí la tienen planteada.
23:58No sé si les va a dar el cuero en términos económicos principalmente
24:00para pensar
24:02o cuánto se tarda, ¿no?
24:04Y la infraestructura tarda tanto que no te impacta
24:06en el A.B.L., capaz que ni siquiera en tu gestión.
24:08Entonces ahí...
24:10Pero me parece que tiene una mirada de que sí se piensa
24:12en pensar otra ciudad.
24:14Y la tercera cosa
24:16que me parece central es que pensó
24:18el Gobierno de una manera muy distinta.
24:20Para mí lo de las mesas que decía Sergio
24:22que mucha gente
24:24dice que es una pavada, que se juntan...
24:26La verdad que es central cuando vos pensás un Gobierno.
24:28Entonces pensó un tipo de gobernanza
24:30que tiene que ver con consensuar con la gente.
24:32Es muy probable que Susvieles
24:34cuando termine su mandato haya hablado, no te digo con la mitad de los valencienses,
24:36pero con gran cantidad de gente.
24:38El tema es quedarse en el diagnóstico, José.
24:40Es lo que digo yo, nada más.
24:42Obviamente si vos hacés las reuniones, te tienen que servir.
24:44Pero si vos te vivís a cien, no digo que esté pasando.
24:46Pero si vos hacés reuniones
24:48y después vos hoy, otro día y vos...
24:50Algunas cosas tengo que hacer además de las reuniones
24:52y escuchar a todo el mundo.
24:54Por lo que yo veo,
24:56lo que resuelven esos espacios
24:58de participación, no tiene que ver con
25:00sentarse a hacer catarsis que por ahí los primeros meses
25:02siguen, porque tenemos gente
25:04puteada. La verdad que se toman
25:06decisiones de qué hacer con determinadas políticas públicas.
25:08Y lo ves, y están.
25:10Entonces, me parece que
25:12esa forma de gobernar es
25:14diametralmente opuesta a lo que fueron los ocho Gobiernos
25:16de Bahía, en donde realmente
25:18no hubo búsqueda de consenso de nada. Se hacían cosas.
25:20O a veces no se hacía nada, o a veces sí.
25:22Entonces, esa forma de gobernar
25:24me da la sensación de que puede ser
25:26muy importante, pero es muy capilar.
25:28Entonces, en los próximos cuatro años,
25:30hoy no te va a impactar en el ABL, en la calle.
25:32Y lo que sí me parece es que
25:34en la calle
25:36no hay grandes cambios.
25:38Y eso sí, la gente putea bastante.
25:40Por allí, justo ahora, el tema de estacionamiento.
25:42Dijiste tránsito, haber vuelto a estacionar
25:44a la izquierda, pero son, bueno, pequeñas cosas.
25:46Y la verdad que no sé si
25:48ya me acostumbré a estacionar en el medio.
25:50Estacionar en la calle.
25:52Esa es la opinión tuya.
25:54No, yo sé que es mía, sí.
25:56Igual, lo que va a ser difícil de sacar es la fila india,
25:58porque tampoco te queda tanto margen para ir de ahí.
26:00No, bueno.
26:02Lo que sí es cierto, es que hoy hablábamos
26:04cuando hicieron la primera cuadra en el 19 de mayo.
26:06Si tenés un vehículo de emergencia atrás,
26:08con la forma de estacionamiento nuevo,
26:10tenés margen para correrte y que pase otro vehículo.
26:12Con el auto estacionado en el medio de la calle
26:14como estaba antes, y detrás tenés una ambulancia,
26:16y tenés toda una fila india
26:18de auto en una cuadra,
26:20no tenés para dónde ir, digamos.
26:22Pero hay que ver que, la verdad,
26:24murió mucha gente por ese tipo.
26:26Lo que yo voy es...
26:28Pero se complicó la cosa.
26:30No hay que discutir eso,
26:32porque no me parece trascendente.
26:34Pero digo, los cambios es cambiar para ver si funciona.
26:36No es que, ah, bueno, mirá qué magia.
26:38Ahora cruzo la ciudad en dos minutos.
26:40Y tampoco que sacaste la seguridad.
26:42No pasó nada de impacto.
26:44Me parece medio choto y lo pongo acá.
26:46Bueno, fue prueba y error.
26:48Las macetes fueron prueba y error,
26:50los palitos amarillos fueron prueba y error.
26:52Andrés Castillo es un periodista hinchagarrío.
26:54Sí, sí, también yo soy hinchagarrío.
26:56Bueno, a ver,
26:58al Internet de Sus Vieles
27:00lo veo un hombre muy persistente,
27:02lo veo a la altura de la ciudad,
27:04me gusta el compromiso que tiene,
27:06la fuerza que tiene. Haber comprometido
27:08a una institución muy importante
27:10como es el Consorcio del Puerto,
27:12para y en pro de la ciudad,
27:14también recordemos que
27:16venimos de otros intendentes y pareciera
27:18que era algo muy difícil
27:20o había otro tipo de mirada.
27:22En esta yo creo que es
27:24una pata muy importante,
27:26no sé si pasó por ahí, si tuvo una visión
27:28estratégica de ciudad.
27:30Me gustan mucho los funcionarios
27:32que lo acompañan, realmente
27:34me gusta mucho el jefe de gabinete,
27:36me parece extraordinario
27:38Federico Montero,
27:40lo conozco y sé cómo trabaja.
27:42Es muy meticuloso
27:44y muy bravo con los números
27:46Carlos de Vadillo,
27:48tengo la mejor
27:50de las referencias con Trankels,
27:52Palomo es un obrero silencioso,
27:54es un médico de esos raros
27:56que te cuesta
27:58a veces encontrar,
28:00lo mismo Federico Bugatti.
28:02Realmente yo creo que tiene un muy buen equipo,
28:04donde él da las órdenes,
28:08realmente pasan
28:10todas las cuestiones por él
28:12y está al tanto de todo.
28:14Realmente no sé cuándo duerme,
28:16porque es difícil sostener en el tiempo
28:18tanta participación
28:20e intensidad, pero la tiene
28:22y obliga
28:24a los que están al lado de él
28:26a tener la misma intensidad que tiene él.
28:28Y a mí me sorprende cuando a veces,
28:30y esto es lo que marca por ahí
28:32de haber estado al lado de algunos
28:34intendentes o haber visto,
28:36tener las mismas ganas de estar
28:38por ahí en una reunión con un embajador
28:40de Estados Unidos o de China,
28:42o hacer una reunión en un barrio,
28:44cuando las ganas son las mismas y la intensidad es la misma.
28:46Bueno, creo que vamos por el buen camino.
28:48Por supuesto hubo contextos
28:50y creo que cuando ganó la elección
28:52se creía otro tipo de gobierno nacional,
28:54otro tipo de gobierno provincial,
28:56alguna otra cuestión,
28:58que cambiaron los vientos.
29:00Esto creo que le va a ser un replanteo
29:02y también entiendo
29:04que falta un poco de tiempo para algunos análisis.
29:06Y por otro lado,
29:08veo un consejo deliberante
29:10que en algún momento,
29:12yo desde lo discursivo me gustaba decir
29:14que sesionen todas las semanas,
29:16ahora espero que sesionen una vez por mes.
29:18Porque no entiendo...
29:20No, 10 días que no pasa nada.
29:22No, pero no entiendo la...
29:24Sí, no quiero ser...
29:26En esto no es una cuestión de chicana,
29:28pero no...
29:30Está chicaneando un poco,
29:32pero que no se reúna,
29:34no te interesan los debates.
29:36No los entiendo,
29:38no veo qué están aportando a la cuestión política
29:40de la ciudad, pero en serio
29:42no lo digo como una cuestión de chicana política,
29:44sino pareciera como que sobran
29:4624 consejales de la ciudad.
29:48Es un número
29:50excesivo, no se entiende
29:52qué están aportando en este momento a la ciudad.
29:54No sé si es una visión mía ahora particular,
29:56pero lo noto mucho este año.
29:58Y hay muchas políticas.
30:00Cambió el consejo, tuviste 8 años un consejo
30:02con mayoría oficialista.
30:04Atomizado.
30:06Con el cual no pasaba nada,
30:08porque la mayoría automática te resolvía todos los temas.
30:10Y tenías una oposición muy callada,
30:12porque también te ponías microfonito y lo pinchabas un poquitito
30:14y preferían la prudencia
30:16de no salir a confrontar
30:18con el ejecutivo anterior.
30:20Pero ahora lo tenés atomizado,
30:22lo tenés mosaico, entonces bueno,
30:24se genera mucho ruido.
30:26Y ese ruido, en facto,
30:28más allá de lo que opinan ustedes,
30:30pero también ven que la gente
30:32un poco mira el consejo y dice
30:34¿qué es todo este ruido?
30:36¿Qué es todo este mamarracho?
30:38Yo creo que ni pelota.
30:40Se quejarán
30:42de por ahí lo que ganan
30:44y me acuerdo
30:46de algunos mensajes, pero en general no.
30:48Y no conocen aparte, no lo conocen.
30:50No lo conocen, el anterior tampoco.
30:52Yo no sé, por ahí esto se fue perdiendo.
30:56Antes te acordabas del primero al último.
30:58O sea, los 20 funcionarios principales
31:00de Zuliel.
31:02Probablemente también Pasolomé.
31:06En general, creo que tuvieron la pausa.
31:10No le dan ni cinco de pelota.
31:12Que no está bien, no quiero decir que esté bien.
31:14Deberíamos tener un poco más de mirada
31:16también en lo que se hace en el legislativo,
31:18pero me parece que no le da buena la gente.
31:20Algunos utilizando la banca 25.
31:22Pero en Isla Adán hubo una sola.
31:24Es el espacio
31:26donde está la oposición también.
31:28Y la oposición, la verdad que está
31:30encomendada y es el único lugar
31:32donde vos tenés, donde podés hacer algo.
31:34Hacer política ahí.
31:36Sí me parece que han bajado al barro
31:38a discusiones adolescentes
31:40y a chicanitas internas
31:42que se hacen públicas
31:44y ahora se viralizan rápidamente
31:46por las redes y la verdad que
31:48desprestigian bastante el laburo.
31:50Sí, allá que hay muchos que laburan.
31:52Pero en general la gente no conoce a los políticos.
31:54Los conoce cuando quieren putear.
31:56En general no, no hay que conocer a un concejal.
31:58¿Cuántos legisladores conocen ustedes?
32:00No, no.
32:02Los vecinos te dicen, bueno, acá la sociedad de momento no han venido.
32:04Eso sí te lo dicen.
32:06Que no se generan reuniones vecinales.
32:08Que no es solamente un tema ejecutivo,
32:10el concejal estaría bueno.
32:12Podría ser otra cosa, sí.
32:14Muchachos, muchas gracias.
32:16Me quedan preguntas, me quedan temas pendientes, pero bueno.
32:18Tenemos algo más en el programa.
32:20El tiempo es tirano. Gracias.
32:2215.47, hablábamos con Sergio Donati, José Herdáez
32:24y Andrés Castillo.
32:26¿Por qué te voy con Hernán?
32:28El señor Castillo.
32:30El WCAG del periodista, obviamente.
32:32Por eso.
32:34Hablando un poco de política nacional
32:36y también de política local.
32:3815.47, nueva pausa y después hablamos de deporte
32:40con el amigo Mauro Gustavo.
32:42¿Fue penal o no fue penal?
32:44Sí, fue penal.