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00:00Bueno, Walter y Leandro, muchas gracias por venir a ambos, ¿todo bien?
00:04Muchas gracias, ¿cómo andan? Bien.
00:06Bien, tranquilo. Bueno, que ya es mucho.
00:08Bueno, es que ya es mucho.
00:10Bueno, arrancamos un poquito hablando de política nacional, ¿les parece?
00:13Y después en un segundo tramo nos metemos más en las cosas...
00:16Sí, yo más usted, pensé que era un programa partido de sorpresas.
00:18¡No!
00:19Pero no, está bien, está muy bien.
00:21En un momento es inevitable.
00:23Podemos hablar de fútbol también.
00:26Le quiero preguntar esto, que así arrancamos cuando vienen colegas.
00:31No sólo cómo ven a Millet y ustedes, sino cómo perciben,
00:35desde sus puestos de trabajo, que tienen feedback con mucha gente,
00:38o en la calle, con los amigos, en fin,
00:41¿cómo perciben que la gente ve o sigue viendo a Millet?
00:45Es decir, si perciben que sigue teniendo un...
00:48No sé si es exactamente el mismo acompañamiento que cuando ganó la elección,
00:52pero que todavía, como dicen algunas secuestras,
00:55si ustedes perciben lo mismo, que sigue teniendo un cierto plafón
00:57de esos temas bastante fuerte.
00:59Leandro, Leandro.
01:01Mirá, tenés que tener siempre cuidado respecto a la percepción de las consultoras
01:06que están contando que en el último mes recuperó bastante imagen.
01:12Lo que pasa es que la pregunta es de qué está constituida esa imagen.
01:15Claro.
01:16Es oscilante, no hay una certeza.
01:18Es oscilante, es día por día.
01:20Millet mira todos los días las encuestas, las mira muy de cerca,
01:25sabe lo que está haciendo.
01:27De igual modo, bueno, yo considero que es un arma de doble filo,
01:30porque cuando llegaste a la encuesta que te da mal, ya siempre es tarde.
01:33Y eso es un tema para tener en cuenta.
01:35Ahora me preguntás a mí, la gente, bueno, no me quiero poner sesudo,
01:39pero ¿qué es la gente?
01:41Bueno, el entorno con el cual uno habla, más cerca, más lejos.
01:45Tenés disímil.
01:47Tenés disímil.
01:48Si encontrás algunos comunes denominadores,
01:50me parece que hay elementos que se están estableciendo,
01:54el descenso de la inflación con el efecto colateral recesivo,
01:58por supuesto que también está,
02:00pero pica mucho más como elemento positivo el descenso de la inflación.
02:04Se empezó a instalar de que empieza a ser posible que eso suceda.
02:08Es todo un hallazgo, ¿no?
02:10Cuando vos mirás los datos porcentuales de diciembre al año pasado,
02:14y está difícil contrarrestar el dato.
02:17Ahora, ¿qué empieza a pasar?
02:20Y empieza a pasar que hay interrogantes.
02:22¿Por qué? Muchos cambios de golpe.
02:24Reforma laboral, dice Schwarzenegger, no hicimos la reforma,
02:27la van a hacer los privados.
02:28Puede que tenga razón.
02:30Es una lógica distinta.
02:32Es un entendimiento de responsabilidad.
02:34Eso también hay que mirarlo.
02:36No es solo el dato económico, es el dato comportamental.
02:39Ahí hay un dato que hay que tener en cuenta.
02:41Es el clave, ¿no?
02:44Yo observo, a mí me gusta más que mirar las imágenes,
02:50lo positivo, lo negativo,
02:52hay un dato que para mí es muy importante,
02:55que es lo conductual, si cabe el término.
02:58¿Qué hay entre el gobierno, las decisiones del gobierno y la gente?
03:03¿Qué hay en el medio?
03:05Y en el medio hay algunas respuestas y muchas más preguntas.
03:09Y te digo que, para mí, con el paso del tiempo,
03:12es, ¿qué hago yo con esto?
03:14Esa va a ser, me parece, una pregunta.
03:17Lo escuchaba Schwarzenegger con atención,
03:20cómo instalaba él la idea de esto, ¿no?,
03:23de la decisión propia.
03:25Es interesante escuchar a un ministro de un país decir,
03:29la reforma no la hizo el gobierno.
03:32Y vos te lo quedás mirando y decís, ¿cómo?
03:34Siempre los gobiernos hacen cosas.
03:36¿Sabés dónde hay un dato interesante?
03:38Lo que le pasó a Cornejo, si no tengo mala memoria,
03:41cuando, según cuenta Schwarzenegger,
03:43se llamó por teléfono para preguntarle
03:45por la importación de medicamentos.
03:47Y le dijo, hace 50 años que lo podés hacer.
03:50Entonces, ahí te dejo una moraleja cuando decía al ministro,
03:53¿esto qué quiere decir?
03:55Que hay una inercia de que el Estado es el que te tiene que decir
03:57cómo, cuándo y de qué manera.
03:59Es un gobernador el que lo llamó, ¿eh?
04:02Sí, de Mendoza, sí.
04:04Una de las provincias más importantes.
04:06Ahí me parece que hay un dato,
04:10que hay algo que hay que seguir mirando.
04:13Porque eso es de mediano o largo plazo.
04:15Es, bueno, a jugar.
04:18Y es una lógica distinta, no venimos de esa lógica.
04:21Walter, ¿cómo lo ves?
04:23Hay un sector muy duro que, pase lo que pase,
04:25lo va a seguir apoyando como pasa con Cristina.
04:27O sea, ya está.
04:29Ese segmento no se mueve.
04:31Hay una foto que es la macro
04:33que indica que pareciera
04:35que todo lo que se está haciendo en materia económica
04:37va a viento en popa.
04:39Si vos ves el tema del riesgo del país, lo que ha bajado.
04:41Si vos ves el tema de la inquietud del dólar.
04:43Si vos ves también situaciones que tienen que ver
04:46con algunas cuestiones como la de la inflación y demás.
04:49Pero la vida diaria, la micro,
04:52la que sostenemos del día a día,
04:54yo creo que es pavoroso.
04:56O sea, yo no recuerdo
04:58esta situación de este tipo.
05:01Vos tenés...
05:03No necesito edad porque podés ser mucho más joven de lo que sos.
05:06Pero pasaste por crisis.
05:08Pasaste por crisis.
05:10Nunca viste...
05:12¿Qué es lo que nunca viste?
05:142001, 89...
05:16Sacá el tema de la dictadura
05:18porque yo era muy chico y estamos hablando de otra cuestión.
05:20Vamos a la etapa democrática,
05:22con todo lo fulgurante
05:24y todo lo que tenía que ver con la irrupción de Alfonsín,
05:26que fue una esperanza impresionante.
05:28Inclusive para la gente de Extracción Peronista,
05:30como soy yo,
05:32en ese momento recuerdo lo de Omiño Iglesia,
05:34que fue una foto muy fuerte
05:36que hizo que yo viera a Alfonsín como la gran esperanza.
05:38Después sucedió lo que sucedió.
05:40Pero vos fijate un detalle
05:42que me parece que es muy importante tenerlo en cuenta.
05:44Gente, en relación de dependencia,
05:46que está dentro del sistema,
05:48del mercado laboral,
05:50hoy es pobre.
05:52No empezamos este año, pero sí.
05:54Pero se consolidó.
05:56Se consolidó fuertemente.
05:58Ese es un dato insolvable
06:00que me parece que tenemos que tener muy en cuenta.
06:02Y después lo otro,
06:04me da la sensación de que hay sectores
06:06que la están pasando realmente muy muy mal
06:08y eso de la estigmatización
06:10que tiene que ver con el trabajador público
06:12que es un vago,
06:14con cuestiones que se han asentado en la mentalidad de la gente
06:16y cuando vos decís
06:18hay mil despidos en tal lado,
06:20aplaudimos todo.
06:22Eso tampoco no lo vi jamás,
06:24pero hay mil despidos.
06:26Está bien, yo creo que era época de optimizar,
06:28de sacudir el mantel,
06:30porque muchas de las cosas que mi ley propone
06:32seguramente todas las vamos a refrendar.
06:34Pero no las formas,
06:36las maneras tan abruptas,
06:38tan neurálgicas,
06:40donde hoy tanto el privado y el estatal
06:42están viviendo un momento crítico
06:44realmente a todo nivel.
06:46Me da esa sensación.
06:48Y después, yo creo que la gente siempre mira al bolsillo.
06:50Fijate lo que acaba de pasar con Estados Unidos,
06:52después si quieren charlamos un poquito,
06:54Donald Trump puede ser misógino,
06:56puede ser autoritario,
06:58puede tener las peores formas
07:00y las más vulgares,
07:02pero si le dio con medidas proteccionistas
07:04al país una activación
07:06tan importante como la que tuvo durante su gobierno
07:08en materia económica,
07:10y hoy el estadounidense en general la ve mal,
07:12no pasa nada.
07:14Recién Leandro hablaba
07:16de la cuestión de la conducta,
07:18¿y cuál creen que es
07:20el impacto en la gente?
07:22¿Maltrata al periodismo?
07:24¿Maltrata a los ñoquis?
07:26¿Echamos 30.000 ñoquis del Estado?
07:28A las universidades.
07:30Se metió con un tema...
07:32La universidad es un tema delicadísimo.
07:34Hay un margen o un votante duro,
07:36posiblemente de mi ley,
07:38¿que acompaña eso o creen que en el público en general
07:40eso impacta como diciendo
07:42bien, hay que correr a los ñoquis
07:44que tienen algún tipo de privilegio en el Estado?
07:46Bueno, es fácil.
07:48Mira lo que pasa.
07:50Ya están las respuestas.
07:52Algo pasa.
07:54La pregunta que hay que hacerse es
07:56si hay escenas que nos resultan
07:58impactantes.
08:00Bueno, suceden porque pueden suceder.
08:02La pregunta es cómo llegamos hasta acá.
08:04Me parece que hay un todo.
08:06Yo, por ejemplo,
08:08me rebelo frente al culto a la personalidad.
08:10Y me parece también
08:12que darle tanta entidad a alguien que va al baño
08:14igual que nosotros, es un montón.
08:16Alguien dirá, bueno, pero es el presidente.
08:18Sí, pero un día no lo va a hacer.
08:20¿Y qué pasa?
08:22Si estuviera sentado en esta mesa, ¿cómo le decimos?
08:24Tiene dos brazos,
08:26dos piernas, tendrá algunos atributos
08:28más, otros nosotros tendremos
08:30más que él.
08:32Cada cual será responsable
08:34de su conducta, por la buena o por la mala.
08:36Me parece también que tenemos, para mí,
08:38por lo menos yo lo he intentado aplicar en mí,
08:40no digo que sea fácil, a veces quedás aislado
08:42con este razonamiento.
08:44Mi ley que diga
08:46lo que le parezca está en libertad.
08:48Yo también voy a decir lo que me parezca de él.
08:50Vos, vos y vos.
08:52Y cualquiera.
08:54¿Cuál es la línea? El respeto. Bueno, el tema es
08:56cuánto importa lo que dice alguien de mí.
08:58¿Quién es mi referencia?
09:00Pero la gente impacta de manera positiva eso, ¿crees?
09:02Y hay un alto porcentaje
09:04que está haciendo catarsis.
09:06El tema es que la catarsis, en general,
09:08no es racional.
09:10Entonces la pregunta es por qué estamos siempre
09:12en un plano de irracionalidad.
09:14Es decir, el realismo mágico.
09:16García Márquez acá, pero,
09:18escúchame, pero perdía plata.
09:20Perdía plata.
09:22Sí, sí, sí.
09:24Creemos en cosas que no
09:26funcionan
09:28en la vida.
09:30Es un montón. ¿Qué no funciona?
09:32Cosas. O sea, por ejemplo,
09:34¿viste
09:36este gran hallazgo de no se puede
09:38gastar más de lo que ingresa?
09:40Es una obviedad.
09:42Y, sin embargo,
09:44es un tema de debate.
09:46Lo que no podés es, vos podés
09:48endeudarte.
09:50Lo que no podés es vivir
09:52muy por encima de tus posibilidades.
09:54Podés tener momentos.
09:56No es un debate ideológico.
09:58Gastar lo que ingresa.
10:00Walter, vos decías, yo vengo de esta acción peronista.
10:02¿Mi vida es culpa
10:04del peronismo?
10:06No.
10:08Es la referencia obligada
10:10a tantos años de desatino.
10:12O sea, a todo nivel. Yo creo que, por ejemplo,
10:14el gobierno de Néstor Kirchner
10:16fue, para mí, lo más positivo
10:18que yo viví en democracia, por ejemplo.
10:20El de Néstor.
10:22Por muchos, muchísimos
10:24motivos.
10:26Después de eso, bueno, ocurrió
10:28lo que ocurrió. Pero vos fíjate que
10:30el tema de mi ley se metió con dos situaciones
10:32muy sensibles. Muy sensibles. Primero
10:34los jubilados. Nuestros mayores.
10:36Y segundo, nuestros jóvenes.
10:38La juventud, digamos,
10:40meterse con la universidad
10:42irrumpió en algo que él había
10:44encontrado un efecto
10:46electoral muy fuerte. Muy importante.
10:48Vos dijiste que es una bala que le puede entrar a mi ley.
10:50Ya le entró. Las movilizaciones que hubo
10:52a nivel, con relación al tema
10:54de las universidades fue muy grande.
10:56Y yo creo que fue, quizás, un tema
10:58que también la gente como que dijo
11:00pucha, escuchó con atención.
11:02Porque
11:04no se puede ser tan
11:06liviano, con tanta
11:08liviandad, por ejemplo, en maltratar
11:10a la Universidad de Buenos Aires cuando está entre las 10
11:12más importantes de Latinoamérica y sacamos
11:14de ahí 5 premios Nobel.
11:16O sea, seguramente ameritaría
11:18algún trabajo de auditoría como
11:20cualquier lugar, en cualquier empresa.
11:22Pero ya, con esa
11:24liviandad de que todo es casta
11:26y todo es una basura y todo es mierda,
11:28me parece que hay que tener mucho
11:30cuidado. Con la renovación, a los dos,
11:32¿cómo ven? Se habla
11:34de la renovación del peronismo, de la
11:36posibilidad de nuevas canciones. Ese es el problema.
11:38¿Cómo ven que haya asumido
11:40de nuevo Cristina Fernández de Kirchner o que vaya a asumir
11:42como presidente
11:44del PJ? Lo dije
11:46acá cuando estábamos en la nueva play
11:48con el programa Gente de Palabra.
11:50Había dos actores que debían desaparecer
11:52de la escena política porque
11:54lamentablemente ya habían cumplido
11:56con lo suyo. Uno medianamente
11:58bien
12:00en algunas cuestiones.
12:02El otro, para mí, fue un gobierno nefasto.
12:04Me refiero a Mauricio Macri.
12:06Yo creo que los dos tenían que haber desaparecido
12:08de la escena política. Pero ahora decime
12:10¿quiénes irrumpieron?
12:12Por un lado, Alberto Fernández. Así no fue.
12:14Porque si hablamos
12:16del gobierno de Macri como muy malo, de Alberto Fernández
12:18fue quizás peor.
12:20Y del otro lado, ¿qué
12:22sobrevino? Fíjate
12:24lo que sobrevino. Aparece
12:26la ley diciendo
12:28que Patricia Bullrich ponía bombas
12:30en los reinos de infantes y que Caputo
12:32era el mayor fugador de divisa
12:34del país y termina los dos dentro del gobierno.
12:36Entonces, también esa incoherencia
12:38es la que duele muchas veces. Porque si
12:40un tipo coherente, al que vos no tengas
12:42este es de la brega de enfrente, pero
12:44muere con la suya, vos lo vas a respetar.
12:46Pero cuando me dicen que mi ley es coherente, no,
12:48mi ley no es coherente. Te acabo de decir
12:50lo que te acabo de decir.
12:52Entonces, no me produce
12:54absolutamente ningún tipo de esperanza.
12:56Sé que hay gente con esperanza,
12:58de mi lado no la tengo.
13:00¿Leandro?
13:02Por ahí soy
13:04demasiado extremo, pero bueno.
13:06Que ves en el peronismo,
13:08que ves enfrente de mi ley.
13:10Veo lo que le pasa
13:12a todos.
13:14Yo por ahí tengo una mirada media apática,
13:16pero en realidad yo suelo
13:18decir esto. Si sucede
13:20es porque puede suceder.
13:22Algunos están cuestionando a Cristina
13:24Fernández de Kirchner. ¿Por?
13:26¿Y por qué?
13:28¿Puede? Sí.
13:30Y entonces, si puede, puede.
13:32Y si está es porque alguien quiere que esté.
13:34¿Con qué derecho?
13:36Esto no quiere decir que uno vea bien
13:38o mal. No se trata de bien o mal.
13:40Cuando planteo una hipótesis falsa,
13:42la respuesta va a ser falsa. El error es
13:44plantear una pregunta incorrecta,
13:46una hipótesis falsa. Estamos repletos
13:48de hipótesis falsas. Si sucede,
13:50¿qué puede suceder? ¿No te gusta que suceda?
13:52Bueno, pero a ver.
13:54Quienes hacen posible
13:56que alguien esté en determinado lugar,
13:58saca la persona Cristina Fernández de Kirchner,
14:00cuando les preguntas
14:02en privado, ¿piensan lo mismo?
14:04Si no piensan lo mismo,
14:06tenemos un problemón.
14:08Bueno, me parece que ahí es donde talla
14:10la cosa, pero trasladarle a la persona
14:12que necesita
14:14avales para estar en un lugar
14:16y los logra, la responsabilidad de estar
14:18ahí. Es absurdo.
14:20Si está ahí, es porque hay
14:22una masa crítica que le permite estar ahí.
14:24Entonces, hay que dar
14:26vuelta al espejo. A ver,
14:28¿no te gusta? Bueno, si no te gusta
14:30es posible que no suceda. Y hay un
14:32ámbito clave que me parece que no lo tocamos,
14:34que es el radicalismo. Yo creo que el radicalismo
14:36tuvo una oportunidad histórica en las últimas elecciones
14:38de reposicionarse,
14:40de volver a posicionarse.
14:42Y eligió la más fácil esta sensación
14:44digamos de...
14:46En columnarse detrás de los tanques, digamos.
14:48Fíjate lo que está pasando
14:50ahora, ¿no? Fíjate cuando de pronto
14:52el mismo presidente vitupera la forma que
14:54vitupera Alfonsín. Es como, viste, se le
14:56tocaba al Chango Cárdenas, viste, una cosa,
14:58no se puede con esa aliviandad.
15:00Y sin embargo, cinco gobernadores
15:02van detrás de mi ley con ese
15:04sismo, obviamente que les conviene,
15:06por cuestiones de sus provincias y demás,
15:08¿no? Pero bueno, me parece
15:10que por ese lado también es
15:12necesario que el radicalismo recupere
15:14su historia, ¿no?
15:16Te voy a hacer una pausa. ¿Hablamos de Bahía
15:18después? ¿Les parece? ¿Tienen ganas?
15:20Son 13 y 25, después de la pausa seguimos
15:22hablando con Leandro Fernández Uñer y Walter Gulachi.
15:24Ya seguimos. Fernández Uñer, dos queridos colegas.
15:26Ahora vamos a hablar un rato de Bahía.
15:28¿Cómo ven a Bahía? ¿Cómo ven
15:30estos primeros meses, casi primer año
15:32de gestión del Intendente Federico Susbieles
15:34comparado contra el gobierno
15:36de Gai, o la última parte del gobierno
15:38de Gai? En fin.
15:40Empezamos por Walter esta vez. Walter
15:42Susbieles, hasta ahora pulgar arriba, pulgar
15:44abajo, pulgar al medio.
15:48Creo que Susbieles encarna una idea de que
15:50yo, vos sabés que hace rato vengo hinchando
15:52con esto, y la gente de la industria
15:54inclusive como que recogió un poco el
15:56guante, de
15:58que Bahía necesitaba un momento
16:00superador en algunas cuestiones. Regionalización,
16:02meterse de nuevo en proyectos que son viejos
16:04pero que pueden ser viables. No hablo de una nueva
16:06provincia, hablo de regionalización. Como el
16:08proyecto que sacó Santiago Montoya en su momento,
16:10Esteban Brulles y más acá.
16:12El tema de no
16:14depender tanto de lo que estamos
16:16a 700 kilómetros, viste,
16:18lo de Absa es un clarísimo ejemplo,
16:20pero también fue muy importante lo de Genele,
16:22porque como pocas
16:24veces se dejaron muchas
16:26mezquindades de lado,
16:28y Bahía mostró algo monolítico, por lo menos
16:30en cuanto a la pelea,
16:32que se dio bien, mal,
16:34regular, la batalla media perdida,
16:36todavía está por verse qué va a pasar con
16:38Genele, claramente,
16:40pero me parece que eso como que nos mojó
16:42la oreja, y es un momento
16:44donde tenemos que
16:46repensarnos en decir, che,
16:48con Nubón Cuneta el asfalto no alcanza,
16:50hay que ir mucho más allá.
16:52Esa Bahía, que no es
16:54Bahía, que es la región,
16:56porque también tenemos que interpretar eso.
16:58Nosotros a la región siempre fuimos a
17:00de alguna manera,
17:04no sé si la palabra es usarla,
17:06explotarla o subestimarla,
17:08no, la región tiene que
17:10estar de la mano de Bahía,
17:12trabajar en conjunto con Bahía, ser una
17:14misma cosa, para el
17:16sudoeste bonaerense, la zona de Villarino,
17:18si querés, y para el lado de Orrego, Montenemoso, todo eso.
17:20Me parece que en ese
17:22sentido hay que trabajar en forma mancomunada,
17:24como sumaron los legisladores
17:26al tema de Genele y demás, parece que es
17:28una oportunidad que Bahía tiene que transitar
17:30de una buena vez, y después basta
17:32con el tema de
17:34situaciones que son recurrentes
17:36y no terminan nunca por solucionarse.
17:38El tema de APSA, por ejemplo, que yo creo que es
17:40una piedra en el pie para
17:42Susvieles.
17:44¿Por qué para Susvieles, si no para
17:46Kicillof, que en definitiva hoy es su responsabilidad?
17:48Porque la relación de Susvieles
17:50con Kicillof es una relación
17:52de alineamiento político que no puede
17:54desarrollarse, o sea, y me parece que
17:56una cosa es patear la puerta y otra cosa es
17:58directamente tirar la patada.
18:00Entonces me parece que con esto ya
18:02está, Bahía ya
18:04llegó al límite con relación al tema de APSA.
18:06Y me parece que hoy es el tema
18:08y lo que va a ser en este verano.
18:10Entonces, hay situaciones que de una buena
18:12vez tiene que solucionarse, si se tiene
18:14que municipalizar APSA,
18:16se municipalizará el servicio,
18:18se buscará la vuelta, pero me parece que
18:20seguir con esta
18:22situación, digamos, donde
18:24estamos en punto muerto, porque los
18:26pozos de San José no van a ser la solución.
18:28Esta obra que se están haciendo ahora,
18:30tampoco, son paliativos,
18:32¿viste? Y me parece que
18:34es un claro ejemplo de que
18:36hay que dar un paso grande, Bahía de una
18:38buena vez lo tiene que dar. ¿Vos creés que Federico
18:40puede encarnar ese,
18:42impulsarlo? Nunca vi
18:44alguien con tanta,
18:46un día se lo dije, no sé si lo entendió,
18:48o se lo escribí mejor dicho,
18:50tanta prepotencia, pero prepotencia
18:52de laburo, la prepotencia
18:54bien esgrimida.
18:56En cuanto a, es un tipo
18:58que no para, los que están alrededor de él,
19:00de hecho, lo deben estar sufriendo, ¿viste?
19:02Bueno, esa prepotencia de laburo,
19:04de estar en siempre, en todos
19:06lados, yo tengo mucha esperanza
19:08de en cuanto a que su billet
19:10llegue a los objetivos, pero un objetivo claro,
19:12el más inmediato es el de
19:14APSA, ya la gente no
19:16lo banca más el tema de APSA, ya está.
19:18Leandro, o sea, pulgar
19:20arriba, sería en estos
19:22primeros 11 meses, ¿no? La esperanza
19:24que no tengo con mi ley, sí la tengo con Federico,
19:26seguramente.
19:28No, es sin pulgar.
19:30¿Puedo hacerle una pregunta a ustedes, que son
19:32los que saben?
19:34No sé si somos los que sabemos, nos podés hacer una pregunta.
19:36Vos que estabas hablando recién del presupuesto,
19:38Sergio,
19:40del 100% que es un presupuesto
19:42entero municipal, ¿sí?
19:44¿Cuánto porcentaje
19:46va dedicado a salarios?
19:48Creo que, mirá, hay
19:50una primera mirada que es 40%.
19:52¿Nada más?
19:54En datos corrientes también tenés un elevado
19:56porcentaje. Recursos de libre disponibilidad
19:58por lo que vi hacía el pasar, 5%,
20:00muy poquito. Pero es un problema histórico.
20:02Y salud sube.
20:04Salud sube, sí.
20:06Va a estar cada vez más saturado.
20:08En términos porcentuales del presupuesto, pero levemente,
20:10digamos, se mantiene...
20:12Igual apuntó bien al tema de los recursos.
20:14Sí, sí, guita para hacer
20:16cosas, en términos de presupuesto,
20:18nunca tenés tanta,
20:20que no tiene este gobierno.
20:22Creo que él te va llevando, te va.
20:245%.
20:26Bueno, el otro día,
20:28en el programa de radio, vino un concejal...
20:30Después los gobiernos, perdón. Los gobiernos, obviamente,
20:32tienen que gestionar entre provincia y nación. En este caso,
20:34nación no da obra pública, por los criterios que sabemos.
20:36Siempre los gobiernos, si quieren
20:38una ciudad como Bahía Blanca, como cualquier municipio,
20:40que des a asfaltar 100 cuadras, que des a hacer
20:42iluminación de no sé qué, bueno,
20:44tenés que ir a buscar la plata afuera, no la haces con tus recursos.
20:46Bueno, impecable lo que dijiste.
20:48O sea, completaste toda la respuesta.
20:50¿Por qué dije sin pulgar?
20:52Primero porque es pronto.
20:54Si es pronto para uno,
20:56es pronto para él, es pronto para
20:58todos. O es pronto o no es pronto.
21:00Bueno, para mí es pronto. Y los años
21:02te van demostrando que es pronto, porque vos no tenés
21:04una idea de qué puede pasar en 5 minutos.
21:06¿Qué pensaría Federico
21:08un minuto antes del temporal del 16?
21:12Mirá lo que puede pasar.
21:14Mi ejemplo es
21:16intencional,
21:18brusco,
21:20pero por eso digo prudencia, humildad,
21:22a la hora de mirar las cosas.
21:24Yo soy un ciudadano, usamos un micrófono,
21:26todo bien, pero la verdad que yo
21:28bola de cristal no tengo. Ahora lo que sí
21:30se puede ver es lo que está.
21:325% de
21:34recursos de libre disponibilidad.
21:36El otro día
21:38vino un concejal a programa de radio
21:40y yo no sé si es que lo pensó o le salió
21:42sin querer o lo tiene incorporado,
21:44pero no se suele decir mucho.
21:46Y casi que termina
21:48instalando la idea de que hay que revisar
21:50el concepto del intendente,
21:52no de este intendente.
21:54Y yo estoy de acuerdo.
21:56¿Sabes por qué?
21:58Porque hace poco Marcelo Feliu
22:00escribió una columna en un diario
22:02de mucha tirada vía web
22:06en Infobae
22:08y me pareció muy lúcido
22:10y además viniendo de él,
22:12que está desde adentro y hace mucho
22:14que está desde adentro.
22:16Y entonces él planteaba lo siguiente,
22:18¿qué le estamos pidiendo a la política
22:20y qué le ofrece la política a la gente?
22:22Y hay una parte de lo que le ofrece que no es real.
22:24Y hay cosas que le pedimos
22:26que la política no
22:28tiene nada que ver.
22:30Y entonces es como, ¿cómo?
22:32Y bueno, mirá bien de cerca.
22:34¿Qué puede un intendente?
22:36¿Qué puede real?
22:38¿Qué facultades tiene?
22:40¿Qué puede realmente un intendente?
22:42Y bueno, me parece que hay que mirarlo eso.
22:44Y entonces vamos a lo segundo.
22:46Si vos lográs mirar otra vez
22:48presuntas hipótesis falsas
22:50o verdaderas, o aproximadas a la realidad,
22:52por ahí generás un cambio.
22:54Ejemplo.
22:56Bueno, pero 5% es poca plata.
22:58Ah, bueno, entonces ahí empezamos recién la charla.
23:00¿Querés más? Sí, bueno, ¿cómo se hace?
23:04Bueno, el E
23:06es E, ahí empieza el debate.
23:08¿Querés que sea distinto?
23:10Bueno, miremos la realidad.
23:12Entonces, ¿cuánto le podés pedir a un intendente?
23:14¿Habrá algunos más hábiles que otro?
23:16¿Le tocará una cuestión epocal?
23:18¿Recursos que no esperaba?
23:20¿Que sí esperaba?
23:22¿A veces la consonancia política
23:24no es sinónimo de buena aventuranza?
23:26Son muchas variables.
23:28Pero yendo al punto en concreto,
23:30cuando vos mirás en la realidad,
23:32¿5%?
23:34¿Qué puede hacer un intendente con 5%?
23:36Bueno, yo creo que
23:38también la política tiene miedo,
23:40no digo que sea este el caso,
23:42tiene miedo.
23:44O tiene muy incorporado no decirlo todo.
23:46Porque, bueno,
23:48si vos contás estas cosas
23:50y las decís como las estamos diciendo acá,
23:52y no sé cuánto
23:54puede vender el producto.
23:56¿Viste?
23:58Es un temita.
24:00A mí me pareció interesante el tema,
24:02después de lo que pasó con el temporal,
24:04que haya tenido esa sensación
24:06hasta creativa, se puede decir,
24:08de haber salido a la palestra para decir, bueno,
24:10todos los clubes, lo que sufrieron,
24:12esos clubes de pie y ponerlos de pie.
24:14Y acudir a las empresas y que la pongan
24:16como la tuvieron que poner.
24:18Estás un poquito más o estás un poquito menos.
24:20Cuando sabemos que desde el Estado
24:22foraños tuvimos muy poca ayuda.
24:24La provincia está ahí,
24:26y la nación, nada.
24:28No es nada.
24:30Y es lamentable eso, ¿no?
24:32O sea, el aporte del ejército, en fin,
24:34esos materiales, que yo tenga presente, no.
24:36En ese sentido se creo que salió
24:38bastante bien parado.
24:40Porque, bueno, nada.
24:42Fue algo inédito, cruento lo que nos pasó.
24:44Pero es cierto lo que dice Lea,
24:46que el tiempo es inapelable
24:48en estos casos, hay que esperar y ver.
24:50Y también es cierto que
24:52hasta dónde un intendente puede modificar
24:54tanto, tanto la realidad, ¿no?
24:56Yo soy un poquito más en ese sentido ingenuo.
24:58Yo creo que se puede modificar
25:00con carácter, con cuestiones
25:02que van más allá del
25:04color partidario y demás.
25:06Y vuelvo a lo de APSA, como algo
25:08que identifica el momento, digamos.
25:10Como algo, quizás lo más relevante
25:12que hoy tenemos frente a las análisis, ¿no?
25:14Sí, sí. ¿Y el gobierno de Gai cómo lo vieron?
25:16Gai tuvo mucha suerte.
25:18Última pregunta. Héctor tuvo mucha suerte.
25:20Se fue en un momento justo.
25:22Se fue. Es más,
25:24con un gobierno ya cansado después de tanto tiempo,
25:26si se agarrara el temporal un mes antes,
25:28hay que ver cuál es la reacción, ¿no?
25:30Pero bueno, en definitiva,
25:32contrafáctico total, qué sé yo.
25:34Pero el gobierno de Héctor, ¿te gustó?
25:36Te la pregunto igual. ¿Arriba, abajo o en medio?
25:38Te contesto como hizo el día de hoy.
25:40Sin pulgar.
25:42A mí me hizo mucho río
25:44lo primero de la atención primaria
25:46de la salud, que modificó muchísimo
25:48el esquema. Me pareció muy peligroso
25:50lo que hizo las salas médicas y demás.
25:52Nada.
25:54Mirándolo y charlando
25:56con carestía y demás, el municipal
25:58creo que funcionó bastante bien.
26:00Y en cuanto a las obras,
26:02eso dejó algo. Es muy
26:04color
26:06de lo que era el macrismo
26:08en función de la estética,
26:10de querer hacer parecer a Bahía Blanca
26:12como si fuera azul, y con eso
26:14algunas cosas que acomodó,
26:16con los palitos amarillos,
26:18las macetas, las pinturas.
26:20Esas cositas, el macetero que fue
26:22un disparate. Esas cosas para mí
26:24no fueron en saga.
26:26En general no creo que haya sido una mala administración.
26:28Tampoco como para sacar el sombrero.
26:32Sí, coincido con lo que dice
26:34Walter.
26:36Buenas y malas son.
26:38Algunas sin querer queriendo.
26:42Lo que sí me parece que
26:44la
26:46política, y esto lo traigo
26:48a colación de este escenario
26:50que ya lleva
26:52años, por lo menos dos, tres,
26:54y que termina con el
26:56corolario de mi ley electo,
26:58si la política por ahí debe
27:00revisar, y la sociedad
27:02o a quienes le importe,
27:04porque puede que no te importe, y está bien.
27:06Tiene un efecto colateral que no te importe.
27:08Por ahí tiene que revisar
27:10cuál es el rol de importancia
27:12real que tienen.
27:14La gente en la política, como en la
27:16vida, un día estás y otro día no estás.
27:18Entonces,
27:20a veces, lo que
27:22suele ocurrir es que
27:24los roles, las funciones
27:28se empiezan
27:30a ocupar el rol de la persona.
27:32La persona se transforma
27:34en la función. Y eso a veces
27:36te puede confundir.
27:38Y eso suele suceder cuando
27:40el tiempo en situación
27:42de poder pasa.
27:44Cuando pasas mucho tiempo en situación de poder,
27:46a mucha gente le pasa que
27:48empieza a creer que esa es como es la realidad.
27:50Es su realidad.
27:52Y desde ahí, la vida.
27:54Y no. Es un periodo.
27:56Cuatro, ocho años.
27:58Y ahí hay un tema
28:00interesante para ver. Yo creo que
28:02las administraciones
28:04empezaron a ser
28:06evaluadas desde ese lugar.
28:08Hay una
28:10conducta que una buena parte de la población
28:12reprocha.
28:14Fijate que no hay
28:16un análisis tan finito.
28:18Raramente vos escuchas hablar a alguien
28:20de presupuesto, de inversión.
28:22Vos lo que ves es una conducta
28:24reprochable. Y bueno, yo
28:26creo que las administraciones
28:28entre las variables,
28:30entre las propias encuestas
28:32que manejan, deberían tener una columna
28:34que diga conducta.
28:36¿No? Conducta. Soy el mismo que entré.
28:38Mantengo la humildad.
28:40Estoy ubicado en tiempo y espacio.
28:42Tengo los pies en la tierra.
28:44Me siento un vecino.
28:46Entiendo que
28:48estoy cumpliendo una función pública que
28:50es servir. En serio
28:52quiero servir.
28:54Porque por ahí creía que era una cosa y no es.
28:56Capaz que no me da el cuero.
28:58Y es un acto honorable. Es decir, no me da.
29:00Pensé que era más fácil.
29:02Yo creo que acá, no sé si podríamos.
29:04Yo que estuve,
29:06te digo que es difícil.
29:08Es muy difícil. Pero difícil
29:10recontra difícil.
29:12Bueno, hay veces
29:14que tenés un gesto de grandeza.
29:16Por ahí no es por ahí.
29:18Yo con mis cosas.
29:20Muchachos, muchas gracias a los dos.
29:22Un gusto con ustedes.