Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Sergio decía temas locales, temas nacionales y temas que se enlazan entre
00:04los nacionales y los locales. Vamos a presentar a nuestros invitados que son dos
00:08colegas, uno es Marcelo Tedesco, es periodista, también es el director de
00:12prensa de la Universidad Nacional del Sur y está el colega también Emanuel Olalla
00:16periodista de La Brújula, uno de los periodistas más importantes de la Ciudad
00:21de Bahía Blanca. Bueno, no te rías, es cierto.
00:24Por supuesto. Anoche lo estuve viendo acá. La Brújula no es uno de los principales medios de Bahía Blanca.
00:30Por supuesto. Olalla es el mejor movilero, porque a la tarde tiene su
00:36programa el señor, pero es el mejor movilero por afano de la manera radical.
00:40Bueno, gracias. Que me disculpen, que me disculpen. Yo lo quiero Olalla, además me ha invitado a su programa.
00:44Para mí, en La Brújula, que nadie desconoce la
00:49importancia de La Brújula como medio de información en Bahía Blanca, bueno vos
00:53tenés una referencia que todo el mundo lo conoce que Germán, Germán Saso, que lo
00:56invito varias veces, se viene esquivándonos. Justo juega River en los partidos de Copa y por ahí no está.
01:02Fue en Brasil, no falló. Bueno, pero la otra vez no estaba porque fue a ver a River.
01:06Un día fue. Bueno, y para mí otra gran referencia es Emanuel.
01:11Sí, sí. En serio. Bueno, en fin, a ver, al margen de eso, vamos a empezar a hablar de
01:16temas de actualidad. ¿Les parece bien? Arrancamos y nos metemos derecho. A esto
01:21vinimos. Si a mí no me trajiste para esto, me levanto y me voy. Hoy hay una reunión del Consejo Superior.
01:25El Consejo Superior es uno de los órganos de gobierno de la Universidad del Sur.
01:30Es algo así, una especie de Consejo Deliberante Interno, por decirlo de algún
01:33modo, donde se discuten muchas de las cosas, de las políticas y de las
01:37decisiones que se toman y de las acciones que se implementan en la Universidad.
01:42Vos tenés al Rector, pero el Rector no es que es el dueño de la Universidad y hace lo que
01:46quiere. En la Asamblea Universitaria toma determinadas decisiones, el Consejo
01:49Superior. Hoy el Consejo Superior, que sesiona cada quince días, lo va a hacer
01:53fuera del recinto de Colón 80, lo va a hacer a modo de exposición pública para
01:58visibilizar la posición de las universidades públicas en el marco del
02:01conflicto con el gobierno de Javier Milay, lo van a hacer en el playón de Alemán
02:041200. Bueno, Marce, a ver, explícanos un poco. ¿Por qué lo hacen? ¿Qué reclaman las
02:10universidades? ¿Toda la universidad está encolumnada detrás de este reclamo? ¿Hay
02:16diferencia? ¿Cómo lo ves? No, a ver, yo lo veo muy bien por dos razones. La
02:23primera razón es que me parece que es una expresión institucional de
02:28visibilizar la situación difícil que están viviendo las universidades en este
02:33año y la muy difícil que se prevé que va a haber el año que viene si no se
02:37modifica la ley de presupuesto y que es una medida institucional que se toma
02:41sin perturbar al resto de la sociedad. Entonces, primero eso, no estamos cortando una calle.
02:46Pero el Consejo Superior de la calle no es propiamente una calle. No, no se va a cortar una calle, va a estar en el playón, no, no, va a estar en el playón de la
02:52universidad. Concretamente, entre la Lola Mora y las columnas. Eso ni siquiera es
02:57público porque está en la línea municipal para adentro. Primero eso, y segundo, cualquiera puede ir y es
03:02totalmente público. Todas las sesiones del Consejo Superior son públicas, lo que
03:06pasa que la gente no va a miércoles por medio, al segundo piso del rectorado, a
03:10verlo. Puede verlo por YouTube. Todas las sesiones del Consejo Superior se
03:13transmiten por YouTube en vivo y quedan alojadas en el canal de la universidad.
03:16Entonces, en principio, para visibilizar eso va a ser una expresión pública sin
03:22interrumpirlo, perturbarle la vida a nadie. Y segundo, para mostrarle a la
03:26comunidad también cómo es el mecanismo de toma de decisiones en la universidad.
03:29Porque una de las cosas que se ha cuestionado mucho en los últimos
03:33tiempos es la transparencia en la universidad. Sí, en todo punto de vista.
03:36Desde el uso de los recursos hasta otras cuestiones. Y la realidad es esta, que
03:41todas las sesiones del Consejo Superior son públicas. Cualquiera las puede ver
03:45por YouTube, quedan alojados. Quiere ver la sesión del Consejo Superior donde se
03:49discutió el presupuesto de este año, va a mirarla de marzo, ve los números, ve cómo
03:53se aprobó. Eso es todo público. Es también una forma de mostrarle a la
03:57sociedad que esto que se está, o que algunos están diciendo de las
04:01universidades, no es así. Al menos en nuestra universidad.
04:05A mí me da la impresión, si soy un experto en el tema, que cuando el gobierno de
04:11mi ley emprende esta especie de lucha contra la diversidad cruzada, pero pedís
04:15muchas palabras, esta especie de lucha por el tema del uso de los recursos de las
04:19universidades públicas, capaz que no es la UNS. Si bien está en el primer lote de
04:24las universidades a ser auditadas, no sé si es la UNS o alguna otra al interior.
04:28Yo creo que va más contra el agua. Por ahí se dice la UBA, el conurbano.
04:32La UBA la mitad del presupuesto? La mitad. Hablar de las universidades es como
04:40hablar de las provincias. Porque vos tenés Neuquén, pero tenés Formosa, y tenés Jujuy,
04:45pero también tenés Santa Fe, y tenés Buenos Aires, y tenés Catamarca. Entonces
04:49hablar de las provincias, vos no podés englobar de una categoría así, digamos,
04:54son todas una jurisdicción, digamos, jurídico-política. Son todas distintas, y
04:59las universidades también son todas distintas. Lo que se ve desde el mundo
05:04universitario es que nosotros entendemos que hay que ser más eficientes en el uso
05:09de los recursos, que hay que tener las cuentas públicas claras y ordenadas en
05:15la administración del Estado. El problema es cuando entran todos en una bolsa.
05:19Entonces cuando a vos te empiezan a decir, chorro, ladrón, está lleno de punteros,
05:25está lleno de ñoquis. Entonces vos decís, pará, nosotros estamos sosteniendo carreras donde tenés
05:31que tener un profesor cada treinta y tenés un profesor cada cincuenta. Entonces cualquiera,
05:35en Bahía nos conocemos todos, ¿no? Entonces cualquiera que conoce a un profesor universitario
05:39sabe que no anda en un BMW, ¿no? Y te estoy hablando de profesores máxima categoría,
05:44máxima dedicación. Y estaría buenísimo que andara en un BMW. Estaría buenísimo,
05:47pero no pasa en ningún país del mundo un profesor universitario anda en un BMW. No se
05:52solo es profesor. Puede pasar en Alemania, capaz, porque los BMWs son muy baratos en Alemania,
05:57pero acá no. Entonces cualquiera tiene un vecino que es profesor, que es investigador
06:02del Códice. Entonces eso ya de por sí molesta. Lo otro que molesta es sostener en el tiempo este
06:10discurso confrontativo. Vos decís, bueno, los primeros meses no saben, no conocen. Lo hablábamos
06:15fuera de micrófono con Emanuel. Cuando asume Macri deja Bullrich y Finocchiaro, que son sus
06:22dos ministros de educación, no tenían, Finocchiaro un poco, pero Bullrich sobre el primer ministro
06:26de educación de Macri no tenía mucha idea de cómo era el ámbito universitario. Un tipo que siempre
06:31vino de la privada, nunca dio clase, no conocía la universidad pública. Pero todo el sector de las
06:36universidades públicas estaba en manos de gente que venía del sector universitario. Albor Cantar,
06:42Daniela Tabela, Pablo Domenichini, era también parte del acuerdo que cambió con el radicalismo.
06:47Son dos cuadros del radicalismo. Pero era gente que venía del mundo universitario. Lo que nosotros
06:52vemos ahora es que este desconocimiento que nosotros atribuíamos en un principio, no sabemos
07:00si es tal. Porque cuando vos le decís, che, vengan, miren, miren los números, tenemos todo auditado,
07:05nos auditamos, tenemos todo transparente, tenemos todo público, tenemos todo en línea. Igual dicen
07:10chorro, chorro, chorro, chorro, chorro, chorro. Cuando el secretario de políticas universitarias
07:15dice inventan alumnos para cobrar más presupuesto. Hace 10 años que el presupuesto no se asigna por
07:21cantidad de alumnos. Y esto es algo que hay que entenderlo muy clarito. 9 de cada 10 pesos que
07:27entran a la universidad, se gastan en sueldos. Se gastan en sueldos. Entonces, vos ahí, y los
07:34sueldos son nominales. La secretaría de políticas universitarias tiene una lista con todos los
07:39nombres. Tiene una lista con mi cuil y sabe cuánto cobra cada empleado universitario de Ushuaia a
07:44La Quiaca. Entonces, en 9 de cada 10 pesos, no puede haber curro. Y después, con el peso que
07:51falta, vos tenés que pagar la luz, el gas, el agua, las becas, los libros, los proyectos de investigación,
07:56los viajes de estudio. Y descubrir una vacuna contra una vacuna. Y descubrir una vacuna, entonces, te puede quedar 5 centavos para el control
08:03a punto de un periodo político, 10 centavos. Está bien, en el presupuesto de la UBA, ese 0,5 es un montón.
08:08Pero hay otros mecanismos. Hablábamos también fuera de micrófono. Los mecanismos que, por ejemplo,
08:13propuso el menemismo. En su momento fueron, bueno, evaluate, acredita tus carreras y armame un contrato
08:18programa, se llama, y yo te doy la plata. No te doy la plata para que la gastes en lo que vos quieras.
08:22Y eso funcionó. En las universidades prolijas, como la UNSS, crecieron. Ustedes fíjense lo que creció en
08:28la universidad en los últimos 20 años. No, pero esto no tiene que ver con presupuesto. Yo creo que no tiene que ver con presupuesto.
08:34Ema, a ver. Milete una batalla, llamada batalla cultural, contra un montón de ideas, organismos, símbolos que
08:42vienen muy instalados de gobiernos anteriores. Y algunos creían, sobre todo después de la primera marcha, la de abril,
08:47la primera marcha universitaria, que por ahí, en el caso de las universidades, por ahí era una bala que no iba en el sentido correcto
08:54o que podía ser un boomerang, un tiro que se devolviera en contra, a mi ley. Porque una cosa era cerrar al INAI,
09:00sobre todo ante su público, su público duro. O una cosa, si querés, incluso el Inca, el tema del silencio ante su público duro.
09:06Eso no lo iba a, o hasta con su público blando, si querés, tampoco lo iba a hacer demasiada mella.
09:11Pero la universidad pública llega a meterse con un tema diferente. ¿Crees que esto le puede hacer algo de mella a la imagen de Miley
09:19dentro de su mismo universo de votantes, si querés verlo así? Algunos dicen, podía ser antes, pero la política, el kirchnerismo,
09:29la izquierda se metió mucho en el tema, le copó a las universidades el reclamo. A ver, claramente debe haber gente que votó a
09:35Miley que es estudiante universitaria, docente universitario, o tiene que ver con las universidades.
09:40Sí, claramente. A ver chicos, nosotros tenemos...
09:42La verdad, la mayoría de la gente que está en las universidades es de clase media baja, media, media alta.
09:46Tenemos un consejero superior libertario. Nosotros, chicos, tenemos listas, digo, el caso público de los violadores,
09:52los condenados por crímenes que entraron en las listas libertarias, es público. Entonces, las ideas de la libertad avanzada
10:01no son ajenas al contexto universitario.
10:03Pero no le va a hacer mella. Mientras más se extienda el conflicto, menos mella le va a hacer.
10:06Pero claro, obviamente, ¿ahora de qué estás hablando? De la AFIP. Ahora privatizaron el tren Roca, no se mueve.
10:15Y mañana va a ser otra cosa, y pasado va a ser otra cosa.
10:19Domina la agenda, Miley, ¿no?
10:21¿Cuánto hace que hay conflicto con universidad? ¿Cuatro meses? ¿Cinco meses?
10:23Desde abril, cinco meses.
10:25Y hoy van a sesionar en la vereda. ¿Y cuánta gente te pensás que va a ir a ver la sesión?
10:30Van a estar solamente los universitarios.
10:32Porque después tenés privados que no pueden pagar los sueldos, o que están muy cerca de no poder pagarlos.
10:37El laburante que no llega a fin de mes, y que le aumentaron las tarifas. Está pensando en eso.
10:41Y ahora tenés el de la AFIP, que hay 60 laburantes de acá de Bahía Blanca que no saben si lo van a rajar dentro de dos semanas.
10:47Es imposible, digamos.
10:49Yo en un momento pensé que no se podía pelear, ¿viste?
10:52Cuando se dicen, bueno, vos no podés pelear todas las batallas al mismo tiempo.
10:56Pero yo me parece, en estos últimos días, que es hasta una idea ciertamente lógica.
11:02Está peleando las batallas todas al mismo tiempo.
11:04Está generando conflictos en todos lados.
11:06Y fíjate que ninguno se resuelve.
11:08Ninguno se resuelve.
11:10¿Como estrategia?
11:12Claro, como estrategia. Pero fíjate, ahora ya estamos hablando de la AFIP.
11:15Claro, porque no podés aglutinar a todos detrás de un mismo reclamo en un mismo momento.
11:22En el único caso que ha pasado ha sido en el de las dos marchas universitarias.
11:26Creo que han sido las dos expresiones populares.
11:29La primera y la segunda.
11:31La segunda para mí se le politizó bastante.
11:33Sí, porque siempre hay sectores que intentan subirse al carro del vencedor, digamos.
11:40Yo creo que también fue un aglutinador de sectores que quizás no militan tan orgánicamente.
11:47Y vieron ahí una posibilidad.
11:49O que están más dispersos o más faltos de conducción.
11:56Y encontraron ahí como un espacio para reclamar.
12:00A mí me parece que cuando reclamas por todo, en realidad no estás reclamando por nada.
12:08Pero también me parece que la gente no es tan tonta como algunos creen.
12:15Y yo creo que la universidad se sigue viendo como un mecanismo real de posibilidad de ascenso social y de mejora económica.
12:23Aunque no te recibas.
12:25Cualquier pibe que entra a la universidad y está dos o tres años en la universidad,
12:31tiene un mejor sueldo, tiene posibilidades de conseguir mejores trabajos que alguien que nos tuvo.
12:37Sí, aprendiste cosas. Estás en la cabeza.
12:40Pero eso se lo tiene que explicar a alguien que ni pisó la vereda de la universidad.
12:44Es la mayoría. Hay que acordarse que la mayoría no pisó ni la vereda de la universidad.
12:49El nivel de desconocimiento con el que uno confronta es cuando te dicen
12:52no, pero tardan ocho años en recibirse.
12:55Pero vive en un país pobre, donde el 50% de los estudiantes universitarios tienen que trabajar.
13:00Y la universidad es incompatible con el trabajo.
13:03La universidad está pensada para que vos tengas dedicación full time. Primero eso.
13:07Segundo, vos estás recibiendo a pibes de la secundaria que no saben resolver un polinomio.
13:12Y no saben sacar ideas principales en un texto y escribirte una caricia.
13:16Es tremendo eso, sí.
13:17Vos tardás un año en levantar a esos pibes para después empezar a enseñarles ingeniería,
13:22bioquímica, farmacia o contabilidad o arquitectura.
13:27Entonces ahí ya perdiste un año.
13:29Hay otros problemas. La universidad no es amigable con el que trabaja por horarios,
13:33por el sistema de materias cuatrimestrales. Hace que vos pierdas una materia y es como que pierdas un año.
13:38La universidad tiene endógenamente cosas para resolver.
13:42Pero en un país donde dos sueldos no te alcanzan para mantener una familia,
13:46el papá que hace dos años le dijo al hijo, bueno, estudiá en la universidad, dale, vamos a hacer el esfuerzo.
13:51Ni hablar el que te lo mandó de afuera, que vale 700 mil pesos la canasta universitaria para mantener un chico en Bahía.
13:57Ese padre en dos años y medio vio caídos sus ingresos en un 30%.
14:02¿Qué le dice ese pibe? Mira, fíjate si podés laburar.
14:06Y con ese pibe que empieza a laburar pasan dos cosas.
14:09En el mejor de los casos se recibe, pero tarda ocho o nueve años en recibirse.
14:14En el peor de los casos abandona.
14:16¿Pero de quién es la culpa? ¿Es de la universidad o es de que vivimos en un país pobre donde dos sueldos no te alcanzan para mantener una familia?
14:23¿Ven algo positivo? Porque hablamos de un montón de cuestiones.
14:26¿De qué? ¿De mi ley o de la universidad?
14:27De mi ley. ¿Ven algo positivo? No, de la universidad.
14:30Vamos cerrando un poco este bloque.
14:33Lo que quería decir de la universidad, esto que comentabas vos, Maxi, me parece que hay un contrasentido increíble.
14:39Porque vos en tu casa, cuando te falta guita, ¿qué haces?
14:41Bueno, tratás de laburar más, encontrar un segundo laburo o, con lo que tenés, arreglarte.
14:47Es lo que van a hacer los rectores.
14:49El año que viene los rectores no van a cerrar las universidades, se van a arreglar con lo que tengan.
14:53Si no es muy visible el quilombo, no le va a hacer mella a mi ley.
14:57La única forma que le haga mella a mi ley es que el año que viene haya pibes que no puedan anotarse,
15:01carreras que cierren, docentes que se vayan de la universidad. Ahí por ahí sí.
15:06Ahora, vos fíjate qué ironía, ¿no?
15:09Para hacer bien el laburo, los rectores van a tener que hacerse cargo de que con poca plata funcione la universidad
15:16y eso mismo va a hacer que mi ley diga, ¿vieron que se podía?
15:20Perdón, Marcelo. Y vos querés que, yendo un poco más globalmente, insisto, perdón,
15:24este es un tema, solo universidades, por ejemplo, a las 3 horas.
15:28Vos querés, en la calle, en la percepción, más allá de tu opinión personal,
15:32Bahía sacó 63 puntos en mi ley, ganó agosto y ganó octubre, con otros números, pero en Bahía, no sé.
15:41Bueno, ¿la gente lo sigue bancando, en tu percepción?
15:44Sí, sí, yo creo que sí.
15:46Incluso con el tema del ajuste, no tengo menos guita, el negocio me cuesta más.
15:50Sí, totalmente. El que lo votó en primera vuelta lo sigue bancando claramente, obviamente,
15:53y el que lo votó en el Balotage también me parece que todavía hay una idea de,
15:57bueno, el año que viene vamos a estar un poco mejor.
15:59Ya banqué un montón de crisis, ya banqué un montón de quilombo,
16:02porque si esta fuera la primera crisis en 50 años, bueno, no te digo.
16:05Pero como que el argentino ya tiene la gimnasia de sobrevivir.
16:09Ahora, después, psicológicamente, te mata, ¿eh?
16:11Porque estamos sobreviviendo hace 30 años.
16:14Totalmente. Yo creo que penetró muy bien esta idea de que el ajuste era necesario.
16:20Era necesario, lo que están haciendo es necesario, había que hacerlo.
16:23Seguramente, eso sí.
16:25Yo creo que no se puede gastar más que lo que se tiene, ¿sí?
16:31Pero ahí me parece que estamos presos de una argumentación que te dice,
16:35si a vos no te alcanza, gasta menos.
16:38Si a vos no te alcanza, tenés dos caminos, podés gastar menos o podés recaudar más.
16:42Entonces, cuando vos dejas de cobrar el impuesto a los bienes personales,
16:47o disolvés la AFIP, que es lo que se supone que va a beneficiar a los grandes contribuyentes,
16:52que tienen más ingeniería impositiva para evadir o eludir,
16:56y no a vos o a mí o a los que no tenemos forma de errarle o de no pagar impuestos,
17:02cuando vos sos un país que puede generar dólares con alto valor agregado,
17:07fabricando vacunas, satélites, software, importando vehículos,
17:12y para eso necesitas tecnología y para eso necesitas ingenieros,
17:15y vas en contra de la ciencia, de la tecnología y de las universidades,
17:19para mí es un problema.
17:20Yo creo que el ajuste había que hacerlo y lo iba a hacer gane quien gane.
17:23Si ganaba masa, lo iba a hacer masa el ajuste.
17:26Quizás no de esta forma.
17:29Yo creo que eso la gente lo entiende.
17:31Creo que la gente lo entiende y en algún punto también lo banca.
17:34Creo que hay mucha gente que lo banca por un principio de acción y reacción.
17:37Yo veo mucho libertario fanático que es el Cuca libertario.
17:41El mismo fanático de la Cámpora.
17:43El mismo flaco de la Cámpora con el que no podías discutir,
17:46nada, no me toques a la jefa, bueno, no me toques al peluca.
17:5015.27, pausa. ¿Hablamos de Bahía después?
18:0015.32, seguimos hablando con los colegas Marcelo Tedesco y Emanuel Olaya.
18:04Bueno, a ver, hablemos un poco de Bahía.
18:08Susbiele, el Consejo de Liberante, no sé, ¿por dónde arrancamos?
18:11Arranquemos por la gestión.
18:13Los 11 meses de Susbiele, ¿cómo los ven?
18:1610, 11.
18:18Y 11, sí, ahora el 10 de noviembre se cumplirían 11 meses.
18:22Y yo lo veo intenso.
18:24De dos maneras.
18:26Yo creo que viene con un nivel de intensidad en la gestión importante.
18:33¿Entonces ya quiere decir mucho trabajo?
18:35Sí, sí, mucho trabajo.
18:37A mí me consta que está a 24.7.
18:40Y también veo una picardía en Federico,
18:45que es no prenderse en conflictos que podrían llegar a distraer
18:51la opinión pública o el foco de lo que él está haciendo.
19:00Amplíete, Tedesco, por favor. ¿Cómo sería eso?
19:04Yo no lo he escuchado opinar o tomar postura a él
19:09o a su mesa chica, digamos, ni en la municipalidad ni en el Consejo
19:15sobre los quilombos que hay en la oposición.
19:19Está bien, hay una máxima política que dice
19:21nunca interrumpas a tu adversario cuando se está equivocando.
19:24Hay que ver si se está equivocando o en algún momento salpica también.
19:27Bueno, no sé. Mi plan de gestión, mi plan de laburo es este
19:35y no lo veo por ahí como muy proclive a distraerse
19:40con cuestiones de la política chica o del círculo rojo.
19:47A mí me parece bien porque me parece que en Bahía
19:49hay un montón de problemas para resolver.
19:51Un montón de problemas que venimos a trasladar.
19:54La política también. Desconocer eso.
20:01Si el Consejo se interrumpe es un problema para los oficiales.
20:04Seguro que el oficialismo va a tener que activar.
20:07Es una amenaza de paralización.
20:10Si vos tenés un Consejo completamente fragmentado, roto
20:13y que se sigan equivocando, después lo utilizan en ordenanza.
20:16Si no funciona, después el oficialismo se perjudica.
20:19Hoy lo hablabas en relación al Consejo Superior.
20:24El Consejo Superior de la universidad es el organismo de gobierno
20:27directo de la universidad.
20:29La universidad no la gobierna el rector.
20:31El rector es el representante, según el estatuto.
20:34La universidad la gobierna el Consejo Superior.
20:37Esa es una diferencia entre el intendente.
20:39El intendente tiene una lapicera mucho más grande que el rector.
20:42Vos podés gobernar con un consejo medio achanchadón.
20:46Capaz que no podés sacar cuestiones estructurales.
20:49Una razonificación o cuestiones más complejas.
20:52Pero vos podés resolver un montón de problemas.
20:55El agua, el tránsito, los semáforos, la recolección de residuos.
20:59Que son las cosas que te joden a vos, a vos, a mí.
21:02En el día a día, sin pasar por el Consejo del Liberal.
21:06Yo no soy un especialista en el Consejo.
21:08Por ahí ustedes, vos, Maxi, que haces mejor análisis político.
21:12O vos, Sergio, que estás más seguido en los temas del Consejo.
21:15Por ahí pueden analizarlo mejor.
21:17Pero yo he hablado con algunos concejales de la oposición.
21:19Fuera de aire, ¿no?
21:21Que te dicen la verdad.
21:23Que, por ejemplo, el código de planeamiento es algo que estamos laburando muy bien.
21:26Ha venido gente a explicarnos cuáles son los cambios.
21:29Nosotros le hemos explicado lo que nosotros queremos.
21:31Y nos escuchan.
21:33Yo creo que Susbieles viene como un gestionador.
21:37Que la única forma que tiene de que un kirchnerista peronista.
21:40Gane la próxima elección en Bahía Blanca.
21:42Es si gestiona bien.
21:44Muy bien.
21:45Extremadamente bien.
21:46Porque si no va a perder la municipalidad.
21:48Y creo que eso es lo que está intentando hacer.
21:50Resolver problemas concretos.
21:52En esta gestión.
21:54Para que después, cuando haya una elección.
21:56Digan, bueno, miren.
21:57Yo hice esto.
21:58A ver qué es lo que pueden hacer los demás.
22:00Esto es lo que yo tengo para mostrar.
22:02Y me parece que en Bahía Blanca.
22:04No sé cuánto espacio hay para el quilombo político en este momento.
22:10Dos cualidades muy positivas de Susbieles son.
22:14Que es un tipo que es muy laburante.
22:16De hecho, vos hablás con los que trabajan en la municipalidad.
22:19Y los vuelve locos.
22:21Yo creo que debe dormir tres horas por día.
22:23Y que es un dialoguista.
22:25Fíjate que cuando hace críticas al presidente.
22:29Nunca levanta el tono.
22:32Dice, habrá habido cosas buenas como bajar la inflación.
22:35Y hay cosas malísimas como esto, esto y esto.
22:39El tipo fue a la marcha universitaria.
22:41Pero no rompió, no rompe.
22:43Cuando se conoce que Petronas no venía a Bahía.
22:45Aun en el caso.
22:47Eso fue lo peor.
22:49Era para salir a aprender fútbol.
22:51Fíjate lo que hiciste.
22:53Era el momento del crecimiento.
22:55Yo creo que entiende muy bien también lo que quiere el bahiense de un político.
22:59Lo que quiere todo el sudeste bonaerense, te diría.
23:02Todo el interior de la provincia.
23:04Sí, puede ser.
23:06Yo creo que en un punto es así.
23:08También es cierto que hay cuestiones que por lo bajo...
23:13Más allá de las cuestiones públicas.
23:16Que por lo bajo, en las reuniones, en las mesas.
23:20Sigue funcionando.
23:22Es cierto que no se puede tener un consejo deliberante con este nivel de conflictividad.
23:27Yo creo que esto habla de dos cuestiones.
23:29La primera es el nivel de desconocimiento y de falta de muñeca para la rosca.
23:34Para el acuerdo.
23:36Para alinearse.
23:38Y la segunda es una disputa de poder.
23:40Todo un sector que llegó planteándose lo que era nuevo, lo que era distinto.
23:45Se están peleando por una lapicera y una cadenita.
23:48Ahora marca poca gente el consejo.
23:51Totalmente, chicos.
23:53Otros años hubiera sido más quilombo esto.
23:55Romper el consejo porque generaba más agenda.
23:57Yo se lo digo a mis alumnos todo el tiempo.
23:59Te parás en la puerta del consejo deliberante y nueve de cada diez que pasan
24:02no el nombre de los bloques, el nombre de la presidenta.
24:05No saben quién es.
24:07Esto también habla de que lo que hay enfrente es un partido que se está...
24:12una fuerza política que se está reacomodando, donde hay gente nueva,
24:15que no viene de la política, que desconoce los canales institucionales,
24:19que está acostumbrada a manejar y ejercer el poder de otra manera.
24:23Que viene del ámbito privado, donde tu palabra es la ley,
24:26donde vos haces lo que querés.
24:28No sé si la teoría, etcétera.
24:30Pero el sector privado es una cosa, la política es otra.
24:33Y también creo que Susbígeles, que es un tipo, para mí, muy inteligente,
24:39entiende que él estuvo en el lugar justo en el momento justo.
24:42Si en Bahía había ballotage, no ganaba.
24:46Si había ballotage para intendente, no ganaba.
24:49Si había dos fuerzas.
24:51Si había dos fuerzas políticas.
24:54Si se bajaba Nidia o se bajaba Lieberman, no ganaba.
25:00Ganó porque todo el arco opositor iba dividido entre dos fuerzas
25:06que no se querían bajar.
25:08Yo no quiero decir que ganó de suerte,
25:11pero hay otra palabra para decirlo que no lo puedo decir acá.
25:14Sacó menos votos que otras elecciones.
25:16Claro.
25:17Es el intendente con menos votos, por lo menos en los 83 para acá,
25:20en términos de porcentaje.
25:22Lo que me preocupa es un tipo que es dialoguista y gestionador
25:25y que quiere mostrar la gestión como va a ser para gestionar sin plata.
25:28Claro.
25:29Porque hay un quilombo económico importante.
25:31O sea, hay menos plata. Llega menos plata.
25:33Hay menos plata para distribuir, para invertir.
25:36Los problemas que tiene Bahía Blanca en infraestructura...
25:39Son terribles.
25:40Bahía Blanca tiene el 60% de las calles de tierra.
25:42Del 40 que queda, casi todas están destruidas,
25:45salvo las que se reasfaltaron.
25:47Que son muy poquitas en porcentaje.
25:48¿Cuánto va a tardar en arreglar eso?
25:5060 años, 70 años. ¿Cuánto se tardan en afaltar?
25:5250 intendencias, pero bueno.
25:53100 años.
25:54Tiene que haber 30 intendencias buenas consecutivas.
25:56Bueno, y de dónde saca la plata.
25:59Porque esas obras no se hacen con plata municipal.
26:01¿Y el agua?
26:02Bueno, el agua no.
26:03¿Y el agua cómo lo ven?
26:04¿Se supone cómo se plantó al principio con el tema del agua?
26:07Bueno, ahí me parece que exageró un poquitito.
26:08Yo creo que se sobregiró un poco.
26:09Sí, sí.
26:10Yo creo que se sobregiró un poco
26:12porque vos salir a dar definiciones tan fuertes,
26:16vamos a municipalizar el servicio del agua.
26:19Estaba enojado en serio.
26:21Pero me parece que sí, se fue.
26:24Yo creo que sí.
26:25El tema del agua en Bahía es uno de los temas más críticos.
26:28¿Eso puede ser eventualmente un punto que le pueda jugar en contra?
26:32Si el verano tenemos problemas de agua en Bahía.
26:34Yo no sé si la gente está asociando tanto al quilombo del agua con sus bieles.
26:37No, yo creo que lo asocia más a la provincia.
26:39Yo creo que lo asocia a la provincia.
26:41Se sabe que es la provincia.
26:42Es más Kicillof.
26:43No le pega tanto a Federico.
26:44Yo creo que sí.
26:45En Bahía Blanca Kicillof la tiene muy difícil.
26:47Y mirá que está poniendo plata.
26:49Ahora no podemos decir que no se está poniendo plata
26:51porque ves cómo se rompen las calles y las veredas para pasar caños.
26:54O sea, la plata la está poniendo.
26:55Ahora, a mí me parece que cuando Kicillof venga a buscar el voto del bahiense
26:59y venga a decir, miren, fíjense cómo en dos años,
27:02porque esto por ahí dentro de dos años mejora la situación del agua,
27:04fíjense cómo en dos años le resolví un problema de 40 años,
27:07yo no sé si igualmente el bahiense lo va a apoyar.
27:09Y que se vote en invierno además.
27:11Y que se vote en invierno.
27:12Y otro tema, planteaba Ema esto de cómo va a ser Sinquita.
27:16Encima, en Linterna Peronista Federico toma partido por Cristina.
27:20Claro.
27:21Que se entiende, que si bien Quintela es el que se le va a poner
27:24en el partido justiciarista,
27:25se entiende que Kicillof hoy es la figura que quiere, comillas,
27:29matar a la madre y ser la figura superadora de Perón.
27:32No, no, no.
27:33Yo hago otra lectura en la carta de Kicillof.
27:35No, no, yo hice otra lectura.
27:38Si vos te pones, intendente en este caso de Bahía Blanca,
27:41se pone al lado de Cristina, ¿se pone en contra del gobernador?
27:44No, yo creo que no.
27:45¿No?
27:46No, porque vos tenés que leer que Kicillof lo que está diciendo
27:48es, muchachos, vamos todos juntos.
27:50O sea, Kicillof agarró un libro de historia y dijo
27:52cada vez que el peronismo fue separado, perdió.
27:55Perdimos en el 2015.
27:57Cada vez que el peronismo va separado, pierde.
27:59Pero ¿el peronismo perdió juntos en el año pasado?
28:03Porque el candidato era más.
28:05¿Me entendés?
28:06Pero te quiero decir.
28:07¿Qué quiere decir eso?
28:09No, pero que vos no podés.
28:11Ya sabemos a quién votaste en el balotaje.
28:13A ninguna persona del mundo le puede parecer electoralmente atractivo
28:18un ministro de Economía con un 260% de inflación interanual.
28:24Sí, bueno, y ya había dejado de ser ministro de Economía.
28:27Bueno, no importa.
28:29Era presidente de la nación o era ministro de Economía.
28:31Si vos como fuerza, independientemente de la figura de masa,
28:35que a mí me parece un tipo que es un anguila,
28:37o sea, no lo agarrás con la mano ni en chiste,
28:41porque es una anguila política.
28:43Entonces, si vos no sabés construir como fuerza política hegemónica,
28:48porque el peronismo del 2003 hasta acá fue hegemónico.
28:51Hubo un hiato del kirchnerismo porque el peronismo fue separado en el 2015.
28:55Pero la fuerza hegemónica política era el peronismo o el panperonismo,
28:58el kirchnerismo, como vos lo llames.
29:00No, el kirchnerismo dentro del peronismo.
29:02Entonces, si vos en ese periodo no pudiste construir una alternativa
29:06electoralmente atractiva porque estuviste todo el tiempo cascoteando
29:10desde los margens entre ustedes.
29:12La cámpora lo cascoteaba Alberto, Alberto la cascoteaba la mujer,
29:15qué sé yo, ¿no?
29:16Entonces, bueno, perdés también por mérito propio.
29:19También fue porque gobernaron horriblemente.
29:21Pero claro.
29:22Más allá de que a nivel mundial a ningún presidente se le hizo fácil,
29:25creo que ninguno religió después de la pandemia.
29:27Ninguno.
29:28Muy pocos, muy pocos.
29:29Ninguno religió después de la pandemia.
29:31Este tipo ni siquiera pudo ser candidato porque era un desastre.
29:34Totalmente.
29:35Pero ya era mal candidato cuando eligió Cristiano.
29:37Sin duda.
29:38Pero yo creo que la...
29:39Ojo, a mí hay mucha gente que en el 2015 me decía,
29:41no, che, Alberto me gusta.
29:43Porque era un moderado.
29:44Porque era un socialdemócrata.
29:45Gente que cero peronista.
29:47Sí, sí, un socialdemócrata.
29:48Gente como diciendo, no, un tipo con buen diálogo con el capital privado,
29:52un socialdemócrata, un tipo gris, común, que no hace quilombos.
29:56Entonces, había otra lectura, Alberto.
29:58Hasta el principio de la pandemia, ¿te acordás?
30:00Había otra lectura.
30:01El 70, el 80 por ciento de imágenes.
30:02O sea, hay un pico por ciento de imágenes posibles.
30:04Conocía esas conferencias con la red, con Kicillof.
30:07Yo creo que lo que está diciendo Kicillof es, es con todos, ¿sí?
30:12Pero es con todos, no todos atrás del que manda.
30:16Porque ya probamos así y no fue mal, ¿no?
30:19Me parece que la lectura que hago yo de la carta de Kicillof es esa.
30:23Yo creo que Federico un poco por militancia y por historia
30:26y por su posicionamiento personal, hasta incluso por afinidad territorial,
30:32era medio natural que iba a decantar por el lado del cristinismo,
30:37por el lado de Cristina.
30:39¿Y vos qué decís? ¿Se la cobra Kicillof a subirse la factura?
30:43No, no, no.
30:44Pero a ver, vos tenés que tener...
30:46La verdad que no lo he preguntado.
30:47Yo tengo la impresión, no lo he preguntado honestamente,
30:49pero yo tengo la impresión de que lo deba haber llamado
30:51y le hubiera dicho ahí, mirá, la verdad yo voy en la lista de Cristina.
30:54Pero además, ¿cómo se la vas a cobrar?
30:56Sí, te entiendo, listo.
30:58Al alcalde de uno de los municipios...
31:00Se la podés cobrar.
31:01...industriales.
31:02Ah, bueno, sí.
31:03¿Sabés qué podés hacer? Le podés dar el puerto a la gente de acá.
31:06Claro, sí, total.
31:07Abiertamente al ala marginista, digamos.
31:10Sí, está bien.
31:11Regresa acá y mira, billetera grande, hablando de recursos.
31:13¡Obvio!
31:14Claro, bueno, ese fue el segundo factor de la elección de Federico.
31:17Yo lo hablaba el otro día con Mandrá.
31:20Le digo, ¿qué hay que hacer para...
31:23¿Con cuál de todos?
31:25Con el Mandrá grande.
31:27No con Adrián, con el hermano.
31:29¿Qué hay que hacer para que alguien...
31:30¿Con Gustavo?
31:31¿Eh? Con Gustavo.
31:32¿Con Gustavo?
31:33Bueno, no importa.
31:34¿Pero qué hablaban? ¿Mientras jugaban la ajedrez o le hiciste una nota?
31:37No, no, no importa.
31:38Hablábamos de esto, decía, bueno, cómo hacer...
31:40Lo decía por Feliu, pero no lo decía cómo hacer para que llegue a Lord Mayor.
31:44Tener una billetera muy grande como la del puerto
31:46y ir a una elección donde toda tu oposición va dividida.
31:49Ahora, todo esto va a depender...
31:51Nosotros estamos hablando de la cuestión política,
31:52de quién va a ser candidato, etc.
31:54Acá lo que va a definir todo es cómo va a vivir la gente dentro de un año.
31:58Totalmente, totalmente.
31:59Porque si para las elecciones de octubre esto se acomodó un poquitito...
32:03Tener la inflación planchada.
32:05Tener la inflación planchada, no sé, 1,5 mensual, como quiere el gobierno,
32:09que yo no sé si va a poder, pero bueno, ponele.
32:11Ojo...
32:12Sí, pero la gente cambia de expectativa muy rápido.
32:14Vos le das una inflación controlada...
32:17Y te pido otra cosa.
32:19Al mes siguiente quiero otra cosa.
32:21Los psicólogos dicen, el deseo funciona sobre la carencia.
32:24A mí, si ya controlaste la inflación, no me vendas más que controlas tu inflación.
32:28Decime a mí que sos hincha de San Lorenzo.
32:29Vendeme otra cosa, claro.
32:30Hablando de carencia.
32:31No, pero bien, aparte hay dos hinchas de San Lorenzo en una mesa.
32:34Hablando de estadísticas.
32:35El 50% de las hinchas de San Lorenzo.
32:37Somos mayoría.
32:38Debe ser la única mesa del país donde hay más hinchas de San Lorenzo
32:41que en otro equipo.
32:42Ojo, ojo.
32:43Dominamos la escena.
32:44Bueno chicos, un placer.
32:45Igualmente, igualmente.
32:46Gracias por venir.
32:47Agradezco Manuel Olalla, a dos queridos colegas,
32:49analizando un poco, hablando un poco de una especie de mesa de café sin café.
32:53Se lo bebemos.
32:54Todavía nada de acá, boludo.
32:55Yo traigo las medialunas y más sin café.
32:57Dale.
32:58El ajuste llegó, Dalí.
32:59Y bueno, llegó.
33:00Bueno, estamos poniendo el hombro.
33:02Bueno, pausa.
33:03Ya seguimos.