Xerfi Canal a reçu Marius Bertolucci, maître de conférences à l‘Institut de Management Public et de Gouvernance Territoriale à Aix-Marseille Université, pour parler de l'IA comme révolution pour les organisations.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour, Marius
00:09Bertolucci.
00:10Bonjour, Jean-Philippe Denis.
00:11Marius Bertolucci, vous êtes maître de
00:13conférence en sciences de gestion et
00:14du management à l'Institut du
00:15Management Public et de la
00:17Gouvernance Territoriale, l'IMPGT,
00:19ex-Marseille Université.
00:20Un ouvrage qui fait beaucoup de
00:22bruit, qui a plus que retenu
00:24mon attention, L'Homme
00:25diminué par l'IA, édition
00:27Hermann. L'Homme diminué par l'IA,
00:29c'est ça votre thèse, c'est que
00:31l'IA, c'est une révolution, pas
00:33en bien, le moins qu'on puisse
00:34dire, le moins qu'on puisse dire.
00:36C'est d'abord une révolution pour
00:37les organisations.
00:38Oui, une révolution
00:40extrêmement forte.
00:41En termes d'IA, j'adore les
00:42études, les faits, les chiffres.
00:44Si on prend deux études récentes,
00:46Prater, Prater, House,
00:48Cooper, excusez-moi, viennent nous
00:49dire que d'ici 2030, l'IA,
00:51ce sera 15 700 milliards
00:54de dollars dans le PIB mondial.
00:56Forrester nous dit que l'IA
00:57générative sont des investissements
00:59de 30 % par an, qui augmentent
01:01de 30 % chaque année.
01:02Donc, on est face à quelque chose
01:03de véritablement extraordinaire.
01:04Mais par-delà les études, j'aime
01:06bien les faits. Il y a des faits qui
01:07sont très marquants parce qu'en
01:08matière d'IA, je crois que la
01:09démonstration n'est pas forcément
01:11si utile. Il suffit de mettre les
01:12faits et la monstration se fait
01:14toute seule.
01:15Il y a eu un entretien qui m'a
01:16beaucoup marqué de Tyler Perry,
01:17qui est l'acteur le plus riche
01:18d'Hollywood parce qu'il est aussi
01:20scénariste, producteur,
01:21réalisateur. Et lorsqu'il a vu les
01:23vidéos de l'IA, Sora,
01:25l'IA d'OpenAI, qui crée des
01:26vidéos plus vraies que nature avec
01:28une simple instruction, un prompt,
01:30il a essayé d'arrêter l'agrandissement
01:31de ses studios à 800 millions de
01:33dollars.
01:34Parce qu'il a compris que là, le
01:35monde avait changé et que
01:38la post-production, aujourd'hui,
01:39deviendra la production, la
01:41production demain. On est face à une
01:42véritable révolution.
01:43Alors, les organisations, c'est aussi
01:44des salariés.
01:45Oui.
01:46Et donc, cette tension,
01:47révolution, organisation,
01:49révolution pour les salariés.
01:50Oui.
01:51Tout le débat sur l'avenir du
01:52travail derrière.
01:53Ça, c'est une vaste question, mais
01:55me semble-t-il qu'il n'y a pas tant
01:56de débats à avoir. Les études sont
01:57là, elles sont très cadrées.
01:58Et puis, il y a le réel sous nos
02:00yeux.
02:01Un mot, tout de même, Michael Power,
02:03l'auteur de la Société de l'audit,
02:04disait en 1997 que les organisations
02:06étaient structurées par l'audit et
02:08les normes comptables.
02:08En 2023, dans Gation Studies,
02:10il nous dit que désormais, c'est l'IA.
02:12Et il nous dit que l'IA produit le
02:14comportement des agents humains.
02:15Il faut préciser maintenant, humains
02:16derrière. Il parle de
02:17cyborgisation.
02:18Nous sommes pilotés par des
02:20IAs.
02:21Si je viens sur le réel
02:23d'aujourd'hui, même d'hier, par
02:24rapport aux emplois, JP Morgan,
02:27j'aimerais que désormais, ce sont les
02:27entreprises qui ne sont pas celles
02:29de la tech qui nous donnent des
02:30exemples extrêmement forts.
02:31JP Morgan nous a annoncé, enfin,
02:33ils utilisaient un outil, un système
02:34d'IA qui économise 90%
02:37du temps humain pour gérer la
02:38trésorerie d'entreprises.
02:40C'est assez exceptionnel.
02:41Il se passe quelque chose.
02:43Si vous prenez British
02:45Petroleum, BP, ils ont supprimé
02:4770% des emplois des codeurs
02:49informatiques, uniquement parce
02:51qu'ils utilisent Microsoft Copilot.
02:52C'était dans le rapport aux
02:54actionnaires d'IA, il y a peut-être
02:55moins d'un mois.
02:56Donc, on est face à un mouvement
02:58qui a commencé.
02:59Là, ça a véritablement commencé.
03:01Un mouvement, d'ailleurs, qui va trop
03:02vite. Le McKinsey nous disait qu'ils
03:04avaient assisté à plus de 1000
03:05projets d'IA, pas plus de 10%,
03:07ont permis une augmentation de 20%
03:09du chiffre d'affaires.
03:10Donc, il y a quand même beaucoup de
03:11promesses, beaucoup d'inquiétudes.
03:13On est face à une révolution, donc
03:14on ne sait pas
03:16vers où la pièce, de quel côté la
03:17pièce va tomber.
03:19Alors, c'est ça, votre thèse.
03:21On va creuser ensemble l'ensemble
03:22des dimensions de cette thèse,
03:24parce que votre thèse, c'est que tout
03:25ça nous envoie dans le mur, nous
03:27envoie à la catastrophe.
03:28C'est une vision extrêmement
03:29pessimiste.
03:30En vous lisant, vous disiez, on est
03:32à la fin de Foucault, les mots et les
03:33choses. Et à la limite de la mer, un
03:35visage de sable disparaîtra le
03:36visage de l'homme.
03:38Quelque part, c'est ça, votre thèse
03:39dans le livrage.
03:40Je ne suis ni technophile,
03:42ni technophobe.
03:43J'essaie d'être technocritique.
03:44La technique mérite et doit être
03:46pensée, vu que c'est le facteur
03:47social total désormais.
03:49Face à toutes ces études,
03:51je suis parti un petit peu fleur au
03:52fusil. J'ai lu sur l'amour,
03:54et l'IA, l'amour et la démocratie,
03:56la démocratie et l'IA, l'armement,
03:58le travail. J'essaie de tout lire,
04:00de tout absorber.
04:00Ce qui est devenu difficile
04:01aujourd'hui. En 2021, il y avait
04:03trois, quatre actualités par jour.
04:04Aujourd'hui, on a une quinzaine.
04:05C'est extrêmement difficile.
04:06Mais face à tout ça, mon constat,
04:07il est assez simple.
04:09C'est pour ça que j'essaie de
04:10rassembler.
04:11Mon fichier de travail faisait à
04:12peu près 400 pages pour écrire
04:13cet ouvrage.
04:14Depuis un peu moins d'un an,
04:15maintenant, mon fichier approche
04:16les 700 pages.
04:17C'est une catastrophe pour la
04:19plupart d'entre nous.
04:21On va creuser tout ça.
04:21Je suis en train de me dire que je
04:22deviens moins bon que l'IA, déjà,
04:23parce que je ne sais plus si la
04:24citation que j'ai donnée de Foucault,
04:25c'est à la fin de Surveiller et
04:26punir ou des mots et les choses.
04:27C'est à la fin des mots et les
04:28choses.
04:28C'est à la fin des mots et les
04:29choses. Donc, j'avais bon ?
04:30Vous aviez bon.
04:30Alors, je ne suis pas encore trop
04:31en retard sur l'IA, mais
04:33visiblement, ça ne va pas tarder.
04:35Il y a encore de la marge,
04:36Professeur Donny, il y a encore
04:37de la marge.
04:37Merci à vous.
04:38Merci.