Xerfi Canal a reçu Marius Bertolucci, maître de conférences à l‘Institut de Management Public et de Gouvernance Territoriale à Aix-Marseille Université, pour parler du capitalisme du CYBCOG.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Marie-Luce Bertolucci, bonjour Jean-Philippe Denis. Marie-Luce Bertolucci,
00:12maître de conférences à l'IMPGT, l'Institut de Management Public et Gouvernance Territoriale.
00:18Vous êtes secrétaire générale de la SPSG, la Société Philosophie et Sciences de Gestion. Vous
00:23publiez aux éditions Hermann, L'Homme diminué par l'IA, un ouvrage passionnant qui donne à
00:30réfléchir, extrêmement nourri, etc. avec une troisième partie, du cyborg au cipcog. Ça c'est
00:37le concept qui vous est cher, c'est celui de cipcog, donc j'ai envie de vous dire quesaco,
00:41quesaco le cipcog. Alors quesaco, je tiens à rappeler que je suis un technocritique donc la
00:46technique mérite d'être pensée. Prix Jacques Ellul 2024, votre ouvrage, félicitations. Je vous
00:51remercie, je vous remercie et je l'ai remercié, je suis vraiment, j'en suis très honoré. Donc oui,
00:55je suis un technocritique, donc la technique mérite d'être et doit être pensée. Donc en
00:59regardant les études sur tous les domaines possibles, j'en tire une conclusion, c'est que
01:03nous ne sommes pas dans le cyborg qui est la contraction de cybernétique organisme, qui est
01:08un concept issu de la conquête spatiale des années 60 avec l'idée qu'on va augmenter l'homme par la
01:13technique pour atteindre l'espace. Ce que je constate, c'est que la confrontation aux algorithmes
01:17et aux écrans produit un homme diminué et donc j'appelle ça le cipcog et la contraction de
01:22cybernétique cognition, donc un être qui est aphasie dans son corps mais également dans sa psyché.
01:28J'aime beaucoup les faits, les études, parce qu'il faut marquer les corps et les esprits. Récemment,
01:34décembre 2023, le Pew Research Center nous dit que 30% des adolescents sont quasiment constamment
01:40connectés aux réseaux sociaux. On inclut YouTube là-dedans. Et quand on sait que le temps d'écran
01:44récréatif absorbe la vie et que ce temps d'écran récréatif a des effets négatifs, il suffit de lire
01:51les deux derniers ouvrages de Michel Desmurgers, « La fabrique du crétin digital » et faites-les lire,
01:55vous avez plus de 2300-4000 articles académiques qui montrent bien les effets désastreux. Et d'ailleurs,
02:02il y avait un grand auteur qui a précédé Desmurgers, c'est Francis Cabrel, qui en 81 écrivait « Allumer
02:10les postes de télévision, verrouiller les portes de conversation ». Il y a une étude que Desmurgers
02:14nous relate, qui montre bien que lorsque la télé est allumée, c'est 42% d'interaction en moins entre
02:19les parents et les enfants. Et ça, ça a un effet profond sur le développement cognitif des plus
02:24jeunes. C'est absolument paniquant. C'est la grande thèse de votre « Nous devenons des homo
02:29algorithmus », des nomades qui passent de bulle de filtre en bulle de filtre. Et c'est effrayant,
02:35c'est tout à fait effrayant. Et puis, ce qui est effrayant, c'est que ça nous emmène tout droit
02:38vers le capitalisme de surveillance. Exact, exact. Je parle, pour ma part, de capital neuronal sur le
02:45fait que ce capitalisme-là détruit notre capacité à penser, notre capacité à se concentrer, et d'autant
02:51plus chez les plus jeunes, mais sur les plus jeunes des classes populaires. Car comme on enlèvera tout
02:56à ceux qui n'ont rien, ces jeunes-là n'ont pas de capital économique et pas de capital culturel.
02:59J'essaye d'être bourdieusien en la matière. Et leur capacité à penser et la capacité à s'élever
03:05par l'école, on leur enlève. Pour revenir sur la question de ce capitalisme de surveillance. Alors,
03:09je n'aime pas la formulation, et avant même que cette formulation existe, Bernard Stiegler,
03:14le regretté Stiegler, en 2013, il parlait de capitalisme pulsionnel. Car là, on ne s'adresse
03:18pas à vous en tant que sujet, en tant que personne, mais à un niveau infrasubjectif.
03:21Le capitalisme de surveillance, c'est bien sûr la grande thèse, le grand ouvrage de Sushana Zuboff,
03:26publié en 2019. Il y a un autre auteur important, c'est Eric Sadin, qui critique cette formulation-là,
03:31parce que, comme il dit, ce capitalisme ne cherche pas simplement à nous surveiller,
03:34mais à pénétrer nos comportements. C'est pourquoi je parle de capitalisme du CIPCOG,
03:39car là, on fait éclater l'individu. Pour ma part, il faut dépoussiérer, je ne sais pas si on en a
03:44besoin, mais le concept de « individuel » chez Deleuze, car on ne construit plus d'individus,
03:48mais des individuels. Et ce capitalisme-là, il a besoin de nous diminuer. Pourquoi ? Parce que pour
03:52accepter ces conditions de production, ces 10-15 heures d'écran, notamment de vidéos type TikTok,
03:58pour les encaisser, il faut être diminué, dans son esprit et dans son corps. Je considère que
04:03Stakhanov a été remplacé par Oblomov. Oblomov, ce personnage de la littérature russe qui est un
04:08aristocrate en robe de chambre, qui n'a aucune volonté et qui vit sur son canapé. Ce capitalisme-là a
04:13besoin de nous transformer en Oblomov pour qu'on puisse passer toutes ces heures sur nos écrans,
04:19afin qu'il nous modifie dans nos psychés, qu'il puisse absorber nos données et nous faire agir.
04:25Me semble-t-il que, quand on pense à Charlie Chaplin, qui, au sein de l'usine, devenait fou et
04:29subissait les rouages, devenait un rouage. Désormais, tous les individus sont dans l'usine.
04:34Désormais, c'est vous, moi, nos enfants qui sommes absorbés par ce capitalisme de
04:40surveillance du zip-code, qui a besoin de nous modifier pour fonctionner.
04:43Je vais conclure cette interview en citant Annaëlle Martin, qui a produit une très
04:47belle recension de votre ouvrage dans la revue Esprit. L'IA, plus préoccupant encore,
04:53l'IA ne se contente pas de copier l'être humain ou le remplacer, puisqu'elle le dépouille de ses
04:57données et de ses capacités cognitives en prédisant et reconfigurant ses comportements.
05:02Tout est dit.
05:04Tout est dit. Merci Marie-Luce Bertoglotti.
05:06Merci Jean-Philippe Dany.