La ingeniera y exdirectora del Idaan Julia Guardia y la ingeniera Aracelis Arosemena, consultora en temas del agua, nos hablan del problema de suministro.
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NoticiasTranscripción
00:00de la comunidad.
00:12-$3,000,000,000,000,000,000,000,
00:15estamos de regreso en radar y
00:17en este último bloque hablar de
00:18agua es importante porque esta
00:19semana que culmina ha sido
00:23designado o al menos
00:24recomendado por la comisión de
00:25credenciales de la asamblea
00:26nacional, Rutilio Villarreal
00:27y el ingeniero Julio Guardia
00:29exdirectora de ELIDAN.
00:30Muchísimas gracias.
00:31Tenemos a dos invitadas de
00:33lujo para hablar del gran reto
00:35que tiene el ingeniero
00:37Rutilio Villarreal una vez se
00:39ha ratificado el proyecto de
00:40agua.
00:41El ingeniero Julio Guardia
00:42también es experta en agua y
00:44también me acompaña la
00:45ingeniera Julio Guardia,
00:47exdirectora de ELIDAN.
00:49Ambas, muchísimas gracias.
00:50Tenemos a dos invitadas de lujo
00:52para hablar del gran reto que
00:54tiene el ingeniero Rutilio
00:56Villarreal una vez se ha
00:57ratificado por la asamblea
00:59nacional.
01:00Quiero empezar con usted por el
01:04marco de referencia que usted
01:06tiene del problema de agua en la
01:07región porque no es exclusivo de
01:09Panamá.
01:10¿Por qué Panamá según los
01:11informes internacionales es uno
01:12de los países con mayor riqueza
01:14hídrica?
01:15Tenemos los problemas que
01:17enfrentamos hoy día.
01:18¿Qué ha ocurrido a lo largo de
01:19los años que nos mantiene en la
01:21crisis actual?
01:23Sí, el caso de Panamá es muy
01:25particular porque, a ver, a
01:27nivel de disponibilidad de agua
01:29per cápita está en el top 10 de
01:31los países con mayor
01:33disponibilidad hídrica por
01:34habitante.
01:35Y aquí tenemos un país que es
01:38con unas cuencas hidrográficas
01:40abundantes.
01:41Tenemos 500 ríos en 52 cuencas
01:43hidrográficas.
01:44O sea que recurso hídrico hay.
01:46Entonces pareciera ser que más
01:48que un problema de disponibilidad
01:49del agua es un problema de la
01:50gestión del recurso.
01:52¿Qué ha pasado a nivel de esa
01:54gestión?
01:55Mira, Castalia, yo diría que
01:57ante la abundancia de recursos
01:59nos hemos acostumbrado a que el
02:02recurso existe, sobra, es gratis
02:08y que todos debemos exigirlo
02:09sin tener una responsabilidad
02:10sobre el recurso.
02:12Panamá tiene uno de los consumos
02:14de agua más grandes en
02:17Latinoamérica.
02:18Hay una asociación que se llama
02:19Aderasa, que es una asociación de
02:21agentes reguladores a nivel
02:23latinoamericano.
02:25Y cuando ves los diferentes
02:27consumos de diferentes países
02:29te das cuenta que Panamá tiene
02:30un consumo más alto per cápita.
02:32Hay disponibilidad, o el agua
02:34existe.
02:35El Idam tira agua, más agua de
02:38la que el pueblo necesita.
02:40Y aún así no hay.
02:43Porque hay una multiplicidad de
02:45problemas que al final, y como
02:48de costumbre, les afecta
02:50principalmente a los que viven
02:52en la periferia de la ciudad.
02:53Si pudiéramos enumerar, ¿qué ha
02:54estado fallando en estos últimos
02:56años para tener semejante
02:58contraste?
02:59Tenemos que ir de lo general a
03:01lo específico.
03:02En primer lugar, el sector agua
03:05en Panamá está muy disgregado.
03:07Competencias, el recurso hídrico
03:09está en distintas instituciones,
03:11lo cual ocasiona duplicidades y
03:13vacíos en varios casos.
03:14Incluso en la parte de ejecución
03:16de proyectos.
03:17El Idam tiene una ejecución de
03:19proyectos, pero otras agencias
03:21tipo CUNADES y demás también
03:23están invirtiendo innecesariamente
03:25con los criterios técnicos que se
03:27requieren para solucionar la
03:29problemática.
03:30En adición a eso, tenemos marco
03:33legal que hay que actualizar.
03:35Por ejemplo, la ley de uso del
03:37agua, la ley 35, data de 1966, se
03:41va para 60 años, una legislación
03:43que hoy en día tenemos otros
03:46desafíos en cuanto al recurso
03:50hídrico y, por lo tanto, la
03:52legislación antigua debe ser
03:53revisada y actualizada.
03:55Nos hace falta una política de
03:57agua potable, hay un proyecto de
04:00ley para la gestión de cuencas
04:02hidrográficas, pero se ha quedado
04:04engavetado.
04:05Entonces, sí necesitamos asentar
04:07o mejorar ese marco legal porque
04:09te da el gran paraguas o te
04:11asienta esas bases para que
04:13entonces tú tengas un marco de
04:15legislación para mejorar las
04:17circunstancias que tenemos ahora.
04:19Doctor Ritter, por años, cuando
04:20se habla de gobernanza, echamos
04:22para atrás y empezamos a hacer el
04:24recorrido por los intentos que se
04:26ha hecho por buscar un marco
04:28regulatorio, incluso intentos
04:30fallidos de crear una denominada
04:32autoridad del agua para acabar
04:34con esta duplicidad que bien nos
04:36describe la ingeniera.
04:37Sí, porque es que en el Idam ha
04:39habido sobre el Idam, más que en
04:43el Idam, ha habido multiplicidad
04:45y hay todos los días quienes
04:47formulan soluciones, soluciones
04:49que dicen, no, el problema, y hay
04:51algunos que lo simplifican al
04:53extremo de decir, si el Idam
04:55pudiera cobrar todo lo que
04:57consume, ya no habría problema.
04:59Si el Idam no desperdiciara la
05:01oportunidad de, o más bien al
05:03revés, si cuidara las fugas
05:05adicionales, si cuidara las
05:07fugas adicionales, si cuidara
05:09las fugas adicionales, si
05:12cuidara las fugas, allá se
05:14solucionaría el problema.
05:16Si se estratificara el cobro
05:18por parte de la ciudad.
05:20Hay mil, hay muchas soluciones
05:22que están ahí. Lo que yo
05:24quisiera en algún momento
05:26escuchar, si hay un plan
05:28integral para decir
05:30esto es la forma como Panamá va
05:32a abordar el problema del agua.
05:34El agua es un problema social,
05:36es un problema gerencial del Idam
05:38nada más. O sea, cuando estamos
05:40Y hago esta mención porque
05:42en la intervención
05:44que tuvo el
05:46ingeniero Rutilio
05:48Villarreal, al final
05:50él dijo cuánto
05:52cuesta producir
05:54el agua y a cuánto lo
05:56cobra el Idam. Y yo creo
05:58que ese es un abordaje
06:00que no es el adecuado
06:02porque nosotros no estamos...
06:04Cuando se trata del agua,
06:06al menos desde mi punto de vista,
06:08el agua no es una mercancía que dice
06:10me cuesta producirla tanto
06:12y debo venderla en tanto.
06:14El agua es un derecho humano
06:16para comenzar. El agua,
06:18ahí concuerdo contigo que es un derecho humano,
06:20es un bien, pero
06:22es cierto que no es una mercancía que se compra y se vende.
06:24El asunto es que tú tienes que pagar ese...
06:26Yo estoy de acuerdo con que se...
06:28Entonces, ¿cómo tú abordas ese tema?
06:30Necesitas abordarlo igualito que la caja
06:32de Seguro Social que es el otro tema candente
06:34que está en la palestra. Así como tienes
06:36diferentes el sector dividido
06:38en Minsa y caja de Seguro Social,
06:40igual tienes acá el sector dividido
06:42en Minsa y Idam
06:44acueductos rurales porque
06:46el Minsa lo ven como acueductos rurales pero en realidad
06:48el Minsa supervisa los acueductos rurales,
06:50no los maneja, los asesora y todo.
06:52Entonces, tú necesitas
06:54unificar y así como necesitas
06:56unificar el operador
06:58o necesitas tener
07:00una visión global. En el Idam
07:02el enfoque es
07:05vamos a producir, vamos a producir, vamos a producir.
07:07En el canal el enfoque es
07:09vamos a ahorrar, vamos a ahorrar para los barcos.
07:11En ambiente el asunto es vamos a cuidar la cuenca.
07:13Pero tú tienes que tener una estrategia
07:15que aborde todos los temas juntos.
07:17¿Quién es la cabeza y quién es el que fiscaliza?
07:19Por ejemplo, esta semana hemos estado...
07:21¿Quién fue el culpable de que el Minsa
07:23comprara unas perforadoras que no nos sirven para nada
07:25según lo poco que se adelantaron?
07:27De lo que yo he visto, yo no estoy metida en el Minsa
07:29pero de lo que yo he visto, no es que no sirvan
07:31es que no saben cómo ponerlas a operar.
07:33Entonces
07:35el Idam tiene mucha más experiencia
07:37que el Ministerio de Salud, por ejemplo, comprando perforadoras
07:39pero no hay una estrategia nacional.
07:41Y, por ejemplo,
07:43el Ministerio de Ambiente te dice
07:45sí, pero las perforadoras te acaban el agua del subsuelo
07:47y lo necesitas también para la vegetación.
07:49Entonces, antes existía un Ministerio
07:51de Planificación y Política Económica
07:53tú necesitas un ente, que pudiera ser
07:55Conagua, pero el enfoque de Conagua
07:57es otro. Pero Conagua está diluido
07:59¿Qué ha pasado en Conagua?
08:01Se creó Conagua
08:03y Conagua, si yo pregunto en este momento, ¿dónde está Conagua?
08:05Pues nadie sabe dónde está.
08:07Está dormido en presidencia.
08:09Está en suspensión. O sea, existe todavía
08:11pero está como en estado de suspensión
08:13y hablando de la planificación estratégica
08:15sectorial, en realidad tenemos un plan
08:17está el Plan Nacional de Seguridad Hídrica
08:19Agua para Todos 2015-2050
08:21que es la hoja de ruta solidaria
08:23que como país tenemos que seguir
08:25para alcanzar
08:27la seguridad hídrica para todos los usuarios
08:29de Panamá. Ese plan se diseñó
08:31a raíz de
08:33la necesidad de ver qué vamos a hacer
08:35para asegurar
08:37el agua cuando el fenómeno del niño
08:39en 2015-2016
08:41se arma el plan, se crea el Conagua
08:43como un consejo
08:45de alto nivel, donde las distintas
08:47instituciones que tienen competencias
08:49sobre el agua, iban a tomar
08:51estas decisiones de alto nivel
08:53para poder actuar
08:55de una manera acordada
08:57con la Secretaría Técnica que era la que ejecutaba
08:59los planes, programas
09:01y proyectos en particular.
09:03Yo estuve en Conagua
09:05fui Secretaria Técnica de Conagua y en ese momento
09:07el enfoque de Conagua
09:09era principalmente
09:11dar seguimiento
09:13al Plan Nacional de Seguridad Hídrica
09:15y fiscalizar
09:17al canal
09:19en lo que era
09:21los estudios de capacidad hídrica
09:23se adelantaron, se empujaron
09:25los estudios de capacidad hídrica
09:27y se hizo el Plan Nacional de Seguridad Hídrica
09:29sin embargo, ese plan
09:31no se puede ejecutar sin fondos
09:33entonces, ¿de dónde van a salir los fondos?
09:35Elidan no puede solo
09:37Conagua no funcionaba
09:39en el sentido de que al final
09:41los ministros no iban, delegaban
09:43y con un personal
09:45de 10 personas o menos
09:47no puede...
09:49¿Usted tuvo los recursos necesarios en el momento que fue Directora
09:51de Elidan?
09:54Elidan tiene que recaudar
09:56lo que...
09:58tiene que recaudar
10:00su ingreso
10:02a diferencia de los ministerios que
10:04tienen que ejecutar un presupuesto
10:06entonces, si tú tienes que recaudar
10:08tienes una tarifa baja y el Estado no te ayuda
10:10no puedes con la carga
10:12porque operativamente
10:14te dan unos 300 millones
10:16perdón
10:18te dan 300 millones de presupuesto global
10:20de los cuales 150 son operativos
10:22entonces tú necesitas un mínimo de 350
10:24como Elidan ya ha estabilizado para...
10:26entonces, no puedes
10:28pedir un buen servicio de agua
10:30si el Estado no toma
10:32una decisión y se ponen los pantalones
10:34así como lo está haciendo ahora
10:36el Presidente Mulino con la Caja de Seguro Social
10:38para dar...
10:40puede poner el mejor administrador
10:42no puedes vivir con un salario de hace 40 años
10:44Bien, vamos a hacer algo
10:46Rutinio Villarreal tiene una
10:48gran tarea
10:50y él ha sido claro en que
10:52va a aplicar al menos dos medidas
10:54a su llegada
10:56a la dirección
10:58de Elidan. Esto es parte de lo que compartió
11:00justamente cuando estuvo esta semana
11:02en la Asamblea Nacional
11:04Valores que se manejan muy
11:06globales en la institución
11:08se habla que
11:10Elidan le puede estar costando
11:12cada mil galones producidos
11:14alrededor
11:16de un dólar
11:1880 a un dólar 90
11:20y lo vendemos
11:22o lo facturamos
11:2480 días
11:28o sea, el agua está siendo subsidiada
11:30hoy en día
11:32por el gobierno nacional
11:34y viene subsidiada desde 1982
11:36hace 40 años atrás
11:38que no se había pensado tarifas
11:42El agua ha sido subsidiada
11:44resume él en su exposición y él ha planteado
11:46una cosa importante
11:48antes de llegar
11:50la revisión de las tarifas
11:52y la aplicación
11:54de medidores
11:56o sea, ampliar
11:58la aplicación de medidores
12:00porque hay que reducir
12:02consumo, porque el tema del agua en Panamá
12:04tiene dos responsables
12:06obviamente siempre pensamos en el Estado
12:08pero también en la población tenemos una gran responsabilidad
12:10y es cierto que
12:12tenemos altos consumos, de hecho
12:14en Panamá se reportan, a nivel de América Latina
12:16uno de los consumos per cápita de agua
12:18más alto, son aproximadamente
12:20320 litros por persona
12:22por día
12:24y una forma de
12:26promover la reducción de los consumos
12:28a nivel público es
12:30vía tarifa
12:32las tarifas del IDAN son de 1982
12:34ya tienen más de 40 años
12:36y obviamente
12:38esto significa que
12:40el IDAN no recupera vía tarifa ingresos
12:42para poder operar
12:44y mantener sus sistemas adecuadamente
12:46¿Es el aumento de la tarifa
12:48parte de la salida en general?
12:50Sí, pero revisión no necesariamente significa
12:52aumento
12:54para mí, quizás una solución
12:56sería, ¿sabes qué?
12:58yo entiendo
13:00que el agua es un ente social
13:02yo entiendo que la gente necesita
13:04agua, ahora bien
13:06si tú
13:08el agua trabaja técnicamente
13:10por gravedad, por presión
13:12como otros sistemas
13:14no es asunto de
13:16venir y decir voy a subir la tarifa
13:18sino
13:20a esas personas que tienen agua
13:22yo lo enfocaría así
13:24hay que darles una tarifa
13:26que a buen precio
13:28sea suficiente
13:30para consumir
13:32racionalmente
13:34no para desperdiciar el agua
13:36nosotros tenemos una tarifa ahora que
13:38fomenta
13:40el desperdicio de agua
13:42y esa agua que se consume
13:44no llega a la periferia
13:46y no solo eso, sino que dices
13:48es que no hay agua, claro, pero tú
13:50planteaste un consumo en esta área
13:52por dar números redondos
13:54planteaste un consumo de 100
13:56de 80
13:58diseñaste para 100 porque ibas a tener
14:00un
14:02un factor de seguridad
14:04pero al final estás consumiendo 140
14:06entonces, ¿qué haces si el agua
14:08no cabe en la tubería? tienes que bombear
14:10a mayor precio para que el agua llegue
14:12pero hay un elemento
14:14administrativo que tiene que ver con el que
14:16hoy día se le deben millones
14:18de dólares porque la gente simplemente
14:20o no paga el agua o simplemente
14:22no está registrada
14:24si quiere en el IDAN y hay un grave problema
14:26que enfrentan que es el crecimiento
14:28de comunidades
14:30que surgen en este
14:32desorden que nos ha acompañado en los últimos años
14:35y que en este momento no hay
14:37no hay regulación
14:39entonces, efectivamente
14:41tú lo que mides lo puedes controlar
14:43como dicen, lo que no se mide no se controla
14:45y los miles que no se controlan
14:47es que le necesitan planificación
14:49¿cómo vas a planificar si el Ministerio
14:51de Vivienda, que es el encargado de
14:53planificar lo que es la vivienda
14:55no puede planificar porque tiene
14:57invasiones, entonces, las invasiones
14:59no solo roban agua
15:01sino que adicionalmente son
15:03son una
15:05fuente enorme de fugas
15:07que necesita regularse
15:09pero es que esa gente también necesita agua
15:11¿cómo resolvemos ese problema
15:13Ingeniera? bien, es que
15:15todo el tema de los asentamientos informales
15:17surge porque en Panamá
15:19no estamos pendientes del ordenamiento
15:21territorial, o sea tenemos
15:23planes de ordenamiento territorial
15:25con el MIBIOT
15:27sin embargo en la práctica no se fiscaliza
15:29que se cumplan
15:31y tampoco tenemos
15:33políticas para atender la
15:35informalidad, porque esto en otros países
15:37bueno, se buscan esquemas
15:39porque si bien es cierto que
15:41el agua es un derecho humano
15:43pero también es cierto que el IDAN
15:45es una empresa de servicio público
15:47que tiene que ofrecer un servicio a sus clientes
15:49entonces cómo tú
15:51estás obligando al IDAN a atender
15:53poblaciones que no son sus clientes
15:55es una problemática importante
15:57que abordar ¿en base a su experiencia
15:59Ingeniera, o sea
16:01¿qué hacemos a partir de este momento para hacer
16:03de la institución
16:05del IDAN más eficiente?
16:07¿qué se necesita
16:09más allá de las medidas previas
16:11que ha estado anunciando el ingeniero
16:13Rutilio Villarreal?
16:15Para mí, primero que todo
16:17el Estado tiene que tomar
16:19la decisión de apoyar al IDAN
16:21no a la manera como se ha estado haciendo ahora
16:23que efectivamente está siendo subsidiado
16:25pero está siendo subsidiado
16:27lo que está subsidiando es la tarifa
16:29no en realidad al IDAN
16:31esa deuda que le deben al IDAN
16:33que supuestamente es gigantesca, todas las empresas tienen deudas
16:35tienen deudas cobrables y tienen deudas
16:37incobrables y tienen deudas
16:39de muy largo plazo
16:41si se cobrara toda la deuda
16:43aún el IDAN no puede operar
16:45entonces el IDAN necesita
16:47yo lo digo de esta manera, quizá un poco
16:49vernacular, que el Estado
16:51como hermano mayor lo ayude
16:53actualmente hay un proyecto de asistencia técnica
16:55esa asistencia técnica debe
16:57dirigirse a atender
16:59asuntos prioritarios y
17:01proyectos de alto impacto
17:03entonces necesitamos
17:05el apoyo
17:07del Estado quizá a través del Ministerio de Salud
17:09haciendo compras
17:11que ayuden al IDAN que puede ser
17:13no necesariamente, no estoy hablando de
17:15perforadoras
17:17sin instrucciones
17:19sino hacer un plan y sentarse
17:21Conagua pudiera ser una plataforma
17:23para hacer una planificación
17:25pero sí necesita ayuda
17:27necesitamos que la política salga del IDAN
17:29sería ideal ir como ACP, todo el mundo dice
17:31pero por qué IDAN no es como ACP
17:33porque ACP cobra
17:35el tránsito de barcos
17:37entonces si quieres que IDAN
17:39funcione como ACP, denle las condiciones
17:41de ir una vez al año
17:45a la Asamblea para que la política
17:47comience a salir del IDAN
17:49necesitas medidores
17:51necesitas meterle más
17:53tecnología
17:55ya se ha comenzado a meterle tecnología
17:57pero no es una acción
17:59que hay que tomar y no son dos
18:01es una multiplicidad de acciones que involucran
18:03tanto al gobierno
18:05como la población
18:07con el apoyo de la sociedad civil
18:09¿Debe ser prioridad para este gobierno establecer
18:11lo que usted nos adelantaba sobre el plan
18:13Nacional de Agua?
18:15El plan ya está, lo que tenemos que hacer
18:17es subir el nivel
18:19de alto nivel de seguridad
18:21para el Estado, el agua
18:23es básico tanto para la población
18:25como para la economía, es estratégico
18:27entonces el agua hay que subirlo de nivel
18:29y tenemos que ordenar
18:31el sector
18:33yo creo que
18:35hay que pensar ya en un nuevo esquema
18:37de gobernanza, porque así como
18:39la rectoría del agua potable está en el MINSA
18:41y la rectoría del
18:43recurso hídrico está en mi ambiente
18:45y tenemos al IDAN como prestador
18:47y tenemos otras agencias ejecutando proyectos de agua
18:49que está tan disperso
18:51así es muy difícil orientar
18:53los recursos técnicos, humanos y financieros
18:55para resolver la problemática
18:57entonces ese nuevo esquema
18:59¿Qué va a ser? Bueno, si el CUNAGUA
19:01crece o se transforma
19:03en algo superior
19:05o se crea una Secretaría del Agua
19:07O algo en el Ministerio
19:09que antes era de Planificación y Política Económica
19:11ordenar
19:13puedes ubicarlo en Presidencia
19:16puedes ubicarlo en Salud, puedes ubicarlo en Ambiente
19:18puedes ubicarlo en...
19:20Porque al final, a ver, el IDAN es sólo un prestador
19:22del servicio
19:24pero ¿qué estamos haciendo?
19:26para ordenar la casa
19:28no lo tenemos en agua
19:30en energía, por ejemplo, tú tienes la Secretaría de Energía
19:32que me parece que tiene un rol
19:34importante en la parte esa de planificación
19:36de ordenar hacia dónde vamos
19:38como país en el sector de energía
19:40algo así en agua no lo tenemos
19:42no quisiera decir una Secretaría del Agua
19:44pero pudiéramos pensar en un esquema similar
19:46Y habrá que ver también
19:48si está dentro de las prioridades
19:50el Gobierno Nacional ha lanzado, sin duda, esta semana
19:52que culmina, el gran tema
19:54que es el Seguro Social
19:56pero bien como usted lo planteaba
19:58el agua no puede quedar tampoco en un segundo lugar
20:00y permitirle... no podemos
20:02estirar más, no podemos extender más
20:04Amos un tema de salud
20:06Vamos a ver, usted qué dice Dr. Ritter
20:08para finalizar este bloque
20:10Mira, el Presidente ha ordenado
20:12sus prioridades
20:14y ha dicho primero voy con el Seguro Social
20:16después habló de la mina
20:18y dijo que para el segundo trimestre del próximo año
20:20se iba a abordar
20:22cosa que no hemos hecho ahora
20:24pero estoy seguro que está en la mente
20:26el gran tema de Río Indio
20:28que es la nueva fuente
20:30para el agua del canal
20:32especialmente pero es que
20:34la fuente del agua del canal es la misma de nosotros
20:36es la misma que nos tomamos
20:38así que ese va a ser un tema
20:40no creo que haya
20:42soslayado o no le ha dado
20:44la importancia del caso sino
20:46es un problema
20:48de urgencia
20:50y a qué se va a dedicar
20:52y me parece que lo que hizo esta semana
20:54fue cumplir el
20:56primer paso de eso, voy con el Seguro Social
20:58después vendrá
21:00la mina y esperemos
21:02pero tampoco es que sea
21:04a ver, no me parece que
21:06sean problemas que se
21:08tienen que aislar uno o el otro
21:10y que no se pueden trabajar simultáneamente
21:12yo estoy seguro que en este interin
21:14entre el momento de ahora
21:16al momento del que se aborde
21:18ya en la asamblea
21:20el tema de Río Indio habrá también
21:22algunos estudios
21:24y habrá algún
21:26adelanto en
21:28la formulación final del agua
21:30gracias doctor Richter a nuestras invitadas
21:32muchísimas gracias
21:34esperamos que cuando se de ese
21:36debate para hablar del agua pues podamos
21:38contar con ustedes aquí en
21:40Radar