Las Huertas Rebeldes promueven la agroecología y la producción sustentable en Misiones. En su 7mo encuentro, vecinos y productores se reúnen para intercambiar conocimientos y fomentar una economía local rentable. La iniciativa busca fortalecer la participación comunitaria y garantizar la soberanía alimentaria frente a los desafíos ambientales actuales.
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00:00Sí, hermano querido, gracias a Dios, algo que se inició acá en la localidad de
00:06Cerro Corá, fundamentalmente a partir del 2022, con todo lo que fue la
00:14catástrofe ambiental y climática con los incendios y bueno la organización
00:19espontánea de vecinos que dimos en fundar la organización de rebeldes por
00:26la naturaleza y que y que bueno que empezamos a impulsar huertas a las que
00:32llamamos huertas rebeldes de acción participativa de todos los vecinos y que
00:39bueno ya van seis encuentros y fruto de toda esa experiencia que tuvo gran
00:44impacto en redes nos empezaron a solicitar mucho en la ciudad de posadas
00:49así que ya va a ser casi un año que hemos desembarcado en posadas y
00:54justamente si Dios bendice este 21 de septiembre vamos a celebrar no
01:00solamente la primavera sino también la puesta en marcha ya de la tercer huerta
01:06comunitaria en el tercer barrio que estamos llegando ya con participación
01:11amplia de muchísimos vecinos y bueno y aprovechando esa oportunidad también
01:17celebrar el séptimo encuentro de huertas rebeldes ahí en la ciudad de posadas
01:23donde vamos a poder este bueno compartir una charla fundamentalmente en con el
01:29espíritu de impulsar más y más huertas entendiendo de que la salida frente a
01:35toda esta crisis se impone solamente a partir de la participación del
01:40compromiso del involucramiento de más y más vecinos no la salida es colectiva
01:47así que esa es la idea. Juanca, en qué lugar va a ser acá de posadas?
01:54Mira, esto lo organiza Semillas Soberanas Posadas y va a ser detrás de
02:04la usina de Emsa. Yo ahora en este momento no tengo la
02:10dirección exacta. Es buena esa referencia digamos.
02:15Es la más práctica. Pero si, se inicia a las 8.30 de la mañana y bueno
02:23nada justamente hoy me estuvieron llamando un montón preguntando si era
02:28abierto para todo el mundo porque gracias a dios hay un enorme interés en
02:32tratar de ayudar a la economía popular a través de la producción de
02:36alimentos propios así que sí, es abierto a todo público, libre, gratuito y bueno
02:44un encuentro familiar y nada, la idea es compartir, divertirnos, charlar y hacer
02:51huertas hasta en las comisarías como supiéramos. Juan Carlos, Jorge Castro te
02:56saluda, cómo te va, cómo estás, buenas noches. Qué tal hermano querido, cómo andás tanto tiempo.
03:02Bueno Juan Carlos, cómo está el uso o la propagación del uso, sabemos que ya se
03:09está dando y se está multiplicando en las chacras de los bioinsumos, estos
03:13productos que generan nuestros alimentos sanos, cómo se está
03:17dando en las huertas, digamos por allí, en los pequeños ecosistemas productivos.
03:25Qué bueno que lo mencione, si es un tema candente hoy,
03:31justamente me hiciste acordar, ayer pudimos publicar una entrevista que le
03:36habíamos hecho a Esteban Baigorri, que él está con el proyecto GAIA, justamente
03:40también produciendo insumos para una agricultura regenerativa, así que uno ve
03:46con agrado que hay cada vez más y más emprendimientos que están comprendiendo
03:52que la dirección es por ahí, que la agroecología es el camino y que vamos a
03:55necesitar una provisión estable y bueno y adecuada para una transición, no
04:03cierto, la aplicación de los insumos es un tema súper amplio que yo creo que
04:09requiere también un montón de explicaciones, un ejercicio didáctico
04:13necesario, porque en primer lugar que nuestros abuelos no entendían acerca de
04:19que se comercialicen los insumos para la agricultura, es decir, todos los
04:25campesinos sabemos perfectamente cómo producir nuestros insumos y
04:28lamentablemente hemos sido cooptados por un mercado que nos invitó a creer que
04:34la solución estaba en la agroveterinaria, como quien cree que se
04:38tratase de doña Rosa, que va y encuentra todo en el supermercado, bueno la
04:42naturaleza no funciona así, o al menos funcionó así hasta este momento, donde
04:47tenemos todos los suelos erosionados, hay un colapso climático general y una crisis
04:53que tiene que ver con el encarecimiento de los insumos químicos, recordemos que
04:57todos son petrodependientes y que estamos después del 2005 ya habiendo
05:02alcanzado el pico del petróleo convencional, estamos condenados a que
05:05todos esos insumos de síntesis química sean cada vez más caros, así que yo
05:10creo que, fíjate qué paradójico, porque creo que el principal impulsor de la
05:14agroecología es el mismo mercado que hace que sea imposible seguir produciendo en
05:21virtud de costos que ya no cierran en absoluto, así que los insumos orgánicos
05:28son el presente y son necesaria y obligatoriamente el futuro, aun cuando
05:34exista un sector minoritario que va a seguir existiendo siempre, que está
05:38bancado por multinacionales como Monsanto, que bueno que le preocupa dejar
05:42de vender un producto cancerígeno como es el RANDAP y ellos van a patalear y
05:49van a seguir pataleando, pero tenemos que entender perfectamente que se trata
05:53solamente de un grupo de lobistas minoritarios que no tienen mayor
05:59incidencia dentro de lo que es la economía real de los 26 mil pequeños
06:03campesinos que hay en la provincia, nosotros lo que queremos los campesinos
06:07es seguir produciendo y tener rentabilidad, no es posible seguir
06:11teniendo rentabilidad pagando los precios que se nos están imponiendo, así
06:16que con respecto a eso, eso hay que esclarecerlo y tenerlo bien presente
06:22El otro día leía, nosotros hablamos de agroecología, vos venís hablando de
06:27agroecología muchos años y estaba mirando por ejemplo en Europa el cultivo
06:33de la vid, aplica una técnica que es la biodinamia, que no es otra cosa que
06:37similar a nuestro modelo agroecológico basado incluso en lo que vos
06:43decías, esto de aplicar técnicas ancestrales a la elaboración de los
06:48propios insumos para los cultivos y es más, estos productos valen hasta cinco
06:53veces más un vino biodinámico, puede valer hasta cinco veces más que un vino
06:58elaborado convencionalmente.
07:01Sí bueno, eso está claro y hay innumerables estudios científicos que
07:07sustentan todo eso, creo que el ejemplo más claro y es sobre lo que más se ha
07:11estudiado sobre las manzanas, siendo que hoy tenés que comer 100 manzanas para
07:16tener los nutrientes que en la década del 50 te daba solo una, o sea el proceso
07:21de destrucción de la concentración de minerales y nutrientes en los alimentos
07:26ha sido brutal y eso se nota en el deterioro del sistema inmunológico de
07:31una especie que realmente está necesitando un cambio urgente hacia una
07:36alimentación fundamentalmente soberana, porque hay que poner también el acento
07:41sobre las guías, o sea la soberanía implica eso, implica ser capaz de que el
07:46suelo que vos pisás, el suelo que estás habitando, en ese clima que permite hacer
07:51prosperar de manera natural determinados frutos, determinadas plantas, es
07:55exactamente lo que la naturaleza considera que es lo que vos necesitas
07:58para tu alimento y tu medicina, pero no, nosotros queremos la frutilla de
08:04Tailandia, bueno eso se va a terminar justamente porque el pico del petróleo
08:07está haciendo de que sea imposible que te lleguen los pepinos del Congo, viste,
08:13así que como verás las políticas provinciales tendientes a propiciar la
08:20soberanía alimentaria, la agroecología, la transición, el uso de insumos
08:25orgánicos, está perfectamente alineado con una coyuntura que le impone la
08:31historia, el planeta y las contradicciones que se ciernen sobre
08:36toda esta coyuntura, así que gracias a dios la provincia de Misiones se
08:41encuentra bendecida, no solamente en términos ambientales y climáticos sino
08:45fundamentalmente en términos de dirección política. Claro porque contamos con leyes
08:50incluso que protegen estas cuestiones que vos mencionas.
08:54Qué sienten, porque es una pregunta que me hacía hoy cuando sabía que
08:59íbamos a charlar con Juanca, tenemos una ley en la provincia pero Juanca la verdad
09:04que viene laburándose bastante, concientizando, dando el ejemplo, mostrando
09:08en su vídeo de youtube, y yo digo cuando ves que algunos sectores de la
09:15política también, algunos y otros sectores también, van por el lobby del
09:20otro lado, de las grandes multinacionales que tan nocivas es para
09:25la salud, para la producción y todo lo que ya se ha expuesto también.
09:30Cómo te cae Juanca eso? Yo creo que es algo que vamos a tener que
09:35naturalizar y soportar y comprender que bueno que es así.
09:41Fíjate que vamos a verlo de esta manera, si la provincia de Misiones no se
09:48dedicaba a apoyar y a alentar a una pyme como es agro sustentable, que eso también
09:57hay que decirlo porque parece que se habla de sustentable como si fuera una
10:00transnacional, agro sustentable es una pyme, si la provincia de Misiones no se
10:05dedicaba a alentar y a proteger y bueno a eso, a impulsar una empresa como
10:15agro sustentable para que nos podamos aprovistar de insumos de origen orgánico,
10:20¿sabes quién lo iba a hacer? Lo iba a hacer Monsanto, porque estos atorrantes,
10:25estos atorrantes comprenden perfectamente que la agroecología es el camino,
10:29esto no es un debate ideológico que es a donde nos quieren encerrar,
10:33¿no? Cual si pensar en la soberanía y en la autodeterminación no se nos equipara Venezuela,
10:40entonces el que la agroecología sea el camino y de que el mercado va a tener que empezar a
10:50ofrecer insumos de origen orgánico, es algo que lo comprenden en primer lugar y hace décadas
10:57empresas como Monsanto, entonces ¿qué pasa? lo que tenemos es un negocio que está todavía vigente,
11:06que tiene que ver bueno con que aún hay productores que siguen usando estos productos,
11:15pero que también hay un contexto bastante turbio tal vez detrás de todo esto ¿no? porque no se trata
11:22solamente del glifosato que se usa en la provincia, la prohibición también está implicando un mayor
11:28control sobre el contrabando hacia Brasil, porque recordemos que en la frontera se le quita la
11:34etiqueta ¿no es cierto? el glifosato pasa por la provincia de Misiones y a la altura de Colonia
11:41Aurobra y todo lo que es la zona del soberbio pasa de contrabando hacia todo lo que es Río
11:47Grande o Sul y ahí es donde está el mayor negocio y la mayor preocupación de las empresas como
11:54Monsanto, porque es lo más jugoso, no es que vendan tanto glifosato a la provincia.
12:00Toda vez que un gobierno provincial intente tener los pantalones bien puestos como para
12:07poder tratar de crear políticas activas en torno a la puesta en práctica real y efectiva de, por
12:15ejemplo, proyectos como la agroecología y la sustentabilidad y la soberanía alimentaria, se va
12:20a tener que enfrentar a intereses creados que van a patear en contra. Entonces, lo que
12:28respecta a tu pregunta es eso, o sea, a mí no me preocupa para nada que estén pataleando, menos
12:34como lo están haciendo, porque la verdad que dan un poquito de pena, me da un poquito de como
12:40es que dicen los chicos de cringe, porque tienen, no jodamos, tienen un problema político muy serio,
12:48cuando vos ves los artículos periodísticos, lo hacen con tanta, pero con tanta virulencia, con
12:56tanta violencia los planteos que hacen, que te está hablando de eso, eso es una muestra enorme de
13:02debilidad. El agronegocio es el negocio más grande del planeta, es gente con muchísima plata que está
13:08involucrando a empresas como BlackRock, como Vanguard, que saben muy bien cómo operar
13:15políticamente. Si vos lo ves a estos tipos en los medios difamando, mintiendo, exagerando, es
13:24porque realmente están empantanados. ¿Por qué están empantanados? Porque el problema lo están
13:31teniendo que soportar en virtud de la inflación, o sea, independientemente de lo que puedan patalear
13:36sobre si se prohíbe o no el glifosato a través de una ley, la prohibición real y efectiva está
13:43dada fundamentalmente en virtud de un mercado que está haciendo que para el pequeño productor sea
13:48imposible. Es un disparate, o sea, si yo tengo hierba y no tengo precio y encima tengo que
13:56gastar en glifosato, no puedo, no llego. Entonces necesariamente tengo que empezar a considerar,
14:01no sé, cubiertas verdes, el uso de Keiland, de Betty Bird, un montón de técnicas que hacen un
14:08manejo holístico integral diferente y que todo eso está enmarcado dentro de lo que se conoce como
14:14agroecología. Sin duda. La verdad que cada vez que hablamos con Juan que uno se puede quedar horas
14:19aprendiendo, ¿no? Porque esa es la palabra. Y es lo que hizo el otro panelista que tenemos acá,
14:23que no te pudo saludar, porque estaba atento mirándote Juan, ¿cuál clase en un salón?
14:29Hola Juan, yo te quería hacer dos preguntas ahora que te escuché. ¿Cómo andas? Mi nombre es Eduardo,
14:35estoy con lentes porque tengo hoy unos problemas en los ojos y no da a salir ojos muy feos al aire,
14:41no es nada más que por eso. Y te quería hacer una pregunta vinculada a la estructura que justo
14:48hablaste desde el punto de vista del valor, ¿cuánto representa porcentualmente en el precio
14:55justamente estas técnicas que son de, bueno, no el tema de lo agroecológico sino lo que hoy se paga
15:05por Monsanto? Eso sería como la primera cuestión que te quería consultar. Y las otras, hablamos
15:11mucho, ¿no? Y quizás se sabe cuáles son las tendencias, como vos decís, ahora del mercado,
15:16sobre todo ya no es por una moda sino por una necesidad que tiene que ver con la valoración
15:23de justamente la agroecología. Y desde ese lugar, ¿no? Para el de a pie, el que va a comprar,
15:31el que va a consumir, ¿cuáles son los beneficios que uno tiene al consumir ese tipo de frutas si
15:37es que lo tienen bien determinado? ¿Qué tal hermano querido? ¿Cómo estás? Bueno,
15:44no es pavada lo que estás preguntando. Repetime un poquito la primera pregunta.
15:50Si tenías el valor porcentual que te representa en el precio, todo esto es lo de Monsanto,
15:56¿no? Porque vos decías justamente que por ahí no podías enllegar que es una forma de asfixiarlos.
16:01Sí, sí, sí. Bueno, vamos a empezar por ahí. Vamos a tratar de ayudar a los oyentes a comprender
16:08cuestiones que son para los productores muy elementales y que lamentablemente existiendo
16:13este abismo entre ciudad y campo. Hay una ausencia enorme de diálogo, de entendimiento,
16:18¿no? Vamos a ponerlo en términos más inteligibles para todos. ¿Qué pasa si vos,
16:23a la hora de producir, tenés que comprar la semilla? Comprar, mira, te lo voy a explicar,
16:31vamos a explicarlo de otra manera. Si yo quiero plantar zapallito de tronco, vamos a plantarlo
16:36en mayo porque entonces llegamos a julio con precio. Bueno, yo tengo que comprar la semilla,
16:42tengo que comprar el fertilizante químico, por lo menos un triple 15 de mínima,
16:47tengo que comprar también el herbicida, tengo que comprar a su vez también el insecticida y el
16:59fungicida porque la siembra convencional, fíjate esto, hermano, porque yo, mira,
17:05a la hora que vos te vayas ahí al supermercado a comprar zapallito de tronco, después de lo que
17:10yo te voy a contar, vos vas a pensar 50 veces si te vas al supermercado o si te vas a la feria
17:15franca. Claro, es que es el valor que uno tiene que percibir. Escuchame una cosita, vos te vas a
17:21campo, haces el pocito y ahí metes la semilla, al lado de la semilla ya le metes el químico,
17:27el fertilizante químico y antes de tapar ya le tenés que tirar con la mochila, le tenés que
17:33tirar veneno y previo a todo eso ya tuviste que haber tirado herbicida. Claro. Y eso vos tenés
17:39que ese procedimiento se repite en la floración y se repite después de la segunda y tercera cosecha.
17:45Lo que vos estás sacando de ahí es algo que es muy parecido al zapallito de tronco, pero créeme
17:50que eso no es zapallito de tronco. Claro, pero que no es. Eso desde el punto de vista del consumidor.
17:58Ahora, fíjate desde el punto de vista del productor, hermano querido, porque hace 30,
18:0340 años vos no necesitabas ir a comprar la semilla, la semilla vos la tenías de las
18:08cosechas anteriores. Claro. Vos no necesitabas ir a comprar el fertilizante químico porque meses
18:15antes de ponerte a sembrar nada vos ya sabías que lo primero que tenías que hacer era ponerte
18:20a producir los compost y los y los preparados que vos sabías que iba a requerir ese cultivo
18:26que tenías que hacer. Tampoco te ibas a poner a fabricar venenos ni herbicidas de ningún tipo,
18:34no solamente porque no se concebía. Esto de asociar alimentos con veneno es un disparate
18:40de la modernidad, pero digo, es el negocio de la semilla, no? Porque incluso estas frutas no
18:46te generan la semilla para hacer todo lo que vos decís. Claro, son híbridos. Claro, señor,
18:51vos te vas a la veterinaria, te venden la lata de semillas y bueno, fíjate un poquito qué es lo
18:56que dice la letra chica chino. Eso son son híbridos y lo que implica que son semillas
19:04estériles, no va a obtener una fruta de un tamaño considerable con cualidades que les
19:10permiten soportar los químicos y los venenos, pero que son híbridos y por lo tanto sus semillas son
19:17estériles. Entonces fíjate, pero de qué carajo estamos hablando de soberanía alimentaria? Pero
19:21vos me estás cargando. Si vos querés soberanía alimentaria, tenés que tener leyes como tiene
19:25la provincia de Misiones, que entre otras cosas también alienta la producción de semillas
19:31autóctonas propias de los propios productores. Fíjate la experiencia que ya es de público
19:37conocimiento que estamos haciendo acá con agricultura familiar acá en Cerro Coraz,
19:42cerquita de mi chacra, que es un proyecto que me está tocando dirigir junto a Marta Ferreira,
19:46que es de la producción de trigo agroecológico. La primera vez que la provincia de Misiones está
19:53haciendo un ensayo efectivo para la producción de trigo, que si Dios quiere, te digo, está viniendo,
19:58que es una hermosura. Si Dios quiere, pronto ya vamos a tener la cosecha y con esas semillas ya
20:03vamos a tener parte de lo que va a ser un banco de semillas propio de la provincia. No es cierto?
20:08Para ir impulsando también la producción de cereales de este tipo. Entonces, cuáles son los
20:13costos? Los costos son enormes. Es un disparate. Yo no quiero poner porcentaje porque estaría
20:18pecando de mala fe, porque depende de un montón de cosas. Depende del cultivo, depende de la zona,
20:24si vas a usar tractor, si no vas a usar tractor. Pero lo que sí te puedo decir con certeza es qué
20:30pasa con la economía del pequeño productor si ya no estás gastando en semillas, si ya no estás
20:36gastando en fertilizantes y qué pasa. Toda esa platita te queda en el bolsillo, hermano. Por lo
20:41tanto, puedes tener un mejor precio para el consumidor. Vos podés tener un producto de
20:45muchísima más calidad. Y bueno, entonces eso es lo que está involucrado en términos de los costos.
20:52Claro. Y era lo que dijiste justo ahí de la relación de calidad, porque hoy hubo habías
20:59hecho una relación sobre la manzana, de la cantidad de manzanas que se tenían que comer,
21:05como en función de todos los nutrientes que se perdieron ya hace un tiempo. Bueno,
21:10justamente cuando uno empieza a consumir este tipo de un zapallito tronco desde la agro
21:19agricultura, ¿cómo es la denominación? Agroecología. La agroecología. ¿Cuáles son los nutrientes ya
21:26que uno incorpora y cómo esa fruta tiene otro tipo de beneficios? Sí, sí, sí, claramente hablamos de,
21:35bueno, esto es un tema. Hablamos de minerales, de vitaminas, pero también hay que entender que
21:40la ciencia convencional no tiene la más puta idea de qué carajo hablamos cuando hablamos de
21:44vitaminas o minerales. En realidad, la ciencia en términos reales no sabe qué es exactamente a eso
21:49que llamamos minerales y a eso que llamamos vitaminas. Sí se sabe que los cultivos que
21:56están bajo, bajo custodia agroecológica tienen mucho más carga de nutrientes o de esto que
22:03llamamos nutrientes. No, pero lo que está ocurriendo de verdad en términos de acción de
22:10suelo no sabemos. La ciencia hoy apenas conoce el 1% de lo que es la vida que compone el suelo
22:17y eso tenemos que reconocerlo y es parte de la agroecología también tener una humildad en términos
22:23de no saber. Uno no sabe qué es, pero si lo siente, siente la vida, siente. Entonces va por ahí,
22:33me olvidé la otra pregunta, me habías hecho dos preguntas. No, está bien, está perfecto porque
22:36era justamente sobre la fruta, cómo cambiaba y ser más sana y contener más nutrientes y volver
22:45a esa fuente y obviamente este cambio de hábito que se está promoviendo con esta nueva o vieja
22:54nueva forma de cultivar. Uno recupera valor no solamente en una estructura de precios,
23:00de costo para mejorar los precios por lo que nombraste, sino que también la misma fruta
23:05termina teniendo una relación de precio calidad mucho mejor que la que está hoy puesta por el
23:10mercado. Sí, sí, aparte fíjate que bueno ahora el 21 de septiembre, si Dios quiere, en este
23:16encuentro también entre otras cosas vamos a hacer mención acerca de lo que son las plantas
23:21alimenticias no convencionales, que son plantas que de repente están en la plaza, están en el
23:26bulevar, están en los baldíos, en la ciudad y que son plantas que no solamente son comestibles,
23:35sino que tienen con mucha exactitud y precisión exactamente el nutriente y el medicamento que
23:44necesitas. Entonces nosotros hemos adaptado a un patrón de consumo y de alimentación que fue
23:54impuesto por la sociedad industrial, no es que por ser humano tenemos que ir a un supermercado,
24:00eso es ridículo. Entonces este rescate de conocimientos que tenían nuestros abuelos
24:08respecto a que, por ejemplo, el llantén, el picón, la ortiga, no solamente son comestibles,
24:18sino que siempre fueron parte esencial de la dieta de la humanidad y entonces es vital recuperar
24:26esos conocimientos y esas puestas en prácticas. Fundamentalmente, mira, si hay algo que busco
24:37también siempre es que a mí no me crean nada. Yo quiero que, bueno, que tal vez los oyentes en
24:42este momento, aunque sea por curiosidad, vean si el bledo, el llantén que están teniendo ahí en el
24:50patio, eso que le llaman capuera, que encima te invitan a echarle glifosato, qué pasa si lo
24:55empezás a ver con otros ojos, qué pasa si lo metes en la olla, tu sopa, tu guiso y yo siempre digo
25:02después contame, después contame cómo te sentí, después contame qué cambió en tu vida, porque no
25:07se trata, insisto, de hacer bulto en la olla, estamos tratando de recuperar verdadera alimentación
25:13de la cual evidentemente en los últimos 30, 40 años ya no sabemos nada. Todo esto que
25:19consideramos alimento no es alimento en absoluto y de eso habla el deterioro, insisto, de nuestro
25:25sistema inmunológico y de toda esta carencia de resistencia energética que tenemos, donde
25:34vivimos cansados, vivimos estresados y vivimos débiles frente a una naturaleza que aparentemente
25:41ya no es capaz de brindarnos ese poderío, esa capacidad, así que fíjate vos si será importante y valioso.