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00:007h46, nous accueillons l'invité d'ici matin, Théowetch, on poursuit donc notre dossier sur l'épiphase.
00:05Oui, qu'on appelle plus simplement les polluants éternels, des substances chimiques très persistantes
00:10et surtout cancérogènes pour certaines, utilisées dans l'industrie pour certaines poils anti-adhésifs,
00:15pour les vêtements aussi, des substances qui trop souvent se retrouvent dans l'eau potable.
00:20Bonjour Christophe Bouvier.
00:22Bonjour Théowetch.
00:23Merci d'être en direct ce matin sur France Bleu Isère, maire de Chastureaune, tout près de Vienne.
00:28Vous luttez depuis deux ans contre ces PFAS, vous avez porté plainte notamment contre deux industriels de la vallée de la Chimie, Arkema et Daikin.
00:37Parce que vos relevés de PFAS, ils montrent quoi dans votre commune ?
00:41Alors, tout a commencé il y a maintenant un peu plus de deux ans, au mois de mai 2022,
00:47quand un reportage a été diffusé sur France 2, concernant le sud de Lyon.
00:53Et du coup, l'eau du robinet concernant Chastureaune, pour le captage d'eau potable, dépasse la norme de 100 nanogrammes par litre,
01:01puisqu'on est plutôt aux alentours de 130-140 nanogrammes par litre.
01:04Ça veut dire que vous, vous ne buvez pas l'eau du robinet chez vous, par exemple, monsieur Bouvier ?
01:09Non, l'eau du robinet a été à plusieurs reprises donnée comme potable par l'agence régionale de santé,
01:19qui est la seule personnalité, on va dire, habilitée à dire si l'eau est potable ou pas en France.
01:24Donc, l'ARS dit que l'eau n'est pas de bonne qualité. Par contre, elle dit qu'elle est potable.
01:29Pour autant, vous avez installé, notamment dans les cantines scolaires de votre ville, des filtres à charbon. Expliquez-nous.
01:36Oui, tout à fait, puisque le principe des polluants éternels, c'est qu'ils sont bioaccumulateurs,
01:42et qu'au moins on en ingère, au mieux on se porte.
01:46Et notamment pour les personnes de faible corpulence, notamment les enfants.
01:50Et comme on arrive à identifier, via l'eau du robinet, les quantités qui peuvent être absorbées,
01:56nous avons pris la décision, avec les parents d'élèves de la commune,
02:00d'installer dans nos lieux de restauration, donc dans nos cantines,
02:04depuis le mois de mai dernier, des fontaines à filtre à charbon actif,
02:09de façon à éliminer les perfluorés qui sont présents dans l'eau du robinet pour les plus jeunes de la commune.
02:15Une mesure de précaution. On va y revenir avec vous M. Bouffier,
02:19mais on voit que d'autres isérois prennent des mesures de précaution.
02:23Tout à fait, parce qu'il y a cette question des poêles, notamment quand on utilise des casseroles,
02:27qui peuvent s'user. Serge est avec nous, assis en haut. Bonjour Serge !
02:30Bonjour Mathieu, ça va ?
02:31Très bien, écoutez, Serge, avec vous ce matin.
02:34On parlait justement des trucs et astuces, parce qu'effectivement,
02:38ces fameuses poêles anti-adhésives, qui peuvent contenir des pifasses,
02:42vous les avez jetées tout de suite, vous avez attendu qu'elles s'usent ?
02:47Dès qu'elles ont été rayées, je les ai jetées et j'ai pris maintenant des poêles
02:52avec un revêtement pierre à l'intérieur.
02:54D'accord. Est-ce que ce n'est pas un peu plus cher en termes d'investissement ?
02:58Si, c'est un peu plus cher, mais c'est de meilleure qualité et ça s'use moins.
03:02Vous préférez investir un peu, puis au moins vous assurer qu'il n'y a pas de danger ?
03:06Voilà, c'est ça, oui.
03:07Depuis quand vous y faites attention Serge ?
03:09Depuis combien de temps que vous êtes sensibilisé à ça ou c'est récent,
03:11parce qu'on en parle, nous notamment, sur France Bleu ou dans les médias ?
03:15Oui, c'est Théo là.
03:16Oui, tout à fait.
03:17Depuis 5 ans.
03:19D'accord, ça fait 5 ans de nouveau.
03:21Et puis pour l'eau, comme l'eau est très calcaire à silence,
03:24depuis 14 ans, j'ai opté pour un adoucisseur.
03:27Oui, effectivement, ça c'est encore autre chose.
03:29Et tous les 6 mois, ils viennent vérifier que l'eau est meilleure.
03:35Écoutez Serge, merci.
03:36Pour la douche, puis pour la cuisine, c'est très bien.
03:38Oui, exactement.
03:39Merci de ces petits trucs et de ces conseils.
03:41Effectivement, il y a juste rapidement les poêles en inox également,
03:44qui sont normalement moins sujettes aux pifasses.
03:47Et on a aussi sur notre page Facebook, un peu dans la même veine que Serge.
03:50Oui, exactement.
03:51On a Claudine qui nous dit qu'elle change régulièrement ses casseroles,
03:54ses poêles abîmées et qu'elle utilise le verre à la place.
03:58Et c'est la même chose pour Colette qui nous dit,
04:00on revient au bon vieux temps du verre, de la consigne, etc.
04:05Parce que les ustensiles plus modernes font un peu plus de dégâts.
04:10Des mesures de précaution pour éviter d'être mis en contact avec ces pifasses.
04:16Christophe Bousier, maire de Chasse-sur-Rhône, on en parlait il y a un instant.
04:19Vous, vous avez mis des filtres à charbon actif pour les cantines scolaires.
04:24Est-ce que vous avez déjà des résultats ? Est-ce que c'est efficace ?
04:28Oui, tout à fait.
04:29Donc, nous avons confié cette mission d'installer des filtres à charbon actif
04:33à une entreprise qui se situe à Chasse-sur-Rhône.
04:36Et on a signé avec elle un partenariat de recherche et développement.
04:39Et du coup, on est associé à tous les résultats d'analyse qui sont obligatoires
04:43quand on installe ce genre de fontaine.
04:45Et dès la première journée d'installation, il y a plus de 60% des perflurés
04:51qui ont été traités et abattus, comme on dit dans ce genre de situation.
04:55Donc, on repasse largement en dessous du seuil de 100 nanogrammes.
04:58Et il faut qu'on change régulièrement ces filtres pour garder ce taux d'abattement.
05:03C'est un investissement important pour vous, Commune ?
05:06Donc, c'est surtout un investissement sur les fonds propres de la Commune.
05:10J'ai regardé le coût que ça représente.
05:13Donc, c'est environ 6 000 euros de coût d'installation,
05:16plus environ 2 000 euros par an d'analyse diverse
05:19qu'on est obligé de mener quand on met ce genre de fontaine en place.
05:22Effectivement, ce n'est pas anodin pour se protéger de ces péfaces, ces polluants éternels.
05:27On revient à notre étude.
05:29C'est un peu notre point de départ ce matin, Soazic Pelay,
05:32notre étude de France Bleu Isère avec la cellule Investigation de Radio France.
05:36On a fait des prélèvements un peu partout en France et notamment en Isère.
05:39C'est ça, une centaine de prélèvements au total partout en France
05:43avec nos 44 locales de France Bleu et la cellule Investigation de Radio France.
05:49On en a fait deux chez nous, effectivement, à Grenoble et à Tulin.
05:54Rien n'a été détecté, aucun polluant éternel n'a été détecté sur ces deux prélèvements isérois.
06:01En revanche, pas très loin de chez nous, à Saint-Symphorien-d'Ozon,
06:04on est dans la vallée du Rhône au nord de Vienne.
06:07Là, neuf polluants éternels ont été détectés dans l'eau au-dessus de la norme française
06:13parce qu'il y a deux normes, norme française et norme internationale.
06:17La norme internationale qui est dépassée aussi dans plusieurs villes françaises.
06:23Évidemment, vous avez tous les résultats ce matin sur francebleu.fr.
06:26Avec notamment une carte interactive avec les points problématiques.
06:30Je reviens vers vous, Christophe Bouvier, maire de Chasse-sur-Rhône.
06:33On sait, en tout cas c'est très probable, que l'origine de cette pollution,
06:38c'est la vallée de la Chimie, certaines entreprises.
06:41Vous avez carrément porté plainte contre Arkema et Daikin.
06:44On en est où de cette plainte ?
06:46Pour être plus précis, la commune de Chasse-sur-Rhône a été dans les deux premières dans le secteur à déposer plainte.
06:52Par contre, on a déposé plainte contre X.
06:54Parce que, comme vous le dites, on a de fortes soupçons contre ces deux industriels.
06:58Mais on n'est pas sûr que d'autres industriels, conscients ou inconscients,
07:03aient rejeté dans la nature des polluants éternels.
07:07C'est pour ça qu'on a porté plainte contre X.
07:09Les derniers développements, c'est une perquisition qui a eu lieu avant l'été
07:16dans les deux entreprises en question.
07:19On a eu un retour de notre avocat, pas plus tard qu'hier,
07:23qui nous dit qu'il y a eu énormément de documents qui ont été récupérés par les enquêteurs
07:29et que, pour l'instant, vu le volume, ils n'ont pas encore été transmis au juste d'instruction.
07:34Nous, on est plutôt contents de cette perquisition
07:38et surtout du fait d'avoir trouvé des documents qui soient en nombre important.
07:42Ce qui nous avait été dit à l'époque par notre avocat,
07:45c'est que les gendarmes cherchent des documents anciens
07:49pour montrer que les industriels connaissaient depuis très longtemps
07:53la dangerosité de ces molécules.
07:55Et vous en attendez quoi de cette procédure ?
07:58Vous aimeriez qu'il y ait un principe de pollueur-payeur ?
08:01C'est ça, en quelque sorte ?
08:03En quelque sorte, c'est ça, mais surtout établir qui est à l'origine
08:07et est-ce qu'ils le savaient et pourquoi ils ont continué à s'en servir,
08:11puisqu'on fait le lien aussi dans cette enquête-là avec ce qui s'est passé aux Etats-Unis
08:15où, du jour au lendemain, les industriels ont totalement arrêté la production
08:19et l'utilisation de ces molécules et l'ont transférée en Europe
08:22parce qu'ils avaient été condamnés aux Etats-Unis dans un grand scandale à l'époque.
08:26Sachant qu'Arkema a déjà indiqué qu'elle arrêterait d'utiliser l'épée face à la fin de cette année.
08:32Oui, parce que la réglementation va l'obliger
08:35et surtout il y a un arrêté préfectoral de la préfète de région qui leur interdit de continuer.
08:40Donc ce n'est pas de leur initiative.
08:42S'il n'y avait pas eu ces actions-là en justice des communes, des associations de riverains,
08:48des associations de pêcheurs, je pense qu'ils auraient continué encore des années
08:52à déverser ces polluants dans l'eau et dans l'air.
08:55Je reviens à la question tout à l'heure sur le principe du pollueur-payeur.
08:58Comme on l'a dit tout à l'heure, nous on a été obligés de mettre en service des fontaines
09:01qui nous coûtent plusieurs milliers d'euros par an.
09:04Déjà ce coût-là, il faudrait qu'on puisse le refacturer à ceux qui sont à l'origine de cette pollution.
09:09Mais derrière, pour traiter de manière globale l'eau du robinet à Chasse-sur-Rhône et dans le secteur,
09:14il y a un investissement de plus de 5 millions d'euros qui est à réaliser sur l'usine de potabilisation
09:19et un surcoût de 500 000 euros par an pour traiter cette eau.
09:22Donc vous vous rendez compte, à l'échelle du pays,
09:24vous avez fait l'enquête avec de nombreux endroits en France qui se sont touchés.
09:28Si à chaque fois il faut dépenser plusieurs millions d'euros,
09:31il va bien falloir que quelqu'un paie l'addition et nous on se bat à Chasse-sur-Rhône
09:34pour que ça ne soit pas les consommateurs de l'eau au final qui le paient.
09:37Le combat de certaines communes comme Chasse-sur-Rhône contre l'épéface, les polluants éternels.
09:41Merci Christophe Bouvier, maire de Chasse-sur-Rhône, d'avoir été en direct avec nous ce matin sur France Bleu Isère.
09:46Belle journée et merci.
09:47Merci à vous.