¿LA TOTA SANTILLÁN PODRÍA HABERSE QUITADO LA VIDA?
Habló el ex abogado de "La Tota" Santillán: "Los informes técnicos preliminares están del lado del suicidio", señaló el ex abogado de la Tota Santillán, Roberto Cazorla. "Él dijo que en el momento que quedara detenido se iba a quitar la vida", agregó. "La Tota tenía miedo de ir a la cárcel"
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Habló el ex abogado de "La Tota" Santillán: "Los informes técnicos preliminares están del lado del suicidio", señaló el ex abogado de la Tota Santillán, Roberto Cazorla. "Él dijo que en el momento que quedara detenido se iba a quitar la vida", agregó. "La Tota tenía miedo de ir a la cárcel"
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00:00Pablo, buenas tardes. Mirá, los informes preliminares, los informes técnicos preliminares
00:09están del lado del suicidio, porque hablan de un incendio autoprovocado con lesiones
00:17vinculadas al foco ignio. Es decir, vos tenías una persona depresiva, bipolar, anunciando
00:28de una manera bastante recurrente y categórica, que en el caso de confirmarse la sentencia
00:36se iba a quitar la vida, o sea, es como el dicho de cuatro patas, cola, ladra. Sí, claro.
00:45La evidencia lamentablemente, o sea, esperaría que el resultado sea otro, o sea, desearía
00:53que el resultado sea otro. ¿Había alguna novedad de la causa? Digo, ¿había algo concreto
01:00que estuviera avanzando, que podría haber cambiado la situación de la TOTA y por lo
01:05tanto tomar una decisión tan drástica? Bueno, la sentencia, está muy bien lo que estás
01:10diciendo, la sentencia iba a adquirir firmeza en un momento a otro, o eventualmente podía
01:17hacerse una reducción sensible, pero que en todos los casos nos íbamos a encontrar
01:25con una TOTA detenida, o sea, un Daniel Carías que no quería pasar un día detenido. O sea,
01:32vos explicás la posibilidad entonces de una autolesión, producto de que se acercaba la
01:39fecha de la confirmación de la condena. Esto es terrible. Yo no estoy confirmando, Pablo.
01:46No, no, pero digo que estaba cerca de esto, digamos. Y él lo había anunciado también, ¿no?
01:50Claro, claro, claro. O sea, ¿es un final anunciado? Sí. Yo tengo dudas y sí las tengo
01:58porque quiero ver el informe completo. Ahora, ¿cuál es mi impresión? Mi impresión es
02:03que cumplió con su palabra, que dijo que en el momento en que quedara detenido se iba
02:09a quitar la vida. Es lo único que pudo decir, tristemente, el resto de expresiones va a
02:15ser siempre maravillosas porque fue una persona que me enseñó muchísimas cosas, es una
02:20persona que sabía disculparse, sabía pedir perdón, quizá un poco extemporáneamente,
02:25pero es una persona que se sabía disculpar, que se disculpaba. Una persona que, como lo
02:30vimos recién en un video, vos lo veías o lo escuchabas a sus amigos pasar de la risa
02:37al llanto en cuestión de minutos, como si nada hubiera ocurrido diferente a lo que el
02:46resto de la gente que estábamos, hubiéramos interpretado. Algo lo hacía llorar y algo
02:52lo hacía reír, contaba historias, siempre hablaba de su mamá y de su papá.
02:57Vos lo conociste, Roberto, vos lo conociste puntualmente con una denuncia, ¿cómo fue
03:02el acercamiento que tuviste con él por una denuncia? ¿Cómo fue, nos contás?
03:06El acercamiento que tuve con él fue por un montón de razones. Él estaba con un... bueno,
03:16por lo que lo terminaron condenando, un tema con un contador que él se había llevado en una especie
03:24de proclama que decía, hice justicia por mano propia, porque decía que el contador se había
03:30quedado con dinero que no le correspondía, entonces él retiró de una forma compensativa,
03:38compensadora, en el marco de un derecho de retención, lo podés llamar desde cualquier
03:43punto de vista, él lo calificó así, justicia por mano propia, y se llevó cosas que no le
03:49pertenecían. Roberto, Fito, escúchame. Hola, Fito, ¿cómo estás? Bien, hermano. La muerte nos abuena a todos,
03:58pero desde el punto de vista del derecho, tengo que recordar que estaba condenado a cinco años
04:08y seis meses, a una pena muy superior a los tres años que es la de cumplimiento condicional, y que
04:16además el juez le había aplicado un año más de lo pedido por el fiscal. El fiscal le dio cuatro.
04:22Cuatro y seis, y el juez le aplicó un año más de pena. También le vamos a poner esta bipolaridad,
04:33que esta enfermedad que él transitaba, que no era una persona normal, pero tal vez el daño que había
04:41hecho en las víctimas, tenía violencia de género, hubo mucha gente que sufrió más allá de toda esta
04:49buena persona, que no lo niego, pero... A veces son personas que tienen diferentes facetas, ¿no?
04:54Entonces esta otra faceta, en honor a las víctimas y mucho más de violencia de género, debemos recordarlo en este momento también.
05:03Claro, lo que pasa es que es importante, y gracias Fito por la aclaración, cuando yo me separo de la defensa, porque yo decidí
05:13distanciarme, dije prefiero reservar nuestra amistad, que seguir con la defensa, ¿por qué?
05:20Porque yo entendía que había alguna posibilidad de acercamiento con la fiscalía para hacer un
05:25abreviado, pero él negaba categóricamente cualquier posibilidad de reconocer el hecho
05:30como por haberlo cometido.
05:32Y esto que decís vos, Roberto, pero lo que decís vos, que tardíamente, pero quizás pedía disculpas y reconocía, ¿él nunca llegó a reconocer si realmente ejerció la violencia de género con su exmujer?
05:43No, no, no, no, ni con ella ni con Fernanda Vives, o sea, él me negó categóricamente.
05:50Fernanda Vives justamente dice en un tuit, me indigna que la gente se indigne por una muerte y por eso hay que santificarlo, no puedo creer que haya tanta gente
05:59que hable como si fuera un ser de luz, o sea, está indigna de ver...
06:02Ella tendría, para mí es un ser de luz, para mí, tengo el mismo derecho que tiene ella, la realidad es que para mí fue una persona muy importante, yo sé cómo hacerle un homenaje a mi manera,
06:18cada uno es dueño y libre, sin herir al otro y sin involucrarse en los derechos del otro, de expresarse de la manera, con la moral y con la ética,
06:28que cada uno entiende corresponder. Entonces, respeto lo que ella dice, desde el rol de víctima, inclusive el convenio Belendo Parral la protege,
06:38yo estuve contestando cosas en su oportunidad, cartas, documentos que pude presentar ella cada vez que la TOTA conseguía un trabajo,
06:47no tengo nada para decir todo lo contrario, o sea, lo que tiene que ver con las víctimas tiene que ver con cuestiones que han sido judiciables,
06:55esas cuestiones van a ser sobreseguidas respecto a la persona de la TOTA Santillán, como corresponde, de acuerdo a lo que dice nuestro Código Penal, con cualquier fallecido.
07:06Es decir, la valoración que podemos hacer ex post, post mortem, de lo que él hizo o dejó de hacer, no me pesa, ni me cabe, ni es esta la oportunidad que yo, por lo menos, encuentro
07:19como para pronunciarme o manifestarme relativo a la TOTA. Tengo mil millones de cosas para contar, seis años donde me encargué de internarlo, me encargué junto con los hijos y con un montón de amigos.
07:33Sí, ahora Roberto, llama la atención que la familia y los allegados que estuvieron los últimos días, y ahora nosotros, Norita recién nos trajo unas imágenes que son las últimas de él en su cumpleaños,
07:46la verdad que se lo ve bien, no se lo ve deprimido, ni queriendo llevar adelante esa amenaza, que muchas veces hay gente que hace una amenaza y no significa que lo recumpla.
07:57Uno de nosotros es psiquiatra, entonces no quiero ni recorrer ese camino, pero hay un trastorno y un diagnóstico de bipolaridad que básicamente tiene como característica esta situación,
08:06que por ahí públicamente vos ves a alguien permanentemente arriba, eufórico, alegre, no te da la impresión del otro, y el tema es cuando te quedas solito y se cierra la puerta de tu casa.
08:16Este caso es muy especial.
08:19Suscribo al cien por cien, porque eso es lo que me pasaba, con él la misma cara te decía que estaba pasando algo terrible, lo vimos recién en un informe,
08:29estaba pasando algo terrible, o estaba viviendo un momento emocionante, o iba a disparar una carcajada extraordinaria, o se iba a explotar en un llanto, con la misma cara, te miraba a los ojos,
08:41y ese es el primer síntoma que uno podía decir, él no está bien, pero bueno, por supuesto yo no soy psicólogo, ni psiquiatra, ni voy a hacer ninguna apreciación en ese sentido, pero coincido con lo que estaba diciendo.
08:56Decía que este caso es muy especial, y en este caso, como solemos decir, el cuerpo habla en la autóxia, esto se va a dar porque si es que tuvo quemado por un tema eléctrico, o por lo que fuera, va a salir de la autóxia.
09:09Ahora, es muy importante, y está bueno que lo recalquen a esto, porque muchas veces tenés una pena pendiente superior a los tres años, en este caso cinco y seis, ponerle que le hubiera ido bien y le hubieran dado cuatro,
09:22y eso era de cumplimiento efectivo, no sé si hay un hombre en la tierra que sepa soportar la presión de ir detenido, y eso te lleva muchas veces a que la justicia tiene que ver este tema, los terapeutas, y demás con estos señores.
09:33Es interesante lo que decís, Jorge, y sobre todo tenés una persona que tiene un problema de fondo, de base, ¿no?
09:38Lo abandonan, con problemas de salud, y uno, como lo escuchaba acá sola, y que bien dice, no lo ve y parece que estuviera bien, y a la media hora cae en desánimo.
09:47¿Fito?
09:48Sí, pero él tenía un asistente terapéutico.
09:52Pero tenía cinco horas todos los fines de semana.
09:54Es relativo, ¿no? Porque, a ver, Roberto, el 7 a 13, y los fines de semana no, decime, Fito.
09:58Salteado como caballo de ajedrez, y un acompañante terapéutico, la verdad que, bueno, vengo en el tema Maradona, donde echaron a los acompañantes terapéuticos y los dejaron solos,
10:13la verdad que me llama la atención eso, que después lo vamos a ahondar, que lo hayan tenido con pocas horas.
10:19Pero vuelvo a insistir con esto, Robert.
10:23La Tota, no lo conocí, parecía una persona divertida, extraordinaria, pero tenía este otro lado del cual la justicia lo encontró culpable y lo condenó a una pena muy alta,
10:39y luego hablaste de que hubo la posibilidad de que hubiera un juicio abreviado que hubiese sido con una pena en suspenso, ¿entendí bien?
10:48Mirá, nosotros comenzamos una negociación y cuando yo le comenté lo que estaba interesado en hacer, se enojó, porque me dijo, yo no voy a reconocer ninguna culpa, yo voy hasta el final con mi inocencia,
11:01y yo le dije, mirá Dani, a un juicio se sabe cómo se entra, pero no cómo se sale, las cuestiones de violencia de género son muy delicadas, pero que no, que no, que no, que no hay posibilidad,
11:13había dos palabras que repetía permanentemente y una de esas es un apellido, que por supuesto no le voy a dar, y bueno, por ahí venían sus justificaciones, por ahí venían sus explicaciones,
11:26no coincidimos en ese aspecto, entonces yo dije, mirá, lamentablemente hasta acá llegué porque no puedo pensar en llegar a juicio y tener una pena justamente que no sea descarcelable,
11:40y después, ¿qué tengo para decirte? Bueno, otros colegas prefirieron ir a debate, y esta es la historia, o sea, yo sabía que no iba a soportar una condena de cumplimiento efectivo,
11:56ahora, imaginarme que esto iba a ocurrir jamás, que eso sería un tirazo, o sea, que la denunciaron que la semana que viene se empezaba el juicio nuevamente, eso lo tenés todos los días, perdón por mi culpa.
12:10Sí, perdón, una pregunta con respecto a lo que dijiste esta mañana, tenía que ver con esta presentación, cuando iba a presentarse para hacer un show, por ejemplo, presentaba papeles y le aparecía esta denuncia,
12:20¿es cierto que él literalmente agarró una denuncia y se la comió, o sea, en una comisaría, es verdad?
12:26Sí, eso fue adelante mío, luego del episodio de... fue en una comisaría, no me acuerdo, en una comisaría Vicente López, me acuerdo, es una que está sobre Avenida Libertador,
12:39y en el momento que estoy entrando al calabozo, le habían entregado la constancia, bueno, Tito ahí es un especialista del artículo 1.59.60, que es cuando te notifican la formación de la causa de emprendimiento de Buenos Aires, y la rompió y se la tragó, así como lo están diciendo adelante mío.
12:59Claro, actitudes de desborde, ¿no? En principio, lo que se plantea. Me llama la atención esto...
13:07Sí, sí, de hecho, el fiscal que lo entrevistó en la comisaría esa noche, estamos hablando del hurto en la Casa de Todo por Dos Pesos, no sé si lo viste, ese episodio que termina detenido...
13:21Termina detenido por robar a un elemento ahí.
13:23Ah, sí.
13:26Intervino inmediatamente el fiscal, el doctor Martín Gómez, lo entrevistó y dijo, esta persona es completamente imputable, no está en sus cabales, y lo encontró al lado mío masticando, claro, masticando su pelo.
13:40¿Y cómo es que no es imputable en el caso de la violencia de género, que creo que también es una táctica que muchas veces se usa, no? Digo, una persona que tiene bipolaridad, que tiene una reacción...
13:52Pero por eso, la comprensión de la criminalidad del hecho, tienen en la mesa a un experto con muchísimos más años de trámite profesional que yo, que lo va a saber explicar, Fito, la realidad es que la comprensión de la criminalidad del hecho es una circunstancia que se evalúa en tiempo, modo y lugar de comisión del hecho, no es que vos por ser alienado...
14:15Claro, hay que ver si entiendo, si entendiste, a ver, Fito, traduzco, si entendiste o no...
14:21Si entendiste que era criminal o no...
14:23Siempre es en el momento, porque, a ver, vos podés estar lúcido y tener momentos que te desconectás de la realidad, entonces, en ese momento que te desconectás, sos inimputable, pero si estás conectado con la realidad, sos imputable.
14:40Entonces, es una delgada línea, que obviamente no la quiso usar tampoco como estrategia de defensa, por lo que veo...
14:48Sí, tengamos en cuenta...
14:50Son muchos episodios, pero por eso, este debate de alguna manera atomizaba un montón de causas, una causa con un contador, una causa por amenazas de muerte respecto del padre, una causa en la que él era también denunciante...
15:12O sea, era, de alguna forma, habían absorbido, en una sola intervención en un tribunal oral, todas las causas que le orbitaban a Daniel Carías.
15:26¿Y en qué culmina, en una condena de 5 años y 6 meses? ¿Qué posibilidad tenía de eso convertirse en una pena descarcelable? Ninguna.
15:34Con lo cual, en ese contexto tan combustible, sumado a su deterioro económico, su deterioro emocional, su falta de contacto con sus hijas, su falta de afectos reales, el desenlace es fatal.
15:51Y yo insisto, no perdamos de vista la auto-percepción de alguien que es una persona pública, que además atraviesa una enfermedad de salud mental, como puede ser la depresión o la bipolaridad.
16:03Porque puede venir un abogado, bien intencionado, amigo, como cazor, y decirle, che, mirá, te conviene esto, un juicio abreviado, cierta admisión de responsabilidad, y la pena va a ser menor y no vas a ir preso.
16:16Una persona pública siente a veces que tiene que negar hasta las ultimísimas consecuencias y fuga hacia adelante, aun cuando no sea lo más conveniente para sus intereses.
16:26No se lo permite. Lo otro ahora, por ejemplo, Jorge Alarcon nos dice, che, no sé si hacía falta que hubiera una fecha en la cual fuera a salir un fallo que ratificara o por ahí le dejara firme la condena con el mismo monto que era altísimo, o con un poquito menos.
16:43Porque la cuestión es cómo lo auto-percibe la persona que, insisto, atraviesa un problema de salud mental, está conviviendo siempre ese fantasma encima de su cabeza.
16:53Y no importa las razones que uno le pueda decir, che, incluso tu trastorno, tu enfermedad, tu bipolaridad, lo podemos utilizar para que puedas tener una domiciliaria.
17:02Y por ahí él, lo que lo hostiga, lo tortura internamente, es que va a recibir una condena judicial y pública por ese hecho.
17:11No es el buen consejo.
17:13Y bueno, yo creo que la condena pública ya estaba, eh, con respecto a la violencia de género que había ejercido la TOTA Sancillán contra su ex-mujer y contra otras parejas, porque no es la única persona que lo denunció.
17:22Creo que había algo de esto y con el correr del tiempo la TOTA había podido reinsertarse nuevamente, Roberto.
17:29Ahora, esto convivía incluso, eh, para dar cuenta de esto que estamos analizando todos juntos en esta tarde.
17:34Pero ustedes tengan presente que, eh, si lo que ocurrió, por ejemplo, para hacer un paralelismo con Monzón, en vez de ocurrir en el año noventa y pico hubiera ocurrido en el dos mil dieciocho, eh, Monzón está preso por vida.
17:47O sea, el mundo cambió y la TOTA se quedó con algunos mensajes del mundo pasado.
17:56Los tengo que dejar porque me voy a quedar sin batería y no me gustaría que se corte la comunicación en el medio.
18:02Les agradezco por todo el respeto.