Aimar Bretos entrevista al cantaor Israel Fernández.
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00:00Israel Fernández, buenas noches. Buenas noches. Bienvenido a Hora 25. Igualmente. Esto que suena
00:06es, yo voy a perder el sentido, son unos fandangos que acabas de estrenar con el
00:09guitarrista Antonio Enrelojero, que está aquí con nosotros, también sentado a tu
00:13lado. Antonio, buenas noches. Buenas noches. Y lo mismo le digo, bienvenido a Hora 25, un
00:16placer. Son unos fandangos que homenajean al cantador El Carbonerillo, es uno de los
00:21grandes genios de la historia del flamenco, es uno de los padres del flamenco. ¿Por qué
00:24recuperar ahora la figura del Carbonerillo? Bueno, pues yo creo que es una forma de sentir
00:29nuestra, desde chiquitito, nuestra banda sonora de pequeño, y bueno, como la hemos sentido
00:36así, y de una manera especial que yo conocí al tío Antonio, pues hemos intentado plasmar
00:40el sentimiento actual en este disco. ¿Cómo se puede actualizar al Carbonerillo, traerlo
00:45a 2024? Pues de la única manera que se puede actualizar, si se le quiere llamar así, simplemente
00:50yo creo que más que actualizar, recordar. Y dentro del recuerdo está el avivamiento
00:55a su persona, y ese homenaje que se le hace a este pequeño fandango, recordando esa forma
01:00de sentir, esa forma de cantar tan bonita que él tenía, y eso solamente se hace con
01:04afición y con amor, como se ha hecho a este disco. Vosotros os conocéis desde hace muchísimos
01:09años, desde que Israel comenzó en el cante, y habíais intentado trabajar juntos hasta
01:15ahora, pero es la primera vez que grabáis algo juntos. ¿Cómo ha surgido, cómo ha sido
01:20esta historia de tantos años intentándolo, y al fin fusionar vuestro arte? Bueno, realmente
01:29yo conocí a tío Antonio en un concurso que yo fui allí por un amigo que me comentó,
01:34yo estaba trabajando con Sara Vara, con la maestra, aquí en Triso de Molina, Madrid,
01:40y nada, fui allí hace como 10, 12 años, y ahí lo conocí a él. Yo lo escuché tocar
01:47en un pasillo, un toque especial que él tiene, que a mí me llama mucho la atención porque
01:51son los toques que a mí me recuerdan a lo que yo escucho en los discos de pizarra y
01:54de cilindro, de tipo Niño Ricardo, Miguel Borrul, Sabicas, en fin, una serie de guitarristas
02:01que hay que recordarlos, y mucha gente no lo recuerda porque simplemente no lo escucha.
02:07Entonces, en sentimiento, pues le dije que me acompañase en el concurso de cante, y bueno,
02:13pues tuvimos la suerte que nos dieron el primer premio, pero bueno, el premio realmente es esto
02:17que hemos hecho juntos, a raíz de tanto tiempo, porque no podía, porque él cuidaba a su madre
02:22en aquellos tiempos, y porque era mayor, y me dijo, yo no puedo ahora, estoy cuidando a mi madre,
02:27pero con el tiempo, bueno, pues habíamos podido hacer este disco. Antonio, ¿qué necesita un
02:32guitarrista de un cantador? ¿qué necesita de él? Bueno, pues eso que te transmite, pues un cante
02:40que no se escucha mucho en esta época de esto, porque claro, la gente joven, sí, hay gente que
02:47le gusta el flamenco, pero esto no creo que lo hayan escuchado, o sea que esta persona es una
02:53artista grande del flamenco porque lo siente así y tiene los dones que la naturaleza, o Dios,
03:02o quien fuera, le ha dado, porque lo primero que hay que tener para cantar es un instrumento como
03:07él tiene, y luego claro, no solo eso, sino esa sensibilidad y ese oído y esas facultades y eso,
03:14ya que nos conocimos, pues era una cosa de la vida, o la divina providencia que tenía que ser así,
03:21o la casualidad, o lo que sea, y bueno, yo he tocado la guitarra por ahí con gente,
03:27pero no me he dedicado profesionalmente a la música, a tocar por ahí siempre, sino mi oficio
03:33era relojero, yo arreglaba relojes, lo que pasa que yo toco la guitarra, que tenía 9 o 10 años, y lo
03:38único que me gusta es el flamenco, que he escuchado mucho, y por eso pues soy capaz de acompañar a
03:44esta persona. ¿Hay algo de arte conjunto entre los relojes y la guitarra? Pues no sé, pero lo único
03:50que sé es que la habilidad que tengo en las manos, pues la naturaleza, pero está junto, yo creo,
03:58sí, hay que tener habilidad para tocar la guitarra y para arreglar relojes, y la virtud más grande
04:05que tengo yo creo que es eso. Ajustar el tempo, que es el minutero, que eso va a un ritmo, y el
04:13flamenco va a un ritmo también, aunque sea libre, la respiración tiene que ir a ritmo. Me ha
04:18llamado la atención que ha introducido la fe en su respuesta un par de veces. Israel, yo creo que tú
04:25también eres muy creyente. ¿La fe influye en el arte de alguna manera? Muchísimo. Yo una vez,
04:32era joven, tendría 15 años, y fui con mi hermano a un taller de coches a arreglar un casé,
04:43así, a ver si tenía un casé o lo que sea, y había un hombre muy mayor, un hombre que tendría 90 años,
04:50muy mayor allí, y yo no sé por qué le pregunté que con qué no se puede vivir,
04:58con qué no se puede vivir, y me dijo que no se podía vivir sin fe. Me pudo dar mil respuestas
05:05ese hombre, no se puede vivir sin comer, no se puede vivir sin amor, pero me dijo que sin fe,
05:12la fe mueve montañas, y la fe te hace ser consciente de lo que uno quiere y también
05:20dónde quiere llegar, aunque la vida siempre te pone donde ya quiere, manda. ¿Y atribuyes a la fe
05:26parte de los pasos que has dado hasta llegar a donde estás? Bueno, la fe siempre viene conmigo,
05:31porque la fe te hace disciplinado y la fe también te hace arrepentirse. Quien no tiene fe no se arrepiente
05:37nunca. A ver, ¿cómo salimos de aquí? Bueno, de estas cosas, ya que habéis hablado de esto un poco,
05:46si puedo, pues me han pasado cosas a mí también un poco que, con mi sobrino, lo he hablado eso,
05:57no quiero alargarme mucho, pues, mi abuelo me contaba que tenía un pariente, bueno, era de mi
06:04bisabuelo, primo hermano, por lo que he indagado, en Villarejo de Salvanés, porque yo soy de Colmenar de Oreja.
06:09Bueno, pues, un día de los Santos, ni corto ni perezoso, como tanto me habló de esa persona, pues,
06:15me fui al cementerio de Villarejo de Salvanés sin haber ido en mi vida, y era el día de los Santos y
06:23eran las cuatro y media de la tarde, o cinco, y paso a la puerta del cementerio, no había mucha gente
06:29porque era temprano, pero había, y había una mujer mayor, y veo que hay una pared en medio del cesta,
06:35el cementerio de Villarejo de Salvanés está en la era, no es plano, sino que hace una puesta, eso es,
06:41y digo a la mujer, digo, pero claro, yo no le dije que iba buscando a un muerto, me ha chocado mucho,
06:50eso es lo que más, y digo, oiga, señora, buenas tardes, ¿usted me podría decir cuál es lo más viejo
06:56de este cementerio? Porque al ver eso en medio, desde la pared, esa que hay para acá, es lo más viejo,
07:02no había panteones, pero si yo le digo a la mujer que voy buscando a uno que no me puede decir dónde está,
07:08cuidao con eso, como dicen. Entonces, me tiro a los panteones que había, venga, apellidos y todo,
07:17pero yo decía, pero si en uno hay a lo mejor siete, ocho y no está puesto, o me le pasa, eso es imposible,
07:23yo no dije eso porque me iban a haber tomado por loco, o por una persona, pues yo di con esa persona,
07:28en una fosa, porque claro, tiene una cosa, que yo tenía, no quiero alargarme mucho, un bisabuelo de ese pueblo,
07:40pero este señor que yo iba buscando, que era por mi otro abuelo, familia, no era de Villarejo,
07:46lo que pasa es que se casó con una de Villarejo, y yo lo oía a mi abuelo decir que tenía un pariente
07:51en Villarejo de Salvanés, que estaba en el cementerio, en el ayuntamiento, era escribiente o lo que fuera.
08:00Bueno, pues yo encontré a ese hombre, y me llegué, sin saber dónde estaba, yo digo, si yo digo que vengo buscando en ese,
08:08y eso, pero eso yo se lo conté a mi sobrina, porque era imposible, pues como yo tenía esa idea,
08:16que ya lo que sabía yo tenía eso, por fuerza hay algo misterioso, que no sabemos lo que sería,
08:21que me vas a encontrar muerto, y tú, sin destino, porque no me dijo, es eso, no sé, la fe o la creencia,
08:31bueno, yo no es que sea de ir, por ejemplo, mucho a la iglesia, pero soy católico, y eso...
08:39Yo creo que la fe no pesa, la fe, todo lo contrario, te quita el peso de encima,
08:46tener fe es tener un motivo de alegría y creer en algo, ¿me entiendes?
08:51Para cantar flamenco hay que estar alegre, hay que estar triste.
08:54Para cantar flamenco tienes que vivir, y yo creo que tienes que vivir un poco contigo mismo, con tu propia verdad,
09:03y luchar con tu propia verdad creo que ya es bastante.
09:06Entonces, cuando tú luchas con eso, pues salen los sentimientos a flor de piel,
09:10y puedes escribir, puedes cantar con más pena, con más alegría, pero nunca con monotonía.
09:16No se puede cantar flamenco sobre sentimientos no vividos, sobre sentimientos que uno...
09:21Uno puede escribir un libro acerca de una historia que ni ha vivido ni ha llegado a sentir nunca nada parecido.
09:28¿En el flamenco eso también funciona?
09:30Sí, bueno, claro, hombre, si lo vives tú, pues más lo defiendes, uno defiende más lo suyo siempre, ¿no?
09:35Siempre defiende más uno a su hijo que a un sobrino, pero un sobrino también duele,
09:40y un amigo también, y una persona que no conoces también duele, aunque no la conozcas y le echas la mano.
09:44Entonces eso es igual.
09:45Hablando de la familia, en Pura Sangre, tu quinto disco, reivindicabas mucho la familia, las raíces.
09:50Sí, canto a mis abuelos, canto a mis tíos, a mis padres, al silencio, que es necesario,
09:55canto también al mundo, a la pobreza, lo que veo injusto.
09:59Entonces yo creo que a veces, aunque una cosa no tenga arreglo, pues yo la canto,
10:03y si cantando la arreglo, pues ese es mi privilegio.
10:06¿El flamenco es solo el flamenco si es gitano?
10:09Bueno, el flamenco no tiene raza, ni nación, ni color.
10:14El flamenco solo tiene un sentir y un padecer.
10:19Un padecer.
10:22¿Cuál es el palo del flamenco más difícil?
10:26Bueno, no más difícil, es que según como te pille el momento de inspiración,
10:31de físicamente, sentimentalmente, pues uno lo defiende más que otros días mejor.
10:35Pero hay palos que son más comprometidos, por ejemplo, la siguiriya,
10:38un palo más comprometido.
10:39La granaina también es difícil porque tiene mucha musicalidad.
10:42El cante de levante también es complicado.
10:44Si hablamos de difícil, todo puede ser difícil según de qué forma.
10:47Como dijo una vez un tío mío, Antonio el Rubio,
10:52no hay cante grande ni chico, sino según quien lo haga.
10:57¿Tú con cuál disfrutas más?
10:59Con la bulería, que es más alegre.
11:01Y si estamos en una fiesta de amigos, pues cantamos por bulería, por tango,
11:04que es más alegre.
11:06Y así disfruta mucho más.
11:08¿Compartes con muchos flamencos la teoría de que un cantador que no sabe cantar
11:11en una sólida no es cantador?
11:13Bueno, no, no lo comparto.
11:15Es como te he dicho antes, según cómo se haga.
11:17Porque a veces para ti o para mí no se puede saber cantar y para otros sí.
11:21Es que eso de juzgar no me gusta, me gusta más comprender.
11:25Yo intento cambiar la palabra orgullo por felicidad.
11:29Intento cambiar la palabra, como tú has dicho,
11:34el no saber o el juzgar.
11:36Juzgar lo cambio más por empatizar.
11:41¿Cómo definirías el momento en el que estás?
11:43Triunfándolo más grande.
11:45Bueno, yo estoy feliz y agradecido.
11:47Sobre todo lo definiría en agradecimiento al público, que es soberano,
11:51al flamenco, a Dios y a mi familia.
11:53Y después, pues, defender el cante,
11:57porque lo llevo dentro de quien nací.
11:59Yo nací ya con eso.
12:01Y yo creo que cada uno nacemos con una lucha interna.
12:04Que es la voz que te dice sí o no.
12:07Que yo creo que mayormente hay que hacerle caso.
12:09Pero a veces nos desviamos a otros sitios
12:11que encontramos un camino que nos hace volver.
12:13Y ese camino de vuelta nos hace expresarnos como ahora mismo.
12:16Has hablado del público.
12:17Este disco es en directo con Antonio, con el público.
12:20¿Se nota mucho cuando el público ante el que actúa uno sabe de flamenco?
12:25Sí, se nota.
12:26Aunque muchas veces el sentimiento no tiene tampoco el ol en el sitio.
12:30Pero es verdad que cuando uno entiende
12:32y cuando uno da el ol en el sitio,
12:34pues se está sabiendo que está dándolo en el sitio.
12:39¿Hay oles fuera de sitio que le matan a uno?
12:42Nunca hay oles fuera de sitio.
12:44Lo que sí puede haber es alguna palma fuera de sitio que te saque...
12:47Que les concierta, ¿no?
12:49De compás.
12:50El cante, la música en sí, en directo es como transmite más.
12:55Claro, grabaciones pueden estar muy bien hechas,
12:58pero no es igual.
13:00No es igual.
13:01Claro, claro, tiene otra vida.
13:02Claro, en directo tiene más vida porque es el momento de...
13:04Y luego tú también tienes vida, pero claro, es una grabación.
13:07El cantador jerezano, el Torta, decía que él se sentía un mono de feria
13:10cuando cantaba y no le apetecía cantar.
13:12Cuando cantaba por ordenador...
13:14Claro, porque la verdad es que, como decía María la Sabina,
13:17una cantora de Cádiz, decía que el cante tiene hora.
13:21A ver, explícame eso.
13:23Que el cante tiene hora.
13:24Que el cante a veces que no te pilla bien, otro te pilla bien.
13:26Claro, y no tienes ese estado de ánimo de cantar o lo que sea.
13:29Y no...
13:30¿Y qué hacemos con las funciones que ya tenemos vendidas?
13:32Pues nada...
13:33Con esta fuera de veras.
13:34Pero es que eso ya es diferente.
13:35Porque cuando uno va a un público, va a un teatro,
13:37no sé qué pasa, que va una magia ahí que ya es la inspiración.
13:40Que ya a uno le inspira.
13:42Es como cuando tú no tienes sueño y de repente te vas a la casa,
13:45te pones un documental.
13:47Un documental no es un documental ni un documental,
13:49sino es con D, documental.
13:51Te está enterando.
13:52El documental yo lo refiero por tener más sueño.
13:55Entonces tú vas a la casa muy despierto,
13:57te pones en tu sofá, te pones el documental
14:01y de momento el león entró y salió el tigre y la paloma viajó.
14:08Y tú no tienes sueño, pero te inspira a dormir.
14:11Pues eso es cuando yo, por ejemplo, a veces que tengo menos...
14:14Yo siempre tengo ganas de cantar.
14:15Lo que nunca pasa que...
14:16Porque yo me expreso cantando.
14:18Si yo tengo pena, canto.
14:19Si tengo alegría, canto.
14:20¿Me entiendes?
14:21Es una manera de liberarme mis sentimientos.
14:23¿Qué pasa?
14:24Pero a veces tienes más y menos.
14:26Pero cuando tengo menos, a lo mejor voy al escenario,
14:28veo a ese público, veo a ese escenario,
14:30veo al guitarrista que me hace cualquier cosa
14:31y ya digo, ah, ¿qué pasa?
14:32Ya estoy aquí otra vez.
14:33O sea que el escenario no es que no mate el duende,
14:35sino que lo activa.
14:36Exactamente.
14:37Siempre.
14:38El escenario siempre activa el duende por ese público.
14:40Ha dicho una cosa el locutor,
14:42que me estoy...
14:44Es claro.
14:45Resulta de que...
14:47El que no sepa cantar, por supuesto.
14:49Es que pasó una cosa en la ópera flamenca.
14:52Resulta que había muchos niños,
14:54pero no porque...
14:55Claro, los ponían el nombre, el niño Marchena,
14:57pero bueno, voy a lo que es el cante.
14:59Que en las mismas casas de grabación
15:02no querían que grabaran soleares.
15:04Algunos sabrían,
15:06pero hubo una época de cantar, lo que he dicho,
15:08que ya lo he dicho.
15:09Milonga.
15:10Milonga, guajiras,
15:11cantes de ida y vuelta
15:14y mucho fandango.
15:16Mucho fandango.
15:17Claro, pero es que verdaderamente
15:19eso Fernando de Tirana,
15:21en lo que he leído en el libro,
15:23dice, vamos, a ver si las criadas
15:25que están en Andalucía
15:27cantan por seguidillas.
15:28¿Por qué no cantan?
15:29Eso cuando canta la Niña de los Peines,
15:31como diciendo que es un cante
15:33que es un cante antiguo
15:35y bueno, que eso lo tiene que saber un cantador
15:38más o menos completo.
15:40Pero hubo una época
15:42que los cantadores
15:43no eran todos como Vallejo
15:45ni como la Niña de los Peines,
15:46sino que cantaban cosas
15:48que, no digo que hubiera algunos,
15:50sí cantaban, también sabían cantar,
15:52a lo mejor Malagueñas y cantaban Granaina,
15:54pero que las mismas casas de grabación
15:57no querían que grabaran
15:58porque no vendían nada más que
16:00lo que era común.
16:01Lo otro más comercial, correcto.
16:02Sí que eso es así.
16:03Pero que los viejos flamencos
16:04nunca mueren tampoco, ¿no?,
16:05como los rockeros.
16:06Hombre, bueno, claro,
16:07eso es una cosa que ya está ahí
16:09lo que hemos dicho de Chacón
16:10y de los cantadores de los otros
16:12y eso no va a morir nunca.
16:14Estará unas veces más,
16:16pero salen gente como él,
16:18joven, que es de esta época,
16:19que, amigo, que canta flamenco
16:21y que transmite
16:22y que sabe lo que es.
16:23Venga, vamos a transmitírselo
16:24a los seguientes de la SER.
16:25¿Con qué terminamos?
16:26¿Qué nos vais a cantar?
16:27Pues voy a cantarle lo que quiera.
16:28Pues mira, lo que hago
16:29es un poquito por solea.
16:30Venga, vamos allá.
16:31Bueno.
16:40¡Olé!
16:48¡Olé!
16:53¡Olé!
17:10¡Olé!
17:22Antonio Garza
17:34Balletita de la negra
17:39yo mi cuerpo lo voy a vestir
17:45de balleta de la negra
17:55mi cuerpecito lo voy a vestir
18:01porque es la pura librea
18:06que me pertenece a mi
18:11balletita de la negra
18:17mi cuerpo lo voy a vestir
18:22hasta las paredes
18:40hasta las paredes
18:44de enfrente está sintiendo mi dolor
18:55está sintiendo mi dolor
19:00y está sintiendo mi dolor
19:06cuando la pared lo siente
19:10ay que será mi corazón
19:16cuando la pared lo siente
19:21ay que será mi corazón
19:40por Dios llévame a
19:55a vuelta por Dios
20:01llévame a una vuelta
20:05y darme unos paseitos
20:11que cayéndome está va muerta
20:16y darme unos paseitos
20:21que cayéndome está va muerta
20:35y darme unos paseitos
20:40que cayéndome está va muerta
20:45y darme unos paseitos
20:50que cayéndome está va muerta
20:55y darme unos paseitos