Aimar Bretos entrevista al presidente de la SGAE, Antonio Onetti
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00:009 y 34 minutos de la noche, 8 y 34 en Canarias. Antonio Bonetti, presidente de la SGAE. Buenas
00:08noches. Buenas noches. Bienvenido ahora a 25 años. Muchas gracias. La SGAE, la Sociedad
00:13General de Autores, cumple 125 años. Fue una de las primeras sociedades de autores
00:17de toda Europa. Creo que nos ganan los franceses, ¿no? Sí, yo creo que son los únicos que
00:21nos ganan. Empezamos en 1899 y bueno, pues aquí estamos. 125 años más viejos.
00:30Habéis abierto vuestros archivos para celebrar este aniversario. ¿Qué habéis encontrado ahí?
00:34Bueno, de todo, de todo, porque realmente cuando una entidad como la nuestra recorre 125 años,
00:42lo que hace es vivir las mismas vicisitudes que el resto de la sociedad. Concretamente,
00:48por ejemplo, hemos hecho una investigación sobre todo lo que fue la SGAE durante la
00:52República, la Guerra Civil y la posguerra, que vamos a publicar un libro ahora, y hemos
00:57encontrado cosas muy potentes, muy fuertes, ¿no? ¿Por ejemplo? Hombre, por ejemplo, bueno,
01:04cuando mataron a García Lorca, García Lorca era socio de SGAE, pero es que el mismo año mataron
01:09a Muñoz Seca, ¿no? A García Lorca lo mataron los falangistas en Granada y a Muñoz Seca en
01:15Paracuellos los anarquistas. Y en ese momento SGAE se había dividido en dos. Había una sede en
01:23Coruña Nacional y una sede en la España Republicana de Madrid. Y se le encargó a Joaquín
01:30Vicenta, que era uno de los miembros de la Junta Directiva, crear un sindicato de compositores para
01:35que todos los socios de SGAE llevaran encima un carnet de la UGT, por si le paraban por la calle
01:42y se lo llevaban a Paracuellos. ¿En serio? Claro, y el pobre Pedro Muñoz Seca estaba fuera de Madrid,
01:49nunca llegó a recoger ese carnet. Entonces, claro, lo que hemos descubierto sobre todo es que en esa
01:55época, tanto durante la República como en la posguerra, los autores ayudaban a los autores y
02:01daban la cara por ellos y los avalaban y tal. Y hubo muchísimos que fueron procesados, por supuesto
02:08muchísimos que tuvieron que ir a marchar al exilio y otros que desgraciadamente pues fueron fusilados
02:15o pasaron muchos años en la cárcel. ¿Y qué pasó con los derechos de toda esta gente? Bueno, pues hubo ocasiones en
02:22las que los derechos se embargaron. Ten en cuenta que después de, cuando empezó la posguerra, es
02:28Falange la que se hace cargo de aquello. Y claro, en todos esos juicios sumarísimos que se hicieron
02:35en los tribunales de responsabilidades políticas, pues una de las cosas que se intentaba era que
02:40cuando a un autor se le consideraba que era un rojo, pues que no se le pagaran los derechos,
02:46por ejemplo. Y eso pasó con mucha gente. Y había autores que estaban en el extranjero, no ya
02:56porque se hubieran ido al exilio, sino porque la guerra la escogió estando de gira en América, como
03:01Manuel de Fallas, por ejemplo. Y bueno, pues ahí hubo muchas complicaciones. Se cuenta la
03:08leyenda de que hubo inspectores que habían estado recaudando los derechos en una zona durante el
03:14tiempo de la guerra, que cuando terminó la guerra llegaron a la sede y dijeron, toma, la recaudación
03:18de los tres años. Ostras, qué bueno. La historia de España a través de los derechos de autor.
03:25Claro. Es buenísimo esto. Sí. A ver, ten en cuenta que cuando se funda EGAE no existía ni el
03:33magnífico fondo. ¿Y entonces hay qué derechos de autor? Los derechos de los dramaturgos y sobre todo
03:41de los compositores de zarzuela, que eran los que estaban reventando los teatros en aquella época.
03:46Pero ellos tenían un problema y es que algunos, como Ruperto Chapí, que fue uno de los fundadores,
03:53pues tenían el suficiente músculo y popularidad para poner sus condiciones. Pero la inmensa
03:59mayoría, porque en la autoría siempre se piensa en Alejandro Sanz o en Serrat, pero hay, digamos,
04:05muchos obreros de la autoría en todas las épocas. Y esa gente no podía enfrentarse sola a los
04:12empresarios de paredes, los teatros y a los empresarios de compañía, que eran los que de
04:16verdad cortaban el bacalao. Entonces crearon la EGAE para asociarse y poder poner unas condiciones
04:23para todos. Y ahora sigue siendo así. Bueno, es que lo que hemos hecho, lo que EGAE ha hecho
04:29durante todos esos años, ha sido irse adaptando a la aparición de los discos, de la radio, de la
04:34televisión, del cine, de internet y ahora de la inteligencia artificial. En cada momento, pues ha
04:41habido que intentar que la legislación siga protegiendo a los autores en esos nuevos medios,
04:48con esas nuevas tecnologías y que sigan aprovechando todo ese impulso de difusión que
04:56tiene en todos esos medios. Esto de la inteligencia artificial generativa, que genera ella sola, esto es
05:03un problemón para vosotros. Bueno, es el temazo ahora mismo. Es el temazo. Está claro, ¿no? Hombre, hay que distinguir
05:10entre lo que es la inteligencia artificial que ha venido para quedarse y que está en todos los
05:15ámbitos de la sociedad, ¿no? Y que para nosotros, los autores, puede ser una herramienta que te ahorra tiempo,
05:22que te hace el trabajo sucio, que te ayuda. Por ejemplo, ¿en qué te ahorra tiempo? Mira, yo soy guionista y lo
05:28peor que un guionista le puede pedir a un productor es una sinopsis. ¡Ay, se la pides a Chavos GPT! Hombre, es que la inteligencia artificial te hace una sinopsis de tres
05:38páginas en dos segundos cuando tú te tardas toda la mañana en hacerla. O sea, el productor ejecutivo te dice, de estos tres
05:44episodios que más has escrito, Antonio, hazme una sinopsis. Eso es lo peor que te puede pasar. Es la pesadilla del guionista, la sinopsis. Por ejemplo, te dice, hazme una de diez páginas, y cuando la estás haciendo, te dicen, no, no, te he dicho de diez, no, de tres. Y te partes la mañana, claro. Pero escucha, y te la hace con garantías, la inteligencia artificial. Bueno, luego tú la tienes que corregir, porque siempre tal, pero te ahorra muchísimo trabajo, ¿no? Y en la música igual, pero no solo en la composición, en todos los ámbitos. Ahora mismo tú tienes una
06:14grabación que tiene un poco de ruido y tal, y la inteligencia te la quita. Te quita el ruido, ¿no? Entonces, hombre, es una... Otra cosa es la inteligencia artificial generativa, y ahí es donde está el problema.
06:24La que empieza a crear. Claro, porque... Sustituyendo al creador. Primero, nosotros, y esto no pasa solo para el SGAE, o sea, hay 200 SGAE en el mundo, ¿no? Y en Europa hay muchas, que lo que estamos intentando es que la legislación proteja la obra del ser humano, ¿vale?
06:43Y segundo, que de alguna manera exista una compensación por todo el uso que han hecho esas máquinas, o esos software, o lo que sea, para poder crear. Porque es que se han alimentado ya con toda la cinematografía mundial, con toda la música universal, con toda la literatura.
07:06Un autor puede vetar que la inteligencia artificial lo que hace es entrenarse con obras que ya existen, ¿no? Un autor puede vetar que la inteligencia artificial se da. Eso es lo que estamos intentando, que tú puedas vetarlo, pero claro, el problema es que ya se han inventado. ¿Y si puede cobrar por ello, no? Cobrar como compensación por todo lo que se ha hecho, y cobrar por el derecho a que tú alimentes a la máquina con tus obras, ¿no?
07:30Y eso es factible.
08:00Además, las grandes empresas tecnológicas que lo dominan son norteamericanas y están vinculadas al derecho anglosajón, que es diferente al derecho europeo. El derecho europeo tiene mucha mayor protección de los autores, ¿no? En cambio, el derecho anglosajón, vendes el copyright y entonces ya tú no cobras nada más nunca, ¿no? Los derechos morales son distintos, todo es diferente, ¿no?
08:21Pero nosotros lo que queremos es proteger la obra del ser humano. Primero, que el usuario tenga derecho a saber que la obra no la ha creado un ser humano, sino una máquina. Y segundo, que haya una compensación para nosotros, porque además, es que si no, habría una competencia desleal brutal, ¿no?
08:41¿Qué pasa? Lo que pasa es que, ¿dónde termina la obra del ser humano en vez de la obra de la máquina? Quiero decir, por ejemplo, si ahora la inteligencia artificial crea algo fantástico, pero gracias a las indicaciones que yo le he dado. O sea, si yo he hecho un trabajo arduo de darle indicaciones muy concretas de lo que quiero, y gracias a eso, la máquina genera algo fantástico, ¿quién tiene los derechos de eso?
09:04Hombre, es que las máquinas no tienen derechos de autor. O sea, tú en Europa no puedes registrar una obra que no haya sido creada por un autor. Entonces, si el autor utiliza la inteligencia artificial como herramienta para crear la obra, claro, sigue siendo una obra creada por el autor. El problema es cuando tú solo le dices, hazme canciones como la de los Beatles, hasta aburrir. Pues eso no es un prompt, eso es otra cosa, ¿no?
09:32Por cierto, muchos artistas jóvenes, urbanos, están utilizando las redes sociales, TikTok, YouTube, también para darse a conocer, obviamente. ¿Hasta qué punto ellos son conscientes de que tienen unos derechos de autor a conservar, a proteger ellos mismos? ¿Hasta qué punto están entregando su alma al diablo que, por otro lado, es el que les da a conocer?
09:54No, no, cada vez más, cada vez más. O sea, en el momento en el que lo… A ver, la diferencia es que antes tú, un grupo empezaba a componer, a tocar y se tenía éxito en el público, luego grababa discos y entonces empezaba ya otra cadena. Ahora es diferente. Ahora hay una capacidad de autoedición por parte de los músicos muy grande, lo vuelca directamente en las redes sociales y luego, en base a ese éxito, empieza a actuar en público, ¿no? Hacer conciertos y demás que son súper masivos y un éxito, todo lo que tú quieras.
10:23Pero el proceso es diferente. En ese momento del proceso, cuando ellos se dan cuenta de que tienen unos derechos que proteger, ya te diría yo a ti que los protegen.
10:31Sí, ¿no?
10:32Hombre…
10:33Ahí se puede dar marcha atrás, quiere decir, cuando llevas tanto tiempo regalándole tu obra a TikTok, ¿ahí puedes empezar a pedir pasta por eso?
10:40Bueno, es que si tú registras tus obras y tus obras están dentro del catálogo que está utilizando TikTok, tú lo vas a cobrar, claro que sí, claro que sí.
10:50¿Cuál es el estado de salud de los directos? A raíz de la pandemia hemos vivido… bueno, con la pandemia se cerró todo, hubo que volver después a los directos, se volvió con fuerza,
11:04parecía que eso se iba a estabilizar y ahora estamos muy sorprendidos de que hay un boom de la música, de los espectáculos en directo, que al mismo tiempo son o cosas muy pequeñitas o cosas muy grandes.
11:16No hay un término intermedio de espectáculos medianos en directo.
11:19Sí, porque ahora yo creo que el fenómeno, la experiencia es como más global, ¿no?
11:26Entonces, antes que te pusieran un concierto en Barcelona era como un desastre.
11:30Ostras, ¿cómo voy yo a Barcelona? Ahora es un aliciente para viajar, para ir a Barcelona, pasar el fin de semana allí con tu chica, etc.
11:36Y la gente lo vende dentro… lo compra dentro de un paquete, ¿no?
11:41Ahora mismo, este año, o sea, en el 23, se ha conseguido alcanzar la cifra económica que tenían los conciertos antes de la pandemia.
11:50Eso ha pasado en la música popular, en la música rock, en el pop, etc.
11:56En el teatro y en el cine todavía no se ha alcanzado, pero los indicadores, por ejemplo, este año, las subidas han sido muy importantes.
12:05Desde el 22 al 23, la subida de consumo tanto en cine como en artes escénicas como en música ha sido importantísima.
12:11Estamos hablando de una subida de un año para otro del 15% en la música, por ejemplo, ¿no?
12:16Hay una duda que he tenido siempre sobre los conciertos.
12:18¿Los artistas tienen que pagar derechos por cantar en directo sus propias canciones o no?
12:25¿Es lo suyo?
12:26Si tú tienes tu catálogo en una entidad de gestión, pues la entidad de gestión cobra esos derechos y luego te los reparte.
12:37Porque ten en cuenta que tú, como artista, a lo mejor hay veces que tocas temas tuyos.
12:44En el mismo concierto estás tocando temas tuyos, temas que tú has compuesto con otra gente, temas de otra gente.
12:50Entonces, no es solo tú con tus propios autores.
12:54¿Vosotros tenéis a un tipo allí que apunta lo que ha cantado o cómo funciona eso?
12:59No es exactamente así.
13:01Hay una cosa que se llama hoja de programa, que es lo que dice, pues mira, esto es lo que se ha tocado.
13:08Estos son los temas y tú los registras y ya está.
13:13Y si, por ejemplo, Rosalía le da por cantar una de los chunguitos, ¿no?
13:17¿Ella puede hacer eso sin pagar? ¿Tiene que pagar?
13:21Ella tiene que pagar, claro.
13:24Lo que pasa es que hay una experiencia.
13:29Es decir, si tú tocas el tema de los chunguitos, pero haces una adaptación de ese tema,
13:36pues los chunguitos cobran una parte y tú cobrarás otra.
13:42Eso está absolutamente establecido.
13:44Sí, todo eso está establecido.
13:45¿Cómo ha cambiado el mundo de los derechos de autor, el auge de las plataformas, por ejemplo con Spotify,
13:52que todo el mundo decide en cada momento lo que escucha?
13:55Hombre, en Spotify hay una insatisfacción general del mundo de la música porque se cobra poco.
14:05Es verdad que se cobra poco, pero tú piensas que tú pagas 10 euros al mes por tener Spotify
14:11y tienes acceso a toda la librería mundial.
14:17¿Sabes cuánto cuesta un CD?
14:19Un CD hoy en día cuesta entre 10 y 20 euros.
14:23Un LP, un vinilo, se puede costar hasta 30.
14:30Con esos precios, lo que cobra el artista por una reproducción es muy poco.
14:36Y realmente para que se cobre y se pueda vivir de eso tiene que haber millones de reproducciones.
14:42Entonces, ahí está el problema.
14:44Y claro, Spotify se dedica solo a la música, pero Spotify compite con otras plataformas
14:50que en realidad la música es un valor añadido, pero en realidad lo que quieren es vender
14:55iPhones o tablets o teléfonos o comercio electrónico, por no decir marcas.
15:04Entonces, claro, eso hace que la competencia lo abarate mucho
15:11y al final lo que se resiente cuando tú haces el desglose de lo que Spotify le paga de impuestos,
15:16lo que le paga a los discográficos, lo que le paga a los teleoperadores que hacen que tú puedas escuchar la música,
15:23al final lo que les queda a los autores es muy poco.
15:26¿Cuál es la principal reivindicación ahora de un autor mediano?
15:29Digamos, no de Alejandro Sanz, no de David Bisbal, de un autor mediano.
15:32Pues que los repartos sean justos.
15:35Eso es lo principal, que sean justos, que sean rápidos, que sean eficaces
15:39y que todo el mundo pague lo que tiene que pagar.
15:41Porque, aunque parezca mentira, muchos autores medianos padecen ayuntamientos que no pagan derechos de autor.
15:50Y que de repente dicen, ¿pero cómo? ¿pero la ley?
15:53No, no, es que nosotros no pagamos, no, no, si quieres ir a los tribunales.
15:57Hombre, por favor.
15:59Entonces, es bastante sorprendente.
16:01Todo eso ha cambiado mucho.
16:04Yo creo que, en ese sentido, pues la cultura de que esto es el sueldo de los autores
16:11y que esas cosas hay que pagarlas, ha cambiado muchísimo.
16:14Sí, tú notas ese auge de la conciencia social respecto a los derechos de autor.
16:18Muchísimo, muchísimo.
16:19Hombre, nosotros venimos de una época muy mala que empezó en el 2010, por ahí,
16:25con todo el auge de la piratería.
16:27Y aquí han pasado cosas que no han pasado en ninguna parte.
16:31O sea, yo no sé si la gente es consciente, pero el nivel de piratería que ha habido en España
16:36solo lo ha superado Rusia.
16:38El mundo, ¿no?
16:40En la mayoría de los países no ha habido ningún tipo de desafección al respecto, ¿no?
16:48Y luego tú, en Estados Unidos, te descargas una película
16:52y te arriesgas a tener al policía a la puerta al día siguiente, ¿vale?
16:56O sea, que, loterías las mínimas, ¿no?
16:58Parece que...
16:59Y a nosotros pues se nos vendió aquello de la cultura gratis,
17:03y todo vale, y descárgatelo todo, y tal y cual,
17:06en una época en la que los derechos de autor pues podían ser
17:11un lastre o un inconveniente para poder hacer un gran negocio, ¿no?
17:17¿Cómo es eso de que la SGAE cuida también de artistas vulnerables?
17:22De hecho, ¿cómo es eso de que la SGAE paga muchos entierros?
17:25Esto es una cosa que me llama mucho la atención.
17:27Bueno, a ver.
17:29Nosotros tenemos una entidad de gestión colectiva.
17:32Eso significa que no solo recaudamos y repartimos los derechos,
17:35sino que cuidamos unos de los otros.
17:37Entonces, desde siempre, lo que hacen las entidades de gestión,
17:42no solo la SGAE, es acompañar el ciclo del autor.
17:45Entonces, a los autores emergentes se le procura ayudar con formación,
17:50a los autores que están más en boga,
17:52se les da apoyo para que su obra vaya un poquito más allá,
17:56se internacionalice, llegue a más sitios, etcétera, etcétera.
18:00Y luego, sobre todo en la tercera edad,
18:04pues hay autores que por enfermedades o porque no han ahorrado para la VG,
18:09o simplemente porque su repertorio se ha quedado obsoleto, que eso pasa,
18:12porque ahora ¿quién escucha copla?
18:15Hubo una época que todo el mundo lo escuchaba y ahora ya no lo escucha nadie.
18:18Entonces, ahí, pues SGAE ayuda mucho a los autores.
18:22Y, desgraciadamente, es verdad, pagamos muchos entierros.
18:27Es duro eso, ¿no?
18:28Sí, es así.
18:30Pero es que la vida del autor, como la vida del artista,
18:33tiene muchos altibajos.
18:36¿Qué lleva a un guionista como tú a meterse a defender los derechos de autor
18:40de toda la profesión?
18:42Es decir, con lo bien que estabas tú, escribiendo guiones,
18:45y aquí, desde 2020, al frente de la SGAE.
18:49Yo sigo escribiendo guiones y sigo escribiendo teatro,
18:52y yo creo que...
18:54Yo creo mucho en la sociedad civil, ¿vale?
18:57Y creo que todos tenemos que tener un poquito de responsabilidad.
19:01Entonces, que durante unos cuantos años de tu vida te impliques en eso,
19:05pues no es más que coger el testigo de los que lo han hecho antes.
19:08O sea, yo soy el presidente número 44 de la SGAE.
19:11Ha habido otros muchos antes que yo.
19:14Y hay una junta con treinta y tantos miembros,
19:17y seguirá habiendo presidentes.
19:20Yo creo que es una cuestión de que es tu casa, ¿no?
19:23O sea, yo soy socio de SGAE desde hace más de treinta y cinco años.
19:26Y mi sueldo, mi ganancia,
19:29como profesional,
19:32las ha gestionado SGAE en un 80%.
19:35Entonces, la verdad es que yo también me metí en esto
19:40en una época en la que SGAE estaba a punto de desaparecer
19:44por una mala gestión que había habido.
19:47¿Cuántos presidentes ha habido en los últimos...
19:50Hasta que llegasteis vosotros, ¿seis presidentes en una década?
19:53Seis o siete.
19:56Y sobre todo una conflictividad interna muy grande.
19:59Y bueno, pues no se respetaban los estándares internacionales.
20:03Teníamos enfrente a la CISAC, la Confederación Internacional.
20:08El Ministerio de Cultura nos amenazaba con retirarnos la licencia.
20:12Claro que en ese momento tú dices, hombre, yo quiero arrimar el hombro.
20:15No, yo quiero arrimar el hombro porque yo no quiero que desaparezca SGAE.
20:18Yo quiero que sea una entidad sana, respetable, normal.
20:21Normal, ¿sabes?
20:24Normal.
20:27Yo siempre digo...
20:30Un país donde el enemigo público número uno
20:33es un músico
20:36que dirige una entidad de gestión, hay algo que falla.
20:39Porque digo yo que para el enemigo público número uno de un país
20:42habrá candidatos mejores, ¿no?
20:45Mejor situados, ¿no?
20:48Entonces, claro, en estas cosas absurdas, bueno, yo creo que aquí
20:51lo que hay que hacer es poner un poquito de orden, ¿no?
20:54Y relajarlo, y bueno, ponerse a trabajar
20:57y que las cosas fluyan, ¿no?
21:00Le habéis dado un poquito de estabilidad a la casa
21:03y ahora te presentas a la reelección.
21:06Hemos conseguido en estos cuatro años, yo creo que un vuelco
21:09muy grande, yo creo que hemos salvado la casa
21:12y que ahora hemos recuperado prestigio, hemos recuperado...
21:15Este año va a terminar con la mayor recaudación
21:18de la historia de SGAE, ¿no? Eso ya lo ha anunciado
21:21la directora general y bueno, pues eso
21:24te da la confianza de decir
21:27podemos seguir porque ahora hay muchísimos
21:30problemas más pequeños, más concretos, más particulares,
21:33más específicos, más que tienen que ver con lo que de verdad
21:36el autor vive todos los días, que están por arreglar también, ¿no?
21:39Dime una cosa, Antonio, y terminamos. ¿Los guionistas
21:42vais a aprender alguna vez a negociar bien vuestras condiciones?
21:45Yo tengo un amigo que dice que los que estudiamos
21:48en Los Maristas estamos incapacitados para eso.
21:51Así que no sé si los guionistas, pero los que estudiamos
21:54en Los Maristas lo tenemos muy difícil.
21:57Antonio Bonetti, presidente de la SGAE, candidato a la reelección
22:00general de autores y editores. Muchísimas gracias.