Presque un an après l'entrée en vigueur de la réforme des retraites : Où en est-on de l'emploi des senior en France ? Quels sont les dispositifs envisageables afin que la France rattrape son retard sur ses confrères européens ? Regards croisés sur cette thématique sociétale d'importance dont le gouvernement a souhaité faire l'une de ses priorités pour 2024 : Audrey Richard, DRH de Canal+ et Présidente de l'Association nationale des DRH et Caroline Sarrot-Lecarpentier, coach professionnelle et Fondatrice du cabinet ICI.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous. HR Makers, l'émission qui décrypte, analyse
00:17les tendances du monde du travail. Presque un an après l'entrée en vigueur de la réforme
00:22des retraites, où en est-on de l'emploi des seniors en France ? Quels sont les dispositifs
00:27envisageables afin que la France rattrape son retard sur ses confrères européens ? Aujourd'hui,
00:32regard croisé avec deux expertes sur cette thématique sociétale d'importance dont
00:36le gouvernement a souhaité faire l'une de ses priorités pour 2024. J'ai donc le
00:41grand plaisir de recevoir sur ce plateau Audrey Richard, DRH de Canal+, et présidente
00:48de l'Association Nationale des DRH, et Caroline Sarrault-Le Carpentier, coach professionnel,
00:55conférencière, mais aussi fondatrice du cabinet de conseil en communication intergénérationnelle,
01:00ici. Bonjour Caroline. Bonjour, c'est parfait. Merci mesdames d'avoir accepté cette invitation.
01:06Ma première question s'adresse à vous Audrey, en tant que présidente de l'ANDRH,
01:12quel est le constat que vous portez sur l'emploi des seniors actuellement en avril 2024 ? Alors
01:19déjà, au sein de notre association, l'association des DRH, l'ANDRH, c'est un sujet qui est
01:25au cœur de nos préoccupations depuis maintenant plusieurs années. Et en fait, aujourd'hui,
01:30si Elsa, vous voulez qu'on se focalise sur maintenant, la réalité c'est que toutes
01:38les entreprises sont en recherche de compétences sur l'ensemble des territoires géographiques,
01:44l'ensemble des métiers. Donc on a tous une problématique. Et en face, nous avons des
01:49demandeurs d'emploi. Aujourd'hui, on peut l'évaluer à peu près à 550 000 demandeurs
01:54d'emploi de plus de 55 ans, cadre, non cadre. Donc en fait, la réalité aujourd'hui, c'est
01:58qu'il y a un paradoxe entre nos recherches, notre problématique d'emploi et des gens
02:03qui ne demandent qu'à travailler. Et la problématique est bien au centre de ces
02:09deux extrémités. Et quand on regarde les chiffres aujourd'hui, on est, comme vous l'avez
02:15souligné, très mauvais. On est 17e sur 17e sur 27 en termes de taux d'emploi des seniors
02:25ou des salariés expérimentés, puisqu'on pourra peut-être en débattre. Mais la notion et l'appellation
02:32nous semblent également importantes. En effet, Caroline, vous de votre côté, vous avez été
02:37directrice de communication, notamment chez Rémy Cointreau durant de nombreuses années. Pourquoi
02:42vous êtes-vous tournée vers cette thématique de l'intergénérationnel et, entre autres, la
02:48problématique aussi de l'emploi des seniors en entreprise ? Bonne question. Le groupe Rémy Cointreau
02:54a la particularité d'un groupe familial. Dans un groupe familial, il y a une forte notion de
02:59transmission et d'anticipation de l'avenir. Et j'ai eu la chance d'accompagner le départ à la
03:05retraite de la maître de chez, qui était la personne la plus importante dans le groupe. Celle
03:09qui conçoit, qui fabrique les produits de la même manière que ceux qui l'ont conçu en 1874. Et quand
03:17elle est partie à la retraite, elle a dû léguer son héritage à celui qui allait prendre la suite.
03:21Il avait 30 ans. Et donc, j'ai touché du doigt dans ce transfert de compétences et de capital
03:27matériel et immatériel, la puissance de la diversité générationnelle et du regard croisé. Parce qu'ensemble,
03:35ils ont été capables de préparer la suite, préparer l'avenir. Ce n'était pas une transmission
03:40simplement descendante, où regarde comment je fais et tu vas faire de la même chose. Mais
03:45regarde l'héritage que j'ai, que je t'offre. Regarde ce qui m'anime, ce qui m'inspire. Et toi,
03:51va chercher ce qui va t'inspirer demain pour refaire comme j'ai fait, comme les autres ont
03:55fait avant moi, mais à leur manière. Le plus important, c'est ce qu'est-ce que sera ta
04:00manière de le faire. J'ai été dans un flot total et je me suis dit, je veux refaire ça toute ma vie.
04:07Et à force de me former dans tous les sens, j'ai trouvé cet angle-là qui était comment
04:13transformer la diversité intergénérationnelle d'un groupe en un levier de puissance, de compétence,
04:19de développement de savoir, etc. Il y a un besoin.
04:22Ah ben, complètement. Il y a un besoin. Et justement, le paradoxe est que cette transmission,
04:28mais qui est une transmission pas justement ascendante, c'est un double regard entre le
04:33seigneur et une personne plus jeune, semble avoir été un petit peu perdue. Quels sont les biais de
04:40discrimination qui existent actuellement pour que l'on se soit retrouvé dans cette situation où l'on
04:46sait qu'à partir d'un certain âge, on sort de l'emploi les personnes expérimentées ou on les
04:52met au placard. On a un petit peu découvert tout ça avec la réforme des retraites où,
04:57vu qu'on doit travailler un petit peu plus longtemps, ce ne sera plus possible de continuer
05:00ainsi. Qu'est-ce qui a été perdu? Pourquoi est-ce que alors qu'on a avancé sur des thématiques comme
05:05le handicap, la parité au sein des entreprises, l'agisme a été un petit peu passé sous silence
05:11en France? Si Audrey est d'accord, je voudrais juste mettre une précaution, qui est de faire
05:16la distinction vraiment entre la France et d'autres pays. D'autres pays asiatiques, pays
05:20africains ou d'autres pays dans lesquels la relation à l'aîné, à l'âge est un peu différente. Il y a
05:29cette citation africaine qui dit quand un vieux meurt, c'est toute une bibliothèque qui disparaît.
05:34Donc il y a une notion de reconnaissance qu'il y a au Japon. Il y a une fête par exemple qui a
05:40lieu le deuxième lundi de septembre, tous les ans depuis 69, où on célèbre une fête qui s'appelle
05:49le Kerinoshi, où on célèbre les personnes âgées. Mais elles sont célébrées. C'est une fête fériée.
05:55Donc les écoles se ferment et vont rendre hommage à des anciens professeurs. Dans les familles, on va
06:03voir ses grands-parents. Dans les villes, on va célébrer les citoyens qui ont participé à la
06:08conception, à l'élaboration de la ville, etc. En France, on a la Pentecôte. Et en France, on vient
06:12en aide. D'un côté, on aide. De l'autre côté, on célèbre. Donc il y a cette petite notion qui
06:19est très culturelle en France. Passer ce truc-là, il y a des biais. Le biais culturel forte et les
06:28biais de généralisation. On va avoir tendance à mettre tout un groupe de personnes, de plus
06:37d'eux ou de moins d'eux, parce que ça touche aussi l'agisme dont tu parles, touche aussi les jeunes.
06:42D'ailleurs, c'est les populations les plus fragiles dans l'entreprise. Aux jeunes, on dit qu'ils ne
06:47savent pas encore. Donc attend un peu. Et au plus vieux, on va leur dire oui, mais vous, vous savez plus.
06:51C'est dépassé. Donc tu as deux populations complètement fragiles. Et l'un et l'autre se regardent en
06:57chiens de faïence en se disant mais à moi la place maintenant. On va y venir, mais le gouvernement a
07:01travaillé justement sur l'emploi des jeunes. Exactement. Mais juste pour compléter sur les biais,
07:08c'est du coup pour cette raison-là qu'en entreprise, les équipes RH vont former tout le collectif pour
07:16justement casser ces biais et avoir une autre approche, une autre vision de l'intergénérationnel.
07:24Donc le champ culturel est vraiment très important. Et après, on reboucle sur l'emploi au sens large.
07:34Le gouvernement a été confronté à cette problématique. À un moment donné, on était
07:40au début du Covid sur cette même problématique autour des jeunes. Et l'ensemble du corps
07:48professionnel s'est mobilisé pour aller recruter, aider nos jeunes. Et donc le gouvernement avait
07:55lancé à ce moment-là un programme 1 jeune 1 solution qui a extrêmement bien marché. Aujourd'hui,
08:01les jeunes en apprentissage, voilà, c'est plus le sujet. Et toutes les entreprises, toutes les
08:07familles sont habituées à cela. Aujourd'hui, tout le monde a contribué. Et donc en parallèle,
08:13l'ANDRH s'est dit en travaillant sur ce sujet qu'on pouvait peut-être trouver un parallèle avec
08:22un salarié expérimenté, une solution. Mais dans le package 1 jeune 1 solution, il y avait tout un
08:31tas d'aides qui l'État contribuait à ces recrutements de jeunes. Côté ANDRH, sur le plan
08:381 salarié expérimenté, 1 solution, on ne va pas sur les aides. On essaye de trouver des idées pour
08:45aller sur du recrutement de seniors sans aide particulière. Alors peut-être qu'on peut déjà
08:54parler de votre choix de ne plus utiliser le terme senior, mais salarié expérimenté. Comment
09:08avez-vous pris cette décision et qu'est-ce que ça change justement sur les billets peut-être ?
09:11Oui, la première fois qu'on entend senior, c'est à 45 ans. Et donc c'est quand même,
09:17mais tellement illogique. Et donc on a été vers la notion de salarié expérimenté,
09:24mais on n'a pas été les seuls là-dessus. C'est juste une histoire de terminologie.
09:30Mais de représentation, parce que les mots ont du sens, les mots ont du poids. Donc senior,
09:35ça veut dire, on bascule. En fait, tu vois, vous voyez Elsa, j'ai l'impression, c'est une montagne.
09:41On grimpe, voilà. On grimpe depuis qu'on est né, depuis tout petit. Vous imaginez tout ce qu'on a
09:46fait depuis 40 ans quand même. Et puis à 50 ans, il y a une espèce de barrière. Donc soit on est
09:50exécutive, on continue, soit on n'est pas exécutive et on chute. Ça, c'est dans la
09:55représentation populaire. Et c'est très dur quand vous êtes jeune, quand vous allez dans
09:59une entreprise, parce que l'entreprise va utiliser de temps en temps, par toutes les entreprises,
10:04des occasions de plan de réorganisation ou de déménagement pour suggérer aux plus âgés de
10:14quitter l'entreprise. Sur le fond, pourquoi pas ? Enfin, je veux dire, pourquoi pas ? Peut-être
10:19qu'il y en a certains qui veulent partir. Ce qui m'attriste, c'est qu'il n'y a aucun transfert de
10:24compétence qui est fait dans ces moments charnières et que ces nouvelles générations qui sont dans
10:29l'entreprise se retrouvent à un moment comme un peu orphelin, dépossédés d'une culture
10:33d'entreprise. Où sont ceux qui tenaient, qui connaissaient, qui savaient ? Ils ne sont plus
10:37là. Et donc, on parle de désengagement des jeunes générations. Il y en a, je regardais,
10:4247 %, 46 % des jeunes quittent leur job au bout d'un an. Et pourquoi ? Enfin, posons-nous la
10:48question. Je pense qu'il y a ce truc de à quoi je suis relié. Pourquoi je resterais là ? C'est quoi
10:53cette culture ? C'est quoi ce noyau dur auquel j'appartiens ? Mais s'il n'est pas entretenu par
10:58des personnes qui sont là depuis longtemps et surtout qu'il les inclut. Et on revient sur
11:02l'intergénérationnel. Comment est-ce qu'on fait pour créer ce dialogue ? Pour me sentir accueilli,
11:06intéressé, écouté, reconnu. Parce que je ne sais pas encore que je n'ai rien à apporter. Et c'est
11:14bien cette complémentarité dont vous parlez à la DNDH aussi. C'est bien cette complémentarité
11:21qui peut générer de l'énergie, générer de l'innovation, générer de la créativité.
11:25Il y a une enquête très intéressante qui avait été réalisée par Alternego en 2022 ou début 2023 sur
11:33justement l'engagement des seniors. 10 000 personnes ont été interrogées. Et ce qu'on a
11:38vu à travers cette enquête, ça a cassé beaucoup d'idées reçues. On a vu des seniors, un collectif
11:45de seniors très très engagés avec moins de contraintes puisque les enfants sont plus grands
11:51et avec une énergie dévorante. Donc je vous invite à regarder cette étude. Après aujourd'hui on est
12:00là pour lutter contre les stéréotypes, pour proposer un certain nombre d'actions qui vont
12:04permettre d'aller vers l'emploi. Parce que si on regarde factuellement les chiffres, on est
12:09mauvais. Et la NDRH, si je peux aller là-dessus, a été sur une proposition de créer, d'imaginer
12:16un contrat qui permettrait de rassurer les entreprises, qui permettrait de dire je recrute
12:22un senior. Et l'inquiétude des entreprises c'est de dire on va avoir cette personne jusqu'à 70 ans.
12:30Et donc on a imaginé un contrat qui s'arrêterait au moment où la personne a son taux plein, qui
12:38commencerait peut-être vers 57 ans et qui s'arrêterait de façon naturelle. Et là c'est
12:43pareil, ce contrat qu'on a appelé CDI senior, CDI salarié expérimenté, peu importe. Mais en tout
12:49cas l'ambition est d'avoir un vecteur juridique qui nous permet de proposer ça aux entreprises,
13:00sans aide financière, je le reprécise, de la part de l'État. Donc juste un vecteur législatif. Et
13:07ce sujet est en pleine négociation en ce moment, aujourd'hui même, entre le patronat et les
13:14partenaires sociaux. J'espère qu'il aboutira parce que côté NDRH on y croit très très fort.
13:20Oui, c'est le contrat qui s'appelle plus CDI senior, mais contrat de valorisation de l'expérience.
13:28Voilà. Et puis ce que dit Audrey, du point est totalement crédible, et c'est l'étude dont je
13:38vous parlais tout à l'heure, sur l'étude qui avait été faite l'année dernière, en novembre
13:422023, par la chaire de transition économique et démographique, qui se sont penchées sur les
13:49pays d'Europe, sur la manière dont les entreprises avaient recruté, employé, le taux de chômage,
13:58d'employabilité des jeunes et des seniors. Ils se sont rendus compte que, contrairement à une
14:02idée populaire, qu'ils voudraient que quand on sort un senior, on peut embaucher un jeune,
14:07par effet de vase communiquant, et ça coûte moins cher, mais en fait vase communiquant,
14:11j'en sors un, sur une équation normale ça tient, mais dans le monde du travail ça ne tient pas
14:17parce que la quantité de travail est extensible. Donc la potentialité d'une entreprise à grossir
14:23est variable et ils ont montré qu'il n'y avait pas de corrélation entre je sors un, j'embauche un,
14:28mais bien au contraire, un effet de corrélation entre je garde mes seniors et j'emploie encore
14:34plus de jeunes, parce que comme ils le disent, l'emploi des seniors favorise celui des jeunes,
14:38le capital d'expérience des seniors accompagne le capital d'innovation des jeunes créant une
14:43synergie de talent. Donc en fait c'est le 1 plus 1 égale 3, l'entreprise en gardant ses plus âgés
14:50et en les mettant en combinaison avec ses plus jeunes, crée quelque chose qui n'existe pas
14:54encore, et donc elle crée de la valeur. Et c'est là où on a, c'est démontré dans le reste des
15:01slides, une augmentation de la performance de l'entreprise et par effet de conséquence,
15:06augmentation du PIB par pays, c'est ce qu'ils ont démontré en Allemagne et en Suède sur 25 années.
15:11Donc je pense que c'est ce qu'ils sont en train de regarder pour appuyer ces décisions et ces
15:17recommandations de la NDRH. Justement concernant les dispositifs que l'on peut mettre en place,
15:24donc on avait parlé du compte épargne temps, d'un contrat maintenant qui s'appelle de valorisation
15:31de l'expérience, il y avait aussi l'index senior qui avait longtemps été d'ailleurs proposé par
15:37la NDRH bien avant. Oui c'est ça, on a proposé ce dispositif dès 2019 parce que la problématique
15:47était là, on essayait de trouver des idées. Et l'index senior, alors je le rappelle, notre idée
15:53était d'avoir un indicateur pour donner de l'information de l'intérieur de ce qui se passait
15:59de l'intérieur de l'entreprise. Donc avec par exemple un nombre de personnes expérimentées,
16:08donner de la visibilité sur ce qu'on fait dans l'entreprise au niveau de la formation,
16:13sur l'évolution professionnelle, les promotions. Et l'ambition c'était de donner de la visibilité,
16:19et je le précise, non punitif. Ce qu'on a mis sur la table c'est une proposition d'index senior non
16:26punitif. Ça a été repris après par le gouvernement avec cette notion de taxe derrière. Donc on a
16:32réinsisté sur le sujet parce que finalement on est dans l'entreprise, donc il nous semblait que
16:41cette information publiée ou publique pouvait avoir un impact sur des jeunes lorsqu'ils vont
16:51se renseigner sur une entreprise, des jeunes ou des moins jeunes d'ailleurs, mais en tout cas sur
16:56l'impact social, sociétal de l'entreprise. Voilà. Donc certaines finalement, même si à ce stade,
17:04peut-être ça arrivera, à ce stade il n'existe pas, mais certaines entreprises ont commencé à
17:09travailler le sujet. Très bien. Oui, et donc, écoute, il y a des personnes en tout cas qui ont
17:18voulu garder cette idée-là et la rendre concrète, en se disant, la porte est fermée, on va passer
17:24par la fenêtre et on va créer autre chose. Et la fédération, une nouvelle fédération, Senior Plus,
17:31qui vient de créer son premier index, le Senior Score, donc le mot a été un peu modifié. C'est
17:37pas du name and shame, mais c'est du benchmark d'une entreprise à l'autre. C'est pas punitif en
17:45tout cas. Il y a six secteurs, dont l'investissement générationnel, et il y a 42 éléments notés. Donc
17:53on va chercher dans les rapports annuels, on va regarder sur les résultats RSE, on va regarder
18:00sur les taux d'emploi, les taux de formation, on va regarder sur les évolutions, l'onboarding,
18:07on regarde tout ça et on donne une note. Comme c'est un travail terriblement laborieux,
18:11de petite main, pour l'instant a été regardé le périmètre financier du CAC 40, et déjà les
18:19entreprises commencent à appeler parce qu'on n'aime pas avoir une note C quand on peut aller A. Donc
18:24les entreprises, maintenant, sont contentes de participer, d'ouvrir leur dossier et de dire,
18:27ben venez piocher chez moi et regardez si ma note peut augmenter. Et donc, au-delà du baromètre
18:35avec un certain nombre de points, donc tu vois surtout où est-ce que tu peux t'améliorer. Tu
18:40vois surtout que c'est quoi la note A, ça veut dire qu'est-ce que je dois mettre en termes de
18:43formation, de mentoring inversé, de tout ça. C'est un projet qui, à mon avis, n'est qu'au
18:52démarrage, c'est une aventure qui démarre. Mais ce qui est intéressant, c'est qu'on voit
18:55que certaines parties de la population, elles souhaitent vraiment d'évoluer. Ah oui, beaucoup.
19:02Ça, je trouve que c'est intéressant. On se met à plusieurs pour essayer de faire évoluer la culture,
19:09parce qu'on voit bien qu'il y a une problématique. Et puis en fait, et tu sais ce que je me suis rendu
19:14compte en fait, c'est pas très politiquement correct ce que je veux dire, c'est un peu comme
19:19la maladie. Tant que tu n'as pas été seigneur, tant que tu n'as pas été confronté à cette
19:23ostracisation potentielle, tu ne te rends pas compte de ce qui se passe. Tu ne te rends pas
19:28compte. Et c'est ce que ça voudrait dire qu'on ne pourrait pas compter sur tous les gens qui ne
19:34sont pas encore seigneurs, parce qu'ils n'ont pas réalisé. C'est un peu la bataille, c'est peut-être
19:39la raison pour laquelle on ne bouge pas suffisamment, c'est que tant que tu n'as pas touché du doigt
19:42le gouvernement, tant que tu n'as pas été en difficulté à être confronté à « non, j'ai un
19:48bagage extraordinaire, mais désolé, vous êtes trop âgé, mais j'ai 51 ans ». Ouais, mais on va
19:55préférer quand même quelqu'un de plus jeune, qui est probablement brillant. Enfin, je veux dire,
19:59on ne va pas poser les plus vieux comme étant meilleurs que les plus jeunes. Des jeunes sont
20:03brillants. Ils coûtent certainement en plus un un peu moins cher et ils sont brillants. Mais il
20:08faut juste... Chez Volvo, en Suède, ils ont installé un Edge Concealed Diversity, qui vise
20:15à garantir l'équité de chaque personne, quel que soit son âge, dans n'importe quelle fonction. Que
20:22ce soit une fonction transverse dans l'entreprise quand je bouge ou quand je recrute de l'extérieur.
20:26Dire que que tu sois jeune ou que tu sois plus âgé, tu as autant de chances. On regarde tes
20:31compétences et ta motivation. Basta. Parce que quand on dit 50-50 et trop vieux, on est dans
20:36ce que vous abordez tout à l'heure, les stéréotypes. C'est que ma croyance me dit « non, j'ai connu
20:42quelqu'un qui était trop vieux, ça s'est mal passé ». Donc, hop, tout le monde dans le même bateau.
20:46Oui, il y aurait sans doute une réflexion à avoir sur, de façon globale, le droit à la
20:51reconversion et les moyens dont on dispose. Et on revient sur la formation. Je peux peut-être
20:56rajouter un point sur la formation. Le principe de dire « il est important de se former tout au
21:02long de sa carrière », clairement, il faut l'avoir en tête, dès le plus jeune âge. Mais
21:07particulièrement aussi lorsqu'on avance en âge. Et ça, c'est vraiment quelque chose qu'il faut
21:14retenir. Et justement, dans les propositions de la NDRH, on a été jusqu'à se dire
21:21peut-être qu'il faut doubler le CPF à partir de 50, 52, 55 ans, pour justement avoir une capacité
21:30de se former un peu plus importante. Donc ça, c'est encore une proposition du collectif à NDRH.
21:37À ceci, et on en vient tranquillement à la co-responsabilité, à ceci près,
21:43qu'il faut aussi que la personne expérimentée soit en désir d'apprentissage et comprenne le
21:50bénéfice pour elle et pour le collectif, à se développer. Il y a beaucoup de formation
21:55obligatoire dans les entreprises. C'est obligatoire pour tout le monde parce que c'est la culture,
22:00parce que c'est les… Voilà, là, on ne parle pas de ça.
22:03Oui, exactement. Donc ça, on exclut cette partie-là. Là, on exclut vraiment l'acquisition
22:08de compétences complémentaires pour continuer à surfer sur la vague, pour continuer à être juste…
22:14Les téléphones, on les met bien à jour. Enfin, je veux dire, pourquoi on ne se mettrait pas à jour
22:19soi-même ? C'est juste une question… C'est de l'adaptation compétente.
22:23C'est juste une adaptation permanente. Maintien dans l'emploi, etc., quoi.
22:27Alors, justement, acquis la faute… Co-responsabilité, j'ai pu dire.
22:32Co-responsabilité. Pour vous aussi, Audrey… Là, c'est pareil. C'est une notion qu'on a avancée
22:39il y a longtemps maintenant. Certaines organisations syndicales prennent ce chemin-là également,
22:45et je trouve que c'est vraiment très intéressant parce qu'en effet, c'est de la responsabilité de
22:51tous, du salarié expérimenté, de l'entreprise, mais on en a parlé tout au long de cet échange,
22:59de la responsabilité globale de l'entreprise, de la société, du gouvernement, des partenaires
23:04sociaux, de l'éducation, etc. C'est un ensemble. On n'a pas cité le médecin du travail, l'équipe
23:14médicale qui accompagne. On pourrait la citer parce que les problématiques autour de la santé,
23:19autour des métiers pénibles, parce qu'on ne gère pas une carrière de salarié de la même façon s'il
23:27est sur un métier pénible. Donc, c'est un sujet collectif. C'est une responsabilité sociétale.
23:34Moi, je vais jusque-là. Mais oui, sur la responsabilité partagée comme sur d'autres
23:40sujets. Mais sur le sujet des seniors, ça me semble être important.
23:45Parce que c'est une croyance. Ça venait aussi de l'étude de la chaire de TDTE. Sur certains,
23:55ils disent non, mais enfin, ça ne vaut pas la peine. Ce n'est pas nécessaire. De toute façon,
23:58ça se termine dans quelques années. Mais non, ce n'est pas terminé. Ce n'est pas terminé. Pas du
24:03tout. Quand vous avez 45 ans, il vous reste le même temps à faire après. Et je veux dire,
24:09tout ce qui est proposé par le gouvernement, la retraite aménagée, vous pouvez travailler à
24:12côté. Mais encore faut-il avoir eu cette mise à jour. Je veux dire, il est important tout le temps
24:21de se former. C'est extrêmement grisant pour l'esprit. C'est l'occasion de rencontrer d'autres
24:26personnes, de se rendre compte que notre cerveau est extrêmement malléable et en capacité à
24:34apprendre, quel que soit son âge. La science le démontre. Et puis, il en va de la performance de
24:39la personne et de sa performance dans l'entreprise. Et j'aimerais aussi rajouter un mot. Ça sort un
24:45peu du sujet tout d'un coup, mais c'est important. Le mécénat de compétences. Le mécénat de
24:52compétences est très intéressant. Ce que je remarque, c'est que la plupart des entreprises,
24:56c'est réservé aux plus âgés. L'occasion pour l'entreprise de cacher ce sein que je ne veux pas
25:02voir. Sortez les mois et mettez les mois dans des associations. Donc, il n'y a pas de transfert de
25:07compétences à l'intérieur de l'entreprise. Il y a des transferts de compétences dans des assos.
25:10Très bien, très bien. Mais le mécénat de compétences, savez-vous qu'il est aussi offert
25:14aux jeunes. Dès que vous rentrez dans l'entreprise, dès que vous êtes salarié, vous pouvez en
25:18profiter. Donc, ça encore, c'est des choses où on a peu à peu eu l'impression que c'était des
25:23étiquettes réservées à, alors que pas du tout. Il faut donc garder ces seniors, il faut les
25:29updater, il faut qu'il soit moteur. Un dernier mot pour conclure, puisqu'il va falloir qu'on
25:35rende l'antenne. Si nous n'arrivons pas à trouver une solution, une réflexion commune, quels sont
25:46les risques pour vous demain? Moi, je préfère switcher dans l'autre sens. On va trouver. Non,
25:53moi, je ne veux même pas répondre à la question. On va trouver des solutions. Il y a des pistes,
26:01il y a des négociations en cours au niveau du gouvernement, au plus haut niveau. Donc,
26:04ça va forcément, des choses concrètes vont forcément sortir grâce à l'intelligence
26:11collective et en lien avec l'allongement, l'allongement du travail qui ne peut pas
26:18être décorrélée des problématiques autour de l'emploi des seniors. Caroline? Moi, je dirais,
26:24on partage bien le même oxygène, la même terre, les mêmes ressources. Pourquoi est-ce qu'on
26:29partage pas tous la même intelligence? Et donc, cette intelligence doit être partagée à
26:33l'intérieur des entreprises. Il en va de sa performance. Merci beaucoup, mesdames Audrey
26:38Richard. Je rappelle que vous êtes DRH chez Canal+, et présidente de la NDRH. Caroline,
26:43vous êtes conférencière, coche professionnelle, fondatrice du cabinet de conseil en communication
26:47intergénérationnelle ici. Merci à vous. À très bientôt. La semaine prochaine,
26:52nous aborderons la thématique de la CSRD et de son impact sur les DRH. Merci beaucoup.