Mesa de periodistas 2 de octubre de 2024
Propuesta de ley que establece un porcentaje del Producto Interno Bruto destinado a la ciencia y la investigación y su impacto en la transformación del panorama científico del país y cuáles son los desafíos políticos que enfrenta en la actualidad.
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00:00de los periodistas invitados y
00:04no reflejan la posición de esa
00:07empresa.
00:16Buenos días, buen miércoles, hoy
00:20es dos de octubre, le saludo a
00:21Nicandón Alvarado, esto es Mesa
00:22de Periodistas, el análisis
00:24profundo y diferente que lo pone
00:25el día, como todos los días,
00:26Fernando Martínez con nosotros,
00:29como todos los días, Áviles,
00:32saludos a nuestros oyentes,
00:34está con nosotros, como todos
00:35los miércoles, Dalia Pichel,
00:37hola, buenos días a todos,
00:39y hoy tenemos invitado al
00:40diputado de la coalición Vamos,
00:42Jorge Blois, con él hablaremos
00:44sobre la discusión en primer
00:46debate de una propuesta de ley
00:48que estipularía el 1% del
00:50Producto Interno Bruto para
00:51investigación, para ciencia,
00:53es un salto importante, vamos a
00:55analizar qué es lo que plantea
00:58la norma, y cómo se llevaría
01:00adelante, tomando en cuenta
01:01experiencias previas como la del
01:02Ministerio de Educación, pero
01:03hablaremos también con él sobre
01:04la realidad política del país y
01:05de la Asamblea Nacional, además
01:07ayer el Consejo de Gabinete
01:09anunció la designación de Luis
01:11Carlos Manuel Gómez Rudy como
01:13nuevo Procurador General de la
01:14Nación, y de Gretel Villalas de
01:16Allen como Procuradora de la
01:18Administración, analizaremos,
01:20pondremos eso en perspectiva.
01:22Arrancamos de inmediato con el
01:24diputado Blois, justamente
01:25hablábamos sobre esta propuesta
01:26de ley que entiendo hoy va a
01:28primer debate, y que destina el
01:301% del Producto Interno Bruto
01:31para investigación y ciencia, y
01:33cuando vemos el porcentaje que
01:35hoy se invierte, que es cerca de
01:37.13, .14, .15, eso serán como
01:39200, 200 y tantos millones de
01:41dólares, una propuesta de ley
01:43que llevaría eso al 1% es un
01:44montón de plata, cómo se
01:46ejecutaría tomando en cuenta que
01:47si le metes 500 millones de
01:49dólares en un año al Sistema de
01:51Ciencia y Tecnología del país
01:52podrían ahogarse.
01:53No, la propuesta evidentemente
01:55es escalonada, nosotros estamos
01:57ya dicho, estamos actualmente
01:59en el 0.3, 0.15, la idea es
02:01subir al 0.20, luego el
02:03precedente año 0.40, y que es
02:06una propuesta que durante los
02:085 años de esta Administración se
02:11pueda culminar al final con el
02:141% del Producto Interno Bruto
02:16para un área en la que, y debo
02:18reconocer, con la SENA así que
02:20hemos trabajado muy de la mano
02:22para hoy en el primer debate
02:24para resolver argumentos muy
02:26técnicos y argumentos que
02:28permita a la Comisión de
02:30Educación que vota en primer
02:31debate tener todos los datos
02:33claros de por ejemplo cuánto
02:35esto podría significar para el
02:37desarrollo del país en temas
02:39numéricos.
02:40Hemos hecho corridas incluso
02:42econométricas de cuál es la
02:44proyección que podríamos tener
02:46de invertir lo correcto en estas
02:48áreas de investigación y
02:50desarrollo, la comparación con
02:52otros países.
02:53Hoy día el promedio mundial es
02:552%, el promedio en nuestras
02:57regiones es 0.75%, que el
02:59Panamá tome la delantera también
03:01es un hecho que va a hacer
03:03Noticias Mundiales y que va a
03:05dar la mirada a Panamá de los
03:07ojos correctos porque es, yo
03:09siempre lo digo, hoy día en un
03:11mundo tan industrializado que
03:13avanza tanto, las máquinas se
03:15han llevado al trabajo de mucha
03:17gente, pero en esta área
03:19específica del desarrollo, en
03:21esta área específica del
03:23desarrollo, hay una máquina que
03:25ni la inteligencia artificial va
03:27a poder reemplazar, que es el
03:29cerebro y el pensamiento
03:31crítico, la investigación que
03:33hace, que hacen propiamente los
03:35investigadores y los centros de
03:37investigación de nuestro país,
03:39que han estado trabajando en el
03:41tema del design, que ha sido
03:43reconocido a nivel mundial, que
03:45trabajan desde las diferentes
03:47AIP que son muy conocidas en
03:49investigadores de nuestro país.
03:51Estamos cerca de la media, tenemos
03:53200 y pico de investigadores por
03:55cada mil que deberíamos tener,
03:57pero este salto realmente ya lo
03:59hemos podido llevar a la mesa
04:01técnica de la Comisión, lo que
04:03significaría incluso en el
04:05retorno a la inversión que se
04:07haga, o sea, esto, genuinamente,
04:09por los estudios, repito,
04:11científicos incluso que ya con
04:13la Cenacid se han entregado,
04:15representa incrementar el
04:17Producto Interno Bruto,
04:19incrementar las plazas de empleo
04:21y poder incrementar el área de
04:23desarrollo de Panamá, que no se
04:25mide en edificios sino en
04:27conocimiento. ¿De dónde va a
04:29salir el dinero? Nosotros
04:31hemos hecho una propuesta que
04:33hoy la vamos a compartir también
04:35con la Comisión, de poder
04:37llevarnos las instituciones que
04:39si bien en primer lugar no
04:41ejecutan bien su presupuesto y
04:43históricamente queda un remanente
04:45de dinero, pero también tenemos
04:47colegas, iniciativas para también
04:49ver la viabilidad de eliminar
04:51algunas instituciones que son
04:53burocráticas, por un lado, y por
04:55otro lado, se están llamando un
04:57gran porcentaje del erario público.
04:59Haber instituciones que hoy en día
05:01no juegan un rol tan fundamental
05:03en el desarrollo del país,
05:05bingos nacionales, revisar
05:07funcionalidades del mundo de control
05:09de juegos, revisar también la
05:11duplicidad de funciones, tenemos
05:13que analizar cómo podemos
05:15centralizar en una institución
05:17la toma de decisiones, por ejemplo.
05:19Son todas esas cosas que estamos
05:21viendo. Paralelamente, como te digo,
05:23esto es escalonado, la idea es que
05:25pueda ser una realidad y que
05:27para el próximo año veamos de dónde
05:29se acaban los fondos. Yo me
05:31comprometeré, igual la Senacir lo está
05:33haciendo, igual la Comisión lo va
05:35a hacer el día de hoy, es
05:37comprometerse con el Ministerio de
05:39Finanzas, brindarle todo el apoyo
05:42importante que va a dar el de la Asamblea.
05:44Entonces la propia
05:46Comisión, hoy queremos mandar ese
05:48mensaje de qué es lo que es una prioridad.
05:50Sí, por un tema
05:52de tiempos, asumo que dado que se está
05:54debatiendo en primer debate, empezaría
05:56el debate hoy y estamos
05:58a la espera de que el Ejecutivo presente ese primer
06:00presupuesto, porque se espera
06:02que 2025 sea realmente el primer
06:04año en el que el nuevo gobierno va a poder
06:06presentar su presupuesto, sustentarlo y
06:08ejecutarlo por completo.
06:10Estoy asumiendo que esta ley no entraría
06:12en vigencia para el presupuesto este que viene,
06:14si no sería 2026 en caso de aprobarse
06:16y ser sancionada, y
06:18por ahí mismo te quiero preguntar, primero si es así
06:20y segundo, ¿cómo ves el tema del presupuesto
06:22en general? O sea, ¿cuáles son
06:24los indicios que están teniendo parte del Ejecutivo
06:26de cómo el presupuesto que va a presentar el
06:28ministro Chapman va a ser distinto a lo que hemos visto
06:30en años anteriores y cómo
06:32la bancada está viendo esa discusión del presupuesto?
06:34Sí, en primer lugar es así,
06:36evidentemente hemos tenido
06:38que tomar modificaciones en el anteproyecto y
06:40la vamos a ver ahora, para que
06:42por los tiempos sea desde el 2026
06:44y con respecto
06:46a la visión, te puedo decir
06:48propia o de la bancada con el presupuesto
06:50hemos tenido mucha preocupación por los retrasos
06:52por los retrasos
06:54incumpliendo la propia norma de la presentación
06:56del presupuesto, que cerrarían
06:58los tiempos a la comisión
07:00o sea, ahora la comisión estará muy apretada
07:02para discutir el presupuesto
07:04general de la Nación y yo sé que
07:06por lo menos para hablar por la bancada vamos
07:08no va a tomar como cosa menor
07:10la discusión, las vistas presupuestarias
07:12de cada una de las instituciones
07:14¿Cuándo debería llegar esa
07:16propuesta de presupuesto a la asamblea?
07:18Mira, yo si no me equivoco
07:20por lo menos
07:22a inicios del mes de septiembre
07:24deberían haber llegado las primeras vistas
07:26del presupuesto
07:28entiendo que va a ser esta semana
07:30no sé si el día de mañana
07:32o sea, ya están fuera de tiempo
07:34la primera prioridad de la bancada
07:36y sobre todo la comisión
07:38porque el primer presupuesto del presidente
07:40va a dar ese pantallazo
07:42de cuáles son sus prioridades
07:44de cuál es el enfoque que le va a dar al gobierno
07:46o sea, él ahorita ha estado trabajando con un presupuesto
07:48que no es de él y haciendo por eso tantos traslados
07:50de hecho por eso la modificación
07:52de la ley 2024
07:54pero en el 2025
07:56y yo respeto mucho
07:58al ministro Chamán y espero que
08:00efectivamente pueda evidenciar
08:02las prioridades del nuevo gobierno
08:04con un presupuesto que nosotros
08:06repito, estamos
08:08no tenemos hoy una visión clara de qué es lo que va a llegar
08:10no puedo decirte
08:12mira, vamos a ver recortes
08:14a la asamblea para ver
08:16aumento en el oncológico
08:18no te lo puedo decir porque no ha llegado
08:20pero apenas llegue, ese es un trabajo que
08:22por ejemplo, en mi despacho estamos
08:24vamos a decirle al país
08:26miren, estas son las prioridades del nuevo gobierno
08:28lo pueden ver
08:30eso es una manera muy clara de hablar
08:32y en base a
08:34no sé si lo tienen, les preocupa
08:36también por un tema de tiempos
08:38por los temas que se pueden encontrar
08:40porque la legislatura oficialmente
08:42termina el 31 de octubre
08:44en caso de que se presente esta semana
08:46o la próxima estaríamos hablando de 20, 15 días
08:48para discutir el primer presupuesto
08:50de un nuevo gobierno que está prometiendo hacer cambios
08:52y demás y ya el
08:54presidente Mulino ha dicho que va a llamar a extraordinarias
08:56para tratar el tema de la caja del seguro social
08:58¿les preocupa que la discusión del presupuesto
09:00se pueda extender, tenga que ser aprobada
09:02en extraordinarias también, que eso
09:04como que pegue con el tema de la
09:06caja y que sea un poco complicado?
09:08Lo que nos podría preocupar es que después
09:10hay una expresión de
09:12como a veces ha hecho
09:14en estos escasos tres meses, es que
09:16por la bancada independiente que está molestando
09:18no se aprueba y están atrasando
09:20estamos diciendo
09:22no, o sea, nosotros le estamos pidiendo
09:24con tiempo, ya los comisionados
09:26de la comisión del presupuesto son los que han
09:28alzado la mano, lo han hablado
09:30en incidencias, han dicho, ministro
09:32estamos esperando, no es poca cosa
09:34nos va a tomar un tiempo
09:36y eso es la única pregunta
09:38que a mi me generaría, es que se quede
09:40por la percepción de que estamos atrasando
09:42pero realmente no es, ni siquiera es culpa
09:44no de la por la bancada, de la comisión
09:46del presupuesto, es realmente culpa de que
09:48no ha llegado en tiempo el presupuesto
09:502025
09:52ahora, yo sé y ayer lo
09:54lo mencioné, esa preocupación con la
09:56presidenta, y ella está viendo ya
09:58la posibilidad de extender sesiones
10:00los viernes, incluso fines de semana
10:02si es necesario, porque
10:04más allá de que
10:06lo llevemos a extraordinarias en noviembre
10:08en noviembre no es poca cosa el tema
10:10que vamos a discutir, y uno deberíamos
10:12tratar de no llevar un tema con el otro
10:14o sea, acá debe ser un tema en el que
10:16se dedique la asamblea por dos meses
10:18completos, la asamblea entera
10:20se dedique a ese tema de la calle social
10:22así que esperaría que antes del 5 de noviembre
10:24que es más o menos la fecha que ya han dicho
10:26que llegue a lo de la caja
10:28nosotros tengamos el presupuesto aprobado
10:30y si eso conlleva viernes, sábados y domingos
10:32la presidenta
10:34lo está considerando por lo que me manifestó a mi
10:36y yo creo que todos
10:38los diputados estamos conscientes de la responsabilidad que conlleva
10:40tener un presupuesto listo para el 2025
10:42Fernando
10:44primero quiero decir que yo estoy
10:46a favor de
10:48de otorgar
10:50una asignación
10:52importante, no sé si el 1%
10:54es
10:56pero menos de eso tampoco me hace ningún sentido
11:00a ciencia y cultura
11:02y quiero agregar
11:04que
11:06si en este país se tomara en consideración
11:08la ciencia
11:10que es la base de la planificación
11:12y de la planificación estratégica
11:16en las decisiones que tienen que ver
11:19con el beneficio
11:21de la nación
11:23de la ciudadanía
11:25tendríamos menos discrecionalidad
11:27si hay algo que no le gusta
11:29a la ciencia es la discrecionalidad
11:31la ciencia está en conflicto
11:33con eso, o sea usted no puede
11:35decir
11:37el
11:39el mundo es de tal manera
11:41si no lo pasa
11:43por una data
11:45por un proceso de experimentación
11:47por un proceso
11:49bueno, por las herramientas de la ciencia
11:51y yo creo que mientras más ciencia haya
11:53tendremos menos
11:57errores en la gestión del Estado
12:01y tendremos más beneficios para la población
12:03dicho esto
12:05yo quiero
12:07sobre el presupuesto
12:09diré que
12:11yo no sé por qué la asamblea se mete
12:13en este problema de si hay o no
12:15porque si no hay tiempo
12:17es porque el órgano ejecutivo
12:19ha estado retrasando la entrega
12:21del presupuesto
12:23el presupuesto ya debería estar
12:25en la asamblea y a mí me gusta
12:27que las cosas se llamen por su nombre
12:29el órgano ejecutivo
12:31el gobierno del señor Mulino
12:33está entregando muy tarde el presupuesto
12:35con un lapso de tiempo
12:37yo no sé si van a trabajar de día, de noche, fines de semana
12:39para
12:41hacer una discusión que no es solamente
12:43un presupuesto sino un plan estratégico
12:45a cinco años y que va a decidir
12:47al final del camino
12:49cuál es la orientación definitiva de este gobierno
12:51así que yo no le pondría
12:53medias tintas al tema
12:55yo no sé cómo se va a resolver
12:57pero sí me gusta identificar
12:59quiénes son los responsables
13:01dicho esto yo creo que pasemos a la discusión
13:03de los temas políticos
13:05en el poco tiempo que nos queda
13:07me gustaría preguntarte
13:09cuál es tu valoración de estos primeros
13:1190 días, ¿no?
13:13no, todavía no
13:15de estos primeros 90 días
13:17de la asamblea de diputados
13:19mira, de las cosas positivas
13:21yo creo que estamos viendo
13:23una asamblea por lo menos que está trabajando
13:2595% de asistencia
13:27en el pleno
13:2993, 94% de asistencia
13:31en las comisiones
13:33se eliminó una planilla
13:35muy cuestionada que era la 172
13:37y eso yo lo debo reconocer
13:39y no necesito ser bancado oficialista
13:41para reconocer que era una planilla
13:43de 2000 personas
13:45en su mayoría gente
13:47no identificada yendo a la asamblea
13:49las famosas planillas cashback
13:51yo creo que hay pasos
13:53importantes que se han hecho
13:55evidentemente también
13:57se eliminó la planilla pero no hay nadie
13:59ni regañado por eso
14:01o sea, ¿dónde están los responsables
14:03de que esas planillas existieran?
14:05sí
14:07en ese sentido, digo, nosotros
14:09de hecho parte de la bancada
14:11han presentado recursos
14:13hemos estado muy pendientes
14:15realmente del tema
14:17nosotros sabemos que
14:19evidentemente la asamblea venía de estar
14:21en una planilla muy abultada
14:23en decadencia, la propia institución
14:25hablo en
14:27el empleo de mantenimiento que no se le dio
14:29por 5 años y es evidente
14:31ayer me mandaron una foto, Jorge, no te pongas
14:33al lado del pleno, se está cayendo la pared
14:35o sea, la pared puede caerse abajo
14:37entonces
14:39estamos en una asamblea
14:41genuinamente descuidada por completo
14:43y
14:45hemos tenido, por ejemplo
14:47la voluntad, quiero manifestar
14:49eso lo he visto de manera
14:51general, de trabajar
14:53en temas importantes
14:55y temas como los de ayer
14:57de la aprobación en el tercer debate
14:59de una ley que no es prioridad para la asamblea
15:01y creo que todos estamos de acuerdo con eso
15:03se da porque nosotros, lo que se discute
15:05en primer debate hoy, digamos si se aprueba
15:07se lleva mañana al pleno, se lleva
15:09al segundo debate, y se discute mañana el segundo debate
15:11y se lleva al tercer debate, o sea, nosotros
15:13tenemos como en el periodo pasado
15:15una agenda con 75 puntos
15:17del día pendientes de
15:19mencionar y suspendido un montón
15:21para poder entonces discutir el que queremos
15:23¿Pero todo eso es suficiente para decir que la asamblea cambió?
15:25La asamblea le falta
15:27por cambiar, o sea, la asamblea
15:29le falta
15:31evidentemente
15:33faltan voluntades
15:35de muchas partes para que
15:37salga la asamblea que queremos, pero se han
15:39tomado pasos en la decisión correcta, eso yo
15:41no lo puedo, mira, el día de ayer
15:43te voy a decir un ejemplo que pasó con el cuestionamiento
15:45a la directora de
15:47la rectora de la UNACHI
15:49no fue la Junta Electiva, ni siquiera
15:51la Secretaría que no nos apoyó con el cuestionamiento
15:53y por tecnicismos
15:55fue un asesor parlamentario
15:57un asesor que está en el pleno, que fue el que le
15:59solicitó al presidente, pero que no
16:01y que ya, ya, ya, ya, o sea
16:03que evitó el cuestionamiento realmente
16:05para hacer la nueva votación
16:07para hacer nuevamente el llamado
16:09de la citación
16:11fue un personal del pleno
16:13la presidenta
16:15y la subsecretaria que estaban presentes
16:17nos dijeron, vamos a hacer de vuelta la
16:19citación, vamos a apoyarlo
16:21busquemos a los colegas
16:23entonces, hay cosas que cambiar
16:25desde, no tengo que, no solo
16:27en la Junta Electiva
16:29en lo que sucede en la asamblea
16:31en los altos mandos
16:33la asamblea es una institución que viene
16:35de cadencia desde, los propios funcionarios
16:37que se acostumbraron a
16:39en algunos casos a no hacer el trabajo
16:41y en otros casos
16:43lo que vimos ayer
16:45que los asesores parlamentarios mandaban a los diputados
16:47porque tal vez pensaban que no tenían conocimiento
16:49pero nosotros estamos hablando con base al reglamento
16:51y son cosas que pasan
16:53entonces, no es la asamblea
16:55que queremos
16:57estamos todos, evidentemente
16:59no es el 100% de la asamblea que queremos
17:01pero no puedo
17:03desconocer los pasos que se han tomado
17:05en lo que buscamos
17:07como una nueva asamblea
17:09Talia
17:11Lo mencionaste con el tema del presupuesto
17:13como está este sentimiento
17:15de que no vaya a ser que digan que es la bancada
17:17de vamos la que atrasa
17:19las discusiones, yo quería preguntar
17:21si sientes personalmente
17:24en general
17:26si sientes que haces un poco la tónica
17:28y después de estos 100 días
17:30como ves la relación entre
17:32la bancada más grande del país
17:34y ya sea la bancada oficialista
17:36o el ejecutivo
17:38porque cuando empezamos
17:40esta es la oposición
17:42estos son los pelados que lograron
17:44lo que lograron el 5 de mayo
17:46y hemos visto algunos puntos de roce
17:48¿cuál es tu apreciación?
17:50y después lo trataron de chiquillos
17:52una apreciación personal
17:54te diría que
17:56siento que después de haber reconocido
17:58el valor que tenía la bancada
18:00han querido venderlo justamente
18:02como los que se oponen a todo
18:04porque se oponen y que no ha sido así
18:06tampoco
18:08y que evidentemente
18:10si bien nosotros
18:12hemos trabajado como asamblea
18:14todos en algunas leyes
18:16y nosotros hemos apoyado en la discusión
18:18lo que fue la modificación del presupuesto 2024
18:20la ley presupuestaria
18:22vamos tuvo un rol fundamental
18:24en la discusión
18:26en los aportes, en la modificación
18:28en estar siempre presente para la votación
18:30o sea
18:32esta bancada ha aportado
18:34a la discusión de lo que llega
18:36a la asamblea, a su aprobación
18:38cuando la merita
18:40y a los cuestionamientos necesarios
18:42siento que
18:44lo que ha hecho en gran parte
18:46falta es comunicación
18:48hay una gran falta de comunicación
18:50entre todas las partes a veces
18:52que no nos toman en cuenta
18:54porque a veces
18:56literalmente
18:58y lo hemos sentido muchas veces
19:00no piensan
19:02que tal vez la bancada
19:04tomó una opinión sensata
19:06o va a hacer argumentos
19:08entonces no les conversamos
19:10no los invitamos a la mesa
19:12no lo discutimos
19:14esto con razón del ejecutivo
19:16y de otros colegas
19:18esto ha ido mejorando
19:20por la discusión de los anteproyectos que han llegado
19:22que vienen obviamente a la aprobación
19:24en segundo y tercer debate
19:26proyectos de la bancada vamos
19:28de la bancada oficialista
19:30de la bancada mixta
19:32de todas llegan al pleno
19:34y para estas cosas ya ha empezado a haber
19:36como hemos empezado
19:38nosotros por ejemplo vamos a aportar
19:40de manera sensata
19:42y con argumentos
19:44de otras bancadas
19:46y a su vez ellos en los de nosotros
19:48y por eso es que esa relación ha empezado un poco a fluir
19:50sin entender
19:52lo que nosotros aspiramos de la nueva asamblea
19:54que no quiero que se quede ese mensaje como en el tintero
19:56o sea
19:58si no lo voy a negar
20:00solo eliminar la planilla
20:02obviamente
20:04me alegra que hayan estas iniciativas
20:06pero nosotros estamos todavía empujando
20:08a lo que queremos llegar
20:10que no estamos en ese punto todavía
20:12lo que pasa es que
20:16Dalia tiene razón
20:18si lo que
20:20la bancada oficialista
20:22quiere vender
20:24a
20:26la percepción ciudadana
20:28la idea de que ustedes retrasan
20:30las discusiones
20:32eso
20:34la contraparte
20:36de eso
20:38es que entonces
20:40aquellas leyes que mande
20:42el ejecutivo hay que aprobarlas a tambor batiente
20:44eso me parece
20:46absolutamente
20:48pero yo creo que
20:50y sobre el éxito o no éxito
20:52o sobre los cambios
20:54o no cambios en la asamblea
20:56yo creo que el problema central
20:58es de que
21:00antes teníamos una asamblea
21:02con dos diputados de oposición
21:04Juan Diego Vázquez y Silva
21:06ahora tenemos una asamblea
21:08o debemos tener
21:10una asamblea
21:12con más de 20 diputados de oposición
21:14y esa oposición
21:16se hará sentir
21:18en la medida
21:20en que logre trasladar el debate
21:22de temas de la asamblea
21:24que son temas de la nación
21:26trasladarlos a la sociedad
21:28porque a la hora de sumar y restar
21:30los votos
21:32es posible
21:34como ayer por ejemplo
21:36que una citación para ver un tema de corrupción
21:38por un artilugio
21:40no sea aprobado
21:42claro, el oficialismo
21:44tiene la mayoría
21:46y va a ser valer esa mayoría
21:48pero repito
21:50la capacidad de los ciudadanos
21:52que estamos viendo lo que está pasando en esa asamblea
21:54de repudiar
21:56yo repudio
21:58a todo aquel diputado
22:00que con su acción defienda
22:02la corrupción en este país
22:04así de sencillo
22:06y eso tiene que hacerse sentir
22:08si no entonces todo queda encerrado
22:10en temas de recámara
22:12quiero preguntarte
22:14que paso con las leyes anticorrupción
22:16la agenda de leyes anticorrupción
22:18el reglamento interno
22:20sigue intocable
22:22la ley de enriquecimiento justificado
22:24que había que modificarla no se ha cambiado
22:26la ley de protección de denunciantes
22:28que alcanzó hasta segundo debate
22:30la ley de extinción de domingo
22:32la ley de imprescriptibilidad
22:34de delitos de corrupción
22:36la ley que elimina la prueba asemaria
22:38eh
22:40en la discusión
22:42de los auxilios económicos
22:44del IFARU de nuevo
22:46eso paso
22:48ya se está desvaneciendo
22:50y la propuesta numero uno
22:52la reforma del reglamento interno de la asamblea
22:54mira todo está en discusión
22:56yo el día lunes nos reunimos
22:58por 3 o 4 horas con el director del IFARU
23:01con el ministro de educación
23:03etcétera
23:05por el tema por ejemplo de la ley
23:07que modifique el propio IFARU
23:09para todo el tema de los auxilios
23:11que las becas sean por mérito
23:13establecer los mecanismos
23:15etcétera de transparencia
23:17todo está en las comisiones
23:19y mucho de esto en la comisión de gobierno
23:21que preside el diputado Camacho
23:23yo por ejemplo el día de ayer estaba citado
23:25para la discusión de dos
23:27que queremos unificar
23:29no se dio
23:31estaba la ley olimpia
23:33el que hace la agenda de esa comisión
23:35es el diputado Camacho
23:37es el presidente con los asesores técnicos de la comisión
23:39dicho esto nosotros estamos
23:41hablar por ejemplo en la comisión de credenciales
23:43para discutir lo del reglamento interno
23:45ya lo hablamos también con la presidenta
23:47queremos que eso fuese incluido
23:49por lo menos se
23:51provijase los anteproyectos para hacer
23:53una subcomisión que trabajase
23:55las 6 iniciativas que hay
23:57de modificación al reglamento interno
23:59por eso digo
24:01se ha presentado ya en el pleno
24:03todas las leyes que usted mencionó
24:05cada una ya está presentada en la asamblea nacional
24:07están en las comisiones
24:09y ahora sí es la presión en las comisiones
24:11que estamos haciendo
24:13y lo sé porque por ejemplo la comisión de credenciales
24:15ya lo ha manifestado
24:17hay que ejercer presión más fuerte tal vez
24:19el error es no llevarla a la ciudadanía
24:21esa presión que estamos haciendo
24:23y en los otros temas
24:25están pendientes de la discusión
24:27en la primera comisión
24:29pero están en la agenda, algunos ya están provijados
24:31por ejemplo el tema
24:33para que las empresas no contrataran
24:35con el estado, las empresas condenadas por corrupción
24:37es un tema que
24:39era mi comisión, economía y finanzas
24:41eso se va a volver a presentar
24:43se va a volver a presentar y el diputado
24:45se ha reunido con las diferentes autoridades
24:47autorizaciones públicas
24:49abogados, penalistas para encontrar
24:51la manera y la vía correcta para volver
24:53a presentarlo
24:55y que podamos discutirlo
24:57sin embargo, si debo decir
24:59y también ya presentamos la semana pasada
25:01en incidencia
25:03nosotros le pedimos a la presidencia
25:05que interviniese porque hay algunas comisiones
25:07que no están cumplidas con el reglamento
25:09de reunirse todas las semanas
25:11entonces es lo que ha atrasado un poco
25:13hay asistencia cuando se cita
25:15porque ese es el 95% de asistencia
25:17cuando hay comisión
25:19pero la realidad es que no se ha cumplido
25:21las semanas se reúne a la comisión
25:23¿Cuáles comisiones están en esa situación?
25:25realmente
25:27en mis comisiones las dos lo han cumplido
25:29por el momento, educación
25:31y economía, sé que la diputada Chong
25:33había hablado de
25:35comisión de comercio
25:37si no me equivoco y creo que en algunos casos
25:39habían otras comisiones
25:41que no estaban reuniéndose
25:43habría que sacar el estimado porque no es sólo mi comisión
25:45pero se habló
25:47igual con la presidenta
25:49el apoyo para que hiciese el llamado
25:51a los presidentes de las comisiones
25:53y que también debo decir
25:55que mucho trabajo de la comisión
25:57en realidad lo lleva es los asesores de la comisión
25:59desde la discusión
26:01que se discute
26:03cuando se discute y cómo se discute
26:05muchas veces es la propia
26:07asesor de la comisión que hay
26:09el presidente y hago el llamado
26:11los presidentes de la comisión tienen que saber
26:13quién lidera
26:15pero los asesores son trabajadores administrativos
26:17son asesores
26:19ellos no son los disputados
26:21por lo tanto ellos no son los que toman las decisiones
26:23mi llamado a eso
26:25porque mucho se ha
26:27llevado a
26:29es que son los asesores los que discuten
26:31y hemos hecho el llamado nosotros
26:33a los presidentes de la comisión
26:35es evidentemente tomarse un trabajo
26:37y apoyar en lo técnico
26:39un trabajo administrativo
26:41pero tiene que tomar la decisión el presidente
26:43de la comisión
26:45claro porque es un tema de prioridades
26:47hay que priorizar
26:49la comisión de credenciales tiene todas las ratificaciones
26:51está bien pero bueno
26:53los lunes martes no se reunieron
26:55llamen a una sesión para discutir
26:57el tema del reglamento
26:59antes de que se acabe el tiempo
27:01porque creo que nada más tenemos media hora
27:03yo quiero preguntar cuál va a ser la posición de BAMO
27:05frente a la designación de los procuradores
27:07hechas por el órgano ejecutivo
27:09seguro nos reunimos hoy para verlo
27:11eso fue ayer en la noche
27:13estábamos en el pleno cuando sucedió
27:15los nombramientos
27:17los desconocía
27:19por lo menos yo, Jorge Bloise
27:21desconocía esos dos nombres
27:23lo que pude revisar rápidamente
27:25la subcontralora me parece un perfil
27:27bastante interesante
27:29y el tema del contralor
27:31no yo me refiero a los procuradores
27:33perdón procurador
27:35la que nombraron de subprocuradora
27:37Greta Villalaz
27:39el perfil que vi de ella buscando
27:41LinkedIn, internet
27:43me parece un perfil
27:45muy bueno y competente
27:47hay que hacer el cuestionamiento
27:49con ella directamente
27:51y yo siempre hago el llamado a la población
27:53que si tiene información de valor
27:55nos la va a llegar para poder hacer el cuestionamiento más
27:57profundo
27:59y de Luis Carlos Gómez
28:01fue abogado del presidente
28:03hay un conflicto de interés ahí
28:05fue abogado del presidente en el caso Finmecánicas
28:07y también fue abogado en el caso Blue Apple
28:09fue abogado de Churro Ruiz
28:11el jefe de contrataciones
28:13públicas del Ministerio de Obras Públicas
28:15en el periodo de Ricardo Martinelli
28:17bueno, son cuestionamientos
28:19que vamos a incluir en credenciales
28:21no nos ha llegado, no lo sabía tampoco
28:23el señor, por lo tanto no quiero emitir una opinión
28:25irresponsable con base a lo que
28:27encontré en internet
28:29quiero que me llegue el expediente como tal
28:31le pregunté a la presidenta cuando venía
28:33igual a la Junta Electiva
28:35y no nos
28:37hay respuesta todavía de eso
28:39me imagino que tal vez será en otra semana que llega
28:41a la comisión de credenciales
28:43que yo soy de los que siempre igual trato de
28:45participar antes que llegue al pleno
28:47yo quiero volver al tema de la relación entre
28:49las fuerzas políticas en la asamblea
28:51cuando uno navega en el legislativo
28:53uno de los reclamos
28:55que uno escucha off the record constantemente
28:57es el tema de la construcción de la narrativa
28:59maniqueísta de los buenos y los malos
29:01¿cómo responde
29:03vamos
29:06a ese argumento
29:08particularmente del bloque de partidos
29:10políticos que popularmente
29:12ya lo han bautizado como
29:14el perremeñismo
29:16y yo le he dicho
29:18ese costo no nació de nosotros
29:20simplemente que hemos intentado
29:22desde el principio que llegamos a la asamblea el 1 de julio
29:24hacer la cosa diferente
29:26y el obstáculo
29:28fue no es que eso nos hace así
29:30no es que nunca se ha cuestionado al contralor
29:32en el pleno, no es que nunca
29:34el director que no ha sido ratificado
29:36pasó el día de ayer
29:38justamente
29:40con la citación a la directora
29:42de la UNACHI que varios se oponían
29:44y la narrativa de
29:462, 3 diputados era
29:48es que eso nunca se ha hecho
29:50no, pero es que el pleno es soberano
29:52y puede tomar decisiones
29:54siempre y cuando no vaya en contra del reglamento
29:56interno puede tomar decisiones
29:58para ser más transparente
30:00para generar mayor participación
30:02entonces
30:04ese discurso de los buenos y los malos
30:06realmente no ha sido de nosotros
30:08nosotros hemos tratado siempre de defender
30:10de la elección correcta
30:12vamos a hablar del caso del nombramiento en la junta directiva del canal
30:14no fue que nosotros dijimos
30:16es que somos los buenos y ellos son los malos
30:18es que dijimos, hey, nos hagamos las cosas así
30:20nos damos la aprobación
30:22sin ni siquiera dar la oportunidad
30:24que la gente se postule
30:26que lleven sus documentos
30:28que participen del proceso
30:30ese puesto en la junta directiva no tiene que ser un diputado
30:32podía ser cualquier ciudadano
30:34con conocimiento profesional
30:36en el tema del canal
30:38hey, abramos la oportunidad
30:40el cuestionamiento a los contralores
30:42nosotros hicimos la convocatoria
30:44llegaron casi 50 candidatos
30:46y de ahí escogimos
30:48yo presentarse a un contralor
30:50no lo conozco
30:52nunca he conversado con él, no tengo su número
30:54y lo postule
30:56porque hicimos un proceso de entrevista
30:58respondió a todos los cuestionamientos de una manera
31:00muy transparente, muy objetiva
31:02tenía la experiencia
31:04y le propusimos al subcontralor
31:06por poner un ejemplo
31:08entonces, no es que este discurso
31:10de los buenos y los malos ha venido de nosotros
31:12es que simplemente estamos tratando de hacer las cosas diferentes
31:14y nos hemos encontrado muchas veces
31:16con el obstáculo de
31:18no es que tú no seas así
31:20el reglamento no lo dice
31:22bueno, no lo dice
31:24pero el pleno puede tomar la decisión
31:26bueno, parece que las cosas estructurales y las claves
31:28nos cambiaron en la asamblea nacional
31:30es hora de irnos a nuestro primer
31:32cambio comercial, esto es Mesa de Periodistas
31:34el análisis profundo y diferente que lo puso
31:36el día en esta ocasión
31:38y ya se retira el diputado
31:40Jorge Blois, volvemos enseguida
31:52estamos de vuelta con Mesa de Periodistas
31:54el análisis profundo y diferente que lo pone el día
31:56vamos a hablar ahora sobre la designación que hizo ayer
31:58el Consejo de Gabinete del Procurador
32:00de la Administración
32:02y del Procurador de la Nación
32:04se trata de Gretel Villalaz de Allen
32:06que ocupará el cargo
32:08que tiene hoy Rigoberto González
32:10al frente de la Procuraduría de la Administración
32:12y Luis Carlos Gómez
32:14que sería el nuevo Procurador General de la Nación
32:16en reemplazo de Javier Caraballo
32:18voy aquí a leer parte
32:20de la nota que tenemos reseñada
32:22en tvn-2.com
32:24el nuevo Procurador
32:26ha actuado como abogado
32:28del mandatario de José Raúl Molino
32:30en el caso Finmecánica, el caso de los contratos
32:32de radares que además
32:34por el caso por el que Molino estuvo
32:36detenido preventivamente
32:38y ha sido también defensor del exdirector
32:40de Contrataciones Públicas, el Ministerio de Obras
32:42Públicas, Jorge Churro Ruiz
32:44en el caso de Blue Apple, recordemos un caso
32:46en el que se investigó una estructura
32:48para lavar
32:50coimas que
32:52se pedían durante la administración
32:54de Ricardo Martinelli a un
32:56número importante de empresas que tenían
32:58contratos con el Estado
33:00Blue Apple era una cuenta
33:02lo que llamaban la cuenta canasta donde se depositaba
33:04ese dinero y en esa investigación
33:06alcanzó, esa investigación alcanzó
33:08a Churro Ruiz un importante
33:10funcionario de el MOB
33:12durante la gestión de Martinelli
33:14también Gómez se ha desempeñado
33:16como abogado en la Secretaría de Asuntos Internacionales
33:18y en la Secretaría de Asuntos Jurídicos
33:20de la Procuraduría General
33:22de la Nación y por su parte
33:24Gretel Villalas de Allen cuenta con
33:26especializaciones de docencia superior y entornos
33:28virtuales de aprendizaje, reseña nuestra
33:30página web y ha tenido una notable
33:32trayectoria en el sector público, ha sido asesora
33:34de crédito público y miembro del Consejo
33:36Económico Nacional en el Ministerio de
33:38Economía y Finanzas y también fue
33:40Viceministra de Obras Públicas entre
33:421999 y
33:442004. Fernando.
33:48Yo no tengo nada
33:50personal en contra del señor Gómez
33:52ni siquiera lo conozco
33:54pero
33:56sin duda
33:58repudio la idea
34:00de que
34:02una persona
34:04a la cual
34:06el Presidente
34:08le debe
34:10tiene una deuda
34:14en su calidad de defensor
34:16por cierto
34:18yo quiero aclarar que el caso finmecánico se cayó
34:20por un tema de forma
34:22en Italia este caso prosperó
34:24y tuvo culpables, sentencias y condenas
34:26o sea que no
34:28es un caso así
34:30pero bueno ese caso se cayó
34:38el señor
34:40Gómez
34:42además fue abogado como tú has dicho
34:44de la persona que fue artífice
34:46de una
34:48trama de corrupción
34:50en la cual para poder
34:52que empresas cobraran
34:54sus cuentas tenían que
34:56pagar o trasegar coimas
34:58a
35:00los hijos de el
35:02Presidente Ricardo Martinelli Berrocal
35:04que hasta el día
35:06de hoy han
35:08en este caso, en el caso Blue Apple
35:10y otros han evadido
35:13la justicia porque no han ido
35:15a juicio por razones de
35:19alguien me corrigió en estos días, me dijo que no eran
35:21inmunidades, ahora no me acuerdo cuál era el término
35:23legal, pero bueno
35:25por las prerrogativas que tienen
35:27por ser diputados del Parlacén
35:29no han ido a la justicia
35:31ni en este caso ni en otros
35:35debo decir
35:37que
35:39el señor
35:41Churro Ruiz
35:43hizo
35:45un acuerdo de pena
35:47para el caso Blue Apple
35:49es decir, para hacer el acuerdo
35:51de pena Churro Ruiz debió
35:53admitir que es culpable
35:55o que fue culpable
35:57en este caso
35:59a mí no me parece
36:01buena idea que esto haya pasado
36:03en una sociedad en la cual
36:05el mensaje debería ser
36:07que a esos cargos que son
36:09estratégicos llegan
36:11personas sobre todo
36:13escogidas por su trayectoria
36:15y sus méritos
36:17y aquí pareciera
36:19que el mérito y la trayectoria es haber
36:21sido defensor de determinadas
36:23personas y eso no
36:25me parece correcto. Sobre la señora
36:27Villalas
36:29no tengo ninguna objeción
36:31todo lo contrario
36:33me parece que
36:35tiene la idoneidad
36:37y muy probablemente la trayectoria
36:39para ocupar el cargo de procuradora
36:41de la administración. Sí, yo
36:43creo que sobre el procurador de la nación
36:45no podemos subestimar
36:47la importancia que tiene
36:49la estabilidad a la cabeza del Ministerio
36:51Público. En los últimos
36:5330 años hemos tenido
36:5510 procuradores, solo uno
36:57terminó su proceso constitucional que fue
36:59José Antonio Sosa nombrado por
37:01Ernesto Pérez Valladares. Todos los otros
37:03o renuncian o los destituyen
37:07creo que el hecho
37:09de tener a alguien indudablemente
37:11cercano al presidente y no solo
37:13cercano al presidente sino que
37:15estuvo en algún momento
37:17contratado por el
37:19presidente, porque recordemos lo que es una
37:21relación cliente abogado
37:23esa persona está contratada
37:25y él estuvo contratado en algún
37:27momento por el presidente de la república
37:29en un
37:31momento de la vida del presidente
37:33que él mismo ha sido bastante vocal de que eso fue
37:35un momento muy importante o sea que lo ha marcado
37:37y que es evidente cuando él habla del tiempo
37:39que estuvo involucrado en ese caso
37:41entonces me parece
37:43peligroso para la estabilidad del Ministerio
37:45Público, para los fiscales
37:47que hoy por hoy están trabajando
37:49en esa institución que al final son quienes llevan
37:51la
37:53batuta de defender los intereses del Estado
37:55en materia legal
37:57y de crear una
37:59política criminal
38:01o sea en qué nos vamos a enfocar, cuáles van a ser
38:03las prioridades del Estado, qué tipo de delito
38:05vamos a perseguir, todo eso
38:07depende mucho de la voluntad que pueda tener el Procurador
38:09General de la Nación y cómo
38:11eso va a permear al resto de los fiscales que están
38:13tratando temas súper complejos
38:15como lavados de activos, como ciberdelito
38:17como cosas de esas, si estamos pensando
38:19que cuáles pueden ser las prioridades
38:21de quien
38:23tiene la intención el presidente que se ha
38:25ratificado como
38:27líder del Ministerio Público, a mí me parece
38:29coincido con Fernando que
38:31esa cercanía no
38:33así sea por el mensaje que envía
38:35me parece que es bastante
38:37complicada
38:39y más porque el Ministerio Público
38:41merece estabilidad y no estoy diciendo que
38:43esta persona no va a cumplir
38:45sus 10 años constitucionales en caso de ser
38:47ratificado, que creo que va a ser ratificado porque sabemos
38:49que el presidente tiene los votos en la Asamblea para
38:51ratificar a quien él quiera
38:53presentar
38:55no es porque estoy diciendo que no va a cumplir sus 10 años
38:57sino porque el mensaje que eso envía para el resto
38:59de funcionarios del Ministerio Público
39:01luego de las destituciones que hemos visto, los movimientos
39:03horizontales que hemos visto de una fiscalía a otra
39:05bueno, tú estabas viendo temas
39:07anticorrupción y yo te mando para
39:09la fiscalía de Bocas del Toro
39:11para que vayas allá y eventualmente te destituyo
39:13sin mucha bulla
39:15eso ha pasado y pasó bajo
39:17la dirección de Caraballo
39:19en los últimos
39:218 o 9 meses de este año
39:23o sea que esos movimientos se dan
39:25y qué va a pasar o
39:27qué decisiones se van a tomar en el Ministerio Público teniendo
39:29una persona que
39:31quiera, evidentemente
39:33es de confianza del presidente
39:35Mulino, me parece preocupante
39:37sin duda que esto
39:39nos lleva
39:41al puerto de las necesidades
39:43de reformas al sistema de justicia para garantizar
39:45que en estos procesos en que se elijan a los procuradores
39:47haya la menor intervención
39:49del presidente
39:51o político partidista que se pueda
39:53es bastante complejo pero porque
39:55evidentemente no puede tener a la justicia en estos tumbos
39:57con Varela
39:59perdón, con la procuradora
40:01Kenia Porcel que vemos cómo salió
40:03se creó toda esta liga
40:05de fiscales anticorrupción
40:07de fiscales superiores a anticorrupción
40:09bien terminado su
40:11periodo, se desarmó
40:13se desarmó inclusive toda esa
40:15estructura, se le envió al ostracismo
40:17a algunos y ese ostracismo dio pie
40:19a su salida
40:21evidentemente
40:23esta designación
40:25sin entrar a adivinar cómo va a ser
40:27la gestión de Luis Carlos Gómez
40:29si puede significar una puerta al vacío
40:31para el Ministerio Público
40:33a un vacío todavía más profundo
40:35en el que ya se encuentra digamos
40:37que ha venido, solo recordemos
40:39en la administración de Ricardo Martinelli
40:41lo que pasó, Ana Matilde Gómez
40:43Giuseppe Bonissi
40:45Ayuprado, su propio escándalo
40:47Ayuprado, Ana Belfont
40:49el periodo con más procuradores
40:51que hemos visto en los últimos tiempos
40:53¿Por qué será?
40:55Eduardo Ulloa
40:57No, y renuncias
40:59o sea personas que están en el cargo
41:01y que suceden estas renuncias
41:03como la de Eduardo Ulloa
41:05sin mayor explicación
41:07cuando el país está necesitando
41:09de que se haga justicia, de que se investigue
41:11porque recuerden que la renuncia de Eduardo Ulloa se dio en el contexto
41:13de lo del caso del CENIAF
41:15y recuerdo que en su carta de renuncia decía cosas como
41:17el sistema de justicia no es capaz
41:19de brindar justicia a quienes están afectados
41:21¿De qué estamos hablando?
41:23Entonces, de nuevo, yo no estoy hablando
41:25de las capacidades de la persona que ha designado
41:27al presidente Mulino, las desconozco
41:29honestamente y como bien dijo el diputado
41:31lo veremos en la discusión en la asamblea
41:33la información que ellos puedan recibir
41:35pero la cercanía
41:37del presidente
41:39con quien él está nombrando como
41:41procurador
41:43queremos que un presidente
41:45tenga línea directa con el procurador
41:47que tenga esa relación tan cercana
41:49creo que es lo que nos tenemos que plantear
41:51y cómo eso afecta a la gestión del ministerio público
41:53del procurador para abajo
41:55A ver
41:57Este es un tema central de la reforma del Estado
41:59de la cual se ha
42:01manifestado
42:03promotor el propio presidente
42:05de la república, él ha dicho
42:07hay que reformar al Estado
42:09pero hay que reformar al Estado para que sea menos presidencialista
42:11para que haya menos discrecionalidad
42:13antes hablábamos de la discrecionalidad
42:15y la ciencia
42:17pero ahora diré que un presidente
42:19no puede
42:23hacer un discurso
42:25acusando
42:27al presidente anterior
42:29de poner a Kenya Porcel
42:31por su cerca, perdón
42:33a poner a Kenya Porcel la puso Varela
42:35de que el señor Varela
42:37puso a Kenya Porcel por su cercanía
42:39y la misma
42:41persona que critica la cercanía
42:43entre Porcel y Varela
42:45nombre a una persona cercana a él
42:47o sea
42:49que estás criticando
42:51si tú estás haciendo lo mismo
42:53ese es el problema
42:55y
42:57una reforma constitucional
42:59una reforma del Estado
43:01tiene que crear
43:03los contrapesos
43:05para que no sea la discrecionalidad
43:07o el interés personal
43:09o particular o familiar
43:11o de intereses o el que sea
43:13el que determine
43:15quién va a ocupar un cargo tan importante
43:17como éste
43:19déjame señalar una cosa más
43:23aquí hay en Panamá
43:25por sus características
43:27una no necesaria
43:29buena tradición
43:31y es que los procuradores
43:33tienen que ser personas
43:35que tengan
43:37que tener el ganchito
43:39del sistema de seguridad
43:41de los Estados Unidos
43:43diré que el Procurador Caraballo
43:45llegó al cargo por ese ganchito
43:47porque había trabajado como
43:49Fiscal Antidrogas por su relación
43:51con la DEA
43:53o sea aquí hemos tenido
43:55gente
43:57que ha tenido buena
43:59o mala relación con el FBI
44:01etcétera
44:03también hemos tenido expresidentes
44:05cuyos hijos han sido condenados
44:07por la justicia de los Estados Unidos
44:09es decir
44:11la relación con Estados Unidos
44:13y con
44:15el sistema que persigue
44:17la droga, que persigue el lavado
44:19el lavado
44:21porque el lavado
44:23ojo, no todo lavado
44:25es un lavado de coima
44:27también hay lavado
44:29de dinero en narcotráfico
44:31hay temas internacionales
44:33de gran calado
44:35que llegan irremediablemente
44:37al despacho del Procurador
44:39y exigen un nivel
44:41de relación
44:43yo no estoy de acuerdo con el ganchito
44:45yo no creo que Panamá
44:47deba ser una neocolonia
44:49pero yo no estoy de acuerdo con que tengamos
44:51que pasar por el ganchito pero si estoy de acuerdo
44:53con que tengamos una buena relación
44:55entonces todos estos temas
44:57tienen valor al momento
44:59de discutir quién es la persona
45:01que por los próximos 10 años
45:03se va a encargar del Ministerio Público
45:05Esto también pone
45:07sobre la mesa, y en línea lo que decía
45:09Fernando, la crisis del sistema de contrapeso del Estado
45:11o sea, recordemos
45:13con Martinelli, sus procuradores
45:15pero también sus contralores
45:17recordemos con Varela y lo vio
45:19los Varela Leaks, la relación que tenía
45:21con la Procuradora, recordemos
45:23con Mulín, con
45:25Nito Cortizo
45:27el caso del
45:29tristemente célebre
45:31contralor de la República
45:33y ahora, en realidad lo que nos muestra
45:35es que estos dos cargos parecen simplemente
45:37ser parte del gabinete
45:39les falta poco para sentarse en la mesa y decidir
45:41los martes. Y la falta
45:43de estabilidad, por ejemplo, que vimos
45:45con Caravaggio cuando
45:47renuncia Ulloa y él está en
45:49interinidad por casi 3 años
45:51Exacto. No fue hasta marzo
45:53de este año que el presidente
45:55el entonces presidente Cortizo dice
45:57lo voy a nombrar como permanente para que
45:59termine los últimos días
46:01Supongo que para que el presidente Mulino
46:03no lo pudiera
46:05quitar de julio y había
46:07y fue interesante cuando Mulino
46:09adelantó que iban a haber dos
46:11procuradores nuevos y criticó
46:13las gestiones anteriores
46:15particularmente la de Kenya Porcel
46:17pues dijo, bueno, pero no estoy hablando de Caravaggio
46:19o sea, ahí había todas
46:21estas preguntas de, ¿será que Mulino vuelve y nombra
46:23a Caravaggio luego
46:25de los últimos meses?
46:27Hay un bastante alto perfil que ha tenido
46:29el Ministerio Público con la operación Jericó
46:31con la operación de las apuestas
46:33y los partidos amañados en el EPF
46:35o sea, que son operaciones
46:37y temas bastante mediáticos
46:39y creo que eso es algo que también se tiene
46:41que balancear lo interno del Ministerio Público porque es
46:43el país en el que vivimos
46:45hay procesos mediáticos
46:47que maneja el Ministerio Público, algunos más que otros
46:49y ese es un componente
46:51importante que el próximo procurador va a tener
46:53que barajear porque es parte del trabajo
46:55el procurador ya no
46:57los procuradores durante el gobierno
46:59de Endara o el propio
47:01José Antonio Sosa, tal vez no eran
47:03personas que estaban todas las semanas
47:05con un micrófono enfrente haciéndoles preguntas
47:07hoy por hoy el papel del procurador
47:09es un papel mediático por la
47:11obiduría que están haciendo los medios de comunicación
47:13sobre las investigaciones del país
47:15¿Quería decir algo Fernando? No, aquí todo el mundo
47:17bueno, no todo el mundo, perdón
47:19algunos sectores quieren poner en el centro
47:21el debate del tema de si el
47:23presidente Martínez tiene el famoso
47:25principio de especialidad
47:27pero nadie discute
47:29si sus hijos se declararon culpables
47:31en una corte en los Estados Unidos y lo vincularon
47:33a él
47:35una cosa está relacionada
47:37con la otra, pero aquí el sesgo
47:39es dramático
47:41entonces estos son temas
47:43que guardan relación y si aparece
47:45como en efecto está el tema
47:47a ver, ¿quién tiene que reclamar
47:49los dineros que
47:51gracias al tratado de asistencia legal
47:53están en Suiza
47:55y que una parte importante
47:57de esos veintitantos millones que están allá
47:59son consecuencias de
48:01casos cuya investigación
48:03hizo el Ministerio Público, ¿quién lo va a
48:05tener que hacer? ¿lo va a tener que hacer este nuevo
48:07procurador? ¿y cuál va a ser su
48:09posición frente a este tema?
48:11Es más, el procurador es el que pide las famosas
48:13asistencias legales
48:15con otras jurisdicciones
48:17de todas partes del mundo relacionadas con
48:19la persecución de delitos
48:21¿qué va a hacer este nuevo procurador?
48:23Bueno, cuando decida
48:25hablar, nos gustaría escuchar cuáles son
48:27sus respuestas. Bueno,
48:29este tema todavía da para mucho
48:31apenas empieza su camino
48:33van a llegar estos nombramientos a la Asamblea
48:35Nacional, veremos qué pasa allí, cuáles van a ser
48:37los cuestionamientos que se les hagan
48:39a las dos nominaciones del Ejecutivo
48:41y creo que en el camino además
48:43esta conversación está sazonada por la necesidad
48:45de reformar el sistema de justicia
48:47a las que el presidente
48:49se ha comprometido, reformas al Estado
48:51en general y cómo
48:53su propuesta de reforma se va a
48:55encontrar con su realidad
48:57que es lo que hizo ayer. Claro, y
48:59quisiera agregar que también
49:01este es el primer nombramiento después de
49:05este es uno de estos primeros nombramientos de los grandes
49:07que va a tener que hacer el presidente
49:09Mulino, si no me equivoco, le toca nombrar
49:11en los cinco años le va a tocar nombrar dos o tres
49:13magistrados de la Corte Suprema, le toca nombrar
49:15un magistrado del Tribunal Electoral
49:17ahora para que se
49:19ratifique en diciembre y empiece en enero, o sea
49:21cómo van a ser esos procesos de selección
49:23porque si hay algo que nos dejó el gobierno pasado
49:25fue por lo menos con los magistrados de la Corte Suprema
49:27hubo un proceso de participación
49:29ciudadana donde se hicieron
49:31entrevistas, se recibieron currículums
49:33se hizo un índice
49:35de ponderación y se nombró a personas
49:37dentro de todo dentro del órgano judicial
49:39que no estoy diciendo que es el requisito
49:41pero se nombraron
49:43a personas
49:45que pasaron por un proceso
49:47entonces no sé si esto nos da indicios de cómo el presidente
49:49Mulino va a tratar estos siguientes nombramientos que son
49:51si no igual de trascendentales
49:53aún más. Bueno, ahí va la carrera
49:55judicial en el órgano judicial
49:57debería haber un símil
49:59en el Ministerio Público. Existe
50:01pero no está tan reglamentada como la del órgano judicial
50:03y esta
50:05carrera debería
50:07regular o
50:09proveer estabilidad
50:11a las personas que luchan contra el crimen
50:13o sea, un fiscal no es cualquier cosa
50:15es una persona que enfrenta
50:17a criminales
50:19no siempre de
50:21cuello blanco, es decir, tiene que
50:23haber protecciones para las personas que ejercen
50:25eso, que investigan, que acusan
50:27Bueno, pero esas fisuras en esa carrera
50:29fue las que permitieron la salida
50:31de fiscales que
50:33antaño estuvieron al frente de fiscalías
50:35anticorrupción y que fueron enviadas a la
50:37periferia, creo que es la fiscal Zuleikha
50:39Mur, que fue enviada, me parece que a Bocas del Toro
50:41Y otras fueron
50:43despedidas, simplemente. Bueno, sí
50:45Zuleikha Mur fue despedida. Es hora de irnos
50:47a nuestro siguiente cambio comercial
50:49ya la recta final de Mesa de Periodistas
50:51el análisis profundo y diferente que lo pone al día
51:03Estamos de vuelta con Mesa de Periodistas
51:05ya en el final del programa, pero antes de despedirnos
51:07Fernando quiere referirse a una noticia
51:09que ha tomado lugar esta semana
51:11básicamente el Ministerio de Seguridad
51:13le dio una concesión
51:15a una empresa sin licitación
51:17para construir
51:19una marina en Amador
51:21Fernando. A ver, esta es una concesión
51:23que era del
51:25Ministerio de Seguridad
51:27entonces en el
51:29Ministerio de Seguridad para crear una base
51:31aeronaval
51:33y un club de oficiales
51:35no sé
51:37para
51:39la aeronaval en el área de Amador
51:41Creo que es Isla Flamenco
51:43me parece. Exacto
51:47Esta concesión
51:49a lo largo del
51:51tiempo que ha pasado
51:53ha ido
51:55ganando
51:57aprobaciones
51:59para mí lo más grave es que esto se dio sin licitación
52:01o sea, si
52:03este terreno se había adjudicado
52:05al Ministerio de Seguridad y después
52:07el Estado, porque el Ministerio de Seguridad
52:09no es el Ministerio de Seguridad
52:11de otro país, sino el de este Estado
52:13y si el Estado panameño
52:15decidió
52:17trasladar esa concesión
52:19del Ministerio de Seguridad a un particular
52:21eso tenía que haber pasado por
52:23una licitación
52:25Yo quiero recordar que en Amador
52:27todo terreno y todo fondo de mar
52:29es inadjudicable
52:31o sea, ahí se pueden dar concesiones
52:33pero no propiedad
52:35y esta sería una concesión a 20 años prorrogable
52:37que ya pasó por las aprobaciones
52:39de la Autoridad Marítima
52:41de la Unidad de Bienes Revertidos
52:43de la compatibilidad
52:45de la Autoridad del Canal
52:47y bueno
52:49se trata
52:51de una concesión de
52:53fondo de mar por el cual se va a pagar
52:556 dólares por el metro cuadrado
52:57y
52:59algo así como
53:01una cantidad
53:03que me pareció ridícula
53:07por el
53:09espacio en tierra firme
53:11espacio en el cual
53:13se construirán
53:15edificios, oficinas,
53:17restaurantes, plazas comerciales
53:19y además incluye
53:21la construcción de un rompegola y un muelle
53:23multipropósito, es decir, un proyecto
53:25realmente de
53:27gran magnitud en Amador
53:29que en mi opinión
53:31o sea, yo no voy a decir que aquí hay
53:33o no corrupción porque no tengo
53:35forma, creo que los autores
53:37de esta investigación
53:39del diario La Prensa, la colega
53:41Ereida Prieto Barrero
53:43no hacen la afirmación taxativa
53:45de que aquí hay un acto de corrupción
53:47pero si hay irregularidades
53:49la principal de ellas, repito
53:51la de no haber dado una concesión
53:53tan grande y tan importante
53:55después de un proceso de licitación
53:57transparente
53:59transparencia es la palabra
54:01clave en este tipo de cosas
54:03¿Es el ministerio de seguridad de esta administración?
54:05No, comenzó en el ministerio
54:07de seguridad
54:09de la administración de Ricardo Martinelli
54:11cuando el señor
54:13que hoy es presidente
54:15José Raúl Molino, era ministro de seguridad
54:17Yo sí diría que es una concesión
54:19o sea, ha demorado
54:21mucho tiempo
54:23tiene un proceso largo
54:2513 o 14 años
54:27y estos permisos que yo he mencionado
54:29se han aprobado en distintos gobiernos
54:31ha tenido como un hilo
54:33de aprobaciones bastante
54:35extendida, por decirlo de alguna forma
54:37Bueno, ya no queda tiempo para más
54:39vamos a revisar las noticias más leídas
54:41en nuestra página web
54:43a ver cuáles son
54:45en la quinta más leída, falla de intento para citar
54:47a la rectora de la UNACI al pleno de la asamblea
54:49cuáles fueron las razones
54:51en nuestra página web, puede leerlo
54:53y bueno, escuchó hace algunos minutos
54:55lo que explicaba el diputado Jorge Blois
54:57la cuarta noticia más leída
54:59Luis Carlos Manuel Gómez y Greta Elvillala
55:01son los procuradores designados por Molino
55:03tema ampliamente abordado
55:05en esta edición
55:07la segunda noticia más leída
55:09Boza llega a un acuerdo con un joven baleado en su caso
55:11y evita ir a juicio
55:13en su casa, corrigo
55:15es un caso, en este caso
55:17dando vuelta
55:19clases en Chiriquí
55:21Bocas del Toro y Nueve Buglés se mantendrán suspendidas
55:23este miércoles debido a las
55:25afectaciones climáticas, había un lago que se formó
55:27en Boquete, de hecho, y que lograron hasta hace poco
55:29poder romperlo para
55:31que el agua saliera
55:33la noticia más leída, funcionario que estafaba
55:35ofreciendo trámites migratorios es aprendido
55:37en la avenida Ricardo Gotalfaro
55:39la denuncia fue interpuesta
55:41el julio de este año
55:43logrando identificar al sospechoso y acreditar
55:45en la comisión del delito de estafa
55:47supongo yo que es una cosa que se ve
55:49todos los días
55:51en estas instituciones, sobre todo
55:53que atienden usuarios
55:55volúmenes de usuarios importantes
55:57como el servicio de migración
55:59y de gente en estado de vulnerabilidad que quiera
56:01estabilizar su caso en Panamá
56:03yo quiero decir una postilla final
56:05el señor Dinomón
56:07que tomó posesión ayer
56:09dijo que entre esta
56:11y la próxima semana iba a hacer
56:13una licitación para los medicamentos
56:15a mí no me queda claro
56:17le suplico en aras de la transparencia que me diga
56:19con qué marco legal va a ser
56:21llamada esa licitación, porque ya lo hemos discutido
56:23demasiadas veces aquí, vino la
56:25señora Emma Pinzón
56:27y él dijo que
56:29iba a poner
56:31en radar dijo que iba a poner en vacancia
56:33la actual ley
56:35que iba a pedir que se pusiera en vacancia
56:37exacto, pero
56:39de hecho no lo ha hecho
56:41el marco legal va a ser llamada la nueva
56:43licitación de medicamentos
56:45sería un tema importante a dilucidar
56:47perfecto, bueno, tema para
56:49nuestros compañeros periodistas
56:51en la medida que se lo encuentren, porque es información
56:53importante, si la ley, la última ley
56:55de medicamentos está vigente
56:57no puede esquivarla, no puede elegir con qué ley
56:59si va a licitar con la ley mamotrética
57:01o con la ley anterior
57:03entra el 1 de noviembre
57:05no queda tiempo para más, esto fue
57:07Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente
57:09de lo que se lo puso el día