Mesa de periodistas 16 de octubre de 2024
La actual situación del presupuesto de la nación y cómo se encuentra bajo la presión del tiempo. Recientes solicitudes de cambios por parte del Ministro de Economía y Finanzas. Modificaciones implementadas hasta ahora y su impacto en la economía.
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00:00de sus panelistas e invitados, y no reflejan la posición de esa empresa.
00:17Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas de este miércoles 16 de octubre.
00:21Gracias por acompañarnos hoy, gracias por iniciar el día con nosotros.
00:25Les recuerdo aquí usted tiene un análisis profundo y diferente, que lo pone al día.
00:29Voy a presentarles los temas que vamos a hablar durante la hora de programa de hoy.
00:33Hoy vamos a conversar definitivamente del presupuesto.
00:36En los últimos días ha habido un manejo muy dinámico alrededor de este ejercicio
00:43que tiene una carrera contra el tiempo también para convertirlo en ley de la República en la Asamblea Nacional.
00:48Ayer el ministro Chapman sometió los cambios requeridos o solicitados por la Asamblea Nacional.
00:55La Asamblea Nacional lo sometió al Consejo de Gabinete, aprobó al Consejo de Gabinete,
00:58sale del Palacio de las Garzas y se va a la Asamblea Nacional y presenta el presupuesto.
01:03¿Qué tiene el nuevo presupuesto en comparación al presupuesto del jueves pasado?
01:07Tiene 751 millones de dólares de más.
01:11El jueves pasado el presupuesto era de 26.084 millones.
01:17El que fue presentado ayer es de 26.835 millones.
01:22Tiene 751 millones de dólares adicionales.
01:26Vamos a entender qué sucedió.
01:28Y también vamos a hablar, hoy tenemos un invitado,
01:31vamos a hablar de una ley que promueve la Asamblea Nacional,
01:35que promueve un diputado que busca inhabilitar de actos públicos a empresas que hayan sido condenadas
01:42o que admitieron participación en hechos vinculados a corrupción.
01:47Les reitero los buenos días.
01:49Axel Rivera les saluda.
01:50Hoy están conmigo Nicanor Alvarado.
01:52Buenos días.
01:53Y Dalia Pichel.
01:55¿Cómo estás, Dalia? Buen día.
01:56Hola, buen día. Muy bien, gracias.
01:57Bien, en minuto se une con nosotros el diputado Augusto Palacios,
02:01con el que vamos a hablar porque es miembro de la Comisión de Presupuestos
02:04y es el proponente de la ley para inhabilitar empresas condenadas por corrupción.
02:09Bien, antes de entrar al tema presupuestario, vamos a escuchar las palabras del ministro Felipe Chatmán.
02:14Como les dije ayer, se aprueba en el Consejo de Gabinete,
02:17sale del Palacio de la Garza, va a la Asamblea Nacional y presenta nuevamente el presupuesto.
02:23¿Cuál fue el mensaje que dio el ministro Chatmán en el Pleno de la Asamblea
02:27al presentar el nuevo presupuesto con los ajustes requeridos por la Comisión de Presupuestos?
02:32Veamos sus palabras en el día de ayer.
02:35El presente proyecto de presupuesto prioriza la asignación de recursos en educación, salud,
02:42incluyendo medicamentos, rehabilitación y construcción de centros de salud, clínicas y hospitales,
02:49el inicio del proyecto de construcción del Hospital de Mascotas,
02:53atención al medio ambiente, dotación de agua potable,
02:57programas de transferencias monetarias enfocados en los grupos más vulnerables,
03:02seguridad para los ciudadanos, transporte público,
03:06que incluye recursos para la tercera línea del Metro,
03:10el túnel bajo el Canal de Panamá, el cuarto plente sobre este canal,
03:16y mejoras y fortalecimiento a los servicios del Metrobús,
03:20infraestructura pública, como es la reparación, mantenimiento y construcción de caminos, calles y carreteras,
03:29el estudio y diseño y evaluación del proyecto del tren entre la Ciudad de Panamá y Paso Canoas,
03:38y el teleférico o Metro Cable en San Miguelito.
03:43Este proyecto de ley parte de una estrategia fiscal que permitirá bajar el costo de la deuda pública.
03:50En comparación al presupuesto presentado la semana pasada, 751 millones de dólares adicionales.
04:01Creo que es importante, se empezaron a conocer algunos de las inversiones,
04:08porque hubo un aumento en el rubro de inversión importante,
04:12se presentaron, ayer el ministro hizo un detalle de algunas de las inversiones,
04:18educación, hospitales, clínicas, el hospital Panamá Cortas, reparación y construcción de hospitales,
04:23dotación de agua potable, también habló de que hay dinero para el túnel del metro,
04:30para el cuarto puente sobre el canal, para la línea 3 del metro,
04:34unidades, mejorar el servicio del Metrobús, reparación de caminos y carreteras,
04:38los estudios, los primeros estudios del tren Panamá-Paso Canoas y del teleférico de San Miguelito.
04:44Creo que aquí hay mensajes importantes para entender,
04:47porque uno de los cuestionamientos que se había hecho,
04:49era la debilidad de los pocos recursos que se le había dado de inversión.
04:52Creo que es importante entender los dineros enfocados,
04:56las prioridades en materia de inversión por parte del ministro Felipe Charman,
05:02con este presupuesto que debe empezar, que ya está en la Asamblea Nacional,
05:06y debe empezar lo más pronto posible su discusión en primer debate con las vistas presupuestarias.
05:11Presente ya está con nosotros el diputado Augusto Palacios.
05:13Diputado, muy buen día, gracias por acompañarnos.
05:15Gracias a ustedes por la invitación.
05:16El diputado es miembro de la Comisión de Presupuestos,
05:19y también impulsa el proyecto de ley que busca inhabilitar empresas condenadas
05:24o que admitieron estar vinculadas a casos de corrupción,
05:27para que no sigan participando de actos públicos.
05:30En primera instancia vamos a hablar del presupuesto.
05:32Ya se presentó el presupuesto, deben estar incluidas todas las recomendaciones que ustedes le hicieron.
05:37¿Qué debe pasar a partir de este momento, diputado?
05:39A partir de este momento, la Comisión Técnica de Presupuestos de la Asamblea Nacional
05:44se encuentra realizando un análisis para podernos emitir a los 15 comisionados
05:48que somos parte de esta comisión, un informe.
05:50Informe técnico detallado en el cual ellos dan sus sugerencias,
05:53tal cual como lo hicieron con el primer proyecto que fue presentado la semana pasada.
05:57Ellos tuvieron la oportunidad de presentarle al señor ministro,
06:01y a nosotros como diputados, comisionados de presupuesto,
06:05nos presentaron ese informe muy detallado en el que hicieron importantes apuntes
06:10sobre posibles vulneraciones a leyes presupuestarias que hoy día tienen que cumplirse,
06:14como que se destine el 7% para la educación,
06:177% del Producto Interno Bruto del año anterior fiscal en el próximo presupuesto.
06:21Es decir, en este, en cuanto a educación, los fondos de descentralización,
06:25hablemos del IBI, del PIOPS que se tienen que destinar,
06:28y muchos otros, como uno de ellos también,
06:31que no se presentó en tiempo oportuno el presupuesto del Estado,
06:34porque la ley indica que tienen que ser 40 días posteriores en año electoral a la toma de posesión.
06:40Y otros puntos que fueron detallados en dicho informe,
06:44nosotros en este momento nos encontramos con nuestro equipo de trabajo
06:48haciendo un análisis exhaustivo de todo el presupuesto que se nos ha presentado,
06:52porque en el mismo lo que podemos percatarnos es que ha sido aumentado en 751 millones de dólares,
06:57y que se ha destinado más dinero en inversiones, que fue uno de los cuestionamientos importantes,
07:01no solamente por los 71 diputados de la Asamblea Nacional,
07:05sino también por esa comisión técnica que indica que no había un renglón o un margen importante
07:10para lo que eran las inversiones, ya que se destinaba alrededor de 4.9 mil millones de dólares en inversiones.
07:15Y considerando las propuestas, o las promesas de campaña y de post-campaña por parte del Ejecutivo,
07:21no se veían contempladas estas inversiones que van destinadas, por supuesto, para las comunidades.
07:27Nicanor.
07:28Sí, bueno. En inversiones vemos un salto importante, ahora son 9.300 millones de dólares,
07:33o sea, 3.700 millones de dólares más. Vemos que el gobierno ha recortado los gastos ligeramente,
07:41cerca de 2.400 millones de dólares en recortes de gastos.
07:44Creo que va alineado con muchas de las críticas que se le hizo al presupuesto.
07:48Vemos, por ejemplo, como el Ministerio de Obras Públicas varió su presupuesto
07:52de 35 millones a 912 millones. En el Metro, por ejemplo, hubo un salto importante
07:59de 70 millones a 272 millones de dólares.
08:02Del jueves de la semana pasada al día de hoy, el presupuesto del MOV aumentó 877 millones de dólares.
08:08Sí, yo quería tener una cotación al respecto. El presupuesto anterior solamente destinaba 5 millones para inversión.
08:13Correcto.
08:14Y bueno, ya vemos un presupuesto en inversión del Ministerio de Obras Públicas de 872.2 millones.
08:21Ernesto, quedan grandes lagunas con preguntas, o sea, de cómo en una semana...
08:25¿Cuál es la visión del gobierno? Que en una semana tienes esta mirada supremamente conservadora
08:29y luego tienes esta otra mirada que parece diametralmente opuesta.
08:34Y luego, y para que quede en la conversación, hablaba usted sobre el impuesto de bienes inmuebles.
08:41Ya hay representantes, alcaldes, representantes que están advirtiendo que el presupuesto
08:46de la autoridad de descentralización viola la ley de descentralización porque,
08:50por la manera en la que asigna el impuesto de bienes inmuebles, que la ley obliga a que
08:55sea transferido a los gobiernos locales íntegramente y no es lo que se prevé en este presupuesto.
09:00Dalia.
09:01Sí, yo agregaría, o sea, yo diría que el presupuesto, si lo estamos comparando con el 2024,
09:07sigue siendo conservador.
09:08Sí.
09:09Creo que se le está asignando más a inversión cuando uno ve los...
09:13Que fue lo que se pidió, por cierto.
09:15Que fue lo que se pidió y también cuando uno ve las instituciones que recibieron un
09:20ajuste de la semana pasada a esta semana.
09:22Asamblea, Presidencia, Misi en inversión.
09:26Hablemos de que en Asamblea es principalmente en funcionamiento.
09:29De los 10 millones más que les dieron son 7 millones para funcionamiento, 3 millones
09:32para inversión.
09:33En Presidencia, igual, se le subieron 22 millones en tema de inversión.
09:38Creo que es evidente, o sea, llamaba mucho la atención cuando uno veía ese presupuesto
09:44previo del MOP, de que son 5 millones en inversión para el MOP.
09:48O sea, ¿de qué?
09:49O sea, ¿cómo?
09:50¿Eso con qué se come, más o menos?
09:52Entonces, creo que son necesidades presupuestarias en materia de inversión que, asumiendo la
09:59línea del gobierno, serían obras que se puedan ver y que se puedan comenzar y que
10:04se puedan empezar a ejecutar.
10:05Correcto.
10:06Mejoras de carreteras, mejoras de autopistas, temas como...
10:10O sea, infraestructura hospitalaria.
10:14Creo que son como esos rubros donde el gobierno dice, ok, sí, capaz recortamos demasiado
10:19en inversión.
10:21No quisiera ser, no sé si malpensada es la palabra, pero ahí también creo que hay
10:25como un ajuste en que sabemos que hay diputados y representantes.
10:30O sea, son obras que al final, famosamente, se gestionan para ciertas comunidades.
10:36Es que, espérate, yo no puedo aprobar un presupuesto donde se están dando 0 dólares
10:40para los hospitales de Santiago de Veragua, por darte un ejemplo, o 0 dólares para los
10:44hospitales en Azuero.
10:45O sea, hay que, tiene que haber una concesión por parte del Ejecutivo de decir, vamos a
10:50invertir en estas comunidades y van a existir los fondos para que se puedan gestionar obras
10:55en temas de salud, en temas educativos, en todo este tipo.
10:58Yo considero que es importante para eso y para la paz y la salud mental de todos los
11:02actores, también conocer ese plan quinquenal de inversión.
11:05Claro.
11:07La falta de planificación creo que ha sido una de las cosas que a mí me ha dejado un
11:11poco, viniendo del ministro Felipe Chapman, a quien vemos como esta persona que se ha
11:16dedicado su vida profesional a planificación económica, a entendimiento económico, a
11:21análisis.
11:22Este cambio de una semana a otra genera dudas porque uno no entiende bien dónde están
11:26las prioridades el jueves pasado y dónde están las prioridades hoy.
11:29Sí, sí, correcto.
11:30Yo creo que es importante también dar a conocer al país cuál es la hoja de ruta con la que
11:35vamos nosotros a empezar a operar a partir de este momento.
11:38Y tal cual como lo estaba diciendo anteriormente, se está trabajando un informe que se nos
11:42va a presentar y es muy probable que el día de mañana ya nosotros tengamos esa primera
11:46sesión donde el señor ministro va a tener la oportunidad de ir a la comisión de presupuesto
11:51para poder explicar detalladamente y poder ser interrogado por los 15 comisionados o
11:57los diputados que tengan a bien pues asistir, porque recordemos que todos los diputados
12:01tienen derecho a voz, así sea que no sean parte de la comisión.
12:04Una vez entonces evocado esta primera presentación ante la comisión, arrancan las vistas presupuestarias
12:10que no podría decirles en este momento si arrancan o el viernes o el lunes.
12:15Pero lo recomendado es que para que no choquemos con el tema de la caja de seguro social.
12:22Arranquemos de una vez.
12:23Arranquemos de una vez porque recordemos que nosotros sesionamos hasta el 31 de octubre.
12:27Por lo tanto, lastimosamente estamos contra el tiempo.
12:30Pero no quiere decir que tenemos que entonces aprobar un presupuesto a la carrera, porque sería un poco irresponsable.
12:35Yo creo que este presupuesto está hecho como para que los diputados lo pasen lo más rápido posible,
12:40justamente viendo la manera en la que se hicieron los recortes, la manera en la que se crecieron algunos gastos.
12:45Por ejemplo, me llama la atención la Unachi, que en el presupuesto presentado la semana pasada
12:49tenía 107.9 millones de dólares, ahora tiene 50 millones cerrados.
12:54De algún lugar tiene que salir todo el dinero que se ha reacomodado, ¿no?
12:57No, no, sin duda alguna, sin duda alguna, sin duda alguna.
13:00Pero quiero decir que creo que viendo la manera en la que se ajustó,
13:03está hecho para que pase lo más rápido posible por la comisión de presupuesto.
13:07Nosotros hemos tenido la oportunidad de cuestionar o de interrogar, como suene mejor, al señor ministro.
13:12Y lo que le hemos preguntado es, háblenos un poco sobre el funcionamiento en ese primer presupuesto que nos presentó.
13:17¿Por qué el funcionamiento está tan elevado?
13:19La respuesta de él es que recordemos que hay leyes especiales.
13:23Recordemos que hubo un fallo de la Corte Suprema de Justicia,
13:25donde ahora los décimos se pagan tal cual por proporcional al salario de cada colaborador.
13:29Como el sector privado.
13:30Tal cual como el sector privado, lo cual incrementa, por supuesto, el funcionamiento del Estado,
13:34a pesar de que se haya recortado la planilla.
13:37Pero creo que algo interesante e importante que deberíamos nosotros conocer como ciudadanos es
13:41qué tanto ha bajado la planilla del Estado.
13:43Con cuántos funcionarios recibieron ellos el aparato gubernamental y cuántos funcionarios públicos...
13:49Número de funcionarios.
13:50Número de funcionarios actual, por supuesto.
13:51Ambas cosas. Ambas cosas son importantes.
13:54Pero el problema de salarios, dices, con las leyes especiales ahí se medio reajusta.
13:57Correcto.
13:58Porque si no ha habido un recorte en la cantidad de funcionarios...
14:00Incrementa más el funcionamiento.
14:02Yo les recuerdo que prácticamente las primeras acciones, una vez llegó el gobierno,
14:06fue la separación de varios funcionarios.
14:10Lo vimos en múltiples instituciones.
14:13Ya el ministro había dicho que va a presentar un plan quinquenal.
14:17Correcto.
14:18Y espero verlo lo más pronto posible.
14:20El plan quinquenal va a tener una visión, una proyección fiscal,
14:24pero también en obras de inversión.
14:26Tiene hasta enero para presentarlo, ¿no?
14:28Sí, entiendo que ayer en el gabinete se aprobó.
14:30O sea, se aprobó empezar a trabajar en ese plan quinquenal
14:33que se nos va a presentar, por supuesto, en la Asamblea y al país.
14:35¿Quién lo había dicho ya?
14:37Recuerdos, también vuelvo y les reitero,
14:39que gran parte de las recomendaciones de la Comisión de Presupuestos
14:43es cómo fortalecemos las inversiones.
14:45Correcto.
14:46El IDAN tiene 220 millones de dólares más.
14:49Sí.
14:50Minsa, perdón, no son 200.
14:51Tiene, sí, 220 millones de dólares de más.
14:53Más en comparación con el presupuesto de la semana pasada.
14:55Con el presupuesto de la semana pasada.
14:57Con el proyecto de presupuesto.
14:58Con el proyecto de presupuesto de la semana pasada.
14:59Minsa tiene 240 millones.
15:01Y el MOB tiene 877 millones.
15:05O sea, tiene cerca de 872 millones.
15:07Un número interesante.
15:08Correcto.
15:09Y me parece que dentro de la enumeración de proyectos de inversión
15:15hay proyectos importantes, incluso el seguimiento.
15:17Ya el túnel, ya se empezaron a abrir, ya se empezó a abrir el hueco.
15:20Hay que seguirlo.
15:21La línea 3 hay que terminarla.
15:23Eso ya tiene, si no me equivoco, más de un 70% de avance.
15:26Si no me equivoco, tiene sobra.
15:27Y definitivamente hoy, hoy, el IDAN tiene una conferencia de prensa.
15:32Yo creo que ahí vamos a saber estos 202 millones de dólares
15:35hacia dónde va a ir.
15:36Porque hay una, hay una, todos los candidatos los dijeron,
15:40todos, todos los candidatos lo dijeron durante el proceso electoral.
15:46La principal queja de Panameño es agua.
15:49Sí, correcto.
15:50En todos lados.
15:51En todos lados.
15:52En todos lados.
15:53Tengo entendido que en todo el país.
15:54Yo creo que es importante definitivamente entender,
15:56que se nos den más detalles,
15:57creo que ahora empieza un proceso para eso.
15:59Hoy el director del IDAN tiene una conferencia de prensa.
16:01Veamos definitivamente qué vamos a hacer con la potabilizadora.
16:05La potabilizadora estornuda y queda la ciudad capital,
16:08el área metropolitana queda prácticamente sin agua 24 horas.
16:12Entonces entender esto.
16:14Yo creo que hay un avance importante.
16:16Creo que también se tienen que mandar los los los mensajes de austeridad.
16:21Yo creo que en el papel este presupuesto dice lo contrario
16:24de lo que dijo el presidente la semana pasada.
16:26Esta idea de algún cuero saldrán las correas.
16:29Bueno, no, no, no, no.
16:31Deben estar en papel.
16:34Lo que pasa que en el papel la semana pasada ese cuero no aparecía.
16:37Las inversiones no estaban mapeadas.
16:39Ahora está, pero este es lo primero.
16:41Este es lo primero.
16:42Lo segundo es que en efecto el ministerio,
16:44el gobierno pueda recaudar lo que dice que va a recaudar el próximo año.
16:49Y el presidente lo dijo.
16:51Se lo dijo a Castalia.
16:53El presupuesto se va a ir cambiando a medida,
16:55al ritmo que vayan los presupuestos.
16:57Está hecho para que haya traslado de partidas.
17:02No, la comisión va a tener un trabajo fuerte el otro año.
17:05Yo aquí hay dos anotaciones que me parecen importantes.
17:08La primera es que el nuevo proyecto de presupuesto elimina la prohibición
17:11que planteaba el proyecto de presupuesto anterior,
17:13que decía que debido a la insuficiencia de recursos,
17:16las empresas, que las empresas del Estado o las entidades del Estado
17:20que recauden dinero no van a poder pagarle a sus funcionarios
17:24los bonos establecidos si cumplían la meta o no.
17:27Este proyecto de presupuesto lo elimina y permite que el próximo año,
17:30aún con la situación compleja que vivimos,
17:32se puedan pagar estos bonos.
17:34Está en la ley.
17:36Y lo otro es que se modificó el artículo 314 del proyecto de ley
17:41para que tiene que ver con las dietas a las juntas directivas.
17:45El proyecto anterior establecía 250 dólares de dietas
17:49a los miembros de juntas directivas,
17:51hablando sobre todo de funcionarios,
17:53y que lo cobraban siempre y cuando esas juntas directivas
17:55no se realizaran dentro de su jornada laboral.
17:58Por ejemplo, hay ministros que tienen que aparecer
18:02en múltiples juntas directivas.
18:04Por ejemplo, el gerente de Tucumán.
18:06El ejemplo clásico.
18:07Claro.
18:08Si esa junta directiva se realizaba de 8 a 4,
18:10según el proyecto de presupuesto anterior,
18:12no se le pagaba dietas.
18:13Si se realizaba después de las 4, 250.
18:15Ahora el nuevo proyecto de presupuesto ha establecido
18:17que se pagan 500 dólares y se paga independientemente
18:20de la hora en la que se realiza esa junta directiva.
18:24Gracias por el dato.
18:26Bueno, sí.
18:27Creo que esto dibuja mucho más claro la idea
18:31de que está hecho el presupuesto para sortear los vaivenes
18:34del tiempo que tienen.
18:36Estoy viendo un tema interesante,
18:37y por lo menos el presupuesto del IFARU sí bajó
18:40en relación al primer proyecto presentado la semana pasada.
18:44Alrededor de 67, 68 millones.
18:4665.8 millones.
18:4765.8, sí, bajó.
18:49Ahora está en 499 millones de dólares,
18:52casi los 500 millones,
18:54pero estaba en 565 millones de dólares anteriormente.
18:57O sea que le restaron 65 millones de dólares
18:59al presupuesto del IFARU.
19:01Hay aumentos en...
19:03Estamos hablando de estos dos proyectos de presupuestos
19:05en el Ministerio de Comercio e Industrias,
19:07en el Ministerio de Obras Públicas, ya lo dijimos.
19:09Estamos hablando de la Presidencia,
19:11estamos hablando del MinSA,
19:12estamos hablando del Ministerio de Vivienda.
19:14Un fuerte aumento en la cartera de inversión.
19:16Estamos hablando del Ministerio de Gobierno
19:18y en el Ministerio de Ambiente.
19:20Y en descentralización.
19:21Y en descentralización.
19:22Correcto.
19:23Por el contrario, hay recortes entre...
19:25Si analizamos estos dos proyectos de presupuestos
19:27en el Ministerio de Educación,
19:29149 millones menos.
19:31En el Ministerio de Desarrollo Agropecuario,
19:33estamos hablando de 100 millones menos,
19:35particularmente en los fondos de inversión del MIDA.
19:3911 millones menos en el MEF.
19:41Hay 65.8 millones menos en el IFARU.
19:46Hay 57.9 millones menos en la UNACHI.
19:5015 millones menos en la Universidad de Panamá.
19:52Y 9.4 millones de dólares menos en la Universidad Tecnológica.
19:56Esta es una selección puntual de instituciones según el tamaño y la...
20:00O sea, el 7% del PIB del presupuesto no se está cumpliendo todavía.
20:06Dígame, disculpe.
20:08El 7% al...
20:09No, menos.
20:10Sí, se está dando menos.
20:11De hecho, la ley que habla...
20:13O sea, la ley aprobada en su momento sobre el 7%.
20:20O sea, el total dedicado a educación tiene que ser 7%.
20:24Eso incluye universidades, el MEDUCA, el IFARU,
20:27los programas educativos de Senasit, por ejemplo, cosas de ese tipo.
20:31Pandeporte también lo incluye.
20:32Sí, Pandeporte.
20:33Sin embargo, agrega que de ese 7%, 5.5% tiene que ser destinado al MEDUCA.
20:38Si nosotros sacamos cuánto es el 5.5% del PIB del año pasado.
20:43El PIB del año pasado son 79 mil millones de dólares.
20:46Estamos hablando de que es 4.3 mil millones de dólares
20:50que se le tendrían que asignar al MEDUCA
20:53para cumplir con ese 5.5%.
20:55Como vimos en la entrevista con Castalia,
20:58el presidente Mulino considera que eso no está bien.
21:01Es que, miren, hay...
21:02Sí, disculpe que la interrumpa.
21:04Hay un tema muy interesante que hemos tenido la oportunidad
21:06de conversar con el ministro.
21:08Y es que la semana antepasada en la Comisión de Presupuestos
21:11llegó un traslado de partida para pagarle deuda
21:15que teníamos pendiente con la ONU.
21:17O sea, el Estado panameño paga cuotas, ¿verdad?
21:20Correcto.
21:21Nosotros teníamos dos años, alrededor de dos años,
21:23que no le pagamos la cuota a la ONU.
21:26Ahora, el traslado que nos llegó fue interinstitucional.
21:29¿Qué significa?
21:30Sacaron de MEDUCA para poner acá.
21:32Claro.
21:33Por supuesto que los diputados cuando vieron eso
21:35pegamos el grito al aire.
21:36Pero cuando vamos a ver el presupuesto de ejecución...
21:39No lo pueden ejecutar.
21:40No lo pueden ejecutar.
21:41Estamos hablando que el presupuesto de ejecución del MEDUCA
21:44estaba por alrededor de 630 y pico millones de dólares
21:48que no se habían tocado a la fecha.
21:50No existe un plan de inversión para el Ministerio de Educación.
21:54Entonces, los fondos se asignan por ley.
21:56¿Y qué hacemos con ellos?
21:57Salen los educadores a la calle, pelean por su presupuesto.
21:59Nosotros como ciudadanos también queremos presupuesto para educación,
22:02pero al final del día no hay un plan maestro
22:04para la infraestructura a nivel nacional
22:06o para que se ejecuten los fondos.
22:08Es evidente que no tienen la capacidad ni de planificación
22:11ni administrativa para ejecutar esa categoría.
22:13Lastimosamente es así.
22:14Pero la ley es la ley.
22:15Correcto.
22:16Y si el ministro y si el gabinete le consideran
22:20que el 5.5% para el MEDUCA es exagerado, es inejecutable,
22:24todo eso está muy bien.
22:27Pero es ley.
22:28Correcto.
22:29A mí lo que me preocupa, lo que me enciende las alarmas
22:32es que entonces, así como presentaron una ley
22:35para la Ley de Responsabilidad Social Fiscal,
22:37presentó una modificación a esta ley
22:39donde dices, mira, esto se tiene que hacer de una forma
22:42donde está la planificación del MEDUCA de hace 5 años.
22:44Pero lo que hay que atacar es el proceso de ejecución.
22:47No, no.
22:49Porque problemas en educación sobran.
22:51Necesidad de inversión.
22:53Y entonces la nueva ministra debería presentar
22:55de la mano del MEF un plan de ejecución presupuestaria real
22:58donde diría, ok, nosotros vamos a contar con esto
23:00y estas son nuestras prioridades y demás y demás.
23:02Eso no se está haciendo.
23:03Un plan maestro de ejecución e infraestructura.
23:07Todavía tenemos escuelas ranchos en el país.
23:09Tiene que invertirse en infraestructura.
23:11En tecnología.
23:12Por supuesto, en tecnología.
23:13En cantidad de escuelas que todavía no tienen internet.
23:15Hay necesidades en el sector de la educación.
23:17El gobierno parece haber elegido qué normas violara
23:20para presentar este proyecto de ley.
23:22Ahora, algunos datos interesantes que hemos mencionado.
23:24El pago de intereses a la deuda.
23:263192 millones de dólares.
23:28Pero se reduce.
23:30Se reduce de lo presentado la semana pasada
23:33a lo presentado esta semana.
23:34De 3704.
23:35Casi.
23:36600.
23:37Arriba de 500 millones.
23:38Hay más de 500 millones menos dedicados a pagar intereses de deuda.
23:42Y las inversiones del Estado.
23:449341 millones para el 2016.
23:47Y una proyección de más ingresos corrientes el próximo año.
23:51276.
23:52Es un presupuesto más ambicioso.
23:54Descansa sobre la moratoria que ellos esperan recaudar.
23:58Por muy mal que les vaya,
23:59ellos esperan recaudar un 10% que es unos 300 millones de dólares.
24:02Correcto.
24:03Diputado,
24:04¿Hay tiempo para discutir este presupuesto antes del 31 de octubre o no hay tiempo?
24:10O sea, para usted es imposible atenderlo sin llamar a sesiones extraordinarias.
24:15Son más de 90 instituciones, 96, 98 instituciones
24:18que tenemos que nosotros evacuar en esas vistas presupuestarias.
24:21Estamos hablando que nosotros tendríamos que ver 10 instituciones promedio por día.
24:26Cuando en los traslados de partidas a veces una sola institución nos tomaba medio día.
24:30Yo lo veo complicado porque esta es una nueva asamblea,
24:33es una nueva comisión donde todos queremos expresar nuestro punto de vista
24:37y queremos representar a un pueblo que nos eligió.
24:39No podemos quedarnos callados ante la discusión más importante que puede haber
24:42en cuanto a la organización de un Estado que es su presupuesto.
24:46Sin ser pesimista, es complicado que podamos nosotros evacuar en tres debates
24:53este presupuesto del Estado de aquí al 31.
24:55Con el proyecto de presupuesto anterior, ¿Cuál era la hoja de ruta de la comisión de presupuesto?
25:00Había escuchado que probablemente iban a sesionar viernes y sábado.
25:03Sí, correcto. La hoja de ruta que tuve conocimiento es que vamos a sesionar,
25:09o íbamos, espero que se mantenga, íbamos a sesionar de lunes desde el 9 de la mañana
25:15hasta un promedio de 10 de la noche, la comisión de presupuesto, hasta los viernes,
25:19lunes a viernes, sábado a domingo, receso, para que tanto los diputados
25:23como el equipo técnico de la comisión pudiera seguir organizando.
25:27Porque recordemos que ellos tienen que citar, ir citando a las distintas instituciones
25:32y si se tienen proyectadas 10 instituciones para un día, pero se evacúan 5,
25:36es muy probable que la institución que estaba de número 10 para el siguiente día
25:40tenga que irse entonces corriendo.
25:42Entonces es importante manejar esa planificación y es un trabajo arduo,
25:47pero para eso estamos, ¿no?
25:49Yo le quiero hacer una pregunta sobre su sentir en cuanto a la manera en la que el presidente,
25:55y esto puede ser personal, entiendo que no puede hablar por la bancada.
25:57Sí, por supuesto.
25:59Toma estas declaraciones que ha hecho el presidente bastante categóricas
26:03de que esto antes del 31 de octubre se aprueba y que eso no va a pasar nada
26:08porque antes del 31 de octubre eso va a estar aprobado.
26:10¿Cómo toma eso usted como diputado y miembro de la comisión de presupuesto?
26:14¿Lo toma como que lo están apurando, como una presión,
26:18o simplemente entiende que ese es el papel que juega el ejecutivo por su lado?
26:23El papel que juega es compartido, el papel que jugamos con el presupuesto del Estado,
26:27tal cual como lo dijo el ministro. Esto es una responsabilidad compartida.
26:30Y si nosotros somos responsables también en la aprobación de este presupuesto del Estado,
26:35es importante que se maneje a un nivel de independencia.
26:38Sabemos que hay temas muy importantes.
26:40Él tiene una agenda de país que es que en noviembre y diciembre
26:43quiere entrar al nivel del tema de la caja de seguro social,
26:46que no quiere que se mezclen temas tan importantes,
26:49pero como quien dice, paso a paso, nosotros no podemos ir a la carrera.
26:53Tenemos que ver este tema detalladamente.
26:56Puedo entender su nivel de preocupación, pero también nosotros tenemos una responsabilidad
27:00y no podemos aprobar sí por sí,
27:02sin siquiera poder hacer un examen exhaustivo de lo que nos están presentando.
27:06El ministro de Economía y Finanzas ha argumentado hace poco que la demora en el presupuesto.
27:12En la presentación del proyecto de presupuesto de la Nación correspondía a que
27:15había una diferencia de mirada entre el proyecto que había dejado el gobierno anterior
27:19y la mirada de austeridad y conservadora.
27:22Inflado. Totalmente inflado. Presupuesto electoral, ¿no?
27:25Y no es la mayor referencia.
27:27Ni la mejor.
27:29Pero es entendible que la elaboración del presupuesto haya sido un proceso súper complicado,
27:35que haya tomado muchísimas horas de trabajo. Eso es entendible.
27:38Pero el retraso vino por parte del Ejecutivo.
27:41Es correcto.
27:42O sea, eso también es una realidad.
27:45Bien. Bueno, vamos a ver qué pasa con el presupuesto.
27:50Empieza ahora, ya está de su lado también, ¿no?
27:53Como usted dice, a trabajar armónicamente.
27:55Vamos a ver si se cumplen los tiempos.
27:57Definitivamente el que tiene la posibilidad de llamar a sesiones extraordinarias es el presidente.
28:01Y como dice Dali, lo recuerda, se lo dijo a Castalia,
28:04él asegura que antes del 31 de octubre esto estaría listo.
28:07Y recordemos algo importante, que eso es ley, eso está plasmado.
28:12Si el presupuesto se presenta, pero el presupuesto no se vota, se aprueba.
28:18Si el presupuesto se presenta y se rechaza, entra en vigencia el presupuesto anterior,
28:25siempre y cuando lleguemos, por supuesto, al nuevo periodo fiscal, es decir, al 1 de enero.
28:3031 de diciembre.
28:31Y recordemos que las sesiones extraordinarias, quien las convoca es el Ejecutivo.
28:35Y se convocan para cosas puntuales.
28:38Con la convocatoria se dice que se va a discutir ahí.
28:44No es que vayan a trabajar y vean.
28:46Por lo menos ahora que nos van a convocar para Caja de Seguro Social,
28:49no podemos entrar a ver presupuestos si no está dentro de las especificaciones de la convocatoria.
28:53Corren en paralelo el presupuesto y la ley de responsabilidad fiscal.
28:57Ayer dije que era en la Comisión de Presupuestos, no lo es.
29:00Es en la Comisión de Economía y Finanzas.
29:02¿Necesitan que esté esa ley aprobada para poder avanzar con presupuesto de la Nación?
29:06Es lo ideal. Yo entiendo que esa ley se va a empezar a ver ya.
29:11La ley de responsabilidad fiscal.
29:13Por lo tanto, lo que se recomendaba era que esto se hubiese presentado tiempo atrás,
29:18para no andar en estas correderas de última hora.
29:20Pero bueno, es lo que hay.
29:22Bueno, la Asamblea con mucho trabajo intensa.
29:24Bastante trabajo, por supuesto.
29:25Porque ya el 6 de noviembre el presidente les aterriza los cambios a la ley orgánica de la Caja de Seguro Social.
29:32Es correcto.
29:33Vámonos a nuestra primera pausa comercial cuando regresemos.
29:35Hablamos de otros temas que hacen noticia.
29:37Vamos a hablar de la ley que promueve el diputado Palacios,
29:41inhabilitar empresas vinculadas o condenadas con actos de corrupción.
29:46Yo les recuerdo a ustedes tres meses de periodista.
29:48Aquí tienen el análisis profundo y diferente que los pone al día.
29:51Pausa. Regresamos en minutos.
30:04Les reitero la bienvenida a meses de periodista de este miércoles 16 de octubre.
30:09Gracias por acompañarnos hoy.
30:10Axel Rivera les saluda.
30:11Están conmigo Nicanor Alvarado, Dalia Pichel y hoy el invitado es el diputado Augusto Palacios de la coalición Vamos.
30:19Diputado, vamos a hablar de ese tema, de esa ley que ya fue presentada en su momento,
30:23tuvo que ser retirada por cuestionamientos e incluso que incumplían alguna serie de reglamentaciones legales.
30:32La ley que busca inhabilitar empresas vinculadas o condenadas por corrupción.
30:39Usted recibió las observaciones por parte de la Procuraduría de la Administración, del Ministerio Público, del Ministerio de Economía y Finanza.
30:45Se hicieron los ajustes.
30:46Va a insistir usted en la ley?
30:48Sí, correcto.
30:49Nosotros ya tenemos el proyecto de ley prácticamente listo para presentar,
30:53pero estamos esperando tener una concreta, una reunión con el procurador de la administración,
30:57con el que ya hemos tenido conversaciones.
30:59Ya le pasamos nuestro borrador incluso para poder adelantar en la conversación
31:03y que el mismo ya pueda venir con su equipo de trabajo y el nuestro a debatir.
31:07Quiero aclarar algo de que nosotros no retiramos el proyecto.
31:10El proyecto fue rechazado en primer debate ya que cinco de los nueve comisionados,
31:14a pesar de que estuvieron a favor del espíritu del proyecto,
31:17pues votaron en contra tanto del proyecto como de enviarlo a una subcomisión.
31:22Que nosotros lo que buscábamos con esta subcomisión era poder entrar a debatir
31:26los distintos puntos de vista de los actores varios que hay con respecto a este proyecto de ley.
31:32Recordemos que la procuraduría, la administración, el Ministerio de Economía y Finanzas
31:36y la Dirección de Contrataciones Públicas emitieron un concepto
31:39en el cual lastimosamente no nos favoreció.
31:41Nosotros, al momento de presentar este proyecto,
31:44no fue un proyecto que decidimos presentar arbitrariamente.
31:47Fue un proyecto que consultamos con muchos juristas,
31:52no solamente nuestro equipo de trabajo, sino juristas externos
31:56que con mucho afán quisieron aportar su granito a arena.
32:00Y los señalamientos más que nada por parte de la procuraduría y de la administración
32:05era que nosotros estábamos modificando o tratando de modificar una ley de contrataciones públicas
32:12cuando lo que necesitábamos hacer era modificar el código penal.
32:15El artículo específicamente 51 del código penal que implica las sanciones
32:19para las empresas o las personas jurídicas que cometan delitos.
32:23Nosotros recordemos que buscábamos inhabilitar de manera permanente
32:26a las personas naturales y jurídicas que contrataran con el Estado
32:30o que buscaran contratar con el Estado si habían cometido delitos de corrupción
32:34u otros delitos en los cuales el sujeto pasivo, es decir, la víctima, fuese el Estado panameño.
32:40¿Cuál es la aspiración en este nuevo borrador de anteproyecto de ley?
32:44Nuestra aspiración por supuesto es que avance, que pasen los tres pasos acá,
32:49la aprobación de los tres debates y que llegue por supuesto a ser sancionado por el Ejecutivo.
32:53¿Se mantendría la inhabilitación permanente?
32:56Sí, por supuesto estamos buscando nosotros mantener el espíritu
32:59y lo hemos dicho en reiteradas ocasiones, nosotros intransigentes no somos,
33:02atendemos las recomendaciones que nos dan las distintas autoridades
33:05y una de estas es el tema de la permanencia que le hizo mucho ruido.
33:09Nosotros queremos hacer énfasis de que no es una pena accesoria agravada
33:15lo que estamos nosotros incorporando en la modificación del artículo 24 de la ley 22 de 2006
33:21que es la ley de contrataciones públicas.
33:23Claramente lo dice que son estos pues los requisitos para contratar con el Estado
33:28y lo que queremos es subir los estándares de contratación de quienes van a contratar
33:32y un ejemplo de esto que nosotros decimos, ok, no es una pena agravada
33:35sino viene siendo una inhabilitación administrativa que implica al Estado,
33:39pone las reglas del juego, las reglas de contratación pública
33:42porque podríamos decir entonces, si hablamos de que es inconstitucional la permanencia
33:48porque fue un comentario que escuché, que emitió un diputado, un colega
33:53podríamos decir entonces que ya hay una presunta, una inconstitucionalidad
33:58en el artículo 51 del Código Penal
34:01que establece que una de las sanciones penales es la disolución de la sociedad
34:07y que es la disolución, es dejar de existir.
34:10Es algo permanente, si usted deja de existir ya usted no tiene vida jurídica.
34:15Y en la Constitución existen limitaciones administrativas
34:19como por ejemplo la inhabilitación para personas condenadas
34:23Excelente, artículos 156 y 180 de la Constitución.
34:27O sea, eso es una inhabilitación permanente, una vez uno es condenado a más de 5 años
34:31no puede volver a elegir, no puede ser elegido.
34:34Es correcto.
34:35Es una inhabilitación permanente.
34:37Gracias por la anotación porque era lo que iba.
34:40El artículo 156 de la Constitución inhabilita para ser diputado de la República
34:46o suplenta diputado a las personas que hayan cometido doloso
34:49y que la pena haya sido de más de 5 años.
34:51Y el 180 para presidente y vicepresidente.
34:54Entonces, ¿de qué estamos hablando?
34:56Entonces, para entender, la propuesta apuntaría nuevamente a que se mantenga la inhabilitación permanente.
35:02Nosotros vamos a apostar y estamos llegando, estamos tratando de llegar a un punto intermedio
35:07sin quebrantar el espíritu de este proyecto y el deseo de este servidor
35:14que es que verdaderamente dejemos la impunidad a un lado
35:17y que existan sanciones porque actualmente si una empresa, y lo dice el propio artículo 24
35:25de la Ley de Contrataciones Públicas, en el numeral 9, en el último párrafo,
35:29si una empresa llega a un acuerdo con el Ministerio Público, es decir,
35:34y este acuerdo es eficaz, escuchen esa palabra, es eficaz,
35:38tiene la oportunidad de seguir contratando con el Estado.
35:41Es decir, que la inhabilitación, porque hay otra inhabilitación cuando llegas a un acuerdo de 3 años,
35:46pero esos 3 años prácticamente son una pantomina, por decirlo así,
35:50porque no se ejecutan si el acuerdo es eficaz.
35:53Ahí queda la discrecionalidad, entonces, en este caso, de la justicia o del Ministerio Público
35:58determinar si es eficaz o no dicho acuerdo, que es lo que ha pasado con muchas empresas
36:03que hoy en día siguen recibiendo fondos públicos, producto de que,
36:08o a pesar de que ya han manifestado o han confesado la ejecución de un delito,
36:14ya sea en perjuicio del Estado panameño o no.
36:16En ese caso, ¿cuánto usted aspiraría que fuera la inhabilitación?
36:18Nosotros aspiramos a tener más de 10 años de inhabilitación
36:22y en el caso de reincidencia estamos aspirando a que sea permanente la inhabilitación.
36:26Una de las cosas que fue motivo de discusión en la comisión
36:30era el tema de cómo garantizar o evitar que los dueños de una sociedad
36:35que fue condenada y que fue inhabilitada no se crearan otra para continuar en el círculo.
36:39Fue un tema que nosotros también en el debate intentamos, o bueno, nosotros plasmamos,
36:45pero cuando usted hace un análisis de la norma, el artículo 24 de la ley 22,
36:50creo que es el numeral 11, ya lo especifica.
36:53Lo que pasa es que necesitamos la voluntad también de determinar verdaderamente
36:57esos beneficiarios finales que vienen siendo los accionistas en muchas ocasiones
37:02de este tipo de empresas, que es cuando le inhabilitas una empresa y posteriormente crean otra.
37:08Pero es importante también determinar que muchas veces en las reglas de contrataciones
37:12muchas estipulan de que para que la empresa pueda contratar
37:15tiene que tener cierta cantidad de años ya pues en vida jurídica dentro del Estado panameño.
37:21Usted sabe que, diputado, ¿qué pasaría con empresas?
37:24Porque muchas de estas son transnacionales.
37:26¿Qué pasaría con empresas que son condenadas en otros países
37:29pero en Panamá no se les ha demostrado nada y están compitiendo?
37:32Me acuerdo el caso de Brechko. De Brechko estaba siendo investigada en toda la región
37:35y estaba en Panamá licitando.
37:37Incluso creo que se le entregó obras ya condenadas en otras partes.
37:41Después de estallado el escándalo, sí.
37:43Ya ha destapado el escándalo o Brechko siguió contratando en Panamá.
37:47¿Qué pasa eso cuando se comete el acto de corrupción en otro territorio, en otra jurisdicción?
37:54¿Qué hacemos nosotros teniendo esos precedentes paralelos?
37:57Porque no es que pasó hace un par de años, está pasando paralelo.
38:00Mientras aquí siguen participando, en otros países las condenan.
38:03Nosotros aspiramos en este proyecto de ley, en el primero que presentamos
38:07y en este nuevo también estamos aspirando a que la inhabilitación también sea
38:11para las empresas que cometen actos de corrupción en otros estados.
38:15Es decir, donde el estado panameño no sea la víctima.
38:17Correcto. No es necesario que el estado panameño sea la víctima,
38:22sino que también estamos nosotros aspirando a eso.
38:24Y nos pueden decir que no estamos cumpliendo con uno de los principios de la justicia panameña
38:30que está estipulado en el Código Penal, que es la reinserción.
38:33Pero en comunicaciones que hemos tenido con el Ministerio Público,
38:37hemos tenido este debate, y ellos nos han manifestado su postura,
38:41y es que las personas jurídicas, la pena para las personas jurídicas,
38:44no tiene el mismo principio que tiene para las personas naturales,
38:47o no cuenta con todos los principios.
38:49Por ejemplo, la reinserción. La reinserción no es uno de ellos,
38:52sino la inhabilitación y poder prevenir que estos actos sean cometidos por personas jurídicas,
38:58o que se utilicen las personas jurídicas para cometer actos delictivos en perjuicio de terceros.
39:03Háblese del estado o no.
39:06Bueno, claro, la reinserción es un derecho humano, no es un derecho societario.
39:12Correcto.
39:13¿Algo más, Nicanor?
39:14No, no. Veremos entonces cómo entrar.
39:16¿Cuándo la va a presentar?
39:17Bueno, ya está listo el proyecto, pero quiero reunirme,
39:21queremos reunirnos con el procurador saliente,
39:24procurador de la Administración, Rigoberto González,
39:26y estamos esperando esa cita para los próximos días,
39:29y poder presentarlo, porque ya estamos a 16.
39:31¿Tiene los votos en la Asamblea?
39:33No podría decirle si tengo los votos en este momento.
39:35Aspiro a tener los votos, voy a hacer todo lo posible por conseguir los votos,
39:39vamos a consensuar, por supuesto, vamos a cumplir con ese rol legislativo,
39:44con esa tarea de ir despacho por despacho, de escuchar los comentarios de los compañeros,
39:49pero quisiera yo apelar al buen espíritu de los mismos quienes ya dijeron
39:54que están en favor del espíritu de este proyecto.
39:57Perdón, sí, una pregunta rápida.
39:59¿Y estaría, me imagino, dispuesto también a llevarlo a una subcomisión?
40:02O sea, que lo que se apruebe sea una subcomisión para seguir analizando,
40:05o quiere pasar directamente al primer debate.
40:07Nosotros, por supuesto, lo que queremos es que el proyecto siga su curso lo más rápido posible,
40:11pero si hay que llevarlo a una subcomisión, pues toca,
40:14y toca ir a definir nuestra postura,
40:16toca ir a explicar cuál es el sentir de este diputado,
40:19de su equipo de trabajo y de las personas que me han pedido también la oportunidad
40:22de tener una cortesía de sala en tal caso de que esto se vaya a subcomisiones
40:25y cuando estemos en los debates.
40:27Una última pregunta.
40:29Creo que ustedes manejan mejor ese dato.
40:31¿Cuántas empresas ahora mismo están dándole servicio?
40:34Diez.
40:35¿Condenadas?
40:36Sí, diez empresas.
40:37¿Condenadas o después de haber llegado a un acuerdo con la justicia?
40:43Así mismo es.
40:44Algunas confesas y otras condenadas.
40:46Todas en temas de infraestructura pública.
40:48Correcto, sí, son diez.
40:50Bueno, aquí lo que se impone ahora es lo que han dicho diputados de partidos.
40:53No voto por ti porque no viniste a pedirme el voto.
40:56Bueno, entonces tocará hacer el ejercicio del lobby.
40:59El lobby queda para el próximo periodo entonces, a partir del 1 de enero.
41:02Sí, bueno, porque nosotros vamos a presentar de aquí al 31,
41:05estaremos, Dios primero, presentando el proyecto
41:07y recordemos que eso tiene que ir a ser proijado.
41:09Eso va a ser proijado.
41:11No sabemos si con las modificaciones que hemos hecho
41:13pues seguirá en la Comisión de Economía y Finanza
41:15o pasará a la Comisión de Gobierno.
41:17Tenemos que ver pues hacia dónde va asignado el anteproyecto de ley.
41:21Ok, gracias.
41:22Bien, vamos a estar pendiente.
41:24Creo que es importante.
41:25Por ahí viene el juicio de Brecht.
41:27Si no me equivoco es antes que finalice el año.
41:29Sí.
41:30Así que, pendiente.
41:31Era para esta fecha, bueno, para julio y se corrió.
41:33Correcto.
41:34Sí, correcto.
41:35No habíambre si no me equivoco.
41:36Vamos a ver en qué queda la ley.
41:37Gracias diputados.
41:38No, gracias a ustedes.
41:39Bueno, nuestra segunda y última pausa comercial.
41:40Cuando regresemos, seguimos con el análisis profundo y diferente
41:43que te pone al día.
41:44Pausa, regresamos en minutos.
41:53Recta final de mes, periodistas.
41:55Gracias por acompañarnos hoy.
41:56Vamos a dedicar estos últimos minutos del programa a hacer pequeños comentarios
42:00en relación al presupuesto de la Asamblea Nacional.
42:03El jueves pasado era de 86.6 millones de dólares, hoy 98.7 millones.
42:11Hay un renglón de inversiones de 3 millones de dólares,
42:1610 millones más en comparación de los últimos 6, 7 días.
42:21Diputados, este es el dinero que necesita la Asamblea tomando en cuenta,
42:24se lo digo, tomando en cuenta que el país entero si quiere un área
42:28en donde se recorta el presupuesto porque consideran que es dinero
42:32muy mal utilizado, poco eficiente, es la Asamblea Nacional.
42:36Mire, yo no tengo a la fecha la cantidad de funcionarios que cuenta la Asamblea Nacional.
42:41Cuando nosotros llegamos nos dijeron que había más de 5 mil funcionarios.
42:45Ahora preguntamos y nos dicen que hay alrededor de 3 mil funcionarios,
42:49pero yo no manejo a la fecha la cantidad de funcionarios que tenemos.
42:52Sabemos, queremos ser justos, sabemos que el funcionamiento del Estado a nivel nacional
42:56se ha incrementado con el tema del décimo tercer mes, la forma de pagarse,
43:00los derechos de los colaboradores, etcétera, etcétera.
43:04Pero yo sí considero que hay prioridades y de este servidor,
43:09y aquí sí puedo hablar por mi bancada, nosotros no hemos pedido
43:13ni un solo centavo adicional para la Asamblea Nacional.
43:17Y yo quiero que eso quede bien claro y lo digo a la faz del país.
43:20Nosotros no hemos pedido como parte de esa asamblea y como bancada
43:24ni un solo centavo en comparación con el presupuesto que la semana pasada fue presentado
43:28y que ahora vemos que hay 10 millones adicionales.
43:31Si es verdad y si es cierto que hay temas de infraestructura
43:35que ustedes cuando tienen la oportunidad de ir a la asamblea se van a percatar.
43:39Yo quería preguntar, ¿en qué cree que serían esos 3 millones?
43:42¿O en qué espera que se vayan esos 3 millones de inversión?
43:44Yo espero que se vayan en un edificio que se ve bastante comprometido
43:49donde el cielo raso se está cayendo, donde es más oscuro que una cueva,
43:53un lugar que se ve un poco tétrico en realidad, se los digo así.
43:56Donde si bien es cierto, no veo que en todas las ocasiones
44:01veo muchas personas con discapacidad, no sé si se están cumpliendo a cabalidad
44:05con todas las vías de acceso, los espacios de acceso para las personas con discapacidad,
44:09pintura y demás, pero considero que hay prioridades,
44:13hay muchas prioridades ahorita para el país.
44:16Y sí es cierto que tenemos que garantizar la seguridad de las personas
44:21que están dentro de las instalaciones, pero tenemos que ser muy consecuentes
44:27con la narrativa y con el discurso.
44:29Yo quisiera también preguntar, porque lo que vimos el año pasado
44:33y los años anteriores durante el quinquenio anterior,
44:36y lo denunciaba bastante el diputado Juan Diego Vásquez,
44:39era que se le aprobaba un presupuesto a la asamblea y luego a medida que iba avanzando el año
44:43se hacían modificaciones a ese presupuesto que iba subiendo y subiendo el monto
44:48y esos traslados de partida nunca pasaban por la comisión.
44:51Eso se veía que nunca, no se discutía, no iba el presidente de la asamblea
44:56a sustentar los traslados necesarios y demás.
44:59Y recuerdo que el diputado lo denunciaba bastante.
45:01Ahora ustedes son más en la comisión.
45:03Sí, aquí hay que tener algo en cuenta, algo muy importante.
45:07Recordemos que hace unos meses el ministro de Economía y Finanza
45:10fue a la asamblea y presentó un proyecto para que los traslados de partida,
45:14siempre y cuando fueran superiores a 500 mil dólares,
45:18pasaran por la comisión de presupuesto en la asamblea.
45:21Se mantiene en este nuevo proyecto, en el de la semana pasada y en este,
45:25también se mantiene esa cifra de 500 mil dólares.
45:27¿Qué quiere decir?
45:28Que los traslados de partida que sean de 500 mil dólares hacia abajo,
45:33es decir, mil dólares, 100 mil dólares, 200 mil dólares, etcétera,
45:38no pasan por la comisión.
45:40Y ese es un tema de análisis y de debate
45:43para este nuevo proyecto de presupuesto del Estado.
45:46Determinar una suma y nosotros evaluar
45:49si es necesario hacer ese contrapeso a partir de 500 mil dólares en adelante
45:54o lo tendremos que hacer desde menos.
45:56Porque lastimosamente, ¿qué pasa si hay división de materia?
46:00¿Qué pasa si un traslado de partida es desglosado?
46:03¿Esa conversación no fue agotada en la ley de aprobada?
46:06Y también lo que pasaba el año pasado, que el límite era cero,
46:09en teoría todo tenía que pasar por la comisión,
46:11pero era evidente que no estaban pasando los traslados de la asamblea.
46:14O sea, mi pregunta en realidad es si ustedes como grupo de diputados,
46:18como bancada dentro de la comisión de presupuesto,
46:20están preparados para afrontar ese tipo de mecanismos que se pueden dar
46:23donde simplemente la resolución no pasa por el escritorio de ustedes.
46:26Creo que ahora es un poco más complicado, son cinco y no uno.
46:29Yo creo que somos cinco, adicional somos 15 más,
46:32somos 20 dentro de la asamblea,
46:34donde ese ejercicio de fiscalización no solamente se tiene que hacer para afuera,
46:38ese ejercicio de fiscalización se tiene que hacer hacia adentro.
46:41Porque nosotros tenemos que dar el ejemplo,
46:43la casa se va red adentro hacia afuera.
46:45Y es un ejercicio interesante donde nosotros recordemos
46:48que a pesar de que se llevó un ejercicio
46:50con respecto a esa discusión de los 500 mil dólares,
46:53eso va dentro de la ley de presupuesto y el presupuesto es una ley anual.
46:57Es decir, que en esta nueva ley de presupuesto se tiene que debatir nuevamente
47:00si nosotros vamos a abogar o mantenernos en 500 mil dólares para los traspasos,
47:04o si se baja a cero o se eleva a 200 mil,
47:08que en el histórico ha sido 200 mil dólares el monto que se ha mantenido.
47:12Yo quisiera, ahora que Dalí hace, que reflexiona sobre el tema,
47:17ahora que empieza la discusión del presupuesto en la comisión,
47:21me recuerdo la comisión de presupuesto de la administración pasada,
47:25una comisión de presupuesto que incluso fue acusada de arrodillar
47:29a los ministros de la pasada administración,
47:32y que incluso decía que los miembros poderosos de esa comisión
47:37también tenían enormes poderes en el gobierno de Nito Cortizo.
47:44¿Ha cambiado esa comisión? El presidente también lo dijo.
47:48Yo no voy a permitir que coadministren conmigo el presupuesto,
47:51no voy a permitir chantajes como sucedió con la comisión de presupuesto pasada.
47:56Es la comisión de presupuesto.
47:58Ahora no vamos a ver esos personajes que se volvían poderosos
48:03porque tenían la capacidad de mover dinero, de decir este sí, esto no,
48:07o lo que vamos a hacer es esto.
48:09¿Ha cambiado? ¿Tenemos una comisión de presupuesto más consciente
48:12de lo que necesita el país más de lo que necesito yo?
48:17¿Necesitan mi circuito?
48:19Sí, soy justo con nuestra asamblea y justo con los compañeros de comisión.
48:24Veo un cambio, un cambio abismal en la manera de trabajar por parte de esta nueva comisión,
48:29donde no se hacen reuniones en las que hay exclusiones de diputados.
48:35Cuando nos reunimos, nos reunimos en pleno, todos los que estén presentes.
48:39Y yo creo que ese es un ejercicio interesante que no solamente debe llevar adelante
48:43esta comisión, sino la asamblea en general.
48:45El resto de las comisiones, las otras 14 comisiones, tienen que hacerlo de igual manera.
48:49Hemos logrado frenar traslados de partidas donde abiertamente se ve que pueden haber vicios
48:55o que puede haber conflicto de intereses.
48:57Lo hemos logrado hacer.
48:58Hemos contado con el respaldo de los demás comisionados de otras bancadas.
49:02Y bueno, ahora viene la prueba de fuego, que es el presupuesto.
49:04Y esperemos que esta temática y este ejercicio se mantenga en estas vistas presupuestarias.
49:11Bueno, la presidenta de la asamblea había dicho que la asamblea requería 150 millones de dólares
49:17para operar en el 2025.
49:19Y en la entrevista que nos dio hace algunos días, ponía la pelota en manos del Ministerio
49:25de Economía y Finanzas y que le dijera cómo iba, de dónde iban a sacar los recursos
49:28para pagar las obligaciones que tenían.
49:30Bueno, de ese tira y jala han aparecido 10 millones de dólares adicionales
49:34para ese órgano del Estado.
49:36Y lo que decía Dalia, que es lo que hay que mirar, ya no solamente con la asamblea,
49:41sino con el resto de las instituciones, porque este presupuesto parece bastante complejo,
49:45es cómo se vayan construyendo a medida que pase el 2025,
49:50todo el tema de los créditos extraordinarios.
49:52En el caso de la asamblea, en 5 años aumentaron su presupuesto a punta de créditos extraordinarios
49:57por el orden de los 300 millones de dólares.
50:00O sea, poca cosa no es.
50:03En la asamblea operó con casi mil millones de dólares cuando según las 5 leyes de presupuesto
50:10del quinquenio pasado eran 600.
50:13Bueno, y una de las últimas noticias que teníamos era cómo se habían trasladado fondos
50:17que eran para reparar calles, que calles dañadas sobran en este país
50:21para poder pagar la planilla transitoria de la Asamblea Nacional.
50:26Entendemos que esa planilla fue eliminada, la 172.
50:29Y es que en la Asamblea Nacional se venía dando una práctica,
50:33que estamos haciendo esa investigación,
50:35era una práctica en la que se daban unos famosos acuerdos de traslado de personal interinstitucional.
50:43¿Qué venía haciendo? La asamblea te nombra, pero el colaborador o el funcionario
50:47no trabaja en la asamblea, es asignado a otra institución.
50:50¿Y quién paga su salario?
50:51La asamblea.
50:52Entonces si la asamblea te paga el salario y tú no estás trabajando para la asamblea,
50:56tú no eres necesario dentro del órgano.
50:58No tienen por qué contratarte.
51:00Y ese era un ejercicio que se venía dando en administraciones pasadas
51:04y estamos haciendo la investigación y esperemos que no se esté dando en esta asamblea
51:09y que en este presupuesto no se esté contemplando esas prácticas.
51:13Bien. Final de mes de periodistas de este miércoles 17 de octubre.
51:19Gracias por acompañarnos. Perdón, 16, ¿no?
51:2116 de octubre.
51:23Nos quita un día de presupuesto.
51:25No, para nada, lo necesitamos.
51:27Final de mes de periodistas.
51:28No nos podemos ir sin presentarles las 5 noticias más leídas en tvn-2.com.
51:32Son las 5 del momento de mes de periodistas. Se las comparto.
51:35En la número 5, Tren Panamá-Davide es un proyecto de interés público,
51:39declara el Consejo de Gabinete.
51:41Bueno, vimos al ministro ayer diciendo que sí hay dinero para los estudios preliminares.
51:46La número 4, la cuarta más leída, no nos sirve para nada.
51:50Lucy Molinar asegura que Prueba Pisa le cuesta al país más de 2 millones de dólares.
51:54El debate que se generó luego que la ministra, una vez más, porque no es nuevo esto,
51:59reiterara que Panamá no va a participar de la Prueba Pisa.
52:02Pero han crecido los cuestionamientos a la ministra de Educación por ese tema.
52:05A la Cámara de Comercio pronunciase pidiendo que Panamá...
52:08Múltiples, múltiples cuestionamientos.
52:10Que necesitamos el sistema de medición, dice la ministra, que vamos con un sistema de UNESCO.
52:14Y que hay diferencias, además, entre el sistema de medición de Pisa y el sistema de medición de la UNESCO.
52:19Que ambas pudieran convivir, correcto.
52:21Pero sí hay cuestionamientos a la ministra.
52:23La tercera más leída y Faru reitera que estudiantes podrán retirar cheques de montos adeudados en oficinas a nivel nacional.
52:29Vamos con la segunda más leída.
52:33Cédula digital entre vigencia.
52:35Conozca cómo obtenerla.
52:37Esto ha llamado mucho la atención.
52:39Vamos a ver cómo la sociedad...
52:41Ajá, súper interesante.
52:42Bueno, tiempos de inteligencia artificial.
52:44Allá pudimos.
52:45Allá teníamos, hacia allá tenemos que irnos.
52:47Y la número uno.
52:48La noticia más leída en tvn-2.com.
52:50Canadá versus Panamá.
52:52Acá se le lucha, pero acá ante el elenco de la hoja de mapas de Canadá.
52:57Fue muy interesante, muy intenso, entretenido.
52:59El primer gol de Canadá, definitivamente un error de Godoy.
53:02El gol de Fajardo en el segundo tiempo, que da el empate...
53:06Un buen pase de Cristian Martínez.
53:08De verdad, hay muy buena definición.
53:10Un cara a cara con el portero.
53:11Interesante el juego.
53:12Creo que el resultado...
53:13Para eso son los amistosos.
53:14Los amistosos van a cubrir.
53:15Perdimos 2 a 0 con los Estados Unidos.
53:17Perdemos 2 a 1 con Canadá.
53:19No sacamos ningún punto de visita.
53:21Un gol, 3 en contra, pero...
53:23Para eso son los amistosos.
53:24No para medir.
53:25Ahora viene...
53:26Creo que vamos contra Costa Rica para acceder a la final del Final Four.
53:30Y creo que esto es bueno.
53:32Además nos entretiene.
53:33El juego fue muy interesante.
53:34Fue entretenido.
53:35Fue el juego.
53:36Que eso es lo importante en juegos amistosos.
53:37Prometo que no sé nada.
53:38Perdón.
53:39Véanlo, véanlo.
53:40Lo voy a ver.
53:41Rápidamente, un oyente pregunta por Fernando Martínez.
53:44Fernando Martínez se ha tomado unos días porque está como atacado por el refriado.
53:49Está recuperándose.
53:51Está dando duro el refriado.
53:52Está dando duro.
53:53Y la lluvia no te permite recuperarte bien.
53:55Así que tan pronto esté recuperado, volverá aquí a sus funciones habituales y en su puesto habitual.
54:00Final de mes de periodista.
54:02Diputado, gracias por acompañarnos hoy.
54:04Te esperamos pronto.
54:05Gracias a ustedes.
54:06A la orden y a la disposición cuando gusten invitarme.
54:08Gracias.
54:09Nicarón Álvaro, nos vemos mañana.
54:11Que tenga buen miércoles.
54:13¿Miércoles?
54:14Miércoles.
54:15Dale a Fichel, nos vemos mañana.
54:16Chao, nos vemos, gracias.
54:18Usted tiene un compromiso mañana, 8 en Punto de la Mañana en TVN Radio 96.5 de TVMAX.
54:23Aquí tiene un compromiso con Meses Periodistas, con el análisis profundo y diferente que te pone al día.
54:28Hasta mañana.