Crimen organizado en el país, impacto de estas organizaciones en la seguridad pública y en el desarrollo del país. Deudas acumuladas por los Corredores Norte y Sur, y cómo estas afectan la economía y la infraestructura nacional.
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NoticiasTranscripción
00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:25Mesa de Periodistas de este
00:26miércoles veinte de noviembre.
00:28Gracias por acompañarnos hoy.
00:29Les recuerdo, aquí ustedes tienen
00:31análisis profundo y diferente que
00:32te pone al día. Les presento los
00:34temas que vamos a analizar
00:35durante la hora del programa de
00:37hoy. Vamos a conversar primero
00:40sobre crimen organizado. Ayer
00:42hubo un evento con especialistas
00:44en donde la principal conclusión
00:46fue que Panamá es uno de los
00:48países con mayores estructuras
00:50vinculadas al crimen organizado
00:53principalmente a las relacionadas
00:55a los ciberdelitos, los fraudes
00:57bancarios, estafas, lavado de
00:59dinero, contrabando de armas, y
01:01la trata de personas y drogas.
01:03Y definitivamente se hizo el
01:05análisis de las debilidades
01:07institucionales de Panamá que
01:09facilitan la que el crimen que
01:12el crimen en Panamá tenga una
01:14vinculación importante con
01:16estructuras del crimen organizado.
01:18Por cierto, es es una actividad
01:20de delincuencia muy difícil de
01:23combatir y que definitivamente
01:25obliga a la cooperación
01:27internacional porque generalmente
01:29estas estructuras de crimen
01:31organizado de mafias tienen
01:33tienen tienen muchas de sus
01:37actividades y muchas de sus
01:39operatividades regional y para
01:41enfrentarlas necesita el el
01:43esfuerzo de todos los países
01:45vinculados al hecho. También
01:47vamos a hablar de las deudas de
01:49los corredores, no solamente de
01:51las deudas que tienen los
01:54usuarios, con los corredores,
01:56que se habla más de veintiocho
01:58millones de dólares. Si no les
02:00recuerdo que en el gobierno del
02:02presidente Martinelli se compraron
02:04los corredores con la promesa de
02:06que iban a ser gratis, sin
02:08embargo, se compraron, se
02:10destinaron millones de dólares y
02:12los corredores aún no son gratis,
02:14todavía se paga peajes por ello.
02:16Y también al final de meses
02:18periodistas dedicar algunos temas
02:20que hacen noticia, hablaremos un
02:22poco de su vinculación, qué qué
02:24puede esperar de Panamá con la
02:26llegada de Donald Trump al
02:28poder y revisaremos otros temas
02:30que hacen noticias. Bien,
02:32presentado los temas, presento
02:34quienes me acompañan hoy. Ya está
02:36conmigo Fernando Martínez, muy
02:38buen día, Fernando, ¿Cómo estás?
02:40Buenos días. Saludos a nuestros
02:42oyentes. Se suma hoy Nicanor
02:44Alvarado, Nicanor, ¿Cómo estás?
02:46Buen día. Buenos días, gracias
02:48por la invitación. Y está conmigo
02:50como les dije, lo primero que
02:52vamos a analizar fue un evento
02:54que se realizó en el día de ayer
02:56en donde se habló de las
02:58estructuras de crimen organizado
03:00que operan en Panamá y que
03:02Panamá es uno de los países con
03:04mayor presencia de crimen organizado
03:06y cómo definitivamente las
03:08deficiencias o las debilidades
03:10institucionales permiten la
03:12operatividad de estos
03:14delincuentes que operan en
03:16toda la región. No es fácil
03:18saber qué es lo que es un crimen
03:20organizado. Fue un fue un evento
03:22organizado por Espacio Cívico y la
03:24Embajada de los Estados Unidos.
03:26¿Cuáles son los principales? ¿Cuáles
03:28son las principales estructuras de
03:30crimen organizado que operan en
03:32Panamá? Que que incluso conocemos
03:34como mafia, están los ciberdelitos,
03:36los fraudes bancarios, las estafas,
03:38lavado de dinero, contrabando de
03:40armas, y la trata de personas y de
03:42drogas. Tú lo sabes bien, Nicanor,
03:44eso es prácticamente temas diarios
03:46de diferentes facetas de cómo los convertimos
03:48en noticias. Y es cierto que Panamá tiene
03:50una presencia, no sabía hasta qué nivel,
03:52cómo lo dimensionamos, porque hay un índice
03:54de criminalidad
03:56que lo tiene medido
03:58y que establece que Panamá es uno de los países
04:00con mayor presencia de estructuras
04:02de crimen organizado. Helen Concepción
04:04preparó una nota, vamos a verla y empezamos
04:06con el análisis del tema.
04:10El crimen organizado que afecta al país
04:12en los diversos ámbitos, como el
04:15social, económico, cultural y político,
04:17se define como un grupo de personas
04:19que se asocian para cometer delitos
04:21graves con el objetivo
04:23de obtener un beneficio económico
04:25o de otro tipo.
04:27En Panamá, los delitos más comunes
04:29vinculados con estos grupos criminales
04:31son el narcotráfico,
04:33lavado de dinero, tráfico de migrantes
04:35y la trata de personas con fines
04:37de explotación sexual.
04:39El crimen organizado permea
04:41en todas las organizaciones
04:43tanto privadas,
04:45públicas, de gobierno
04:47y eso es una realidad
04:49en la que tenemos que vivir hoy día.
04:51No es únicamente los estamentos
04:53de seguridad. Aquí todos los días
04:55caen, tengo que decirlo de esta forma,
04:57profesionales de todas las ramas,
05:01empresarios de todo nivel
05:03y eso
05:05no es que queramos resaltarlo, pero
05:07al final igualmente, al igual que los policías,
05:09les caerá el peso de la ley.
05:11En Panamá, esta asociación ilícita
05:13ha logrado establecer redes
05:15que le permiten operar en diferentes áreas
05:17a nivel nacional e internacional
05:19a través de las conexiones
05:21que tienen con grandes grupos en los países
05:23de la región.
05:25Panamá marca importantes
05:27avances en el tema de la criminalidad
05:29organizada, sin embargo
05:31en nuestro índice que medimos
05:33cada dos años ha salido
05:35una incidencia importante, una infiltración
05:37de la criminalidad organizada en el sector privado.
05:39Eso es algo que nos preocupa
05:41que estamos ya trabajando con los gremios
05:43de la empresa privada que están muy interesados en trabajar en eso
05:45y pues
05:47esperamos de alguna forma
05:49darle la vuelta a esa realidad.
05:51A través del foro Políticas Públicas y Estructuras
05:53Financieras del Crimen Organizado
05:55se busca el intercambio de información
05:57entre la sociedad civil,
05:59la empresa privada y el gobierno
06:01para trabajar, tomar decisiones y acciones
06:03que ayuden a combatir estos delitos.
06:05Hemos visto que en Panamá
06:07ha incrementado
06:09la trata de personas y el tráfico ilícito
06:11de migrantes y en el caso
06:13de trata de personas para
06:15explotación sexual, es uno de los delitos
06:17que nos preocupa
06:19y también han incrementado los delitos
06:21financieros.
06:23Las autoridades en Panamá coinciden
06:25en que por la posición geográfica del país
06:27éste siempre será atractivo
06:29para cometer delitos graves
06:31vinculados al crimen organizado.
06:33Helen Concepción
06:35TvN Noticias
06:37Miren cómo se ve esto
06:39incluso que las alertas que lanzan
06:41los especialistas
06:43hablan de que el crimen organizado
06:45que siempre lo hemos visto en estructuras que penetran
06:47por lo menos los gestamientos de seguridad
06:49también están penetrando actividades del sector
06:51privado, ni menos que eso tiene que ver
06:53con bancas, con
06:55con algunas estructuras
06:57de tecnologías que les permite la operatividad
06:59Creo que más bien
07:01el sector privado no necesariamente es un actor pasivo
07:03es decir, tal vez está también
07:05activamente
07:07participando, siendo parte de estas
07:09redes de criminalidad
07:11no quiere decir que los empresarios lo sean
07:13pero que si hay una, digamos
07:15el informe si plantea
07:17la actividad de alguna parte del sector
07:19privado en las organizaciones
07:21criminales
07:23en las bandas organizadas criminales
07:25Incluso hay un índice de criminalidad
07:27que se sitúa Panamá en
07:296.98
07:31En 6.98
07:33no entiendo realmente cuál es la clasificación
07:35pero según los expertos
07:37esa calificación es considerada
07:39alta
07:41El índice es de 1 a 10
07:43o sea que de 1 a 10
07:45nosotros tenemos 7
07:47en
07:49en
07:51índice de criminalidad vinculado
07:53a las estructuras de crimen organizado
07:55Sí, pero además
07:57la contraparte de esta medición
07:59porque este es un estudio que se presentó
08:01ayer
08:03presentado por esta institución
08:05que se llama
08:07Iniciativa Mundial contra la Delincuencia Organizada
08:09Transnacional
08:11tenemos
08:13un alto índice que nos vincula
08:15a la criminalidad y un bajo
08:17índice que nos vincula a la resiliencia
08:19de la sociedad
08:21y es allí donde
08:23la resiliencia es la
08:25capacidad de la sociedad
08:27de prevenir o atacar este tema
08:29es allí donde
08:31el experto que se llama
08:33Eduardo Sandoval Ramsey
08:35que es el coordinador para Centroamérica
08:37de esta iniciativa
08:39él se enfoca
08:41sobre todo
08:43y aquí donde yo quiero poner mayor
08:45en la erosión
08:47de las instituciones democráticas
08:49del país
08:51¿Por qué? Porque yo considero
08:53o sea por este
08:56mismo sustento, por este mismo corazón
08:58del problema
09:00es que yo considero que el enfoque
09:02del Ministro de
09:04Seguridad y de los Ministerios de
09:06Seguridad es un enfoque cegado
09:08porque para acá
09:10no se puede cambiar una realidad
09:12haciendo siempre lo mismo
09:14¿Qué es lo que nos dice el Ministro de Seguridad?
09:16Su enfoque está en la represión
09:18todos los días encontramos, atrapamos
09:20perseguimos, encarcelamos
09:22bla bla bla bla bla
09:24eso es lo que siempre hacemos
09:26es lo que siempre hemos hecho los panameños
09:28y todos nos sentimos felices cada vez que nos dicen
09:30que la operación tal capturó 300
09:32100, 40, 50 personas
09:34pero
09:36y todos los días, por cierto, hacemos
09:38interdicción de drogas y capturamos
09:40toneladas y toneladas y toneladas
09:42de drogas y el narcotráfico sigue ahí
09:44muerto a la risa
09:46entonces no podemos cambiar esa realidad haciendo lo mismo
09:48necesitamos un enfoque
09:50que nos permita ver
09:52qué es lo que está pasando con nuestra
09:54institucionalidad
09:56pero la institucionalidad en el sentido global
09:58no solamente lo público
10:00también lo privado, también la banca
10:02también las empresas privadas
10:04también
10:06hasta las familias
10:08entonces ese enfoque, esa visión
10:10de la cual nosotros estamos
10:12cogiendo desde hace mucho tiempo
10:14eh
10:16y
10:18de verdad
10:20quizás
10:22la alarma mayor
10:24que nos da este
10:26estudio es precisamente
10:28la necesidad
10:30de abocarnos a una visión integral
10:32y a una reforma de nuestras
10:34instituciones mucho más profundas
10:36y mucho más abarcadoras, que repito
10:38puede ir desde la familia, el sistema
10:40educativo, hasta
10:42la banca, etcétera, porque aquí todo el mundo dice
10:44ah no, aquí se lava, ¿dónde está
10:46el dinero de los narcotraficantes? Aquí se lava
10:48dinero, pero nadie se pregunta
10:50bueno, finalmente, ¿cómo se lava?
10:52Lo sabemos por un caso por allí
10:54o por un new business o por quién sabe
10:56qué, un blue apple, que se lavó
10:58dinero, pues es un caso de lavado de dinero de alto
11:00perfil, pero
11:02de estos otros casos
11:04que están vinculados al crimen organizado
11:06transnacional, de eso se trata este
11:08foro, de eso
11:10¿cuántos
11:12¿cuántas personas
11:14o cuántos delincuentes de cuello
11:16blanco han detenido
11:18o se han detenido en esta sociedad? El señor
11:20Ministro de Seguridad se alegra
11:22por agarrar a los que venden
11:24pequeñas cantidades, en lo que
11:26llamamos el microtráfico
11:28que es el lanchero nada más
11:30Ayer hablamos
11:32de eso en este programa, cuando hablamos del
11:34sistema penitenciario, un tipo
11:36preso en un pabellón, le piden
11:38que un
11:40familiar suyo, para garantizar
11:42su seguridad, mueva un kilo
11:44de droga de un lugar a otro, y es el que cae preso
11:46Pero el dinero de la venta
11:48de ese kilo de droga, ¿a dónde fue a parar?
11:50Se movió nuestra economía
11:52Entonces, por eso es que esta economía
11:54tiene un colchón flotante, siempre
11:56¿Y dónde está ese dinero? ¿Quién lo
11:58persigue? Nuestras instituciones
12:00están deficitarias
12:02en atacar el crimen transnacional
12:04a ese nivel, no solamente
12:06a nivel de calle, tampoco estoy
12:08diciendo aquí... No, hay que hacerlo también
12:10Exacto, que no hay que parar
12:12La droga va a resolver el problema
12:14El decomiso de droga no va
12:16Y agarran toneladas
12:18Y agarran a la esposa
12:20o a la mamá, o al hijo del que cayó
12:22preso por robarse un celular
12:24O el que maneja la lancha y que la llevaba
12:26de isla en isla
12:28Ahí no está el tema
12:30Dalia, buen día
12:32Creo que hay una realidad, y eso incluso lo menciona
12:34el informe, como que cuando dan
12:36la cifra de Panamá, está 6.98
12:38casi 7, en un índice a 10
12:40Ellos lo contextualizan
12:42diciendo que esto se puede
12:44deber a la posición geográfica
12:46que juega Panamá en el tránsito
12:48no solo de droga
12:50sino como punto de encuentro
12:52para todas estas redes
12:54criminales transnacionales
12:56Creo que es un hecho que el crimen organizado
12:58a nivel mundial
13:00ha mutado
13:02ha ido cambiando, ha ido evolucionando
13:04Evoluciona muy rápido
13:06y cada vez es más sofisticado
13:08Es más rápido de lo que los gobiernos incluso
13:10pueden prever o pueden ir manejando
13:12Creo que si hay una parte
13:14no es por excusar, pero si hay una parte
13:16de entre más crimen organizado haya
13:18en el mundo, más lo vamos a estar viendo
13:20en Panamá
13:22Pero de nuevo, ¿qué estamos haciendo
13:24para prevenir
13:26o tratar de afrontar eso
13:28como un fenómeno?
13:30¿Qué estamos haciendo en cooperación internacional, por ejemplo?
13:32La cooperación internacional se limita
13:34a cosas como estos foros
13:37donde al final lo que tenemos
13:39es un índice y es un diagnóstico del problema
13:41o tenemos unas políticas
13:43que verdaderamente
13:45sirven para generar una cooperación a largo plazo
13:47donde podemos prevenir
13:49donde podemos ver a dónde vienen las cosas
13:51donde tenemos un constante intercambio
13:53de información
13:55con otros países de la región
13:57con los Estados Unidos, con los países
13:59receptores
14:01a dónde va
14:03ese cargamento, Europa, Estados Unidos
14:05Entonces, creo que hay
14:07muchos espacios
14:09de mejora
14:11creo que nos quedamos un poco a veces en la noticia
14:13porque es lo que los Ministerios
14:15de Seguridad, incluyo ya
14:17después de cuatro meses a este Ministerio de Seguridad
14:19es lo que nos dan
14:21o sea, incautamos tanto
14:23detuvimos a tantos
14:25hay tantos procesos andando, pero de nuevo
14:27son cosas pequeñas
14:29que evidentemente son parte de un todo
14:31Recuerdo que hace
14:33unas semanas se reportó que
14:35en Panamá funcionan 180 pandillas
14:37delictivas, solo
14:39en territorio nacional, eso incluye
14:41pandillas nacionales, como pandillas
14:43que tienen que ver con temas transnacionales
14:45o sea, que son como sedes
14:47o sea, sedes
14:49de pandillas internacionales
14:51entonces creo que, evidentemente
14:53creo que no estamos diciendo que es un tema sencillo
14:55porque no lo es
14:57enfrentar al crimen organizado
14:59no es un tema sencillo
15:01pero si creo que se tiene que hacer más
15:03en como una política de enfrentar
15:05el crimen organizado
15:07coincido, fortaleciendo las instituciones que tienen que ver
15:09con esto, se pega a lo que
15:11estábamos hablando ayer sobre el tema del sistema
15:13penitenciario y todo el sistema de justicia
15:15y la capacidad que tiene para judicializar casos
15:17sucede lo mismo con esto
15:19no quedarnos en la superficie
15:21de bueno, incauteé esto
15:23y si, le pudiste hacer una zancadilla
15:25a una red criminal
15:27gigantesca, que al final va a seguir
15:29operando porque
15:31el contexto en el cual puede operar
15:33en Panamá sigue existiendo
15:35o sea, las estructuras por las cuales esa organización
15:37criminal puede seguir operando en Panamá
15:39siguen existiendo
15:41le metas preso a los rasos
15:43como dicen o no, o sea que
15:45creo que es un
15:47ese es el verdadero reto, o sea extrapolarlo y decir
15:49ok, dónde está la
15:51cuáles son las avenidas por las cuales estas organizaciones
15:53pueden funcionar en el país
15:55Sí, bueno, estaba viendo un documental sobre organizaciones
15:57criminales dedicadas
15:59al narcotráfico y hablaban justamente de eso
16:01llévate uno preso
16:03que mañana lo reemplazo
16:05creo que también hay que tener una mirada comprensiva
16:07de qué son las organizaciones criminales
16:09no solamente se dedican a blanquear dinero
16:11producto de la venta de cocaína, metanfetamina
16:13marihuana, todo
16:15o sea, a ver, es decir
16:17el caso New Business era delincuencia organizada
16:19también de hecho lo investigó una fiscalía
16:21contra la delincuencia organizada
16:23o sea, se especializan en un montón de cosas
16:25en robar dinero público, en talar árboles
16:27en zonas protegidas, de manera ilegal
16:29en minería ilegal, exactamente
16:31entonces, si tenemos esa mirada comprensiva
16:33creo que podríamos entender
16:35bueno, cuáles son las opciones del Estado
16:37para enfrentar este problema
16:39pensemos que se ha normalizado
16:41la corrupción a todos los niveles, o sea
16:43no solamente el que roba dinero público
16:45sino como miramos al que roba dinero público
16:47pero también al que soborna para que le dejen
16:49pasar una o determinada cosa
16:51lo otro, cuando habla de
16:53la resiliencia del Estado panameño
16:55y de la sociedad panameña para enfrentar
16:57la delincuencia organizada
16:59solo miremos el caso
17:01de Jericó
17:03y la vinculación a un diputado
17:05o sea, todas las vueltas que hay
17:07que el sistema obliga al sistema a hacer
17:09para poder empezar a encauzar, para poder determinar
17:11si es inocente o culpable
17:13que esa prueba es insuficiente, no que no es idónea
17:15no que no es no sé qué, no que no es sumaria
17:17oye, el sistema debería estar
17:19mucho más curado para poder enfrentar
17:21con la mayor velocidad
17:23posible estos casos
17:25y también, ¿dónde vemos
17:27esta incapacidad del Estado de enfrentar
17:29el problema? Cuando ni siquiera es
17:31posible pasar una ley de extinción de dominio
17:33porque un órgano del Estado se la pasa
17:35discutiendo que si no, que si me incluye
17:37este, este no, este sí
17:39puras leguleyadas para no aprobar
17:41nada, para que lo vuelvan y lo presenten
17:43para volver a no aprobar absolutamente nada
17:45entonces ahí es donde nos damos
17:47cuenta que nuestras instituciones están
17:49absolutamente debilitadas, que para ellas
17:51para la Asamblea Nacional, al menos en el periodo pasado
17:53este no fue un problema que resolver
17:55no fue un problema establecer
17:57ni siquiera que abordar, exacto, dije
17:59no, y no me incluye corrupción ahí
18:01pero la corrupción es una pata
18:03de la criminalidad organizada
18:05crimen organizado y corrupción estamos hablando de lo mismo
18:07pero por narcopolítica
18:09crimen organizado y corrupción
18:11estamos hablando de lo mismo
18:13la narcopolítica, pero incluso
18:15si no hay narcotráfico en el medio
18:18es un crimen organizado, correcto
18:20pero tú vas por la calle y te das cuenta
18:22o sea, gente que te vende
18:24dice que es juegos de azar
18:26que no juegan en la lotería siquiera
18:28que digamos, que sí está infringiendo
18:30la ley, pero ni siquiera juegan en la lotería
18:32y te lo pago por
18:34por banco, tienen una estructura de crimen organizado
18:36bueno, pero yo no sé, yo no compro porque yo no sé
18:38si eso es
18:40mueven millones de dólares, me han dicho
18:42apunta de numeritos
18:44escritos en papeles
18:46con una facilidad impresionante
18:48es decir, nuestras instituciones
18:50y esta sociedad
18:52ha normalizado
18:54actividades que tranquilamente pueden rayar
18:56en delincuencia organizada
18:58o pueden ser susceptibles de delincuencia organizada
19:00y hemos normalizado
19:02que nuestras instituciones decidan
19:04no batallar contra eso
19:06¿cómo lo normalizamos también?
19:08cuando permitimos que la Corte Suprema de Justicia tenga todas estas normas
19:10ridículas para poder abrir una causa
19:12contra un diputado
19:14esas cosas tienen que cambiar
19:16en tiempos de crimen organizado, el crimen organizado es muy complicado
19:18combatirlo
19:20pero vamos años luces atrás
19:22si ganas una curul para diputado
19:24tranquilo, eres casi inmune
19:26y dije, ¿pero por qué?
19:28si ya estamos hablando hace rato de crimen organizado en la política
19:30en narcotráfico, pero no solo en narcotráfico
19:32porque si tú tienes planillas
19:34de manera, si tú tienes planillas
19:36cashback, ¿cómo tú metes ese dinero
19:38en el sistema?
19:40¿cómo tú justificas la entrada de ese dinero?
19:42a tus cuentas, ¿cómo lo haces?
19:44o ¿cómo compras algo con ese dinero que no tienes donde justificar?
19:46allí también hay, y eso se investiga no solamente por corrupción
19:48sino también por blanqueo de capitales
19:50pero bastante imposible investigarlo
19:52y encontrarlo, y también es la mirada que le hace
19:54el sistema a los que juzgan al delito
19:56de blanqueo de capitales, por eso yo cada vez que puedo
19:58me levanto y hay que aplaudir
20:00el trabajo de la jueza Marquinez por su mirada
20:02comprensiva al blanqueo de capitales
20:04¿cómo atribuir que ese dinero era tuyo por más que tú me digas que no?
20:06o sea
20:08yo quiero ya porque
20:10debemos cerrar este bloque, tenemos mucho tema
20:12que abarcar hoy
20:14citar el
20:16informe para volver
20:18la mirada hacia el tema
20:20hacia casi
20:22a donde casi nunca miramos
20:24que es a la empresa privada
20:26el informe dice
20:28y lo dijo en la nota de Helen
20:30Panamá tiene una alta tasa
20:32de infiltración
20:34del crimen
20:36en actores del sector
20:38privado
20:40lo cual amenaza la gobernanza
20:42y más adelante dice
20:44el sector privado
20:46es muy vulnerable
20:48a la infiltración de actores
20:50criminales
20:52y además el informe nos coloca
20:54entre los países de más alto
20:56grado de infiltración
20:58entonces yo creo, repito
21:00al menos para cerrar mi participación
21:02de que necesitamos una mirada
21:04más amplia, distinta
21:06a la de nuestros
21:08eh
21:10directores de la policía
21:12ministros de seguridad
21:14que siempre nos repiten la misma fórmula
21:16a todo el que haga algo
21:18lo vamos a agarrar
21:20y lo vamos a poner en la cárcel
21:22bueno eso está bien
21:24pero si no miramos todo lo demás
21:26y si siempre los que caen
21:28en la cárcel son
21:30provienen del mismo sector
21:32social y había
21:34en cuenta de este informe
21:36yo creo que entonces estamos
21:38mirando para otro lado
21:40y obviando una parte central del tema
21:42que son las instituciones
21:44y aquellos
21:46que lamentablemente a un nivel
21:48de cuello blanco
21:50signifiquen un nivel
21:52alto
21:54de comprometimiento con
21:56el crimen organizado
21:58¿Ibas a decir algo?
22:00No, no, no, que suscribo las palabras de Fernando
22:02así es, así es, definitivamente
22:04la lucha contra el crimen organizado es complicada
22:06yo creo igual que en Icanor
22:08que estamos muy atrasados, que creo que
22:10que incluso no nos atrevemos
22:12osea hemos normalizado definitivamente
22:14una serie de actividades que rayan
22:16en este tipo de
22:18de delito, a mi siempre me ha llamado la atención
22:20no se si se han dado cuenta
22:22cada vez que en Panamá desmantelan
22:24o tienen a alguien vinculado a pornografía infantil
22:26siempre viene una alerta
22:28de España generalmente, yo no se si lo han visto
22:30viene una alerta Europa
22:32a mi siempre me ha llamado la atención
22:34que cuando se desmantelan estas estructuras
22:36la alerta viene de España
22:38¿Qué hace España? ¿Qué tiene España?
22:40¿Cuál es el enfoque de España?
22:42para tratar de desmantelar esto
22:44que me imagino, ellos atacan desde Panamá
22:46porque se ven vulnerados en su territorio
22:48entonces ¿Qué capacidad?
22:50¿España tiene la capacidad
22:52de
22:54de penetrar estas estructuras criminales
22:56desde el otro lado del Atlántico?
22:59¿Qué estamos haciendo nosotros para tratar de
23:01de combatirlo aquí?
23:03y definitivamente estoy de acuerdo contigo
23:05la represión no lo va
23:07no va a acabar el crimen organizado para nada
23:09sus estructuras son muy sólidas
23:11muy sólidas y tu puedes
23:13quitar el cabecilla y tres días después
23:15alguien lo reemplaza, eso es como las empresas privadas
23:17las empresas privadas están ahí
23:19sus estructuras funcionan, sus estructuras financieras funcionan
23:21si mañana se queda sin gerente
23:23se nombrará otro gerente, bueno así mismo
23:25son las estructuras del crimen organizado
23:27pero no son terroristas, o sea
23:29le quitas la cabecilla sube otro
23:31y siguen sus actividades
23:33y no solamente si las descabezas
23:35la capacidad que tienen las organizaciones criminales
23:37de variar su
23:39cada vez es más sofisticado
23:41una vez estando en esta cobertura
23:43de la frontera
23:45fui con una periodista a un bar
23:47y nos quedamos conversando con la gente del bar
23:49y conocimos a una persona que nos cuenta que se dedica
23:51al tráfico de armas
23:53y nos cuenta que el primero se dedicaba
23:55en Estados Unidos
23:57que se dedicaba al
23:59narcotráfico, o sea a vender
24:01marihuana
24:03pero que vino a California y estableció
24:05las políticas de marihuana
24:07para uso recreacional y se acabó el negocio
24:09y básicamente lo que hizo fue migrar a otra
24:11con las mismas estructuras
24:13con las mismas capacidades, con el mismo entendimiento
24:15de cómo funciona todo
24:17absolutamente
24:19y lastimosamente es así
24:21o sea el crimen organizado
24:23tiene tantas ramificaciones
24:25o sea tiene tantas actividades
24:27conexas que se han convertido en una
24:29opción de vida para muchas personas
24:31que prefieren mil veces antes de emprender
24:33no sé, en un restaurante, en una floritería
24:35es mucho más rentable
24:37participar de estas actividades
24:39muchísimo más rentable
24:41y lastimosamente en Latinoamérica
24:43con todas nuestras distorsiones sociales
24:45con nuestras desigualdades
24:47muchas personas optan
24:49por dedicarse a esto porque consiguen una
24:51forma muy lucrativa
24:53de ganarse la vida. No es fácil la lucha
24:55contra el crimen organizado, creo que en Panamá falta mucho
24:57el uso de la tecnología
24:59y definitivamente yo sí he visto
25:01desde que yo empecé a trabajar
25:03Fernando lo de cómo
25:05Fernando también lo ha debido notar, cómo el crimen
25:07cómo el crimen organizado
25:09cómo las estructuras delincuenciales, nosotros lo decíamos
25:11han evolucionado
25:13yo vi cómo empezaron las primeras pandillas en Panamá
25:15la Tiny Toon que robaban, los niños
25:17que robaban en los semáforos
25:19cuando se inundaban en el área de Curundú
25:21y en la Frangipani
25:23y cómo ahora sus estructuras están conectadas
25:25con los grandes carteles de la droga
25:27tomando en cuenta que incluso
25:29los grandes capos panameños se han dicho
25:31¿dónde están? Están en Europa
25:33no están en Panamá los grandes capos de la droga panameños
25:35están en España, están en Holanda
25:37están en Bélgica
25:39están en otros países
25:41imagínense hasta dónde las estructuras del crimen organizado
25:43en Panamá están que sus grandes capos
25:45operan fuera de ellos
25:47hay uno por Dubái
25:49correcto, fuera del país
25:51hay 350 pandillas en Panamá
25:53y dándole servicio
25:55al clan del Golfo
25:57dándole servicio a los carteles mexicanos
25:59al clan de Aragua, imagínense
26:01por dónde va la situación
26:03además que es un delito regional
26:05eso es otra cosa, nosotros nada más vemos la actividad en Panamá
26:07pero es un delito con una estructura
26:09totalmente operativa continental y hasta global
26:11se globalizó
26:13bien, vamos a nuestra primera pausa comercial
26:15cuando regresemos hablamos de otros temas que hacen noticias
26:17vamos a hablar de los corredores
26:19cómo es su situación financiera
26:21que haya futuro en torno a los corredores
26:23y otros temas que hacen noticias
26:25les recuerdo, usted es Mese Periodista
26:27aquí tienen análisis profundo y diferente
26:29que te pone al día, pausa
26:31regresamos en minutos
26:36les reitero la bienvenida a Mese Periodista
26:38este miércoles 20 de noviembre
26:40gracias por acompañarnos hoy
26:42Axel Rivera les saluda, me acompañan Fernando Martínez
26:44Nicanor Alvarado y Dalia Pichel
26:46bien, se recuerdan que
26:48hace un par de jueves atrás
26:50en una de las conferencias de prensa semanales
26:52el presidente dijo que se iba a cavar
26:54el juegavivo en los corredores
26:56porque hablaba de que
26:58ahí pudimos conocer que
27:00la deuda de los usuarios de los corredores
27:02está por cerca de los 28 millones
27:04de dólares y que definitivamente
27:06iban a tratar de cruzar
27:08esa información para
27:10la entrega de placa y de revisado
27:12a partir de eso
27:14se han despertado interés por
27:16qué ha pasado con los corredores tomando en cuenta
27:18que también les recuerdo
27:20que durante la administración Martinelli se compraron
27:22los corredores y la promesa
27:24fue por un gasto multimillonario
27:26se recompraron
27:28perdón, que la promesa fue
27:30por una recompra
27:32multimillonaria de que
27:34en tanto tiempo
27:36los corredores iban a ser gratis
27:38eso no ha pasado
27:41y desconocemos un poco
27:43cómo se está moviendo esa deuda
27:45y lo que creo es que
27:47tenemos que volver a entender
27:49si en algún momento vamos a hacer los corredores
27:51gratis luego que
27:53eso es importante
27:55y eso es parte de lo que queremos
27:57conocer hoy. Nicanor Alvarado
27:59ha hecho algunas investigaciones, te escucho Nicanor
28:01¿qué has averiguado? Lo primero que pasaría a decir
28:03es que sería una tragedia
28:05puede ser ilógico lo que digo
28:07pero sería una tragedia para la ciudad que los corredores
28:09eran gratis
28:11yo estoy más o menos de acuerdo contigo y creo que en el programa podemos
28:13explicarlo. Sí, sin duda
28:15porque el tranque que eso incentivaría
28:17o sea, trancaría
28:19es que si ya hay tranque y tú pagas
28:21por estar trancado
28:23sería peor todavía
28:25resulta que en el 2020
28:27el ENA Corredores
28:29refinanció la compra
28:31del Corredor Sur y la deuda
28:33del Corredor Este, el Corredor Este es el tramo
28:35del Corredor Norte que empieza en
28:37Las Casas del Golf y termina en Tucumén
28:39se refinanció
28:41por 400 millones de dólares
28:43y ahora no será
28:45hasta el 2048
28:47cuando se cancelarán las deudas
28:49de estos dos corredores
28:51el Corredor Sur debía cancelarse
28:53en el 2025
28:55los bonos de
28:57la misión de la compra de ese corredor
28:59y los bonos de la misión de la compra para la construcción
29:01del Corredor Este vencían
29:03en el 2024, sin embargo
29:05con la recompra van a vencer hasta el 2048
29:07en abril o mayo del 2048
29:09es decir, todavía en 24 años
29:11esos corredores seguirán estando
29:13digamos, en deuda
29:15el Corredor Norte, la deuda del Corredor Norte
29:17vence en el 2028
29:19es decir, en 4 años
29:21en global, el último informe de ENA
29:23muestra que se deben
29:25641 millones de dólares
29:27por los dos corredores, 241 millones
29:29por el Corredor Norte
29:31y 400 millones
29:33por el Corredor Sur y el tramo del Corredor Norte
29:35el último tramo, el tramo nuevo
29:37algo que me llamaba la atención es que
29:39Panamá ha tenido como esta mega recuperación
29:41después de la pandemia, pero los corredores no
29:43los corredores han ido
29:45el monto de recaudación de
29:47peaje ha ido creciendo, pero no se compara todavía
29:49a lo que había antes de la pandemia
29:51¿sí?
29:53Sí, en el 2019 los corredores
29:55ingresaron 170.4 millones de dólares
29:57en peaje
29:59en el 2020, 92 millones
30:01una caída bastante abrupta
30:03drástico, drástico
30:05en el 2021
30:07129.2 millones de dólares
30:09creció
30:11en el 2022 141.2 millones de dólares
30:13en el 2023
30:15150.3 millones de dólares
30:17y se estima que en el 2024 serían 160.8
30:19todavía por debajo
30:21de lo prepandémico
30:23es decir
30:25hay algo de lo que el Corredor Sur
30:27de lo que los corredores en términos generales
30:29no se recuperan
30:31y creo que esto es importante porque
30:33la gente piensa que
30:35estamos terminando la deuda de los corredores
30:37no, no, o sea en el Corredor Sur y el Corredor Este
30:39todavía estamos bastante lejos
30:41de cerca de 25 años para poder cancelarla
30:43y si mal no recuerdo
30:45la fórmula en la que se pagan estas deudas
30:47es que se pagan los intereses, en este caso
30:49se pagan creo que dos veces al año
30:51y al final del
30:53periodo se paga entonces el capital
30:55el excedente, lo que te prestaron
30:57se redimen los bonos
30:59el gobierno, en el gobierno de Nito Cortizo
31:01ocurrió esto en noviembre de
31:032020
31:05ellos explicaron
31:07que la situación en la que estaban los
31:09corredores Sur y Este, o sea la incapacidad
31:11para poder afrontar el pago de la deuda
31:13hacía que era necesario refinanciarlo
31:15y bueno aseguraban que habían
31:17encontrado préstamos
31:19a mejores intereses que los que tenían
31:21pero es información que yo creo que la gente
31:23debe tener a mano. Tal vez esa decisión
31:25bueno, no sé, tal vez peco un poco
31:27ingenua pero esa decisión pudo ver
31:29o sea pudo tener que ver también
31:31con prever que iba a costar
31:33recuperarse a los niveles
31:35prepandemia ¿no? porque
31:37si ya vamos para cuatro, bueno tres años
31:39desde la apertura ya
31:41más fluida
31:43creo que esa falta de recuperación
31:45puede significar muchas cosas
31:47incluso me parece un caso de estudio interesante
31:49para como, o sea un indicador
31:51interesante para realmente la recuperación
31:53de la economía de las
31:55familias panameñas en general ¿no? o sea
31:57¿qué decisiones están tomando los usuarios del
31:59corredor en su día a día
32:01para enfrentar la distinta
32:03situación económica que pueden tener
32:05antes de la pandemia versus la que tienen ahora
32:07incluso cuando estamos hablando de
32:09que se expandió, o sea el corredor Este
32:11incluye peajes, si no me equivoco
32:13incluye un peaje más que antes no existía
32:15un juego de peajes en Villalobos, Rana
32:17de Oro y Documente. Exacto
32:19o sea incluso hay más casetas
32:22por las cuales las personas podrían estar pasando
32:26creo que, o sea es interesante
32:28cuando uno ve la cantidad
32:30también, conocer
32:32cuánto de lo que se paga en peaje
32:34se va al mantenimiento
32:36de los corredores. Que para eso debe ser
32:38Claro, para eso debe ser. Es también seguridad
32:40y mantenimiento, que es otra cosa. Pero sabemos
32:42que también se está utilizando parte de ese ingreso
32:44para pagar la deuda, o sea que realmente
32:46cuánto cuesta mantener
32:48y darle seguridad, o sea mantener y que
32:50funcionen como tienen que funcionar los corredores
32:52esa es la gran pregunta, y si en un futuro
32:54si bien no pueden ser, o no deberían ser
32:56todo un debate, gratis
32:58si hay un precio más bajo
33:00que permite el funcionamiento
33:02correcto de los corredores
33:04sin necesariamente ser un costo tan alto como lo es hoy
33:08Recordemos que el paradigma
33:10debe ser
33:12hacer eficiente el transporte público y desalentar
33:14el uso del carro. Correcto
33:16Como visión estratégica
33:18el tema de la movilidad en la ciudad
33:20que es terrible. Sobre esto podemos hablar
33:22horas, pero nada más quería poner
33:24el paradigma por delante. Lo otro que voy a decir
33:26es que este es el mejor
33:28ejemplo de
33:30cómo nosotros debemos ponerle la lupa
33:32a este tema de
33:34las concesiones y de la
33:36entrega de concesiones a agentes privados
33:38Yo recuerdo muy bien
33:40quizás porque soy más viejo que Nicanor
33:42bastante más viejo
33:44este corredor al final
33:46nosotros lo estamos pagando varias veces
33:50Estos corredores fueron construidos uno por ICA
33:52y otro por PIXA
33:54Empresas mexicanas
33:56De esto se habló mucho
33:58Yo cubrí, no sé, porque como trabajaba
34:00por un periódico mexicano
34:02yo tenía que perseguir este tema
34:04de los corredores al infinito
34:06Pero recuerdo
34:08muy bien que el Estado
34:10al contratar a estas empresas
34:12lo que hizo
34:14para poder financiar la obra
34:16o sea, pagarle a la empresa que construía
34:18en unos casos dio terrenos
34:20terrenos de mucho valor
34:22en otros casos
34:24bueno, y una parte
34:26de la concesión
34:28o sea, estas empresas crearon
34:30empresas que recibían el manejo
34:32o sea, el control del peaje
34:34como una concesión para repagar
34:36la deuda que, por haber
34:38construido, por el costo de construir la obra
34:40Pero luego vino
34:42el señor Presidente Martinelli y decidió
34:44que le iba a comprar a estas empresas
34:46esas concesiones que les pagaba
34:48y contratábamos otra gran deuda
34:50esa es la otra gran deuda a la cual se acaba de referir
34:52el señor Ricardo Alvarado
34:54o sea, compramos
34:56para pagar una deuda y adquirir otra deuda
34:58en esa transacción, yo no sé
35:00no puedo asegurar porque esto no fue
35:02la justicia
35:04Pero tienes que sumar a la ecuación la promesa de que los corredores
35:06iban a ser gratis
35:08porque esa fue la justificación y la promesa
35:10hasta que todo el mundo compró
35:12que muchos pues
35:14muchos compraron
35:16por eso dije al principio que el paradigma es desalentar
35:18el carro y hacer eficiente
35:20el transporte público
35:22porque si el paradigma es desalentar el carro
35:24poner el corredor gratis
35:26va a contramano de eso
35:28va en la vía contraria
35:30y lo que va a generar es que más gente piense
35:32seguramente de forma equivocada
35:34que al estar gratis el corredor
35:36puede meterse más
35:38en el tranque porque no tiene que pagar
35:40pero eso lo que va a resultar, yo coincido con
35:42Nicanor, va a resultar en que
35:44el corredor se va a volver
35:46no sé, un tranque más
35:48Ya lo es
35:50Ahora se paga, va a ser peor
35:52Lo es solo en horas picos
35:54Pero a donde yo quiero ir
35:56es que nosotros como sociedad
35:58no hemos revisado qué fue lo que
36:00realmente pasó con los corredores
36:02y cuánto como país
36:04o sea, nosotros como contribuyentes
36:06vamos a terminar pagando
36:08Si yo no estoy claro si fue una transacción buena
36:10No, por supuesto
36:12Yo recuerdo que un corredor contaba
36:14por ejemplo, vamos a decir una cifra
36:16400 millones
36:18cuántas veces esa cantidad
36:20nosotros los contribuyentes vamos a terminar pagando
36:22por ese mismo activo
36:24eso es un análisis que hay que hacer
36:26y de ese análisis además
36:28hay que sacar enseñanzas porque yo veo gente
36:30muy alegremente
36:32vamos a hacer esto de tal manera, vamos a entregar esto en concesión
36:34porque las concesiones tienen que tener contrapeso
36:36y tienen que estar vigiladas
36:38y tienen que ser, no, para que
36:40rindan al propietario
36:42del bien
36:44que somos los panameños
36:46entonces aquí somos muy alegres
36:48la verdad sea dicha
36:50y eso
36:52no me pasa, ese caso nunca
36:54se estudió, nunca
36:56fue a la justicia, ni fue investigado
36:58yo no sé qué pasó
37:00y de verdad, eso fue una parte de una indolencia
37:03y de la debilidad institucional
37:05de la que venimos hablando en el bloque anterior
37:07porque un elemento
37:09consustancial de nuestra crisis
37:11es la corrupción
37:13y yo no puedo asegurar
37:15que hubo corrupción, pero tampoco
37:17la investigamos si hubo o no hubo corrupción
37:19así que, eso es lo que tenemos
37:21a la pregunta
37:23de
37:25Dalia, según los informes de ENA
37:27al año pasado se dedicaron
37:2917.5 millones de dólares para mantenimiento mayor
37:31de los corredores
37:33y 19.9 millones de dólares
37:35para mantenimiento menor
37:37habría que recordar también
37:39alrededor de 40 millones de dólares
37:41habría que recordar, y esto sí es cierto
37:43la cantidad de trabajos
37:45que se hacen en el corredor norte del tramo Achi Libre
37:47por la naturaleza
37:49del tráfico que pasa por allí, que es de camiones
37:51que constantemente está
37:53dañado, y luego que los corredores
37:55sí reportan una utilidad
37:57supongo que la utilidad es la que se le pasa al Estado
37:59como el dueño de las acciones
38:01de ENA Norte, ENA Sur y ENA Este
38:03y el año pasado fue de 25.8
38:05millones de dólares
38:07lo que dice Fernando sobre hacer el corredor gratis
38:09al final es un
38:11sería un
38:13contrasentido y sería
38:15un problema para la ciudad porque
38:19de hecho lo que están haciendo muchas ciudades del mundo
38:21es tarificando sus autopistas
38:23porque además son vías
38:25de uso exclusivo de
38:27autos, es decir, la gente no camina
38:29por las autopistas o no puede caminar por las autopistas
38:31entonces eso tiene un costo de mantenimiento
38:33además, y lo ideal es que quien lo use
38:35lo pague por
38:37su mantenimiento. En países de Europa se paga
38:39un impuesto por el uso de autopistas
38:41En España están tarificando todas las vías
38:43interprovinciales
38:47No vías gratis
38:49Y cuando un policía de tránsito te detiene
38:51no solamente revisa que tengas tu póliza
38:53que tengas tu revisado y que tengas tu licencia
38:55se fija si no estás moroso
38:57en tu pago a autopistas
38:59mira hasta donde llega
39:01yo si creo que hay que pagar
39:03por las autopistas, definitivamente el dinero
39:05tiene que ser muy bien utilizado y eso tiene que
39:07justificarse. Tienes que tener carreteras
39:09en buenas condiciones, tienes que tener
39:11tecnología que te genere, entre otras
39:13cosas, seguridad. Mira lo que está pasando en los corredores
39:15que hay un par de salidas en donde
39:17asaltan permanentemente a las personas
39:19Yo soy de los que pienso, porque muy alegremente yo he visto
39:21alguien decir, vaya y hable con la policía
39:23Sí, yo sé que la policía tiene un papel
39:25pero ellos tienen que generar algún nivel de seguridad
39:27para que tú, que les pagas a ellos
39:29te sientas seguro de utilizar
39:31después de ciertas horas, algunas salidas
39:33del corredor norte
39:35Sí, las que están en Villalucre, por ejemplo
39:37A cada rato las personas son atacadas ahí
39:39y eso es responsabilidad
39:41de ENA porque cobra
39:43y ENA tiene que generar algún nivel
39:45de seguridad. Que coordine con la policía
39:47me parece perfecto
39:49Hay autopistas del mundo en las que se aplican cargos
39:51de autogestión
39:53en el momento en el que más autos entran
39:55la tarifa se vuelve más alta
39:57para disuadir la entrada de autos
39:59de una tarifa dinámica
40:01que se mueve según el tráfico
40:03y lo otro es que, hablando de los corredores
40:05y siempre recordaré la pena que es
40:07que en el gobierno de Varela se invirtieron millones de dólares
40:09en habilitar un carril
40:11adicional, básicamente es habilitar el hombro
40:13como carril en horas picos
40:15para que los autobuses pasaran
40:17de manera expresa
40:19Yo en Prado entiendo estos camiones
40:21que son los que mueven los jerseys
40:23para permitir que los buses pasen para un lado o para el otro
40:25y es una pena porque
40:27a mi me toca utilizar el corredor norte por las mañanas
40:29y yo vengo en contraflujo
40:31y me toca ver buses de
40:33Chilibre, Torrijos Carter
40:35Santa Librada, repletos de gente
40:37trancados desde la salida Centenario
40:39hasta la salida
40:41hasta el tramo que sale por la Juan Pablo II
40:43es decir, esta gente
40:45que va, los que más
40:47sufren el tráfico, incluso
40:49por los corredores son los que menos
40:51aportan al tranquil, ojalá
40:53y que qué pena, luego escuché explicaciones sobre
40:55por qué no se ejecutó, que si por medidas de seguridad
40:57poner un carril en contraflujo
40:59que si por esto, por lo otro y al final
41:01es que se invirtieron millones de dólares
41:03ya gastamos en eso
41:05hay gente que está sufriendo porque eso que gastamos
41:07no se puso en marcha, qué pena
41:09qué terrible además
41:11Bueno, vamos a ver
41:13cómo queda esto, esto es uno de los tantos
41:15como dice Fernando
41:17que hay que entender bien que no se ha manejado
41:19con la adecuada transparencia
41:21que eso es muy común en este tipo
41:23de
41:25actividad financiera
41:27que no hay la transparencia, no tenemos la información
41:31y no se rinde cuenta
41:33yo creo que cada cierto tiempo ENA debe salir
41:35a dar explicaciones de cómo está la deuda
41:37cómo se está manejando esa deuda
41:39de qué está sucediendo, cómo se invierte nuestro dinero
41:41nosotros hacemos ese trabajo
41:44yo creo que ENA cada cierto tiempo
41:46cada dos o tres veces al año debería salir y dar estas explicaciones
41:48tomando en cuenta la cantidad de usuarios que hay
41:50Alguien pregunta por la autopista Panamá-Colón
41:52es el tramo que va de Chilibre
41:54hasta la ciudad de Colón, esa es una concesión
41:56también, pero que está en manos de un operador
41:58privado, de otra entidad
42:00No es parte de la Empresa Nacional de Autopistas
42:02No
42:04La Empresa Nacional de Autopistas es la que administra
42:06Corredor Norte, Corredor Sur
42:08y el tramo nuevo del Corredor Norte
42:10Sin mal no recuerdo el
42:12No, no la parte de Colón
42:14De Chilibre para allá
42:16Si mal no recuerdo es una unidad
42:18de Odebrecht
42:20Correcto, fue por lo menos el que la construyó
42:22No sé si todavía la administra
42:24Porque de hecho esa era parte de una
42:26concesión de Pixar
42:28que fue la que construyó el Corredor Norte
42:30pero en el gobierno de Martinelli
42:32y justamente por allí
42:34arranca la causa Odebrecht
42:36justamente de cómo
42:38de las coimas que se habrían pagado
42:40para poder soltar el cambio
42:42para poder autorizar el cambio de contratista
42:44del tramo de la autopista
42:46Panamá-Colón, del tramo Chilibre
42:48al tramo Ciudad de Colón
42:50Justamente por allí arranca
42:52del papel de los Martinelli
42:54en esa
42:56en cobrar esas primeras coimas
42:58de acuerdo con la investigación
43:00Bueno, el compromiso, yo sé Nicanor
43:02que tienes pendiente de hacer un trabajo sobre eso
43:04para explicar aún mejor cómo está
43:06la situación de la deuda de los corredores
43:08qué está pasando financieramente
43:10en los corredores y definitivamente
43:12hay, se habla, como les dije
43:14la cifra está por alrededor de los 28 millones de dólares
43:16de morosidad
43:18de los usuarios
43:20de los corredores
43:22y yo igual, yo pienso
43:24que se debe cobrar, yo creo que hacerlo gratis
43:26es un error
43:28y yo creo que nos deben convencer de que
43:30es bueno pagar peaje
43:32teniendo una autopista en muy buenas condiciones
43:34que nos permitan transitar
43:36de forma segura
43:38y que la tecnología nos ayude a que
43:40la movilidad de la ciudad
43:42cada vez sea mejor
43:44una ciudad que tiene una movilidad terrible
43:46Bien, vamonos a nuestra segunda y última pausa comercial
43:48cuando regresemos analizamos otros temas que hacen noticias
43:50Les recuerdo, usted teme ese periodista
43:52aquí tiene usted
43:54el análisis profundo y diferente que te pone al día
43:56Pausa, regresamos en minutos
44:06Bien, recta final de mes periodista
44:08tenemos algunos minutos para tocar otros temas que hacen noticias
44:10Fernando, yo sé que tú tenías
44:12un tema que querías tocar
44:14en relación a la llegada al poder de
44:16Donald Trump
44:18Sí, yo creo que es un tema que debemos abordar
44:20en varios programas, porque ahora
44:22en el tiempo que nos queda no nos va a alcanzar, pero
44:24el director de Senasit
44:26el doctor Eduardo Ortega
44:28Barrilla, dio unas declaraciones
44:30a la estrella
44:32en la que él
44:34representa lo que yo llamaría
44:36un claro ejemplo
44:38del impacto de la llegada de Trump al poder
44:40en nuestra sociedad
44:42¿Por qué lo digo?
44:44Ortega Barrilla dice
44:46que, abro comillas, solo queda
44:48esperar
44:50porque ahora es impredecible
44:52saber si la estrategia de semiconductores
44:54de Estados Unidos
44:56va a ser, él dice, más o menos robusta
44:58va a ser igual con Trump
45:00al mando
45:02¿Qué significa eso?
45:04Que Panamá en el año 2023
45:06el año pasado
45:08suscribió un acuerdo con el departamento
45:10de Estados Unidos, aquí lo celebramos todos
45:12con el departamento de Estados Unidos
45:14porque este selecciona a Panamá
45:16entre 7 países en el mundo
45:18para establecer una
45:20colaboración para reforzar
45:22la cadena de
45:24valor global de semiconductores
45:26a través de un fondo que se llama
45:28Fondo Internacional de Seguridad Tecnológica
45:30de Innovación
45:32entre otras cosas
45:34este fondo debería entregar una suma
45:36de 500 millones
45:38en 5 años
45:40a Panamá
45:42como parte de
45:44esta estrategia
45:46a la fecha no se ha entregado ni un centavo
45:48y todos los esfuerzos
45:50y todo lo que hemos hablado
45:52y todas las fichas que hemos movido
45:54como país alrededor de
45:56si vamos a aprovechar o no
45:58nuestra posibilidad
46:00de insertarnos
46:02ahora Nicanor va a decir
46:04que no como productores
46:06sino como colaboradores
46:08en la cadena
46:10en este tema de las estrategias
46:12que es un tema no solo estratégico
46:14sino un tema de seguridad nacional
46:16de los Estados Unidos
46:18que tiene como enfoque principal China si no me equivoco
46:20Taiwan es el que más produce
46:22pero también está
46:24Corea del Sur, Japón
46:26y Taiwan
46:28China produce
46:30pero a una escala todavía no
46:32pero el tema aquí es
46:34que todo
46:36pinta y por eso yo
46:38he estado siguiendo con mucho detenimiento
46:40a quienes el señor
46:42Trump ha estado designando
46:44para distintos cargos y todo apunta
46:46a que su estrategia
46:48va a ser romper
46:50este tipo de acuerdos
46:52en el corto, mediano y largo plazo
46:55su visión de imponer aranceles
46:57de relocalizar
46:59las industrias más si son estratégicas
47:01dentro del territorio de los Estados Unidos
47:03incluso si no fueran
47:05viables en los Estados Unidos
47:07va a cambiar radicalmente
47:09y Panamá
47:13tendrá que ver qué hace con esta
47:15y repito este no es el único
47:17tema pero yo lo traigo como ejemplo porque
47:19es muy actual
47:21en nuestras relaciones con
47:23Estados Unidos muchas cosas
47:25van a cambiar y dejémonos de estar
47:27soñando con la genuflexión
47:29que con mucha frecuencia
47:31exhiben nuestros gobernantes frente a Estados Unidos
47:33una genuflexión
47:35casi religiosa
47:37y eso no nos conviene como país
47:39y tenemos que ver la realidad con la mayor
47:41objetividad posible
47:43de hecho fue un tema
47:45todo este tema de los
47:47semiconductores porque si bien incluye
47:49cooperación internacional que es donde Panamá entra
47:51en parte de estos 7 países también es
47:53o sea lo que se aprobó es un impetu
47:55gigante a la industria dentro de Estados Unidos
47:57y de hecho el mismo día de la elección
47:59o días antes
48:01el presidente del
48:03Congreso de los Estados Unidos por llamarlo de alguna forma
48:05Mike Johnson que es republicano mencionó
48:07particularmente la ley
48:09esta, el Chips Act
48:11que es como lo llaman, él lo mencionó particularmente
48:13de que no nosotros vamos a echar eso para atrás
48:15incluso fue uno de los últimos
48:17de los miles de escándalos que hubo durante la elección
48:19que incluso le preguntaron a Donald Trump
48:21oye, este Mike Johnson dijo esto, ¿tú estás de acuerdo?
48:23y como que lo medio
48:25esas ambigüedades que no sabemos muy bien
48:27en qué van a quedar pero evidentemente
48:29es un tema que está en la palestra
48:31lo de los semiconductores
48:33o sea sí siento que es algo que se va a ver
48:35en los primeros meses del próximo año
48:37y otro de los, ya para ir cerrando
48:39otro de los grandes impactos que puede tener
48:41la presidencia de Trump
48:43es en el tema migratorio
48:45particularmente en el Darien
48:47cómo quien se ponga
48:49quien esté a cargo de manejar ese tema
48:51va a tener que cooperar
48:53con Panamá y el discurso
48:55que ha ido impulsando el presidente
48:57José Raúl Mulino de que
48:59en la frontera de los Estados Unidos
49:01ya no está en México sino en el Darien
49:03será interesante ver cómo
49:05la persona a quien ha puesto Trump a cargo
49:07de la frontera va a tomar
49:09esa discusión
49:11de poner a Panamá en un papel tan protagónico
49:13sobre el problema
49:15ese fue el tema electoral
49:17de Donald Trump
49:19hay quien creen que eso da unas cartas a Panamá para negociar
49:21la lógica comercial
49:23de Trump es ponerle precio
49:25a todo
49:27a diferencia
49:29ponerle al servicio
49:31que Estados Unidos le da prestado a la OTAN
49:33a cada misil que le da
49:35ponerle un precio y un valor
49:37de recuperación
49:39entonces yo creo que
49:41bueno no me quiero anticipar en realidad
49:43pero con este tema de la migración
49:45sobre el cual deberíamos dedicar prácticamente un programa
49:47aquí va a cambiar
49:49la estrategia y eso de que
49:51Estados Unidos no está dando y no está pagando los aviones
49:53y no sé qué
49:55eso algo a cambio hay que dar y nos va a costar
49:57y nos va a costar mucho
49:59evidentemente la política
50:01de Trump no es incentivar que regrese
50:03parte de la industria de los semiconductores
50:05o que vaya parte de la industria de los semiconductores a Estados Unidos
50:07sino es más bien forzarla
50:09es decir no te voy a dar incentivos te voy a imponer
50:11y de hecho ya bueno
50:13hay empresas que se están apurando
50:15a cobrar el incentivo
50:17que ha planteado la ley de chips
50:19de microchips de Biden
50:21antes de que Trump asuma
50:23empresas que ya se han relocalizado en Estados Unidos
50:25lo que
50:27en las investigaciones que he hecho
50:29las entrevistas que he hecho lo que entiendo es que el papel de Panamá
50:31no sería fabricar microchips
50:33porque ya hay capacidad instalada
50:35en Asia
50:37y de hecho muchos discuten
50:39que tenga Estados Unidos en la práctica
50:41de poder relocalizar la enorme mayoría
50:43de esa industria que está
50:45en Japón, en Corea del Sur
50:47en Taiwán y en China
50:49sino más bien el papel de Panamá sería
50:51testear microchips
50:53los que entienden de esta industria
50:55explican que la producción
50:57es una pata y el testeo es otra
50:59independiente a la producción
51:01y esas son las oportunidades que tienen países
51:03como Panamá, México
51:05de incorporarse en
51:07la cadena de suministro global
51:09de microchips y luego bueno
51:11si aprovecharan la posición
51:13geográfica de Panamá ser un hub para redistribuirlos
51:15entonces ahí habrá
51:17que ver incluso con la relocalización
51:19forzada de
51:21Donald Trump tal vez no necesariamente
51:23eso sea un problema para la estrategia de Panamá
51:25para adentrar
51:27en la industria de los microchips
51:29tal vez sería un espacio de oportunidad
51:31incluso pero habría que ver
51:33todavía queda mucha tela por cortar
51:36vestidos para la fiesta
51:38también, yo creo que
51:40la política exterior de los Estados Unidos
51:42va a ser muy complicada tomando en cuenta que
51:44el secretario de Estado es Marco Rubio
51:46y va a ser una persona, yo estoy
51:48seguro que con Latinoamérica va a ser
51:50hostil, yo creo que va a ser una relación
51:52muy hostil, si bien es cierto él es
51:54un hombre que
51:56construye, que ha construido a partir
51:58de que la izquierda
52:00pareciera
52:02haber salido, renacido de la Guerra Fría
52:04o sea, él va a inventarse
52:06estos escenarios de nacionalismo
52:08por todos lados y va a haber una relación
52:10muy complicada con Latinoamérica, yo sé lo que pienso
52:12una combinación de lo que
52:14ustedes han dicho, él va a imponer cosas y va a decir
52:16está bien, yo te ayudo, pero a cambio me vas a
52:18dar cosas que nos van a traer
52:20problemas, va a haber una situación muy complicada
52:22me llamó la atención Marco Rubio
52:24que dice que bajo
52:26el liderazgo del presidente Trump lograremos la paz
52:28a través de la fuerza
52:30a través de la guerra, a través de la fuerza
52:32muy no conservador de su parte
52:34totalmente, eso es
52:36un palabra, el pronóstico
52:38va a ser muy
52:40complejo, va a ser muy hostil
52:42y nos va a costar a los pequeños países
52:44como nosotros, nos van a poner definitivamente
52:46trabas y nos van a exigir
52:48y nos van a decir, ok, ustedes quieren esto
52:50o tú quieres vuelos de
52:52repatriación, bueno esto te va a costar
52:54esto, y vamos a ver hasta donde van
52:56a ir. Bueno, pero habría que entender el problema
52:58quién lo tiene, o sea, ¿lo tiene Panamá
53:00o lo tiene Estados Unidos? Pero necesitan de nosotros
53:02sin duda alguna, pero por eso
53:04necesitan de nosotros. Pero no es que el país
53:06quiera vuelos de repatriación, es que
53:08tú necesitas que Panamá se una a la estrategia
53:10admiratoria. Pero además de eso nos van a exigir 3
53:12o 4 cosas adicionales. Porque si no hacemos nada esos migrantes
53:14van a aparecer en la frontera sur de Estados Unidos
53:16no van a estar aquí pidiendo trabajo en Panamá
53:18Pero es que lo necesitan con nosotros, yo creo que va a haber
53:20un nivel de cooperación que yo no creo
53:22que con Trump le podamos
53:24seguir llamando cooperación honestamente
53:26Yo no creo mucho en la eficiencia de
53:28de esta estrategia
53:30de repatriación a través de vuelos
53:32Pero es la que está ahora mismo
53:34Sí, numéricamente no
53:36Y yo creo que la va a fortalecer. Y creo que
53:38pero no lo va a ser gratis
53:40No lo va a ser gratis a lo que voy, estoy totalmente de acuerdo
53:42y nos va a costar mucho. Cuidado, cuidado
53:44que terminamos nosotros los panameños poniendo
53:46pagándolo
53:48Pagándolo a los semiconductores
53:50Pagando todo en los vuelos de repatriación
53:52Bien, final de mes, periodistas, no podemos ir sin
53:54presentarles las 5 noticias más leídas
53:56www.tbn-2.com son las 5
53:58el momento de mesa de periodistas, se las comparto
54:00una vez. En la número 5
54:02Panamá versus Costa Rica, frases que nos dejó
54:04esta serie de cuartos de final de la
54:06Día de Naciones de CONCACAF, ya estamos en
54:08semifinales, vamos
54:10contra los Estados Unidos
54:12Muy interesante, gracias
54:14En la número 4
54:16Cuartos 10, consultas ciudadanas, diputados exigen
54:18al director de la Casa del Seguro Social las corridas
54:20actuariales que sustentan el proyecto, siguen
54:22ausentándose, muchas de las personas que se anotaron para hablar
54:24siguen ausentándose, vamos con la número 3
54:26Selección de Panamá afrontará
54:28un 20-25 cargado de retos
54:30conoce los compromisos, aquí lo más importante
54:32es que es la eliminatoria para el Mundial
54:34La eliminatoria para el Mundial
54:362026, vamos con la número 2
54:38La segunda más leída, mida, refuerza
54:40controles fitotranitarios en
54:42arbolitos navideños importados, empiezan a llegar
54:44los arbolitos a Panamá
54:46Ustedes saben que tienen una amplia acogida
54:48en los hogares panameños para estas fiestas
54:50Y la número 1, la más leída
54:52www.tvn-2.com
54:54aduanas retiene cajas
54:56con un muento presuntamente falsificado
54:58procedente de China, creo que eran
55:00falsificaciones de Bitmaporú
55:02Ajá, ahí las tiene
55:04Y ya aduanas las retuvo
55:06y las sacó del mercado, muy importante
55:08estar pendiente y
55:10no ser víctima de estos
55:12productos alterados
55:14Yo quiero hacer una invitación, antes de irnos
55:16Hoy a las 7 de la noche en Casa 25
55:18en El Cangrejo, un grupo de periodistas
55:20Camila Gámez de TVN, Eliana Morales
55:22de la prensa, Sol Lauría
55:24de Concolo, nos vamos a reunir
55:26y Esperanza, se me olvidaba ese apellido
55:28del gallinazo, nos vamos a reunir
55:30y vamos a conversar sobre el periodismo
55:32a contarle a la gente cómo se
55:34cocina el periodismo
55:36En la cocina del periodismo, un conversatorio
55:38supremamente interesante para pensar en lo que
55:40hacemos y cómo será
55:42el futuro, invitados todos a las 7 de la noche
55:44¿Cuál es el lugar?
55:46Casa 25, en El Cangrejo
55:48Ok, bien
55:50Yo los espero mañana, les recuerdo, mañana tengo un compromiso
55:528 en punto de la mañana con Mese Periodista
55:54Fernando Martínez, nos vemos mañana
55:56Saludos a nuestros oyentes. Nicanor Alvarado, gracias por la invitación
55:58Dalia Pichel, gracias por estar con nosotros
56:00Gracias, nos vemos
56:02Bueno, yo los espero mañana, recuerden, compromiso 8 en punto de la mañana
56:04TVN Radio 96.5
56:06y TV Max, aquí con Mese Periodista
56:08donde usted tiene el análisis profundo
56:10y diferente que te pone al día. Hasta mañana