Generación Euro del viernes, 4 de octubre, acoge al doctor en Derecho y Ciencias Económicas, Julián Salcedo, y a la CEO de Blackbird Bank, Gisela Turazzini.
Ambos pasan revista de la mano de Eurico Campano a la actualidad, centrada en el presunto trato se favor por parte de Hacienda al hermano de Pedro Sánchez.
Ambos pasan revista de la mano de Eurico Campano a la actualidad, centrada en el presunto trato se favor por parte de Hacienda al hermano de Pedro Sánchez.
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NoticiasTranscripción
00:00...que no es lo más recomendable entre el cielo y la tierra,...
00:03...mucho menos para un periodista y mucho menos para alguien...
00:07...que tiene la suerte, gracias a Dios, de disponer de una plataforma...
00:11...en la que le ven y le escuchan más gentes...
00:13...que en algunas televisiones autonómicas.
00:16Y, por supuesto, hay que tener en cuenta que las personas...
00:19...que están en el medio de las redes sociales...
00:22...no son las personas que más les gustan.
00:25Y, por supuesto, hay que tener en cuenta que las personas...
00:28...en las televisiones autonómicas, que voy a tener, en fin,...
00:32...la delicadeza de no citar aquí porque alguna la tenemos cerca...
00:36...en alguno de sus formatos y seguimos teniendo amigos.
00:39Dicen que no es lo más recomendable meterse desde una plataforma...
00:43...pública con Hacienda, con la agencia estatal de la administración...
00:48...tributaria, pero les confieso, y yo hablo aquí mucho de Hacienda...
00:52...y me importa tres narices que me llamen mañana porque entiendo...
00:56...que son profesionales y no funcionan en base a sus criterios...
01:00...ni a sus parámetros.
01:01Que me llamen mañana para hacerme una paralela, para someterme...
01:05...a una inspección, porque que levante el dedo quien no haya...
01:09...tenido algún problema o a quien no hayan intentado crujir...
01:13...los señores de Guzmán el Bueno.
01:15Otro sídigo que me parece un maldito escándalo, las informaciones...
01:19...que venimos conociendo en los últimos días.
01:22Disculpad, porque yo siempre empiezo por lo que hay diario.
01:26Después, por supuesto, de periodista digital no puntúa...
01:29...porque es el medio que hacemos entre todos, pero siempre empiezo...
01:34...por lo que hay diario. Después me voy a The Objective.
01:37El debate de Vietorruido también es extraordinario y Voz Populi...
01:41...porque tiene un diseño muy atractivo y tiene algunas firmas...
01:45...que a mí me parecen de primera división y de relevancia.
01:49Se había llegado a la conclusión, que algunos ya sospechábamos...
01:53...desde hacía tiempo, desde dentro incluso, del propio cuerpo...
01:57...de inspectores y de técnicos de Hacienda, de que se estaba...
02:01...obrando de una forma disparatada con el hermano de Pedro Sánchez...
02:05...Pérez Castejón, con don David Azagra, nombre artístico, o David...
02:10...Sánchez Pérez Castejón. ¿Por qué? Pues porque, según esas...
02:13...informaciones, le habrían llamado algo absolutamente inhabitual...
02:18...y habría abierto un procedimiento judicial contra él. ¿Por qué?
02:22Entre otras cosas, porque son hasta cinco presuntos delitos...
02:25...entre otras cosas, porque no está clara su residencia fiscal.
02:29Por mucho que él diga qué residencia fiscal en Portugal, hemos explicado...
02:34...mil veces que no basta con dormir 184 noches fuera del territorio...
02:38...nacional, sino que tienes que probar que el corre de tus ingresos...
02:43...no proviene de las arcas públicas, del Estado español, de una...
02:47...actividad profesional en España, sino que proviene de otro tipo...
02:51...de actividades profesionales o empresariales, por supuesto, en un...
02:55...país que sea diferente a España, cosa que David Azagra no puede probar.
03:00Pero a más a más, tampoco puede probar o va a tener muy difícil probar...
03:05...que esos 2 millones y pico de euros que él mismo ha reconocido como...
03:09...patrimonio sean suyos en tanto en cuanto ingresa 50 o 53 mil euros...
03:14...que dispone, que sepamos, de la Diputación de Badajoz. Eso a pesar de que...
03:18...parece ser que el casoplón o el palacete este de Erbas lo pagó otro como...
03:23...el puñado de Pachi, según también leíamos en su guía, en parte en efectivo...
03:27...con cantidades. Y luego resulta que ustedes, yo, Gisela, que se la voy a...
03:32...presentar en un minuto, y Julián Salcedo, que se lo voy a presentar y le voy...
03:37...a saludar en dos, vamos a pagar en efectivo y si son más de mil euros...
03:41...que aquí llega un tío con un maletín y estaba ya más pensando en el puñado de Pachi...
03:45...con 50, con 100 mil, con 200 mil, con 300 mil euros, ¿qué más da? Y los da como...
03:50...parte de o como el abono de la mitad de una propiedad inmobiliaria y nadie le...
03:56...pregunta nada. Y Hacienda, pues no sé, no le llama la atención escandaloso aquel...
04:00...informe donde se justificaban y decían que, bueno, que había procedimientos...
04:05...presuntamente sospechosos o irregulares de ingeniería financiera de mucha más...
04:09...envergadura y que requerían más su atención que el caso particular del ciudadano David Sánchez...
04:14...Pérez Castejón. Le llamaron, según estas informaciones, creo que era de Objetiv, ahora lo...
04:20...buscaré para, en fin, para ser absolutamente riguroso con las fuentes, le llamaron y en cierta...
04:25...medida le prepararon, entre comillas, para las posibles derivadas judiciales que pudiera...
04:30...tener que acometer. El diario, el digital, señalaba como caso muy parecido a aquel 2010...
04:38...aquello se llegó a llamar el caso Falchani, donde a 659, recuerdo de memoria, pero recuerdo...
04:45...bien, 659 contribuyentes, se les ofreció, que Montoro siempre negó que esto fuera así después...
04:50...y en aquella época también Elena Salgado, que creo que era la ministra del ramo, que se llamaba...
04:55...una amnistía fiscal, que lo fue, que regularizaron sus patrimonios en el extranjero a cambio de no...
05:00...hacerles preguntas. Esto siempre es una trampa, porque Hacienda siempre te va a engañar. Te dicen...
05:04...sí, sí, tú y yo sabemos que tienes, imagínense, 50 millones de euros fuera, y tú ven y si lo regularizas...
05:11...pues te cobramos un interés nada, ínfimo, pues si tendrías que tributar la mitad, más la multa, más la...
05:17...sanción, más los intereses, te lo dejamos en un 10%, por suponer, y se acabó la presente historia.
05:22Y esto no va a tener más consecuencias ni más derivadas penales ni administrativas, por supuesto, para ti.
05:27Y luego, seis meses después, te cae el hachazo, porque Hacienda es así. Hacienda es como el escorpión...
05:32...que cruza el río con la rana, y antes de llegar, pues, zas, está en su naturaleza. ¿Qué le vamos a hacer a los que somos...
05:38...libertarios? Pensamos que los impuestos son un robo, pero, insisto, es un maldito escándalo sin precedentes que...
05:45...gentes de Hacienda se hayan reunido, presuntamente, pero, en fin, si el malestar sale de los propios técnicos de Hacienda...
05:52...será porque es así, con el señor Azagra, con sus representantes, para ayudarle a preparar su defensa legal.
05:58Entre eso, y que nos hemos enterado también de que María Jesús Montero, porque esto sí que es público, va a utilizar o utiliza ya...
06:04...a la Abogacía del Estado, a su servicio, por una cuita personal y judicial que tiene, y bien tenida, y yo si fuera el novio de Ayuso...
06:14...dedicaría hasta el final de mis días, hasta mis últimos esfuerzos, a intentar hundir a la ministra, porque lo que ha hecho no tiene nombre...
06:22...utilizar a la Abogacía del Estado, digo, para una cuita personal, por la querella o las querellas que le puede meter la pareja sentimental de Isabel Díaz Ayuso...
06:30...me parece un maldito escándalo. Gisela Turachini, ¿cómo estás?
06:32Muy buenos días, señor Eurico, ¿cómo está? Un placer estar aquí con usted.
06:36Bienvenida, un jueves más, en este caso un viernes, porque estamos en Generación Euro, a periodista digital.
06:41Y ya voy a saludar también a Julián Salcedo, que no le quiero hacer esperar más. Julián, catedrático, no, pero doctor en Derecho y Economía...
06:50...te iba a llamar catedrático como a Begoña, pero en fin, desde que Begoña, y lo siento por el noble cuerpo de catedráticos eméritos maravillosos que tenemos...
07:00...desde que nos hemos enterado de que doña Begoña codirige una cátedra sin ser licenciada, pues menudo lío. Doctor en Derecho y Ciencias Económicas, ahí es nada.
07:09Julián, muchas gracias también y bienvenido a Generación Euro, ¿cómo estás?
07:12Gracias a vosotros y también un saludo muy cordial a Gisela.
07:16Igualmente.
07:17Se lo pregunto primero a Gisela y luego se lo pregunto a Julián Salcedo. Hacienda es como la justicia. Yo tengo una frase en la que defino la justicia.
07:28No es mía, pero yo la he reescrito en cierta medida la justicia y Hacienda también. Digo, es como esa curiosa tela de araña que atrapa a los mosquitos pero deja pasar a los moscardones.
07:39¿Tú has tenido alguna vez, sin entrar en detalles, alguna conversación con Hacienda, alguna carta te habrá llegado, como nos ha llegado, a 20 o a 30 millones de españoles que ahora mismo somos población activa y con nosotros no tienen miramiento?
07:53Por supuesto que la he tenido. No te olvides de que yo estoy regulada por la CNMV.
07:56Tienes una doble supervisión, además.
07:58Yo tengo una supervisión por el Banco de España, por la CNMV y por todos los estamentos del Estado maravillosos que complican nuestro día a día bajo burocracia y más.
08:06Nunca he tenido ningún problema, pero les encanta, sobre todo en el sector financiero. En el sector financiero ellos creen que es donde van primero después de la pandemia.
08:17Inclusive te contaré que nosotros, en nuestra sociedad de valores, en el segundo día de confinamiento, con el tema del COVID, nos cayó una inspección. ¿Por qué sí?
08:29¿Por qué? Porque necesitabais panela de la buena. Y así nos amargáis la vida.
08:36He tenido varias. Ahora, por ejemplo, la última fue que yo quise poner en mi declaración de la renta que yo había invertido en una sociedad y me dijeron que no, que esto no me vale para desgravarme un poquito.
08:55Y bueno, te podría contar más, pero bueno, siempre estoy dentro del marco de la ley, soy muy consciente de ella.
09:01Y lo de siempre, el cumplimiento de la ley te responsabiliza. El no saber de leyes, ¿no era?
09:12La ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento.
09:16Tengo, y ahora en unos minutos cuando puedas, Péquer, te voy a pedir que nos pongas el pantallazo, porque acabo de localizar, y le voy a pasar el balón a Julián, acabo de localizar la información de la que os hablaba, que insisto, a mí, de todo lo que leí ayer por la tarde, mientras preparaba los dos formatos de hoy, fue lo que más indignación me produjo y lo más escandaloso.
09:39Voz Populi, Hacienda pactó con el hermano de Sánchez, gracias Carlos Péquer, a espaldas de la juez antes de entregar el informe.
09:47La agencia tributaria dio a David Sánchez un trato de favor parecido al del caso Falciani, que inspectores y fiscalistas ven, y ya vieron en su día, como totalmente, totalmente anómalo.
09:59Esto lo explica Mercedes Serrayer, que ha estado en algunas ocasiones con nosotros en su información, que, bueno, antes de realizar el informe que le había pedido la juez que investiga al hermano del presidente del gobierno, la agencia tributaria le solicitó más información, con la que después elaboró un texto exculpatorio, que asegura que pergeñó atendiendo exclusivamente a la información que consta en sus bases de datos.
10:23Para limpiar su situación, dice Mercedes Serrayer en voz populi, poder justificarse ante la juez, la agencia estatal de administración tributaria le pidió al hermano del presidente del gobierno que aclarara diversas cuestiones.
10:35Bueno, paso por encima del precedente del caso Falciani, sigo bajando porque el core de la información está en lo que yo os voy a decir.
10:43La gran diferencia con aquello es que entonces se ayudaba a, bueno, a millonarios, dice Mercedes Serrayer, a personas con un patrimonio determinado que lo tenían fuera de España, pero no había un proceso ni judicial, ni mucho menos penal, y hasta ese momento la actuación de Hacienda no estaba en entredicho.
10:59La diferencia con este caso, con el caso del famoso David Azagra, es que ya hay una juez instruyendo una causa penal. Y además hay una presión mediática y pública sobre su polémica situación fiscal.
11:11Interpreta, por tanto, la periodista que se quiere ayudar al hermano del presidente del gobierno y salvar el papel de Hacienda. La causa penal ha obligado a la agencia tributaria a retratarse y a demostrar que no le ha realizado ninguna investigación.
11:25En este informe así se admite y se asegura que no se ha realizado un procedimiento de comprobación. Sin la información, y perdonad si soy un poco prolijo, pero es por dejar las cosas meridianamente claras que luego hay mucho hijo de Satanás que nos graba amigos de las querellas, sin la información que aportó Sánchez en ese trámite, el informe hubiera sido mucho más genérico.
11:45Cuanta más información, más presunción de inocencia. Dicen siempre y dicen menos inspectores. Esto lo sabemos. Esa documentación no se presenta porque sí. Solo porque te la piden. Explican fuentes internas de Hacienda. Se declara por internet y no se aporta nunca documentación. En las leyes actuales, en la práctica, la documentación solo se presenta cuando es requerida. Y nadie, nadie se justifica de forma preventiva.
12:07Julián, tú que eres una cabeza absolutamente dotada sobre todas estas cuestiones, porque además has ejercido y ejerces todavía en cierta medida todo lo que tiene que ver con la asesoría tributaria y otras cuestiones, y eres doctor en Derecho, mejor que nadie tienes criterio para decirnos si esto es un procedimiento normal o no.
12:29Hombre, normal no es en modo alguno. Todos hemos tenido relaciones y tenemos relaciones con la justicia tributaria y todos sabemos que siempre lo primero que se inicia por la justicia tributaria es una comunicación, un requerimiento en el que te solicita lo que fuera. Normalmente es un requerimiento de información.
12:51Ese requerimiento de información no tiene por qué ser sancionador ni nada parecido. Simplemente te requiere información que aportes, te citan para que aportes una serie de documentos, datos, etcétera, y tiene una doble función ese requerimiento.
13:10Primero, interrumpir la prescripción. Ese es el primer efecto que tiene. Y, en segundo, retratar a un ministrado porque tiene que aportar los documentos que se les requiere. Es verdad que a partir de ese momento se pueden producir citaciones por Hacienda o por la Agencia Tributaria en la cual lo normal es que la primera petición del primer requerimiento sea que aportes la información por escrito.
13:40Documentalmente, ¿no? Y, un tiempo después, puede ser dos meses o más, es cuando te citan para aclarar las discrepancias que pudieran existir. Eso, si no te hacen una declaración paralela, que sería la que tú te referías.
13:57Pero, en el caso del hermano de Sánchez, yo creo que, más que una declaración paralela que le pudieran remitir, lo que sería, después de toda la información que hemos conocido, es justamente eso, un requerimiento de información.
14:11Oiga, aclare usted sus ingresos. Díganos si sus ingresos son, únicamente, los que consta en Hacienda. La gente diría que en Hacienda, según sus declaraciones, nos constan estas declaraciones en los años 21, 22 o 23, lo que fuera.
14:25Y aclárenos si esto son la totalidad de los ingresos o ha tenido un ingreso adicional. Lo mismo que el patrimonio, aunque no estuviera obligado a hacer declaración sobre el impuesto sobre el patrimonio.
14:36Todo esto no ha ocurrido. El otro tema que habéis abordado es el pago en metálico, supuestamente metálico, de la compra del palacete. Quiero decir, supuestamente en metálico, ya sabemos que las normas son únicas para toda la Unión Europea.
14:53Pero en España hay una cosa que está clara. Si tú vas al notario y pretendes hacer una transacción, en este caso inmobiliaria, por un importe además elevado, por lo menos 250.000 euros, y lo pretendes pagar en metálico, el notario está obligado a advertirte que le acredites cuál es la procedencia del dinero.
15:17Y si esa procedencia del dinero no queda suficientemente acreditada, está obligado a usar una notificación al Servicio de Prevención y Blanqueo de Capitales.
15:29Perdóname un segundo, si acaso quiere añadir algo Gisela. Claro, alguien podría decir, llevó un certificado con la donación que le hizo su padre de 250.000 euros que coincide con la cifra que supuestamente pagará en metálico.
15:47Pero es que el dinero en metálico, el dinero de curso legal, no puede quedar acreditado que el que está utilizando sea el procedente de la donación que hicieron. Por tanto, esto hubiera llevado en España al notario a una norma.
16:03Pero, oiga, no haga usted esto porque va a ser objeto de una comunicación oficial al Servicio. Y siempre te sugiere lo mismo, mire, es mucho más fácil, bájese usted a un banco y pida que le hagan un cheque de aporte y automáticamente ya acredita.
16:23El banco tiene el mismo problema. Si no puede acreditar la procedencia del metálico, también está obligado a hacer una comunicación. Todo es irregular. ¿Qué ha pasado en Portugal cuando se hizo esta estructura pública? Pues entiendo que las normas son muy parecidas a las españolas. No deberían haberle admitido el dinero en metálico.
16:45Está medianamente claro. Si quiere rematar el tema, y ahora abordo con vosotros un segundo asunto que quiero tocar, que es el de los presupuestos generales del Estado, que es algo, y es una ironía, por si alguien se me pierde, que nunca hemos tocado, ni en la retaguardia, ni en Generación Euro.
16:59Lejos han quedado, Gisela, y te dejo que me remates ya este asunto, aquellos tiempos. Yo soy, bueno, el mejor amigo que hay entre el cielo y la tierra de los registradores, y de los notarios tengo mi opinión, pero no de los notarios en sí, sino de la figura como tal del notario, del fedetario público que me parece decimonónica, y más en los tiempos en los que corren, porque todos hemos tenido experiencia.
17:22Yo he transitado por mil, tú también, y Julián con toda seguridad también. Sé que es vulgarizarlo mucho, pero que eran unos señores que te pedían el DNI, te miraban, y poco más, pero digo, lejos han quedado los tiempos en los que había notarios.
17:37Yo esto lo he visto, he acompañado a gente en una de las vidas, sí, en la burbuja, incluso en la burbuja todavía, hasta hace 15 años, que tenían lo que llamaban los listos habituales de la época, la habitación oscura.
17:54Entonces llegaba el notario 10 minutos después y decía, bueno, se han entendido ustedes, que era aquello de cuando escrituraban algunos, algunos, piratas, algún listo, un poquito por debajo, si te bajas mucho, Hacienda te va a decir, oiga, es que este piso vale entre 500.000 y 700.000, y ya es una horquilla amplia, pero los 150.000, o al revés, o este piso puede valer 200.000 o 400.000, pero tal, en fin, esas cosas.
18:17Se han entendido ustedes, ¿no? Bueno, pues ya procedemos. Esos tiempos han quedado atrás, pero es verdad que, insisto, vivimos en una España en la que, al igual que en la justicia, tenemos la sensación de que hay dos Españas.
18:31Perdón, la de los gilipollas y la de los que te escudriñan al milímetro y la de los que tienen bula, pues eso, para llegar, como vuelvo al cuñado de Pachi, está publicado Pachi, no te enfades con nosotros, según parece y se ha publicado, pagan casas o chalés en casturdiales y tal, pues como más o menos la mitad en efectivo, o no sé si en este caso en dos cheques, dices sí, del banco, pero cuya procedencia parece que no está bastante acreditada.
19:00Tan es así que el tipo prácticamente abandonó la primera línea de la política.
19:03Sin duda. Fíjate que en el sector bancario nosotros tenemos diferentes pasos a tratar con los clientes. Uno de ellos es el KYC, el Know Your Client, ¿vale?, que trata sobre el blanqueo de capitales.
19:15Y el origen de los fondos, la trazabilidad de dichos fondos es responsabilidad nuestra. Por ende, si esos fondos tienen una trazabilidad dudosa, hay alguien que ha dejado pasar por alto dicha información.
19:36Volviendo un poco al tema del hermano de Sánchez, que Hacienda permita, para mí, al hermano dar explicaciones sobre su situación fiscal previamente, como quien dice, es bastante anómano.
19:53Porque fíjate que si a alguno de nosotros se nos diera este trato de favor, vamos, para mí no sería justo. Yo como libertaria sabes que nosotros queremos competir en igualdad, cosa que no está siendo.
20:07Y para mí no solo no sería justo, sino que me daría miedo, porque si dentro de seis meses o un año cambia la tortilla, me van a llamar y a ver cómo les explico yo a los nuevos, que no, es que los anteriores, los que estaban ahí sentados, me dijeron que la atrapallada que pasaba por alto.
20:21Fíjate que todo tiene su precio en esta vida y todos los caminos rápidos no llevan a Roma. Aunque ustedes pensen que sí, que los atajos son buenos, nunca, nunca suelen salir bien.
20:31Al final, yo creo, Eurico, que esto fue de la siguiente manera. Tú defraudas a Hacienda, te pillan y Hacienda antes de avanzar en el proceso penal te pasa una serie de preguntitas para que te pongas al corriente, no vaya a ser que te pillen ahí desprevenido.
20:44Y Hacienda así te exculpa del proceso penal. Para mí esto es gravísimo. Es como hablábamos siempre y hablamos en conjunto, ¿no? Es el novio que te la hace todos los días, pero cada día es peor que el anterior.
20:57Entonces ya nos olvidamos de que ayer o anteayer Begoña estaba allí hablándonos de transparencia. Hoy hablamos del hermano de Sánchez.
21:06Por lo tanto, fíjate una cosa. Revelación de secretos tal vez estaban intentando encubrir con este favor. ¿Qué sucedería si en lugar de ser David Sánchez fuera un autónomo obligado a no pagar a Hacienda para poder llegar a final de mes y pagar a sus empleados, por ejemplo?
21:25Le llamó Chiqui y le dijo, hey, que te han pillado, pásame esto antes de que esto vaya a mar, vaya más, ¿no? Volviendo al novio de Ayuso, ¿qué hubiera pasado si en lugar del hermano de Sánchez hubiera sido el novio de Ayuso al que le hablaban las preguntas?
21:43Por lo tanto, al novio de Ayuso se le filtra la información para ensuciar su imagen y atacar a la oposición y al hermano de Sánchez se le permite regularizar las cuentas una vez lo pille. Por lo tanto, y ya para finalizar, es un nuevo ejemplo de ese uso arbitrario y continuado que están haciendo de las instituciones y de la ley.
22:00Y así de esta manera, Eurico, es imposible que un país funcione atados de manos al poder supremo, ¿no? Es lo del escorpión y la tortuga, ¿sabes?
22:09Sí, la rara, y le pica y dice, ¿por qué me has picado si habíamos llegado a un pacto? Está en mi naturaleza. Julián, último, ultimísima sobre esto y te disparo un siguiente asunto. ¿Es ortodoxo, y tú mejor que nadie, para aclarármelo y para aclarárnoslo, que María Jesús Montero utilice los servicios de la abogacía del Estado en la querella que le pueda meter o que le haya metido, en las que le pueda meter la pareja de Isabel Díaz Ayuso?
22:35Pues no, porque efectivamente hemos de entender que la función que tiene la abogacía del Estado es intervenir en los delitos en los que es parte el Estado, en algunas de las administraciones públicas.
22:53En este caso, la demanda no se ha dirigido contra el Ministerio de Hacienda ni se ha dirigido contra la ministra de Hacienda, se ha dirigido contra una persona física en particular, un privado que es María Jesús Montero.
23:07Por tanto, la utilización de recursos de medios públicos, como sería la abogacía del Estado, que no estaría defendiendo realmente ningún interés del Estado, sino los intereses en particular, porque se ha dirigido la querella contra ella como persona activada.
23:26Además, hemos escuchado que ayer ella ni tan siquiera compareció en el acto de conciliación previo que se celebró, para decir que vamos directamente al pleito judicial.
23:40Pues me parece que, efectivamente, esto no es de recibo, pero bueno, ya está.
23:45La abogacía del Estado está defendiendo los intereses también de la esposa de Sánchez, los de Pedro Sánchez. Claro, sí que es presidente del Gobierno. Se dirigen contra él, no en su calidad.
23:59El presidente del Gobierno, como ministra de Hacienda, los medios de que dispone el Estado no...
24:07Si me lo permites, por favor...
24:09Sí, sí, por Dios. Adelante.
24:12Quiero decir, para todos los que nos escuchan y por independencia del criterio que habéis manifestado, que yo creo que, y la mayoría de los turistas, defendemos que la función notarial,
24:25junto con la función registral, puede estar, ser decimonónica, efectivamente, estar anclado a un apartado, aunque recuerdo que ya es posible hacer un montón de constracciones de forma telemática,
24:39que tienen la misma validez que cuando alguien va físicamente. Pero quiero decir que son, insisto, la función notarial, y luego la registral, la inscripción,
24:50que es una garantía, precisamente, en este caso de compradores, de acreedores, y siempre, digamos, de la buena fe ante terceros de mano. Esa es mi opinión jurídica.
25:02No, no, yo con todo el cariño voy a aclarar, porque a veces, claro, tampoco tenemos todo el día para matizar y para explicar. Voy a argumentar un poco mejor mi posición, porque esta la mantengo desde hace años.
25:15A ver cómo lo digo, recurriendo a una chuscada, pero hablando completamente en serio. Yo tenía un amigo hace años que me decía, fíjate que todos los notarios son unos cachondos, porque, bueno,
25:23eso os tenía la vida, que yo he tenido amigos que han tardado ocho años en sacar, estoy pensando en uno concretamente, que era casi familia, en siete años, en aprobar unas oposiciones a notaría.
25:35Y luego, bueno, pues según algunos, eso les permitía llevar una vida profesional relativamente relajada y tal, dentro de la gran responsabilidad que tienen, mientras que, y me decía los notarios,
25:44la mayoría son unos cachondos, esto es una broma y con todos los respetos, mientras que el registrador siempre es un tío más sieso, más serio, porque tiene la obligación de leerse todo el papel que entra en el registro,
25:54desde la cruz hasta la firma y tal. No, ¿a dónde quiero ir? A mí la función registral me parece absolutamente necesaria, porque todos hemos tenido la familia, o hemos sido testigos de follones,
26:03por unas tierras del pueblo del abuelo que no estaban, o un inmueble que alguien quería, un tío tuyo quería vender, y coño, no estaba la división horizontal, y menudo lío, y entonces tenías que ir y tal.
26:15De estas en España todavía, aunque parezca mentira, así, a patadas. ¿Qué criticaba yo el notario? Vamos a ver, el notario es un fedatario público, le das el DNI muy bien,
26:24y yo me iba siempre al caso, perdonad, de la estafa de las preferentes. Las preferentes, que fueron una absoluta estafa, donde se le vendieron a la gente como productos de ahorro,
26:34lo que eran herramientas de inversión, además de una sofisticación muy elevada, muy compleja, y que se olía a la lengua cualquiera que tenga una mínima formación financiera,
26:45y hombre, hasta ahí si llegamos, veía lo que era aquello, el notario nunca advertía nada, nunca advirtió.
26:51¿Pero a quién se lo vendían, Eurico? ¿Precisamente a la gente muy mayor que no tenía conocimiento?
26:55Se lo vendían a gente muy mayor, o a gente que no estaba especialmente ducha en aquellos procedimientos.
27:00Son un engaño.
27:01Bien, pero tiene usted un fedatario público delante, que, al igual que cuando vas a firmar un crédito de 6.000 euros con un banco, ¿no?
27:09Ni ellos mismos saben lo que son los productos.
27:13No, no, sí, sí, o deberían de saberlo. Yo echaba en falta, Julián, y lo digo con todo respeto, aquella figura de ese fedatario público que hubiera advertido,
27:21oiga, ustedes le están vendiendo a estos señores que están aquí, o le están haciendo firmar un contrato, como si esto fuera un producto de ahorro,
27:30cuando lo que es, vuelvo a repetir, un instrumento de inversión altísimamente sofisticado.
27:34Tan es así que hubo muchos banqueros no bancarios, con todo respeto, que terminaron en la cárcel, y algún banquero también,
27:41y algún alto directivo de algunas cajas de ahorros, pero a ningún notario se le molestó nunca.
27:46Y yo aquello, sin hacer demasiada sangre, nunca lo entendí, Julián. No quiero tampoco que te pongas frente a la institución notarial,
27:56que a mí me ha quedado desde hace, y yo jamás tuve preferentes, porque yo en aquella época estaba y tenía mucho dinero en bolsa, etc., etc.,
28:04invertía en derivados, invertía en ETFs, muchas veces jugaba a replicar los índices, además por mi cuenta, sin ningún tipo de asesoramiento,
28:12pero meterme en preferentes jamás se me ocurrió. Pero sí vi mucha gente que fue víctima de aquello, y dije, coño, y no había un notario delante, por suponer.
28:21Bueno, lo primero que hay que decir, y será que lo puede reconfirmar, es que las operaciones de compra de activos financieros
28:33no requieren ser elevadas necesariamente al público. Basta con un contrato, tanto no todas las operaciones, o la mayoría de las operaciones
28:43que se formalizaron de compra de estas acciones preferentes tuvieron que ir a la notaria. ¿A los cuáles tuvieron que ir?
28:50Aquellas que, para adquirir los activos, las acciones preferentes, hubieran utilizado un préstamo. El préstamo, prácticamente, sí que tiene que pasar por el notario
29:01para garantizar al acreedor, en este caso, al banco. Yo tengo que decir que en mi experiencia, y habrá, sobre todo, que en Bautista, en mi experiencia,
29:13todos los notarios que he tenido que utilizar en mi vida, y han sido muchos del profesional, porque probablemente, como sabéis, de una compañía aseguradora,
29:22Primera Española, todos ellos han leído todas las condiciones, todas las estipulaciones que figuraba en la escritura, y cuando se les ha preguntado,
29:33lo han dicho, incluso puedo dar fe de que he visto a algunos notarios que tienen nombres y apellidos, con la pantalla presente, decirle,
29:42oye, oye, esto no queda muy claro, ¿qué es esto, entonces, de la responsabilidad y bodegaría? Yo lo he visto. Y, por último, terminar diciendo que esto ha cambiado,
29:54probablemente, con consecuencia de aquellas estipulaciones que estoy comentando, y ahora mismo, antes de proceder a la firma de una escritura, por ejemplo,
30:02de un préstamo hipotecario en una notaría, hay que ir a una reunión previa, a una cita previa, en la cual el notario te lee todas las instrucciones,
30:12le pide documentación, le pide que te asesores, puedes utilizar un asesor independiente, y entonces te cita, para que, una vez transcurrido un tiempo suficiente,
30:23para que hayas podido verificar toda esa información, y dar su conformidad, de personas en la notaría a formar parte del conjunto, ¿no?
30:31Que luego hay de todo, que se han pedido a tí las preferentes, y como dice Gisela, gente muy mayor, sin conocimientos financieros, les explicaron, tú, esto no te preocupes,
30:40sí, también lo hicieron conmigo, te puedo decir que a mí me ofrecieron las preferentes, igual que a cualquiera de ellos.
30:46Y a todo el mundo, porque los jefes de zona les presionaban, yo os confieso que tengo un cariño discreto por la banca, España siempre ha sido uno de los países
30:55más bancarizados del mundo, y además, no quiero vulgarizar en exceso, ¿no? Muchas veces en zonas rurales, o en entidades locales relativamente pequeñas o medianas,
31:03donde, con todo el cariño y todo el respeto, el hijo de Mari Carmen, oye que está de interventor en el banco tal, oye, pues ¿por qué no cambias la cuenta?
31:13Estas cosas de antes y tal, ¿no? Bueno, había municipios, por otras razones, desgraciadamente, que todo el mundo pudo imaginar, Villa García de Arosa,
31:20que tiene 50.000 habitantes, cuando yo la conocí, a finales de los 80 y primeros de los 90, que algunos estamos allí también, nos han ido tocando varias en la vida,
31:28y eso que tampoco tenemos tantos, tantos años, joder, pues había en cada calle 3 o 4 bancos. Ahora, de 5.000 oficinas que creo que había en toda España,
31:37queda en mil y pico, por el devenir de los tiempos, pero era una institución muy bancarizada, y es verdad que también, pues te fiabas mucho del banco,
31:45y el banco te metía hasta en la sopa, cuando yo estaba en Bolsa, y, en fin, sabíamos en los terrenos en los que nos movíamos, llegaba, que además era amigo,
31:55el interventor de un banco, para ofrecerme, lo voy a decir porque hace muchos años, acciones, por ejemplo, de Celtia, y yo ya sabía perfectamente lo que era,
32:03y lo que no era Celtia, que no la voy a calificar, no la voy a calificar, porque hubo muchos danificados ya en la época, y yo le decía, hombre, ¿y por qué me ofrece?
32:12No, porque entonces el tío empezaba a navegar, muchas veces, ellos sí que no tenían información sobre el tipo de producto que estaban ofreciendo,
32:19pero estaban muy presionados, y te lo ofrecían a ti, me lo ofrecían a mí, a Gisela no, porque es profesional de esto, pero, y era un maldito escándalo,
32:28y el español, y ahora te devuelvo el balón, Gisela, es ese animal que tropieza 20 veces en la misma piedra, el otro día ponía yo el ejemplo de Fidecalla,
32:38ponía el ejemplo, son cosas muy distintas, del foro filatélico, ponía el ejemplo, nadie da duros a pesetas, Julián, eso la gente todavía no se ha enterado.
32:49Riesgo y rentabilidad son antagones.
32:52Efectivamente.
32:53Y es rentabilidad mayor que riesgo.
32:55Lo que llamáis vosotros la ecuación rentabilidad-riesgo.
32:58Rentabilidad-riesgo, si el binomio es rentabilidad-riesgo. Fíjate que en este sentido, como bien decía Julián, no era necesario un notario para ni elevarlo.
33:08Pero en muchos casos había un préstamo de por medio y sí que lo tenía.
33:11Efectivamente, nosotros en el broker, nosotros también tenemos, evidentemente, la posibilidad del apalancamiento, bien sea, para que tú compres.
33:19Nosotros no hacemos CFDs, que son productos estructurados, que lo que te dejan es apalancarte, pero sí prestamos acciones.
33:26Ahí, como bien dice Urico, hay un préstamo, por ende, se tiene que mirar.
33:31¿Qué pasa con todas esas preferentes? Yo soy ingeniera financiera, que es el ingeniero financiero, por cierto, porque muchos de vos dejáis comentarios y no entendéis el concepto.
33:40Somos aquellos profesionales especializados a nivel financiero que estructuramos los productos que luego el banco les vende a ustedes.
33:49Yo salí de ese círculo en su día, estaba en Londres.
33:51Los paquetitos famosos.
33:53Efectivamente, los paquetitos. Yo salí en su día desde Londres de esa vorágine porque entendí que mi ética no me permitía seguir avanzando por ahí.
34:03Dicho todo lo cual, MiFit2 ha sido quien, después del tema de las preferentes, ha intentado cuadrar un poco dentro de la legalidad.
34:14Explica al respetable lo que es MiFit2 porque si no, se nos van a perder.
34:17Pues bueno, han sacado una ley desde hace unos años precisamente por el tema de las preferentes y es una normativa europea que te impide que, por ejemplo, yo como persona física, no, sino mi sociedad de valores, le venda a Eurico un producto estructural que él quizás no comprenda.
34:35Pues Eurico, tú puedes operar en acciones, tú entiendes mucho, pero en ETFs...
34:39No, pero no soy un profesional.
34:40Pero no puedes utilizar opciones, por ejemplo, financieras, ¿no?
34:43Lo de las preferentes fue una auténtica vergüenza, ¿no?
34:46¿Cómo lo hacían? En forma de fondos garantizados, depósitos estructurados o directamente como si fueran depósitos bancarios. Lo utilizaban así, ¿no?
34:55Menudo lío.
34:56Lo que hicieron los bancos, ¿qué fue? Sacar la basura, señores.
35:00Colocar toda la porquería hipotecaria y los pufos de la burbuja, como decía mi amigo Eurico, en paquetitos. Paquetitos que se van a llamar CFO, CFA, CFO...
35:11Con un apalancamiento, con perdón, con perdón, me refiero al copón de la baraja, de la baraja, a la copa grande de la baraja. Con un apalancamiento del copón de la baraja, 400%.
35:22Sí.
35:23Esto es una maldita locura.
35:25Y los había peores.
35:26400%.
35:27Pero aquí fueron las casas de rating que les daban ese triple A, triple B, ¿por qué? Porque también estaban untadas.
35:32Claro.
35:33Al final, y ya para terminar, quiero que entendáis, ¿no? Que este tipo de productos son de ingeniería financiera, ¿no? Se construyen descontando el rendimiento a futuro de un bono, por ejemplo, y se estructuran con opciones.
35:45Como veis, son productos altamente complejos, ¿no? Se vendían como un producto simple. A la señora María se le vendía este producto y el fallo es contractual, evidentemente, a la hora de ofrecer a un cliente minorista este tipo de productos.
36:01Hoy en día, como te decía, a través de MIFID II, normativa europea, todos lo hacemos, es imposible.
36:08Tenemos que pasar, de un punto de vista teórico, el test de conveniencia si se trata de un producto complejo al cliente. ¿Le conviene o no le conviene? A través de lo que él sabe.
36:15En aquel entonces, no éramos conscientes y la pelota, pues bueno, cayó en otro tejado.
36:20Por lo tanto, fue una medida, yo creo, a la desesperada de los bancos, que de algún modo cambiaron basura inmobiliaria por participaciones preferentes.
36:28Ahí para sacarlo de sus balances.
36:30O perpetuas fraudulentas a sus clientes. Así ha ido, que han desaparecido el 90% de las cajas que existen.
36:37Y desde aquí, ya para terminar, digo, Eurico, a los bancos os lo merecéis. Yo salí de ahí porque precisamente veía, como ingeniería financiera, la barbaridad de basura que estabais intentando colocarle a los minoristas.
36:48Julián, te despido a ti también. ¿Por qué la legislación siempre va un paso o tres pasos por detrás de la realidad en este terreno?
36:58Pues yo creo que casi lo ha explicado Gisela cuando se ha calificado como ingeniera financiera.
37:05Es decir, efectivamente eso que se llama ingeniería no deja de ser otra cosa que efectivamente una situación en la cual las entidades financieras, los grupos de inversión, etcétera,
37:20buscan formas, no digo tanto de iludir las normativas existentes, pero sí como buscar alternativas de inversión que generen más rentabilidad, por entender.
37:36Lo querían sacar del balance, Julián. Ellos querían sacar de su balance, por el tema del core capital, toda esa basura que tenían en forma de productos estructurados.
37:45Y aquí la quiebra bancaria, que no pudieron eliminarla.
37:50Sí, Julián.
37:52Gisela, pero no solamente fue en la crisis financiera de 2008 que fue consecuencia efectivamente de la paquetización de esos creditos buenos con créditos menos buenos y créditos malos.
38:06Ahora, todavía hoy, en la actualidad, sabemos que se están vendiendo, como has dicho Gisela. Yo dejé de hacerlo, me parecía un poco ético, ¿no?
38:14Todavía se siguen formando fondos estructurados, bonos estructurados, que efectivamente permiten ofrecerle al cliente una mayor rentabilidad.
38:26Pero esa rentabilidad no solamente va para el cliente, para el que los adquiere, también va para la entidad financiera que los construye, que efectivamente le permite un cierto…
38:38La respuesta es la que decía Euripo. Es lo que ocurre. La ingeniería, no solo financiera, también ingeniería social, ingeniería económica, etcétera, va siempre por delante.
38:49Siempre va un paso atrás. Hay que decir que ahora, Gisela, existen unos asesores financieros que han tenido que realizar los cuchillos para asesorar al cliente y además tienen que hacer el asesoramiento de forma independiente a la entidad financiera que está ofreciendo el producto.
39:08¿Sirve para algo? Bueno, es un problema.
39:12Está claro. Lo tengo que dejar aquí y ya lo lamento. Me gustaría tener media hora más o tres cuartos de hora más.
39:18Julián, cuando quieras hacemos tándem otra vez, porque es un placer.
39:21Para seguir con vosotros, porque realmente…
39:23Para mí también lo ha sido, pero eso depende de Euripo. Pero que me lo diga y voy al estudio.
39:29Y te vienes, te vienes al estudio, efectivamente, porque así… Hay gente a lo mejor que no se da cuenta, intuitivamente es fácil.
39:36Siempre el que está entrando telemáticamente está en desventajas, como cuando en radio entras en una tertulia y estás por teléfono.
39:43Siempre tienes ahí una cierta desventaja, sobre todo, incluso si quieres sanamente interrumpir y lo demás.
39:49Pero me ha gustado mucho este formato.
39:52A mí me ha gustado mucho este trío que hemos compuesto.
39:57Fantástico.
39:58Encantado, Gisela.
39:59Igualmente.
40:00Fantástico. Un abrazo grande, Julián Salcedo, doctor en Derecho de Ciencias Económicas. Cuídate mucho.
40:05Y a ti te despido, Gisela, 30 segundos, porque si no me pelan y con razón para, porque no me he olvidado que todos los jueves con Gisela, en este caso hoy viernes, Generación Euro,
40:15hacemos una sección o un apartado específico que es Soy Libertaria.
40:19Soy Libertaria.
40:20Hoy voy a ir súper rápido. Hoy te traigo la diferencia, la pequeña diferencia que hay actualmente entre el populismo y las decisiones impopulares.
40:28Entre el sanchismo y entre Javier Milley.
40:31Para ello tenemos que hablar evidentemente de él.
40:33Ya dijo en campaña, por cierto, por los titulares que estaba viendo, que a partir de ahora no llegarían las buenas noticias.
40:39Sabedor que hacer lo correcto pensando y pasando por el largo plazo es complicado, implica sacrificios importantes a corto plazo de toda la ciudadanía.
40:47Para salir de una crisis hay que crear otra.
40:50¿Por qué la crisis?
40:52¿El ajuste?
40:53¿Esto lo puedo explicar bien un poquito, Eurico?
40:55Sí, sí.
40:56¿Un segundo?
40:57Sí.
40:58¿Cómo hemos creado una crisis en Argentina aparte de los 40 años de horrible crisis que ha habido?
41:03Pues simple.
41:04¿Cómo se hace esto?
41:05Pues el ajuste de la demanda agregada, aquellos que estáis en economía os gustará más esta sección,
41:10pues cuando tú provocas un shock en la economía genera una crisis severa.
41:17Tú retiras el gasto público de manera brutal, lo que provoca un shock en la demanda.
41:22Este shock de demanda pública lo tienes que compensar con menos regulación o con más libertad o inversión por parte de la demanda privada,
41:30que es lo que está intentando hacer mi ley.
41:32Ahora estamos en la fase de shock y esta fase genera esa crisis de demanda.
41:37Aniquila la inflación pero genera crisis de demanda.
41:41Cuando la inflación está domada, el equilibrio fiscal y el RIGI, que es el régimen de incentivo para grandes inversiones,
41:49eso te permite atraer la inversión.
41:51Nos falta esta parte, ¿no?
41:52Por lo tanto es importante que el próximo año mi ley saque la losa de las provincias para poder aplicar este plan de shock a toda la Argentina.
41:59Va a ser difícil limpiar 40 años de socialismo, pero bueno.
42:03Dicen que la popularidad de mi ley ha caído porque falta el tema de la demanda.
42:07Mi ley está siendo determinante en la implementación del plan de shock.
42:11Seguro tendrá efectos a largo plazo muy positivos.
42:14Y esa es la diferencia entre el buenismo del populismo que vemos aquí, pero que nos están reventando la economía,
42:20que vive de la mentira, sepultando el futuro de las generaciones venideras,
42:24y de las decisiones impopulares que está tomando Javier mi ley, que toman los líderes efectivos,
42:29pero piensan en el futuro de nuestros hijos, de nuestros nietos y de nuestras naciones,
42:34que al final es un orgullo poder trabajar para ellas, ¿no?
42:37Pues efectivamente es un orgullo y es un orgullo el tenerte aquí como siempre todas las semanas.
42:42El orgullo es mío.
42:43Gisela Turaccini, muchísimas gracias.
42:44Gracias, Eurico.
42:45Nuestra libertaria favorita, nuestra ingeniera financiera favorita, Gisela Turaccini, CEO de Blackbird Bank.
42:50Gracias por habernos atendido, Generación Euro.
42:53Es viernes, a vuestros efectos, os recuerdo que el lunes que viene, como siempre,
42:56también tendremos a José Ramón Riera y segunda entrega del debate, interesantísimo,
43:02que mantuvimos, que mantuvieron básicamente, en el que yo humildemente tercié,
43:06básicamente como árbitro con Pedro Muñoz, que sabéis que acaba de publicar un trabajo extraordinario
43:11sobre el futuro, si tiene futuro, mejor dicho, del sistema de pensiones en España.
43:17Gracias, buen fin de semana y hasta el lunes.