Jorge Richter y una mirada particular de la realidad
Su formación como politólogo y su paso como vocero presidencial, la mirada de Jorge Richter se convierte en reveladora al momento de interpretar la realidad.
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00:00Ya está con nosotros nuestro primer invitado, Jorge Richter, gracias por estar con nosotros.
00:04No, Mónica, en todo caso, el agradecido soy yo por estar, siempre es un gusto acompañarlos unos minutos acá en la radio.
00:11Tania, ¿cómo está?
00:12Buenos días, bienvenido. ¿A qué semana?
00:15¿Está movida la política?
00:17Intensamente.
00:19Ayer escuché una definición que me gustó mucho porque pareciera que a eso se encamina.
00:25Que hay como una pedagogía antimás en este momento, ¿así lo ve usted?
00:31Como que todo está encaminado a desportillar el más cada vez más.
00:37Esa es una definición de Manuel Canelas.
00:42Hay una pedagogía inserta en el más destinada a devastarse a sí mismo todos los días y lo hace con éxito.
00:53Pero eso es parte del final de ciclo.
00:56Los finales de ciclo, Mónica, muestran la descomposición de las formas y de las maneras de hacer política.
01:04Ya se han perdido los objetivos.
01:06El objetivo siempre en la política tiene que ser la sociedad, el Estado, la economía, los derechos, etc.
01:14Pero Estado y sociedad, siempre hay Estado y sociedad.
01:18Y cuando ya eso se devalúa y se pierde y solamente se entra a una inmisericorde lucha política por detentar el poder,
01:26por no cederle el espacio a la otra persona, pues entonces las formas se devalúan o se degradan rápidamente.
01:34El más en sus relaciones de la cúpula dirigencial y de unas dirigencias intermedias
01:41donde están algunas organizaciones sociales, militantes, etc., ha degradado ya esas relaciones.
01:48Es el final, es el cierre de un ciclo que se va apagando lentamente.
01:53Nadie puede creer que esto ocurre de la noche a la mañana.
01:57Se va apagando lentamente, pero han perdido ya la mirada del horizonte de hacia dónde conducir la sociedad.
02:04Los españoles llaman a esto, están completamente desnortados.
02:08Desnortado significa que deambulan en la política sin objetivos de Estado, sin objetivos de sociedad,
02:17pero enseguecidos por seguir preservando para sí el poder.
02:23Ocurrió en la Revolución del 64 también.
02:26El final del Doctor Paz fue bastante parecido a lo que hoy día estamos viendo.
02:34¿Cuáles creen que son esos hitos, dice que esto ya viene lentamente, que provocan este final del ciclo?
02:42El 2019 es uno de los elementos centrales.
02:45El 2019 ocurre por algo, ocurre por algo.
02:51No todo puede ser solamente quererle traspasar como elemento generador de aquello
03:00a una corriente conservadora que quería tomar el poder.
03:04Esa puede ser una explicación, pero es apenas una pequeña parte de lo que ocurre.
03:09¿Cómo estaba el movimiento al socialismo hacia adentro?
03:12Los liderazgos escuchaban a la gente, no escuchaban.
03:16¿Por qué se habían debilitado?
03:18¿Por qué ya habían perdido también la capacidad de movilización genuina?
03:22La movilización genuina se diferencia de la otra que es inducida.
03:27Estas son movilizaciones inducidas.
03:29La movilización genuina es aquella donde está claramente visible el misticismo
03:37con el cual la gente va sosteniendo su proyecto político.
03:42Se habían perdido también los objetivos transformadores.
03:46Uno puede preguntarse cuánto tiempo, Mónica, dura una revolución transformadora.
03:51Se transformó el Estado, un nuevo Estado plurinacional, se nacionalizó,
03:56se incluyeron derechos, etc.
03:58Todo eso terminó en el 2009.
04:01¿Del 2009 al 2019, 10 años qué?
04:04¿Qué fue lo transformador del proceso?
04:08¿Qué cambió en las estructuras de nuestro país?
04:12Y socialmente empezó a construir un cerco sobre sectores de clases medias,
04:19sectores asentados en las capitales de departamento
04:23que fueron excluidos del proceso.
04:27Entonces, en vez de avanzar y profundizar en la inclusión de dos vías, digo yo,
04:32de ida y de vuelta, pues construyó esta muralla contra unos
04:37y se empezó a parapetar en el poder político.
04:42Ese es el proceso de burocratización.
04:44Hicieron del Estado un espacio de privilegio para unos cuantos.
04:49Por ello, el momento en el que se produce la ruptura,
04:52no tiene la capacidad de movilización.
04:56Después existen otros elementos allí que movilizan nuevamente al sector popular.
05:02Con la elección del año 2020, uno imagina que retoma un aire nuevo,
05:08con mucha fuerza, el movimiento al socialismo, el movimiento popular
05:12y que se imaginaban todos un camino hacia adelante muy muy fuerte.
05:19Pero como dicen los abogados, retoma, se retoma el vicio más antiguo
05:23y vuelven las disputas, vuelven las formas burocratizadas de las dirigencias sociales,
05:30mirar el Estado como una cuestión propietaria, etc.
05:35¿Y clientelismo?
05:36El clientelismo, la asignación de espacios para poder dar colaboración o apoyos, etc.
05:43Esas malas maneras que la gente observa se replican con una velocidad muy muy acelerada
05:55y entonces, por supuesto, tenemos allí maneras que hoy no son del agrado de la gente.
06:02Solo este ejemplo.
06:04En la misma familia, la familia del bloque social y popular,
06:08los odios, la muestra de odios, de desprecio por la otra persona,
06:14de invalidación, de destrucción del otro,
06:17no son aceptables en la mirada de una sociedad como conductas de unos dirigentes
06:25que después dicen que quieren trabajar por el cuidado suyo, por el Estado, por la sociedad.
06:32Y justo eso le iba a decir porque estamos viviendo como en dos realidades paralelas en Bolivia.
06:38Por un lado está la realidad del ciudadano común que está todos los días agobiado
06:43porque ya no va a poder comprar la cantidad de carne que necesita para alimentarse durante la semana,
06:49va a tener que espaciar la carne en su menú, que no tiene arroz,
06:54o que necesita gastar más para ir al mercado.
06:58Por un lado está esa realidad y por otro lado está la realidad de lo político
07:02que sigue copando, digamos, la atención de los políticos.
07:07Estamos viendo la denuncia de Evo, las peleas...
07:12Pero hay intención en eso.
07:14Claro.
07:15No es natural, hay intención.
07:17Pero a lo que me voy es a que esta realidad de la gente,
07:20lo que está sintiendo la gente que se está yendo por miles del país,
07:27no está reflejada en el discurso de los políticos.
07:30Y cuando digo los políticos me refiero tanto al MAS como a todos los políticos.
07:35Es que hay distintos intereses allí.
07:40La agenda central en este momento pues tiene que ser la agenda económica
07:46de preocupaciones de resolver una crisis que pueda mitigar de cierta forma,
07:52gradualmente por lo menos, las necesidades que ya se han instalado en las familias bolivianas.
07:58Pero como ello tiene un efecto directamente en el humor social
08:03y esto vinculado a los procesos electorales que vienen,
08:07entonces lo mejor siempre cree el político que es no hablar de aquello,
08:11tener otra agenda, que es la agenda política,
08:15y ocultar, entre comillas, ocultar la cuestión económica.
08:19Pero es inocultable.
08:21Es absolutamente inocultable.
08:23Cuando uno mira las afectaciones que existen en la ciudadanía
08:30en lo que hace a su capacidad de compra, al poder adquisitivo de sus salarios,
08:35a tener que ir modificando sus conductas en lo que hacía a compras,
08:44consumos, disponibilidad de bienes, ciertos niveles de calidad de vida, etc.,
08:54cuando uno mira aquello, con salarios que están afectados por el incremento del costo diario,
09:00pues entonces la gente empieza, por lo menos silenciosamente, a ubicar las responsabilidades.
09:07¿Cómo ubica las responsabilidades?
09:09En estos estudios de investigación se ve cuánto de apoyo tiene una gestión.
09:15Pero también la sociedad mira, en los mismos estudios,
09:19si las otras personas, los otros liderazgos, tienen capacidad de resolver esto.
09:25Y no vemos allí unos porcentajes de confianza de la sociedad boliviana
09:31en ninguno de los políticos actuales donde digan
09:34esta persona nos podría conducir a un camino distinto.
09:40Pero la política, en el ejercicio tradicional, de final de ciclo además,
09:46y en la mirada de los políticos, pues la política es lo que permite
09:51centralizar una agenda que no me incomode tanto.
09:56La agenda que me incomoda es la económica, la crisis,
10:00el no encontrar ningún tipo de respuestas, y ante ello siempre es mejor
10:05tratar de construir un enemigo, un adversario, y luchar con él
10:09para que esos sean los titulares de los medios de comunicación
10:14y no el reflejo de lo que está viviendo la ciudadanía.
10:17Pero el no hablar de una crisis económica, de una situación en decadencia
10:24o en declive económico como el que nosotros estamos viviendo,
10:28no significa que eso va a cambiar.
10:30¿Cuál cree usted que es el costo político de haber adelantado ya esta campaña electoral
10:36cuando ni siquiera el proceso como tal ha dado inicio?
10:40Ya está electoralizado el país en realidad, y esto puede tener un costo político.
10:48¿Lo considera así?
10:51El país está electoralizado desde el primer momento.
10:55No podemos ocultar esa realidad.
11:00En mi análisis, desde la presidencia se comete un error de ponderación
11:09de la naturaleza que tenía el gobierno del señor Luis Arce.
11:16No era un gobierno que tenía que construirse fundacionalmente
11:21como una referencia de un nuevo tiempo de lo social popular.
11:25Era un gobierno que ya tenía una agenda preestablecida.
11:29Había que reconstruir la economía porque teníamos una pandemia.
11:33Tuvimos un gobierno de ruptura institucional.
11:36La economía había entrado en una debacle.
11:39Había que reconstruir aquello.
11:41El sistema sanitario, había que hacer esfuerzos
11:43por devolver la educación a los chicos en las mismas aulas.
11:47Esa era la agenda, Mónica.
11:49Tania, no había otra agenda.
11:51Querer a partir de ahí tratar de construir algo
11:55ya en perspectiva de un nuevo liderazgo de largo alcance, etc.,
12:00es no comprender el momento histórico de la naturaleza
12:04y la presencia que a uno le toca,
12:06y por lo tanto va a equivocar el camino.
12:08Y el otro aspecto.
12:10Evo Morales no estaba jubilado.
12:13Había sufrido una crisis política producto de los hechos del 19,
12:18pero no estaba jubilado.
12:19Entonces, había que ver y saber
12:21de que la obsesión y la fijación de la conducta característica en él
12:26es volver a tomar el poder político, como lo está haciendo.
12:30Entonces, el relacionamiento con el expresidente tenía que ser diferente.
12:36Y todo esto, ¿qué está haciendo?
12:38Que se descuide la atención de la economía.
12:41Hoy día, claramente, la atención de la economía está descuidada.
12:46Y todos los indicadores señalan que el modelo económico,
12:51que además va de la mano del modelo político,
12:54está prácticamente agotado
12:57si no se toman unas medidas urgentes para reconducirlo.
13:01Pero reconducirlo significa abrir el modelo político económico a nuevos actores.
13:08Ahora, cuando hablamos del precio que significa todo esto,
13:14no se puede dejar de mirar el despilfarro que ha habido de la bonanza económica de Bolivia,
13:20de las medidas tomadas que de pronto desencadenan todo esto del modelo económico
13:26aplicado al que la gente le está echando la culpa ahora de lo que sucede.
13:30Y no hay una diferencia entre lo que es Luis García y lo que es Evo Morales,
13:36a pesar de que ellos intentan diferenciarse constantemente.
13:41Hace un rato, cuando hablaba yo de los temas políticos, usted me decía, no es casual,
13:46¿hay una especie de acuerdo implícito entre ambos bloques del MAS
13:53como para hacer ruido político y evitar que se toquen los temas económicos porque les afecta directamente?
14:00Tienen intereses distintos. Los dos liderazgos son excluyentes
14:04y están tratando de encontrar, sin importar el impacto en la sociedad y en el Estado,
14:09encontrar cualquier método o mecanismo que pueda invalidar al otro, anularlo,
14:15porque excluyentes quiere decir que no se aceptan ninguno de ellos
14:24en la misma contienda electoral ni en el mismo escenario político.
14:28Entonces, los dos están intentando de invalidar al otro.
14:32Invalidar es sacarlo de la competencia electoral, de la vida política.
14:37Acuerdo entre ellos no, pero por supuesto que van combinando lo político con la crítica económica.
14:49Por supuesto que las responsabilidades son compartidas cuando uno observa ya en detalle
14:55y de forma estudiada la cuestión económica.
14:59El declive de la economía empieza a generarse en un año puntual, se llama 2016.
15:06Desde el 2016 caen 40% las rentas hidrocarburíferas y a partir de ahí nunca más se recuperan.
15:14Entonces caen dramáticamente las reservas y dramáticamente también se va tomando mano
15:22de cada uno de los recursos que podía tener el Estado, el oro, etc.
15:26Hasta llegar a un momento en el cual solamente financiamos el modelo por la vía del crédito.
15:32Y el crédito, que está también en números rojos, pagamos más por intereses que capital que estamos recibiendo,
15:40pues entonces no hay manera de sostener el modelo económico.
15:44Pero como los intereses son distintos, uno trata de que eso no sea el centro de la conversación
15:52y el otro trata de exponerlo.
15:55El otro le responde con cuestiones de orden político y endosándole responsabilidades por el pasado
16:01y el otro acentúa la palabra crisis.
16:05Es, por supuesto, un final de ciclo, porque en el medio las formas de los dos liderazgos,
16:13el silencio del tercer liderazgo, que es el de David Choquehuanca,
16:19más los mandos medios que están completamente enfrentados en una batalla encarnizada sin retorno,
16:26muestran que no tiene posibilidades de lograr perspectiva futura.
16:34Puede existir, Mónica, eso sí, si el país no genera un nuevo liderazgo, una mujer, un hombre,
16:41con una perspectiva de país y de sociedad distinta,
16:44sí puede existir la posibilidad de que logren una unidad de coyuntura.
16:48Pero una unidad de coyuntura no es un proyecto político.
16:53¿Es como una juntucha opositora, más o menos?
16:56Es un evento electoral de circunstancia.
16:59¿Alguien puede capitalizar?
17:01No, digo yo, en el mismo movimiento al socialismo.
17:04¿Y fuera?
17:06Eso es la oposición, solo cierro esta idea.
17:09Esa unidad de coyuntura es crisis.
17:12Es crisis inmediata, porque no tiene gobernabilidad, no tiene legitimidad ni nada.
17:16Es solamente para ganar una elección.
17:18O sea, Andrónico, digamos, tampoco sería la solución.
17:21Andrónico está en un partido que está en crisis y que está en cierre de ciclo
17:25y que tiene todas las malas prácticas de la política
17:28que hoy día los bolivianos en la calle no quieren.
17:30Esa es la diferencia.
17:32Entonces, Andrónico tendría que poder renovar aquello
17:35con un discurso distinto, con una mirada diferente
17:38que no se le ha escuchado hasta el día de hoy.
17:40Porque solo declaraciones así en un tuit o muy pasajeras es una cosa.
17:45Ustedes pues tienen que tener la claridad del estadista para hablarle de todo lo que se quiere.
17:51Y la oposición no capitaliza porque la oposición también ha estado para graficar
17:58de vacaciones durante 20 años.
18:00No le han propuesto nada como una perspectiva distinta.
18:04Son sustitutivos del MAS.
18:06Solo quieren sustituir al movimiento al socialismo.
18:10Y eso significa que queremos llegar al poder para...
18:13Y ahí hay un signo de interrogación.
18:15Y lo otro que usted ya me lo ha escuchado decir, Mónica,
18:18que la oposición ha apelado a algo que es inaceptable
18:22en la perspectiva del horizonte político, social y económico de un Estado
18:26que es el facilismo económico.
18:28El facilismo económico y las soluciones mágicas.
18:31Con dos palabras creen que van a resolver una complejidad de situación
18:36muy, muy profunda, que no la entienden
18:40y que con este facilismo y con dos medidas que imaginan posibles
18:47creen que el país se va a reencauzar.
18:49Y eso no va a suceder.
18:50No es una buena noticia, pero no va a suceder.
18:53El que le dice que va al fondo monetario y trae 7 mil millones y con eso resuelve,
18:57primero que no le van a dar los 7 mil millones.
19:00Número uno.
19:01Y el que dice que va a hacernos ricos a todos los bolivianos
19:04como si fuéramos nosotros Qatar, pues tampoco va a ser posible.
19:09En tocas tendrían que decir cómo van a financiar la escasez de dólares en el país.
19:14Ese es el tema central.
19:17De manera constante, permanente y no anclada a un crédito internacional.
19:21O sea que estamos atrapados en un túnel donde no se ve la salida
19:25y nadie tiene la brújula para encontrar la salida.
19:29No tienen la brújula porque no comprenden algo que en otros lados sí se aplica,
19:35que se llama ingeniería política.
19:38Ingeniería política significa que usted tiene que rehacer la institucionalidad en Bolivia,
19:44rehacer o mejorar y perfeccionar, utilicemos mejorar y perfeccionar el modelo económico,
19:51tiene que encontrar la manera de que los bolivianos sepamos convivir pacíficamente
19:56para dar una base de tranquilidad de paz donde usted pueda aplicar reforma institucional,
20:02medidas económicas con consenso, etc.
20:05Y no comprenden lo que significa insertar a Bolivia en el mundo.
20:10Insertar a Bolivia en el mundo no es ir a visitar protocolarmente un presidente,
20:14es poder construir una perspectiva de apuntalar la industria, la producción,
20:21nuestra economía a partir de las exportaciones
20:24y ese es un trabajo conjunto con los sectores productivos empresariales del país.
20:28Tiene que hacer lo que no ha hecho él más en todo este tiempo.
20:31Tiene que hacer lo que no hemos hecho los bolivianos en los últimos 50 años,
20:35encontrar un modelo propio, propio, pero con sustento teórico por un lado
20:43y práctico y de voluntades políticas por el otro.
20:46Y eso significa que puede ser que yo no piense igual que usted, Mónica,
20:51pero nos tenemos que sentar en esta mesa a encontrar cuáles son los mínimos
20:57con los cuales no nos vamos a agredir, vamos a convivir
21:00y a partir de eso podemos mirar las posibilidades económicas.
21:04Eso es ingeniería política, el saber reformar el Estado.
21:10Le daré un ejemplo para que se entienda bien.
21:14Yo tengo una propuesta.
21:17Nosotros debemos elegir a los miembros de la Asamblea Legislativa
21:24con una reposición de sus miembros a término, a mitad de periodo.
21:31El 50% se vuelve a elegir a mitad de periodo para que podamos,
21:38y lo hacen otros países, para que podamos también salvar la gobernabilidad de nuestro país.
21:44Puede un mandatario, una mujer que gobierne nuestro país,
21:48no tener suficiente gobernabilidad, pero con una elección en mitad de mandato,
21:53una elección legislativa, puede recomponer su gobernabilidad.
21:57Esto se hace en otros países.
21:59Entonces tenemos que avanzar en este tipo de reformas y de ingeniería del Estado.
22:03¿Para qué? Para generar gobernabilidad.
22:06Y eso hay que comprenderlo. Hay que tenerlo estudiado.
22:10Hay que saber de qué se está hablando.
22:12Cuando yo digo que no necesitamos ya el reeleccionismo en nuestra Constitución,
22:17yo lo he escuchado al señor Branco Marinkovic decir lo mismo,
22:20que hay que quitar la reelección.
22:22Pero hay que explicar por qué.
22:24Hay que explicar porque no es solamente una medida para terminar con Evo Morales.
22:30No, es una medida para los bolivianos, para nuestra tranquilidad.
22:34Entonces hay que explicar y dar fundamento y argumento de lo que se quiere hacer con el Estado.
22:40Y una última de mi parte.
22:42En el costado opositor vemos a varios precandidatos.
22:48Por los discursos y por la onda que había alrededor,
22:57se creía que Manfred Reyes Villa podía ser el que estaba liderando las encuestas del otro lado.
23:03Pero pareciera que no es así por algunos datos que se han conocido,
23:07que no está entre los principales favoritos de este momento.
23:12¿Qué sabe usted de eso? ¿Cómo ve a los opositores?
23:16Hay unas encuestas donde aparece y otras encuestas en las que no se lo menciona como una opción importante.
23:25Hay unas encuestas donde el señor Mesa también desaparece de las posibilidades reales
23:34y unas encuestas en las cuales señalan o nombran al señor Quiroga como quien estuviera con ciertas posibilidades.
23:46Pero cuando uno ya mira hacia adentro eso de manera profunda
23:50y va revisando y conoce y comprende cómo se compone un voto,
23:55qué elementos componen la decisión de un voto en Bolivia,
23:59ve que las posibilidades de ellos son mucho menores.
24:03Porque no van en la sintonía ni en la conexión con lo que este país tiene,
24:09pide y ha vivido en estos últimos 20 años como proceso sociopolítico.
24:16Lo que le quiero decir es que las identidades, los empoderamientos, los 19 años,
24:22el próximo son 19 años de gobierno social popular,
24:26han construido bien o mal un tipo de sociedad con unos comportamientos propios y característicos.
24:32Si usted no sintoniza con aquello, con el nuevo orden económico, social, político
24:39y las lógicas de movilización de nuestra sociedad, no va a poder construir una opción real.
24:46Cuando a uno le hacen una encuesta, pues uno responde así primeramente,
24:52porque no tenemos ni las elecciones, primeramente con referencias muy básicas.
24:56Cuando ya después empezamos a mirar en contenido profundo lo que podría ser soluciones
25:03de cada uno de estos nuevos liderazgos, la cosa va cambiando.
25:07Pero el hecho real es que hasta el día de hoy a usted, Mónica, solo le han acercado este simplismo económico.
25:16Nada, absolutamente nada más.
25:19Y el país no es, por ejemplo, usted mencionaba al alcalde Cochabamba,
25:24el país no es una alcaldía.
25:26Alguna vez yo lo escuché decir a él que va a gobernar el país como si fuese una alcaldía.
25:33A veces da unas ideas de que así gobernaría Bolivia
25:38y otras veces dice que no ha tomado la decisión para ser candidato.
25:41Fíjese usted, ahí no hay una claridad de decisión, pero en los hechos reales sí va a ser candidato.
25:49Y la gente percibe que no hay una sinceridad.
25:51¿Usted quiere ser candidato? Pues lo dice.
25:53Tendremos que cambiar un poco las formas de hacer política.
25:56Pero le señalaba, no es el país una alcaldía.
26:00Un alcalde no tiene recursos naturales como tenemos nosotros, litio por decirle.
26:06Un alcalde no tiene yacimientos petrolíferos.
26:09Un alcalde no tiene sistema de pensiones.
26:11Un alcalde no tiene a la gestora, no tiene a las fuerzas armadas,
26:15no tiene las relaciones internacionales de estas características
26:19o el déficit fiscal con estos componentes ni trabaja en políticas monetarias.
26:26Entonces no es en absoluto lo mismo, no es lo mismo para nada.
26:31Un Estado es una complejidad mucho mayor todavía.
26:35En el Estado están los procesos sociopolíticos.
26:38Ahí hay gente, ese es el elemento central.
26:41Ahí hay gente y la gente tiene su propia complejidad.
26:46Se mueve por determinados hechos, por determinados factores, por determinados gustos, etc.
26:53Esa complejidad hay que saberla comprender.
26:56Entonces todavía falta bastante para el proceso electoral.
27:00Y como somos un país, usted al iniciar el programa lo decía,
27:03la política está agitada, nunca ha dejado de estar agitada
27:06desde el año 2019 con esa famosa elección.
27:12Muy bien, le agradecemos Jorge por estar con nosotros.
27:15Vamos a seguir viendo qué pasa en esta novela política.
27:19Una última cosa que en realidad quería preguntarle.
27:23¿Usted cree que esta denuncia por estupro,
27:26este nuevo hecho que lo muestra a Evo como un depredador de niñas,
27:31puede afectarle fuertemente su imagen?
27:35¿O es que va a ganar el discurso victimista de Evo?
27:39Usted puede leer, me tomo un minuto, usted puede leer eso en dos sentidos.
27:45Cuando el movimiento al socialismo estaba compactado,
27:49el movimiento al socialismo ya había logrado algo que se llama fidelidad de voto,
27:54que es una etapa superior inclusive del voto duro.
27:58Esa fidelidad de voto no repara en el tema del estupro,
28:01ni mucho menos igual vota por la persona.
28:04Pero hoy en final de ciclo divididos,
28:07confrontados los unos con los otros,
28:10la base social se ha resquebrajado.
28:13Y en la base social hoy día en la pelea por el poder hay odio.
28:18El elemento ahora del estupro o de esta acusación sobre el expresidente
28:23va a tener efecto devastador.
28:25Porque la base se ha resquebrajado
28:28y para graficarle a la gente entra agua ahora en esa base.
28:33Entonces ya no tiene la fuerza.
28:35Le va a afectar tremendamente.
28:38Yo quiero hacer una referencia casi de orden personal.
28:42He escuchado ayer al expresidente decir
28:45que con la familia no hay que meterse porque eso dijo el presidente.
28:49Yo he tenido una denuncia construida,
28:52una mentira construida,
28:54con el avalamiento del señor Evo Morales
28:57y que le he instrumentalizado electorarse,
29:00de la cual ya ha salido el fallo del fiscal en la primera etapa,
29:07el fallo definitivo y también en la apelación.
29:11Esa mentira construida afectó a mi hija.
29:14Porque construyeron una mentira contra mi hija.
29:17¿Cómo que la familia no se toca?
29:20Si ellos han tocado las familias.
29:22Ellos han tocado, han ordenado maltratar las familias
29:26sin importar que sean mujeres como ahora se está diciendo.
29:31Está el entorno de Evo Morales, el entorno femenino,
29:36que ahora tiene una doble moral y un doble estándar
29:40para declarar respecto de lo que es este momento que está viviendo el expresidente.
29:44Pero cuando han tenido que afectar mujeres, como en el caso de mi hija,
29:48no han tenido la misma consideración.
29:51¿Qué quiere decir esto?
29:52Me protejo con la familia cuando me conviene,
29:55pero puedo devastar la familia de los otros
29:58para valerme políticamente y tratar de avanzar o invalidar una persona.
30:03Eso han hecho en mi caso.
30:05Y ahora escucho que el señor dice que hay que respetar las familias.
30:10¿Cómo es esto?
30:11¿O se respeta y la política la hacemos entre los que estamos allí
30:17y dejamos de lado la familia?
30:19¿O cómo actuamos?
30:21Pero estas imposturas son molestas.
30:25Pero la sociedad lo está viendo, Mónica.
30:28La sociedad lo está viendo ya ahora.
30:30Todos sabemos que en política el que entra,
30:33y esto lo graficaba y termino, el presidente López Obrador,
30:37todos los días una ración necesaria de humillación pública
30:42y a cada uno su mancha para que no pueda caminar limpio por la vida.
30:47Esto es lo que nos ocurre a quienes entramos en la política,
30:50pero al final la gente dice en el perfil
30:52esta persona es buena, esta persona es transparente,
30:55esta persona tiene valores o no.
30:57Y ahora el señor Evo Morales está viviendo lo que él ha hecho.
31:00Lo que él ha hecho, pues hoy lo está viviendo en carne propia
31:03y la gente no creo que le esté creyendo.
31:06Bueno, muchas gracias, Jorge.
31:08Gracias, Mónica.
31:09Gracias a usted, Tania, también.
31:10Muchas gracias.
31:11Que sea un buen sábado y un buen fin de semana.
31:13Igualmente.