MÉDECINS AGRÉSSÉS - Jean-Jacques Avrane est l'invité de RTL Soir
Le Conseil national de l'Ordre des médecins, en collaboration avec Ipsos, publie son Observatoire annuel de la sécurité des médecins. Les résultats de 2023 révèlent une augmentation de 27% des actes de violence envers les médecins. Écoutez l'interview de Jean-Jacques Avrane, conseiller national au Conseil de l'Ordre des médecins, coordinateur de l'Observatoire de la sécurité.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 08 octobre 2024.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 08 octobre 2024.
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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bonsoir Jean-Jacques Abram.
00:06Bonsoir Monsieur Calvi.
00:07Vous êtes médecin, conseiller national au Conseil de l'Ordre des médecins,
00:09coordinateur de l'Observatoire de la Sécurité.
00:12L'Observatoire annonce une hausse alarmante des violences en 2023,
00:16presque 30%, 27% très exactement,
00:18enquête menée par l'Ordre des médecins avec l'Institut Ipsos.
00:21Je précise que les incidents vont des agressions verbales,
00:24sans oublier les menaces et les agressions physiques.
00:26On évoque aussi des vols, du vandalisme.
00:28Les agressions verbales représentent 70% de ces violences.
00:31Certains de vos confrères font leur métier la boule au ventre.
00:35Oui, tout à fait.
00:36D'autant plus qu'il faut noter que sur deux ans,
00:38l'augmentation est de plus de 50%,
00:40ce qui est énorme, qu'on n'avait jamais vu.
00:42Parce qu'il faut savoir...
00:43Plus de 50% en deux ans ?
00:44Tout à fait.
00:45L'année dernière, c'était 23% et cette année, c'est 27%.
00:48Donc ça fait un chiffre plus élevé de plus de 50%.
00:52Parmi eux, ce sont principalement les généralistes,
00:55alors qu'ils ne représentent à peu près que 45% de la population médicale.
00:59Ils subissent 62% des agressions.
01:02Le reste, ce sont des spécialistes.
01:03Alors ça va du psychiatre,
01:05mais là, on peut peut-être le comprendre,
01:06parce que peut-être que la patientèle est plus difficile.
01:10Et puis ensuite, ça va chez le cardiologue,
01:13l'ophtalmo, différentes professions qui sont très demandées.
01:16Et c'est vrai qu'il faut l'avouer que des fois,
01:18il y a des difficultés à trouver un médecin pour une consultation.
01:21Ça peut expliquer une partie.
01:23Non, ça n'explique pas qu'on soit anormalement violent en parole
01:27ou physiquement avec un médecin.
01:28Mais voilà, on a de moins en moins de médecins.
01:31Et c'est en tout cas une possibilité de tension, me dites-vous ?
01:36Alors c'est une possibilité.
01:37Et puis il y a un élément, on n'est pas déconnecté de la société.
01:40Vous le savez comme moi que la violence a beaucoup augmenté dans la société,
01:44surtout auprès de ceux qui ont l'autorité, ceux qui ont un savoir.
01:47Et c'est clair qu'on fait partie de cette population
01:50qui est la cible de beaucoup d'agressions.
01:52Vous nous dites quoi ?
01:53Que le médecin n'est plus respecté comme il le fut par le passé ?
01:55Ça, ça ne fait aucun doute.
01:57Ça ne fait aucun doute parce que les patients...
02:01Alors, parce qu'une grande partie des agressions,
02:03plus de 72% viennent de patients ou d'environnement de patients.
02:06Ce sont des agressions verbales ou un peu de menaces.
02:10On se rend bien compte que les patients sont nourris aussi par Internet.
02:13Ils ont des exigences et ils arrivent souvent au cabinet
02:18en disant voilà docteur, ce que je veux.
02:19Et puis, il y a la problématique des arrêts de travail.
02:22Il y a la problématique de tous ces éléments qui font que
02:26le patient devient de plus en plus exigeant,
02:28mais surtout une exigence par rapport à un savoir qu'ils n'ont pas.
02:32Et c'est compliqué à gérer.
02:33Le médecin, je crois, qui a beaucoup d'empathie pour le patient,
02:36essaye de le faire au mieux.
02:37Mais parfois, il y a des débordements.
02:38Ce qui veut dire que vous n'arrivez pas à vous faire comprendre
02:40par des gens qui n'ont pas envie de comprendre, en fait.
02:42Il y a des gens qui viennent chercher une ordonnance, point barre.
02:44Exactement.
02:45Un arrêt de travail, point barre.
02:46Exactement.
02:47Et on se raperçoit dans les agressions que
02:49si vous ne donnez pas le bon arrêt de travail,
02:50il va y avoir une falsification de l'arrêt de travail après.
02:53C'est-à-dire qu'on a aussi des arrêts de travail où les dates sont changées.
02:57Des ordonnances, puisqu'il y a un grand nombre de vols d'ordonnances,
02:59de tampons, donc des ordonnances falsifiées.
03:02Je vous propose d'écouter ce qui a été fait à Clermont-Ferrand
03:05pour faire face aux agressions.
03:06Pour protéger le médecin de garde le soir,
03:08les responsables d'une maison de santé ont recruté en fait un vigile.
03:11C'est un reportage de Guillaume Frixon.
03:13Oui, les exemples ne manquent pas.
03:14Il y a les refus de payer, les exigences d'arrêt de travail,
03:17les intimidations ou encore cette médecin qui a vu un patient
03:21l'attraper à la gorge un soir dans son cabinet.
03:23Alors, pour retrouver un peu de sérénité,
03:25la maison médicale de garde a fait appel à un vigile
03:28présent en permanence à l'accueil, un besoin et une exigence
03:31pour les 45 médecins généralistes qui se relaient ici,
03:35comme l'explique le docteur Olivier Reynaud.
03:37Surtout qu'on a bien sûr une féminisation de la profession
03:39avec des jeunes femmes qui se retrouvaient à minuit
03:42avec une porte ouverte à tous les 20.
03:43À la présence d'une autre personne, ça rassurait énormément
03:46les collègues qui, de toute façon, n'auraient pas continué
03:49s'ils n'avaient pas obtenu le vigile.
03:51Aujourd'hui, la présence de ce vigile est financée en grande partie
03:54par l'Agence régionale de santé et par l'Association
03:57des médecins libéraux de l'Allier.
03:59Moi, je suis stupéfait, vous ne semblez pas du tout surpris
04:01parce que vous venez d'entendre.
04:02Eh bien non, parce qu'à Paris, ça existe.
04:05Certains cabinets qui pratiquent la permanence des soins
04:08le soir et le week-end ont des vigiles payés.
04:12Alors là, ce n'est pas par l'ARS, ce n'est pas par les municipalités.
04:15Donc j'aurais tendance à dire qu'à Paris, il y a ce type de protection.
04:20C'est pour ça que nous, si vous voulez, le Conseil de l'Ordre,
04:23l'Observatoire est un élément de départ.
04:26Et puis à partir de là, ça nous permet de prendre des mesures,
04:30d'avoir des réunions avec les ministères concernés.
04:32Et on essaye d'avancer au mieux puisqu'on a une expertise
04:35de plus de 20 ans.
04:36Et aujourd'hui, c'est vrai qu'on a beaucoup travaillé l'année dernière
04:39avec Madame Lebaudot sur son projet.
04:42Elle a fait un rapport sur les violences contre les médecins.
04:44Dans le cadre de ce rapport, il y a eu des lois qui ont été votées.
04:47Mais vous le savez comme moi, il y a un peu de problèmes en ce moment.
04:49Donc ça a été voté en première lecture et on attend la suite.
04:53Des lois qui permettent d'aggraver les sanctions
04:55pour les agressions contre les médecins.
04:57Des lois qui permettent aux médecins de se domicilier à son ordre
05:02lors de la plainte parce qu'il a peur, sinon,
05:05de donner son adresse personnelle et d'être agressé chez lui.
05:07Les médecins français, aujourd'hui, en tout cas une partie d'entre eux,
05:11craignent d'être agressés à leur domicile, j'ai bien dit.
05:14Pas seulement dans leur lieu de travail.
05:17Tout à fait. C'est pour ça d'ailleurs
05:19que je dois le dire, alors qu'on fait des gros efforts à l'ordre
05:21pour l'information, de formation.
05:2462% des médecins agressés, aujourd'hui encore, ne portent pas plainte.
05:28Alors, c'est ce que je voulais vous dire.
05:30C'est que moi, je suis frappé de voir que dans votre communiqué,
05:33vous encouragez les médecins à signaler tout incident.
05:36Que peut-on faire d'après vous ? Et pourquoi ne le font-ils pas ?
05:39Alors, si, ça, je peux comprendre pourquoi ils ne le font pas.
05:41Parce que quand même, le médecin a de l'empathie.
05:44C'est souvent son patient qui l'agresse.
05:46Et si vous voulez, le médecin, il est là pour soigner, pour aider son patient.
05:49Et c'est vrai qu'il doit hésiter souvent à aller plus loin,
05:52même si son patient l'a agressé verbalement ou un petit peu bougé,
05:56parce qu'il espère toujours, je pense, malheureusement,
05:59que ça va s'arranger, qu'il va pouvoir lui faire comprendre.
06:01Vous voyez ce que je veux dire ?
06:02Donc, cette empathie fait que souvent...
06:04Vous voulez dire que vous intégrez la fragilité du patient,
06:06notamment psychologiquement ou par sa souffrance,
06:09et que, oui, mais en même temps, ça veut dire que vous acceptez quelque chose qui est devenu inacceptable.
06:13Pardonnez-moi, je ne vais pas vous donner de leçons, mais...
06:15Je ne l'accepte pas, et c'est pour ça que nous, on a un discours très ferme là-dessus.
06:19On dit à tous nos confrères, on leur dit, portez plainte.
06:22Non seulement vous portez plainte, mais en plus,
06:24on a mis en place tout un système départemental où il y a des médecins référents
06:29dans tous les conseils départementaux pour les accompagner.
06:32L'exemple de Marseille, récemment, où il y a eu cette agression,
06:36le Conseil de l'Ordre a aidé notre consoeur.
06:39Pour une fois, il y a eu une peine qui veut dire un petit peu quelque chose,
06:42puisqu'il y a eu deux ans de prison, dont un an avec sursis.
06:45Mais derrière, on a été obligés de faire travailler l'entraide du Conseil de l'Ordre,
06:49parce que, pour tout vous dire, la consoeur était au bord d'arrêter.
06:53Et il a fallu l'aider et essayer de voir avec elle et de la soutenir dans ce moment difficile.
06:57Donc, le Conseil de l'Ordre des médecins aujourd'hui dit à nos docteurs,
07:01portez plainte dès qu'il y a un problème, je vous ai bien compris.
07:04Exactement.
07:04Pour que ça soit recensé, identifié.
07:06Exactement, et pas une main courante.
07:09Portez plainte.
07:10Alors, ça veut peut-être dire qu'aussi, aux commissariats, on ne facilite pas toujours les choses.
07:14Pour la vérité.
07:15Oui et non. Non, parce que depuis dix ans, nous avons mis en place,
07:19avec les procureurs et les services de gendarmerie et de police, un protocole sécurité.
07:24Ce protocole sécurité permet justement des accès directs pour porter plainte
07:27et une aide au niveau des services juridiques du ministère, enfin, au niveau de la justice.
07:32Le problème, et je dois le dire, c'est que ces protocoles sont très personnes dépendantes.
07:37Vous avez un changement de procureur,
07:40il faut recommencer le travail avec le procureur qui arrive, le préfet, vous voyez ce que je veux dire.
07:46Donc, c'est un travail malheureusement de longue haleine,
07:48où il faut sensibiliser en permanence les autorités.
07:51Le Covid a-t-il joué un rôle dans tout ce que vous nous décrivez ?
07:54Je pense que depuis la période Covid, il y a eu certainement une augmentation des actes de malveillance.
08:01Une dégradation finalement de la relation médecin-patient ?
08:04Tout à fait.
08:05Merci beaucoup Jean-Jacques Avran, vous êtes conseiller national au Conseil de l'Ordre des médecins,
08:09coordinateur de l'Observatoire de la Sécurité,
08:11et vous nous indiquez ce soir sur RTL des chiffres qui sont impressionnants.
08:14Bonne soirée et bon travail.
08:15Merci à vous.
08:16Dans un instant, le journal de 18h30 est une immersion dans un cras.
08:20C'est un centre de rétention administrative où une retaillot veut y prolonger le séjour des étrangers en situation irrégulière.
08:26Vous allez l'entendre, les conditions de vie sont épouvantables, pour ne pas dire honteuses.
08:29Enfin, à 18h45, nous calculerons votre facture d'électricité.
08:33Elle devait bientôt baisser, mais ça c'était avant Michel Barnier.
08:36Et la baisse est à la baisse.
08:38La présidente de la commission de régulation de l'énergie, Emmanuelle Wargon, sera avec nous.