Charlotte Le Bon passionnée par la vie et la créativité de Niki de Saint Phalle.

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Transcript

00:00Je suis ravie de vous recevoir. Alors, on parle de Niki.

00:02Vous êtes la personne idéale pour interpréter ce personnage sur le papier.

00:05Vous êtes comédienne, vous êtes réalisatrice, vous êtes plasticienne,

00:09vous êtes dessinatrice, vous êtes une artiste.

00:11Quand on voit ce film, d'ailleurs, je trouve qu'on se demande

00:13quelle est la définition d'être une artiste ?

00:15Oh là là !

00:17Ah oui, ça commence fort !

00:19C'est quoi la définition d'être une artiste ?

00:20Je pense que c'est d'utiliser l'art comme un moyen d'expression, en fait, tout simplement.

00:26Donc moi, j'ai la chance d'avoir différents médiums que je peux utiliser pour le faire.

00:29Mais quand Céline Salette vous propose ce film,

00:32vous dites la même chose, je suppose, vous dites « c'est fait pour moi ».

00:34Est-ce que vous étiez déjà faite la réflexion de se dire « Niki de Saint-Phale,

00:38ça me correspond comme personnage ? »

00:40Non, j'ai l'impression que ça aurait été un peu prétentieux de me dire un truc pareil.

00:45Et puis, j'y croyais plus trop, pour être honnête.

00:49En fait, j'avais l'impression qu'on projetait des choses assez lisses sur moi.

00:53Et le personnage de Niki n'a rien de lisse, ni de raisonnable.

00:58Il est extrêmement complexe et dense.

01:01Et en fait, c'était quelque chose qui me faisait même très peur.

01:03Vraiment, ça représentait un défi que je n'avais jamais relevé avant.

01:06Donc, je n'avais vraiment pas le choix d'accepter et d'embrasser cette proposition avec tout ce que j'avais.

01:12Vous dites d'ailleurs « je ne pouvais pas dire non à Niki ».

01:14Non, vraiment, j'aurais été idiote de dire non.

01:16Qu'est-ce qui pouvait vous faire peur, alors, sur le papier ?

01:18Parce que je n'ai jamais eu une partition aussi riche.

01:22C'est ce que je vous disais hors caméra.

01:24Quand j'ai regardé le film, je me suis dit qu'elle a dû ressortir épuisée de ce tournage.

01:28Parce que votre personnage y passe par tellement de sentiments, tellement de phases, tellement d'émotions aussi.

01:34En fait, non.

01:35Je pense que j'ai été plus épuisée à la fin de tournage, où mes rôles en demandaient moins.

01:43Mais je pense que ça vient aussi du fait de travailler avec une réalisatrice aussi bienveillante que Céline Salette.

01:50Qui est elle aussi actrice, qui connaît très bien le jeu d'acteur, qui sait comment diriger ses acteurs,

01:54comment les aimer aussi, comment les regarder.

01:57À aucun moment, je me sentais jugée.

01:58Donc vraiment, ça m'a permis d'aller dans des endroits de liberté que je ne connaissais pas.

02:03J'ai terminé le tournage, j'étais toute vitalisée en fait.

02:05J'aurais vraiment pu enquiller sur Niki 2.

02:07Il n'y aurait eu absolument aucun problème.

02:09D'ailleurs, je l'attends.

02:11Mais bon.

02:12Oui, parce qu'on va en parler, mais le film, c'est un peu Niki avant Symphale.

02:14Oui, c'est Niki avant Niki.

02:16Oui, c'est ça.

02:16Donc, on attend la suite.

02:17Alors, Niki 2 Symphale, tout le monde connaît.

02:19Enfin, en tout cas, ça évoque quelque chose pour tout le monde.

02:21Mais est-ce que vous, vous pouvez nous la présenter ?

02:23Oh non, ce n'est pas juste.

02:25Ce ne sera pas à la hauteur de qui elle est.

02:27C'est une artiste iconoclaste qui a commencé sa carrière au début des années 60

02:33et qui a connu de son vivant un énorme succès et qui a eu une oeuvre extrêmement riche,

02:38qui a fait beaucoup, beaucoup de peintures, beaucoup de sculptures à travers le monde

02:42et qui a été reconnue pour sa représentation de la monstruosité ludique, je dirais.

02:47Pas mal quand même.

02:48C'est pas mal ?

02:48Oui, c'est beau.

02:50Vous avez dit « j'aime tout de Niki, c'est un génie ».

02:52Qu'est-ce qui vous touche chez elle ?

02:54Sa liberté ?

02:55Oui, sa liberté, sa décomplexion, le fait d'avoir traversé ses doutes,

03:01de les avoir explosés même pour pouvoir aller là où elle avait envie d'aller.

03:06C'était quelqu'un qui était extrêmement sombre aussi,

03:10qui a traversé des choses extrêmement difficiles

03:12et elle a vraiment utilisé l'art comme un outil pour se sortir d'une noirceur

03:16qui la bouffait tranquillement en fait, donc c'est vraiment, c'est une guerrière pour moi.

03:21C'est une salette dont fait le choix de raconter l'avant,

03:23elle raconte cette période de construction pour Niki,

03:25ce qui permet aussi d'aborder la violence aussi de la société des années 50.

03:29La difficulté aussi de s'épanouir en tant que femme, c'est aussi ça le film,

03:33c'est l'histoire d'une guérison finalement.

03:35Oui, c'est une femme qui ne se reconnaît pas dans les dictates de l'époque en fait.

03:38Elle refusait l'aliénation, pour elle c'était impossible d'être mère au foyer

03:42et d'utiliser la peinture comme un hobby en fait.

03:45Pour elle c'était beaucoup plus que ça,

03:46c'était même, l'art était quelque chose de vital, c'était une nécessité.

03:50Elle a décidé de faire exploser tout ça alors qu'évidemment énormément de monde la jugeait

03:54et je pense que ça a été extrêmement difficile, mais voilà, les fruits.

03:59C'est une chance qu'elle a abandonné ses enfants,

04:02c'était terrible de dire ça comme ça évidemment que non.

04:05Mais c'est ce qui lui a permis aussi.

04:06Mais elle n'avait pas le choix à l'époque.

04:07Et puis encore une fois, c'était vraiment une réponse à quelque chose

04:10qui l'arrangeait, son travail artistique.

04:12Donc je pense que vraiment, si elle avait décidé de rester à la maison avec ses enfants

04:15et de renier cette partie-là d'elle, elle serait probablement morte.

04:21Pour moi, je voulais être Jeanne d'Arc.

04:25Je voulais être ou Georges Sand ou Napoléon avec un jupon.

04:30Je voulais que ma vie soit difficile et excitante.

04:35Et je voulais que ce soit grand.

04:41Ça va être grand ta vie unique.

04:44Donc qu'est-ce que t'en sais ?

04:45J'en sais.

04:47Ça se voit dans ton travail.

04:49Faut pas que t'aies peur, faut que tu mettes le paquet.

04:51Si tu dis pas ce que t'as à dire avec ton art, ça sera foutu.

04:55L'art, c'est la nouvelle arme du monde.

05:00C'était un film sur la colère, sur ce qui nous ronge, sur ce qui nous détruit.

05:03Et en même temps, qui correspond parfaitement à cette phrase qu'on dit souvent,

05:06ce qui nous tue pas nous rend plus forts.

05:08Oui, c'est vraiment la sublimation du trauma à travers la création artistique.

05:12Définitivement.

05:13Vous qui êtes, je le disais, plasticienne, dessinatrice, ça vous parle, ça ?

05:17De quoi ? D'exprimer toutes ces émotions à travers ?

05:20Oui, oui, oui, certainement.

05:21Oui, bien sûr que ça me parle.

05:22Oui, c'est un outil que j'ai la chance de posséder aussi.

05:27Pas de la même façon que Niki, évidemment,

05:29mais je vais pas le faire sur une échelle similaire non plus.

05:32Mais oui, c'est un moyen d'expression, en fait.

05:34J'ai la chance d'avoir différents vecteurs, en fait.

05:37Je pense qu'il y a beaucoup, beaucoup d'acteurs qui sont remplis d'émotions

05:41et de choses à dire et qui, en fait, doivent...

05:43Attendre les rôles qui leur permettent ?

05:44Oui, systématiquement, attendre les rôles qui leur permettent d'exprimer ce qu'ils ont envie de dire.

05:47Et en fait, moi, j'ai d'autres possibilités pour pouvoir le faire.

05:50Donc, c'est vraiment un luxe inouï.

05:52Avec quel outil, alors, vous l'exprimez le mieux ?

05:54Je sais...

05:57Ça dépend.

05:58Avec Niki, il y avait un truc qui était très riche,

05:59donc j'ai eu l'impression de pouvoir toucher à plein de choses.

06:02Mais j'aime pas trop l'idée de choisir,

06:04parce que, pour moi, tout ça fait partie d'un même monde, en fait.

06:07C'est assez cohérent, donc...

06:08C'est sûr que la réalisation permet de toucher à beaucoup de choses,

06:11parce que c'est vraiment de mettre des idées en images

06:15et ensuite de travailler avec des gens.

06:17Et j'aime le travail solitaire, mais j'aime le travail collectif aussi,

06:19donc ça mêle un peu tout ça.

06:21Donc c'est quand même le meilleur métier du monde.

06:24Le film fait penser aussi au parcours terrible de Camille Claudel,

06:27elle aussi enfermée et réduite au silence,

06:29parce qu'artiste, être une femme artiste aujourd'hui,

06:33est-ce que ça vous semble quand même plus simple qu'à l'époque ?

06:35Ah oui, bah oui, définitivement.

06:37Mais encore une fois, les femmes qui n'acceptaient pas,

06:40refusaient l'aliénation,

06:41se retrouvaient dans des situations très similaires.

06:44Donc vous parlez de Camille Claudel,

06:45mais il y a aussi une autrice américaine, Susannah Kaysen,

06:49qui a fait le sujet du film Girl Interrupted

06:51avec Winona Ryder et Angelina Jolie.

06:53C'était aussi une autrice qui, en fait,

06:55ne se reconnaissait pas du tout dans ce qu'on lui dictait.

07:00Et elle avait simplement envie d'écrire.

07:02Et on lui disait à l'époque, mais c'est pas un métier,

07:04vous êtes une femme, être romancière, ça n'existe pas en fait.

07:07Et elle a fait une dépression, elle est devenue suicidaire,

07:10elle a été internée pendant un an dans un établissement psychiatrique.

07:13Heureusement, aujourd'hui, les choses ont évolué

07:15et une femme qui a un épisode psychotique

07:18ou qui traverse une dépression

07:20ne va pas se retrouver à un établissement psychiatrique

07:21à faire des électrochocs.

07:23Tu as une sacrée tête, toi !

07:25Je vous présente Niki.

07:26On pourrait faire ton portrait.

07:27Bonjour.

07:28En même temps, t'es toute maigre.

07:30Faut te nourrir, on va te donner à manger.

07:33Je mange, hein.

07:35Alors, qu'est-ce qu'il me reste ?

07:40Du chocolat.

07:41Bonjour.

07:42Mais c'est la Suisse, ici.

07:44Elle marche, tes machines ?

07:46Oui, mais je peux pas l'allumer, celle-là,

07:48ça casse la tête à brancousier.

07:49Il habite juste là, faudrait que tu le rencontres.

07:51Non, non, j'oserais jamais.

07:52Mais si, attends, il adore parler de son travail,

07:54surtout avec des jolies jeunes femmes comme toi.

07:56Il fait ses visites au Champagne.

07:58Tu vas adorer.

07:59Niki a été présentée au dernier Festival de Cannes,

08:01donc c'est le premier long-métrage de Céline Salette.

08:03Il y avait également la présentation

08:04du premier film de Laetitia Doche,

08:06Le procès du chien,

08:07et Noémie Merlan, Les femmes au balcon.

08:09Vous-même, vous avez présenté Falcon Lake,

08:11votre premier long-métrage, il y a deux ans.

08:13Ça a été compliqué pour vous de passer à la réalisation.

08:16Comment est-ce que vous l'avez vécu ?

08:17Ah non, ça a pas été compliqué pour moi.

08:19C'est difficile de faire un film,

08:20mais ça a pas été compliqué.

08:21C'est-à-dire que j'ai été bien épaulée,

08:24très bien accompagnée,

08:25et puis ça venait aussi d'une nécessité

08:27de vouloir raconter quelque chose qui m'habitait depuis longtemps.

08:29Donc les choses se sont faites assez de manière fluide.

08:32Donc c'est pour ça que j'ai envie de continuer aussi.

08:34Et le prochain, alors il parlera de quoi ?

08:36Est-ce qu'il est déjà écrit ?

08:37Il est en écriture en ce moment.

08:38Je suis vraiment en plein dedans.

08:40Je suis à la page 40.

08:42C'est un bon début.

08:43C'est un bon début.

08:44Je suis un peu superstitieuse,

08:45donc j'ai pas faim de vous en parler.

08:46OK, ça va.

08:47OK, ça me va.

08:49Mais ce sera pas une adaptation.

08:50C'est un scénario original, cette fois.

08:52Et quoi, qui surfe aussi avec le genre ?

08:54Parce que Falconex, c'était l'histoire de fantômes.

08:56Tout à fait, oui.

08:57Est-ce que vous vous sentez libre aujourd'hui,

08:59dans ce métier ?

09:00Je sais pas.

09:01D'artiste ?

09:02Oui, en fait, je me sens libre

09:04parce que, comme je disais plus tôt,

09:06j'ai ce luxe de pouvoir faire plein de choses

09:08pour pouvoir m'exprimer.

09:09Et puis le fait de pouvoir,

09:11d'avoir enfin l'idée de mon deuxième film,

09:13parce que j'ai l'impression que ça a pris mille ans

09:15avant que ça arrive,

09:17c'est quelque chose qui me réjouit

09:18et qui me stimule énormément.

09:20Donc oui, quand j'arrive à toucher à ça,

09:22je me sens libre.

09:24Avec Céline, est-ce que vous avez justement partagé

09:26vos impressions de première fois ?

09:27Parce que c'était son premier long métrage

09:29en tant que réalisatrice.

09:30Oui, complètement.

09:31Qu'est-ce que vous vous êtes dit ?

09:32Je sais pas ce qu'on s'est dit concrètement,

09:34mais il y avait cette belle relation de confiance

09:36qui s'est installée dès le départ, en fait.

09:38Elle m'a un peu considérée comme une collaboratrice

09:40très proche et c'était la première fois

09:42que ça m'arrivait avec un réalisateur.

09:43J'avais jamais vraiment vécu un tournage

09:45de cette façon-là.

09:46Mais ça a été super enrichissant.

09:47C'était génial.

09:48Le fait d'être dirigée par une femme,

09:49ça a changé quelque chose.

09:50Une femme et une actrice ?

09:51Oui, définitivement.

09:52Il n'y avait pas du tout cette question

09:53de potentiel désir.

09:55Elle était très précise dans ses demandes.

09:56Elle me donnait aussi des outils très concrets

09:58que seulement un acteur pourrait me donner.

10:00En plus, c'est un projet qu'elle avait depuis longtemps

10:02et qu'elle a énormément pris le temps de faire.

10:05Oui, c'est ça.

10:05Elle était tellement, tellement passionnée.

10:07J'ai des souvenirs d'elle qui viennent vers moi

10:09et qui me donnent des érections

10:10avec des larmes dans les yeux.

10:11Vraiment, c'était...

10:13Je me prenais cette charge.

10:14Je me prenais cette charge avant la prise.

10:16Comme si la vie de Niki,

10:17ce n'était pas suffisant.

10:18Ah oui, c'est ça.

10:19Mais je pense qu'au contact de Niki,

10:21on a cette sensation d'être un peu à fleur de peau

10:23et en même temps d'être hyper vitalisée.

10:24Il y avait définitivement cette énergie

10:27pendant le tournage.

10:28C'était une expérience de tournage

10:30que je n'ai jamais vécue.

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