Bei der Spielentwicklung kann es nicht immer nur Erfolge geben. Manchmal ist es auch Zeit für einen kompletten Neuanfang. Welche Herausforderungen mit einer Studiogründung einhergehen und wie es sich anfühlt, nach Jahren in einem großen Unternehmen ins Unbekannte aufzubrechen, darum geht es in der heutigen Folge von DevPlay. Unter anderem berichtet Björn Pankratz davon, wie er das Ende von Gothic-Entwickler Piranha Bytes erlebt hat.
Bei DevPlay sprechen erfahrene deutsche Entwickler zusammen mit ihren Gästen über ihre Erfahrungen in der Spielebranche oder geben ihre professionelle Einschätzung zu aktuellen Themen. Dieses Mal sind mit dabei:
- Jan Klose (The Surge, Atlas Fallen)
- Björn Pankratz (Pithead Studio, Elex 2 , Gothic)
- Myriel Balzer (Game & Narrative Design, Creative Direction)
Über diese Serie
Auf dem Youtube-Kanal DevPlay geben deutsche Spieleentwickler einen Blick hinter die Kulissen: Wie funktioniert die Spielebranche in Deutschland? Wie stehen die Designer zu Trends à la Open World und Virtual Reality? Wie lief die Arbeit an Spielen wie Lords of the Fallen oder Risen 3 ? Neue Folgen ihrer Talkrunde veröffentlichen die Designer vorab exklusiv auf GameStar Plus , und zwar im Regelfall jeden Sonntag.
Bei DevPlay sprechen erfahrene deutsche Entwickler zusammen mit ihren Gästen über ihre Erfahrungen in der Spielebranche oder geben ihre professionelle Einschätzung zu aktuellen Themen. Dieses Mal sind mit dabei:
- Jan Klose (The Surge, Atlas Fallen)
- Björn Pankratz (Pithead Studio, Elex 2 , Gothic)
- Myriel Balzer (Game & Narrative Design, Creative Direction)
Über diese Serie
Auf dem Youtube-Kanal DevPlay geben deutsche Spieleentwickler einen Blick hinter die Kulissen: Wie funktioniert die Spielebranche in Deutschland? Wie stehen die Designer zu Trends à la Open World und Virtual Reality? Wie lief die Arbeit an Spielen wie Lords of the Fallen oder Risen 3 ? Neue Folgen ihrer Talkrunde veröffentlichen die Designer vorab exklusiv auf GameStar Plus , und zwar im Regelfall jeden Sonntag.
Category
🎮️
VideospieleTranskript
00:00Ich hab ja mal gesagt, Leidenschaft ist immer die härteste Währung.
00:03Das trag ich wie so ein Schild vor mir her.
00:05Und eine zweite Sache, die ich auch immer gerne vor mir her trage,
00:09ist so die, ähm, die Maxime, den Mutigen gehört die Welt.
00:18Hallo. Willkommen bei einer neuen Folge von DevPlay.
00:21Ich bin Myriä Balzer,
00:23freiberufliche Game-Designerin seit 15 Jahren,
00:25mach ganz viele Spiele und lern Spiele
00:27und bin heute hier zusammen mit dem Björn.
00:30Ja, ich bin Björn Pankratz, äh, äh, Headset-Studio.
00:36Und ich bin Jan Klose, ähm, Mitgründer von Deck13.
00:41Genau. Und wir wollen heute mal über das Thema Neugründung
00:44und überhaupt Selbstständigkeit in der Games-Branche sprechen.
00:48Und da würd ich direkt mal an den Björn abgeben,
00:50weil der hat nämlich grade ganz neu gegründet.
00:53Und mich interessiert mal ganz brennend, wie das so ist,
00:56das Thema noch mal so ganz neu zu gründen.
00:58Boah, von der einen, von Regen in die Traufe,
01:01also, es ist schon so, das eine, äh, war beendet.
01:06Und, äh, dann ist es auch, da ging's nicht weiter, ne, Piranha Bytes.
01:11Ähm, und das ist halt eine Geschichte,
01:14die hat einen emotional ganz schön umgehauen.
01:17Weil, äh, 24 Jahre hab ich bei Piranha Bytes gearbeitet.
01:20Und, ähm, das war eine schöne Zeit, war geil.
01:24Und dann sollte die vorbei sein.
01:26Und das, äh, es ist halt so.
01:29Und danach, was kam dann? Was kommt dann?
01:32Da kommt ziemlich schnell dann so der, ähm, sag ich mal,
01:36entweder der Trotz oder irgendwas anderes.
01:38So, dass man sich überlegt, okay, was macht man jetzt?
01:41Man kann auch in der Lethargie irgendwie vergehen
01:44und dann warten, bis irgendwo was sagt, da geht's lang oder so.
01:48Aber so ein Typ bin ich nicht, ne?
01:50Ich hab mir gedacht, ach, war ziemlich schnell klar,
01:53für mich und auch für meine Frau, war klar für Jenny,
01:56dass wir neu gründen, und zwar ziemlich schnell eigentlich.
02:00Weil, ähm, ich hab auch so viel, äh, weiß ich nicht, ähm,
02:05zu, zu, ich hab so viel Bock auf diese Branche,
02:08ich hab so viel Bock, irgendwie Games zu machen
02:10und hab auch so viele Ideen, die gehen einem nicht aus.
02:13Und dann, tja, wie kriegt man das hin, ne?
02:15Wie kriegt man seine 500 PS irgendwie auf die Straße, ne?
02:18Also, es muss ja auch einer zuhören, ne, wenn man was zu sagen hat
02:23Und das geht am besten darüber,
02:24indem man halt eine neue Firma gründet und halt weitermacht einfach.
02:28Und, ähm, in einer gewissen Art und Weise
02:31hätte man ja auch sich irgendwo anders anstellen lassen können.
02:35Ich glaube an dieses Konzept, die Triple-A-Spiele nicht mehr.
02:40Das sind so mittelgroße Teams, 35 waren wir da am Ende.
02:46Und, ähm, das geht bis hin zu 100, 150 Leute oder so.
02:50Das ist so der Double-A-Bereich, ja.
02:52Und alles, was da drüber ist, ist halt so der Triple-A-Bereich.
02:56Das sind so hunderte Leute, die an einem Spiel arbeiten,
02:59die sind dicken Blockbuster.
03:00Und es gab zwei Möglichkeiten.
03:02Entweder man, wenn man Double-A nicht mehr möchte, ja,
03:06dann geht man entweder, lässt man sich anstellen in einem großen Team,
03:10ist Teil von einer großen Sache, ja.
03:12Die großen Teams sind ja hinreichend bekannt, alle.
03:15Oder man sagt, okay, man geht irgendwie in den Indie-Sektor.
03:19Man fängt erst mal wieder klein an und folgt seiner Leidenschaft.
03:24Ich hab ja mal gesagt, Leidenschaft ist immer die härteste Währung.
03:27Das trage ich wie so ein Schild vor mir her.
03:29Und eine zweite Sache, die ich auch immer gerne vor mir her trage,
03:33ist so die, ähm, die Maxime, den Mutigen gehört die Welt.
03:37Und in dieser Kombination musste ich halt irgendwie dann auch, ne,
03:41practice what you preach, ja.
03:43Da musste ich auch sagen, okay, gut, wenn das so ist, ne, Björn,
03:46warum machst du das denn nicht dann einfach so?
03:49Das muss ich mir selber stellen irgendwie.
03:51Und, ja, dann sitz ich hier und hab meine Frau neu gegründet.
03:55Und, ja, los geht's.
03:56Ich geb jetzt mal ganz kurz noch mal an den Jan weiter,
03:59weil ich glaub, der holen wir alle mal einmal ab,
04:02wo wir so alle grade stehen.
04:03Weil wir stehen alle grade an völlig unterschiedlichen Punkten irgendwie.
04:07Jan, du bist noch zwischen den Positionen, oder?
04:10Ja, kann man so sagen.
04:11Also, ich mein, es gibt ja einige Sachen,
04:13die ich tatsächlich hier auch mit Björn gemeinsam hab.
04:16Die lange Zeit, die ich jetzt bei Deck13 war,
04:19das heißt auch, wenn man wirklich so ein richtig langes Paket im Leben
04:22an einer Sache irgendwie beteiligt ist,
04:24da dann arbeitet das Aufbau,
04:26dann kann man sich, glaub ich, teilweise gar nicht vorstellen,
04:29dass man irgendwann mal was anderes machen würde.
04:32Aber ich glaube trotzdem, und ich weiß nicht, ob's Björn so gegangen ist,
04:36aber auch bei mir, natürlich hat man trotzdem immer so Ideen,
04:39mal was anderes zu machen.
04:40Aber man denkt vielleicht oft, ja, aber es wird für mich
04:43vielleicht so nicht passieren, wie Björn sagt.
04:46Aber es fühlt sich auch gut an, das zu verändern.
04:48Und das war lange Zeit bei mir gar kein Gedanke,
04:52weil wir immer was aufgebaut haben vom Gefühl her.
04:55Ich mein, wir waren am Anfang, 2001 haben wir Deck13 gegründet,
04:58da waren wir zu viert.
05:00Und jetzt sind es ungefähr 100 Mitarbeiter, die dabei sind.
05:04Und schon irgendwie Projekte, wo dann mal, keine Ahnung,
05:07ein Trailer auf der Opening Night Live gezeigt wird und so.
05:10Wo man sich denkt, geil, da hätte man früher nur wirklich gedacht,
05:13das ist ein Traum, ob der sich jemals erfüllt.
05:15Und das hat viel Spaß gemacht.
05:18Aber ich glaube, auf der anderen Seite ist es auch so,
05:21wenn man eben irgendwie Mitgründer, Gründerin ist,
05:23man hat immer dieses Verantwortungsgefühl.
05:26Das ist auch mein Baby, ich kann jetzt nicht abhauen.
05:29Wir sind mitten hier drin, wenn ich jetzt gehe,
05:31dann fehlt da irgendwie eine Stütze, und dann wird das nicht klappen.
05:35Und so hatte ich oft immer dieses Pflichtgefühl,
05:37auch dann irgendwann zu sagen, nee, wir müssen das durch,
05:40wir müssen jetzt auch dieses Problem lösen und so weiter.
05:43Aber irgendwann, denke ich, hat man auch dieses Gefühl,
05:46hm, vielleicht geht's jetzt auch ohne mich.
05:49Und das ist, finde ich, ein super Gefühl, wenn man eben nicht ...
05:53Und da ist es jetzt anders als zum Beispiel bei Björn bei Piranha Bytes.
05:57Also was sehr, sehr schade ist, dass es Piranha Bytes so nicht mehr gibt.
06:01Und bei Deck 13 war es nicht so, dass man gesagt hat,
06:04okay, das wird nicht mehr funktionieren, dann machen wir was anderes.
06:08Sondern es war eher so, bei mir war, funktioniert eigentlich gerade ganz gut.
06:12Und wenn man was Neues machen will, wäre jetzt vielleicht eine Möglichkeit,
06:16sozusagen, um mal bei Deck 13 Schiffssachen zu bleiben,
06:19von Bord zu gehen, und das Ding segelt weiter, hoffentlich.
06:22Also wenn ich jetzt sozusagen im Gedankenbild am Hafen stehe
06:25und das Ding segelt raus, dann hätte ich nicht gern,
06:28dass es vom ersten Blitz getroffen wird und blub, das Schiff ist weg.
06:32Das wäre sehr schön, sozusagen, wenn man lange hinterhersehen könnte
06:35und sagen könnte, guck mal, cool, da war ich mit dabei, das haben wir aufgebaut.
06:40Und man muss gar nicht traurig sein, dass man da nicht mehr nötig ist,
06:43sondern man kann happy sein, man kann sagen, guck mal, es hat funktioniert.
06:47Es wurde nicht mit Ach und Krach irgendwie immer gehalten.
06:50Was natürlich schon immer irgendwie wird, das weiß, glaube ich, jeder,
06:54der irgendwie versucht, was mit einer Company zu machen.
06:57Aber es läuft und es sind tolle Sachen, es sind tolle Leute da.
07:00Und das war für mich so der Moment, wo ich gesagt habe,
07:03wenn ich noch mal wirklich was anderes starten will,
07:06ein bisschen wie auch Björn gesagt hat, Bock,
07:08Ideen, Energie wirklich reinhauen, dann wäre jetzt ein guter Zeitpunkt.
07:12Das war eigentlich so mein Moment, wo ich gesagt habe,
07:16okay, dann wird das jetzt auch gemacht.
07:18Und ich bin wirklich sehr zufrieden, dass ich das gemacht habe.
07:21Natürlich bin ich ein bisschen wehmütig,
07:24aber ich glaube trotzdem, das war ein guter und ein sehr wichtiger Schritt.
07:28Ja, Mama, ich würde das jetzt mal ein bisschen damit vergleichen.
07:31Die Kinder sind groß, die sind so ein bisschen aus dem Haus.
07:34Ja, genau. Ich finde das spannend, weil ich bin ja,
07:37ich bin immer gefragt worden, willst du nicht auch mal gründen?
07:40Gerade wenn man dann auf so Veranstaltungen wie der Bits & Bratzels
07:44oder wo es viel Gründungsszene ist und auch viel mit Startups unterwegs ist.
07:48Ich war ja auch viel, hab bei Startups geholfen
07:50und hab viele Firmen auch eben groß werden sehen,
07:53von kleinen zu großen und viele eben auch nicht.
07:56Aber, ähm, und für mich war immer so dieses,
07:58ich will immer was Neues machen.
08:00Das heißt, der Gedanke, den ihr beide jetzt gehalten habt,
08:03der Gedanke, den ihr beide jetzt grade in euch tragt und sagt,
08:06ich hab noch so viele Ideen, ich will so viel machen,
08:09da kann ich auch total andocken.
08:11Weil das war einer der wesentlichen Gründe,
08:13warum ich immer Freiberufer geblieben bin.
08:16Weil ich dadurch nämlich sehr viele unterschiedliche
08:18und immer neue Sachen gemacht hab.
08:20Und natürlich auch viele relativ unmögliche Sachen,
08:23auf die eben junge Teams auf mich zugekommen sind,
08:26mit denen junge Teams auf mich zugekommen sind.
08:28Oder Dinge, die man vielleicht in etablierten Firmen
08:31nicht machen würde, weil das Risiko zu groß wäre.
08:34Und die ich vielleicht auch, hätte ich die Verantwortung für Personal,
08:37auch nicht machen würde.
08:39Deswegen interessiert mich jetzt auch brennend,
08:41Björn, kannst du uns schon ein bisschen was darüber erzählen,
08:44was ihr jetzt macht?
08:45Ja, also, es ist auf jeden Fall etwas, was ich gelernt habe,
08:49was wir jetzt machen.
08:50Ja, ein, ähm, Action-RPG.
08:53Und, ähm, das ist halt schon, hat Elemente von Rollenspielen,
08:58hat Elemente von Dingen, die ... wie ich auch gemacht habe.
09:02Es wird Dialoge geben, es wird Kampf geben.
09:06Es wird halt alle diese Dinge geben, die ich gerne mag,
09:10an Spielen, ja?
09:11Weil ich's ja auch Jahrzehnte gemacht habe.
09:14Oder mitgewirkt habe.
09:15Ähm, aber halt alles eine Spur kleiner.
09:18Das ist halt die Indie-Variante davon, wenn du so möchtest, ja?
09:22Ähm, denn es ist halt schon so ein Ding,
09:25wenn man so ein großes Spiel macht,
09:27dann ist das so ein Kahn, der fährt unheimlich langsam.
09:30Und es gibt immer unheimlich viele Probleme,
09:32viele Leute, viele Köche, die den Brei verderben, so, ja?
09:36Ähm, und es ist halt so, als Creative Director, der ich war,
09:41ist es halt so eine Geschichte,
09:42man muss halt irgendwie immer allen gerecht werden.
09:45Und die Hälfte meiner Arbeitszeit war tatsächlich, ähm,
09:48mich um Dinge, wo andere Menschen dran gearbeitet haben,
09:52äh, zu kümmern.
09:54Ähm, Meetings zu machen.
09:56Auch diese ganze Kommunikation zwischen dem Publisher und uns.
10:01Und diese, die, was mit Menschen zu tun.
10:04Menschen haben Probleme, haben Bedürfnisse,
10:07wollen gerne auch, ähm, die, die, ähm,
10:11möchten gerne selber sich verwirklichen.
10:14Möchten gerne ihre eigenen Ideen reinbringen.
10:17Möchten gerne auch Karriere machen, ne?
10:19Möchten ...
10:20Es gibt unheimlich viele Leute, die zu Piranha Bytes gekommen sind.
10:24Die haben ein oder zwei Projekte bei uns.
10:26Und haben dann weiter, äh, sind dann weiter zur nächsten Firma.
10:29Haben dann ihre Karriere sozusagen da mit uns zusammengestaltet.
10:33Oder angefangen teilweise sogar.
10:35Gibt Leute, die bis nach Hollywood gegangen sind
10:38und tatsächlich da namhaft irgendwelche Animationen machen, ne?
10:41Hallo, Didi, ne?
10:42Solche Leute haben wir auch gehabt.
10:44Also, es ist wirklich sehr, sehr spannend gewesen.
10:47Und es war so eine Geschichte, ja, Wehmut hast du das genannt, ne?
10:50Wehmut ist da auf jeden Fall dabei.
10:52Aber wie managt man das, ne?
10:55Oder wie kriegt man das hin?
10:56Ja, es ist halt sehr, sehr viel, ähm, Admin-Kram,
11:00den man, äh, bewältigen muss.
11:02Und es ist halt so,
11:03ich bin froh, dass meine Frau den Blödsinn mitmacht,
11:06den ich hier veranstalte, ja?
11:08Ähm, denn sonst könnte ich das alleine nicht.
11:10Also, alleine ist man, ähm, voll ratenverkauft, glaube ich.
11:14Es gibt auch Leute, die machen das komplett alleine.
11:17Ne? Also, eine Firma zu gründen.
11:19Da hab ich Riesenrespekt vor.
11:21Weil ich glaube, ganz alleine ist noch mal eine ganz andere Nummer.
11:25So, ne?
11:26Ich glaub, aus guten Gründen ist es auch so,
11:28dass natürlich Investoren auch Einzelgründer oft nicht gern sehen.
11:32Das hab ich oft ...
11:33Das ist aktuell grade so, wie gesagt,
11:35dadurch, dass ich mit vielen Startups ja unterwegs war
11:38und dann viel oft diese Wege gegangen bin,
11:40Gelder einzutingeln und so weiter,
11:42ähm, das hört man momentan aktuell schon sehr viel.
11:45Oder ich hab das zumindest gehört.
11:47Ich weiß nicht, wie repräsentativ das jetzt ist.
11:50Ähm, das ist auch, was du grade beschreibst,
11:52das ist spannend für mich zu sehen,
11:54weil das natürlich der Grund ist, warum ich nie gegründet hab.
11:57Weil ich möchte halt Spiele machen und mich nicht damit umsetzen.
12:01Jetzt hab ich auch sehr viel als Creative Director gearbeitet,
12:04kann das also sehr gut verstehen.
12:06Und ich glaube grade, das ist so eine Position,
12:08die ja spannenderweise in vielen Computerspielefirmen
12:11oft nicht besetzt ist.
12:13Zumindest auch in kleineren Teams, weil da das Budget fehlt
12:16oder auch das Bewusstsein oft fehlt.
12:18Da ist der Creative Director da.
12:19Ich hab auf meinem Blog einen Artikel geschrieben,
12:22weil ich das unbedingt mal aus der Welt schaffen wollte.
12:25Und was du sagst, dieses Zusammenflechten
12:27unterschiedlichster Kompetenzen aus den vielen Einzelteilen
12:31ein Ganzes zu machen und dabei aber auch eben,
12:33du bist halt auch immer so ein bisschen Mama, sag ich jetzt mal,
12:36aus meiner Perspektive, oder Papa des Projekts.
12:39Weil grade Künstler natürlich auch sich,
12:41selbst wenn einem das egal wäre, die müssen sich wohlfühlen,
12:45Und das ist das Spannende.
12:47Ähm, jetzt sagst du schon, ihr habt natürlich zu zweit gegründet.
12:50Ähm, und da könnt ihr euch das so ein bisschen aufteilen.
12:53Wie ist das denn bei dir, Jan?
12:55Weißt du schon, in welche Richtung es bei dir gehen wird?
12:58Hast du schon ein Gründungsteam am Start?
13:00Oder kannst du schon erzählen, was deine nächste Station ist?
13:04Also, ich bin ja grade nicht sozusagen komplett raus,
13:07weil ich noch beim Game-Bundesverband für Hessen zuständig bin.
13:10Das heißt, da machen wir viele Sachen, viele Aktionen,
13:13um zu gucken, dass wir hier ein bisschen mehr Energie reinkriegen,
13:17weil Hessen wirklich sehr weit hinterherhängt,
13:19was die anderen Bundesländer angeht.
13:21Da muss ein bisschen was passieren.
13:23Da haben wir auch schon in der Vergangenheit
13:25ab und zu mal Folgen gehabt zu Fördergeldern und so weiter.
13:28Also, da sind wir wirklich sehr weit hinten dran.
13:31Das heißt, da kann man auch Energie reinsetzen,
13:34da kann man gucken, dass Sachen vorangehen.
13:36Da ist man natürlich mit allen im Gespräch, das ist schön.
13:39Dann hab ich ja noch Familie, das heißt, Kinder freuen sich,
13:42dass ich mit den Hausaufgaben helfen kann.
13:44Es ist auf jeden Fall so, dass viel am Tag zu tun ist gerade.
13:48Aber ja, natürlich gibt's so die Ideen, was wir als Nächstes machen.
13:51Was ihr zwei angesprochen habt, ist für mich ein ganz großer Punkt.
13:55Ich hatte früher einen Familienmitglied,
13:57als ich noch sehr klein war,
13:58und das war so die typische Künstler-Selbstständigen-Seele.
14:02Der hatte nie Geld, der hat Millionen Zettel auf dem Tisch gehabt,
14:06so wie man sich das so vorstellt.
14:08Und immer Probleme mit Steuer und so weiter und immer irgendwo da.
14:12Das war für mich so dieses, wo ich gesagt hab, das will ich nie werden.
14:15Selbstständig ist für mich nicht der ...
14:19Also, für meine Person so, der Einzelunternehmer,
14:22der an sich so mit seinem Zettel dann hingeht
14:25und im Café immer die Zwei-Euro-Quittung sich noch holt,
14:29dass er sie absetzen kann.
14:31Das ist nicht da, wo ich meine Energie reinstecken kann.
14:34Das ist nicht so mein Ding.
14:35Ich verstehe auch manchmal, dass Leute das cool finden.
14:39Das ist eine Charaktersache, glaube ich, was man da will.
14:42Aber das war immer so mein, da will ich nie sein.
14:44Ich will nie der Einzelne, der auf Teufel komm raus sein Ding macht
14:48und überall stapelt sich was und hat nur zehn Pfennig in der Tasche.
14:52Das war aus der Familie mit einem negativen Beispiel behaftet.
14:55Ich bin mir auch nicht sicher, ob das so ist.
14:57Ja, also ich ...
14:59Das können wir gleich noch mal drüber sprechen.
15:01Genau, das ist natürlich spannend.
15:03Wäre auch vielleicht eine Frage zurück an dich.
15:06Aber um noch mal auf deine Frage einzugehen,
15:08ja, ich glaub, mir macht's auch viel Spaß,
15:10Sachen nicht alleine zu machen.
15:12Ich mag immer dieses Partner-and-Crime-Ding,
15:14zu sagen, wollen wir nicht, wär das nicht geil.
15:17Oder auch jemand, der sagt, komm, ich weiß, ist jetzt nicht so deins,
15:21ich mach das, ich hau das durch, ich ruf da an, ich geh da hin,
15:25ich stell da das und das vor oder sonst was.
15:28Also, das ist, glaub ich, schon was,
15:30was, wo ich neugierig bin, um es mal so zu sagen,
15:35wie sich was zusammenfindet.
15:37Es gibt Gespräche, es gibt Ideen.
15:39Und ich war ja auch jetzt auf der Gamescom,
15:41hab mit vielen gequatscht und so.
15:43Also, das sind immer so Sachen, wo ich glaube,
15:46wenn man noch nichts am Horizont hat, was auch selten ist,
15:49ich hatte das ja fast nie in meinem Leben,
15:51mal ein paar Wochen oder vielleicht Monate,
15:53wo man sagt, okay, was wird denn der nächste Schritt?
15:56Ich glaub, das baut sich schnell was auf,
15:59und man sagt dann, okay, das ist es.
16:01Also, das find ich schon schön.
16:02Aber eine Sache, die ich auch noch dazu sagen wollte,
16:05was du in deinem Projekt angesprochen hast oder Björn auch,
16:08das ist natürlich die Frage, wie definierst du das für dich?
16:12Also, du kannst ja, Björn hat es auch angesprochen,
16:14du hast ein Team von 30, 20, 30 Leuten
16:17und bist vielleicht kreative Leitung eines Projektes.
16:21Je nach Team kann es sein, dass du sagst,
16:23ja, ich denk mir das Spiel aus, was auch immer das Spiel ist.
16:26Das ist deine Perspektive, du sagst irgendwie, keine Ahnung,
16:30die Story und die Quests und vielleicht das System.
16:32Das kommt in den Kopf und das bring ich jeden Tag mit ein.
16:36Der James-Cameron-Direktor, der hat alles schon im Kopf
16:39und weiß, wie die Pflanzen aussehen sollen.
16:41Aber es wird vielleicht auch cool, wenn man ein bisschen Talent hat.
16:44Oder ist man jemand bei unserem 100-Personen-Team,
16:47wo man eher sagt, die Leute müssen sich entfalten,
16:50das sind Künstler, die haben Ideen, die sind gut, die sind super.
16:53Lasst das Spiel bauen, lasst das zusammenkommen.
16:56Okay, aber man braucht den roten Faden, man muss rausfinden,
16:59was macht das Spiel denn jetzt besonders?
17:01Und dass da diese Energie, die Magie dabei ist.
17:03Aber das ist ein ganz anderer Job.
17:05Das ist ein Moderationsjob, das ist so ein bisschen mehr der Scout-Job.
17:09Was sind die Funken, die das Team bringt?
17:11Welche kann ich fördern und sagen, das Feature müssen wir größer machen?
17:15Weil das macht das Spiel gut und das macht Bock.
17:18Das ist, find ich, ein ganz anderer Job.
17:20Und ich kann auch beides verstehen.
17:22Will man das noch, will man das nicht?
17:24Ist man wegen was anderem mal irgendwann eingestiegen?
17:27Will man ganz alleine ein Spiel machen, einfach nur, um zu sagen,
17:30ich kann einfach niemanden reinreden, ich weiß, wie ich's machen will,
17:34und ich muss mich mit niemandem abstimmen.
17:36Diesen Super-Indie-Gedanken kann ich auch verstehen.
17:39Und ich finde, auf der Skala muss man sich finden und sagen, das bin ich.
17:42Und wenn man die Chance hat, was zu ändern, wie jetzt Björn, wie jetzt ich,
17:46die vielleicht du auch, je nachdem, was man gerade macht,
17:49muss man das ein bisschen für sich rausfinden.
17:52Sagen, eigentlich bin ich mehr hier.
17:53Das Nächste, was ich machen will, müsste eigentlich mehr hier sein.
17:57Das ist ein guter Punkt, das zu entscheiden.
17:59Ich glaube, ich möchte schon mal eine Folge
18:02über das Thema Creative Direktion anmelden.
18:04Ist ein guter Punkt, ja.
18:05Ich würde das nur, damit wir nicht zu weit vom Thema abkommen,
18:09noch mal zusammenfassen, ich glaube, es muss immer beides sein.
18:12Ich glaube, das eine oder das andere geht nicht.
18:14Und das ist immer eine Frage der Balance sicherlich.
18:17Aber wie gesagt, der Titel kommt auch aus der Werbeindustrie und so weiter.
18:21Das ist so ein Thema, das müssen wir vielleicht noch mal besprechen.
18:25Das ist nämlich ganz, ganz spannend.
18:26Ich glaube aber auch, was du gerade angesprochen hast,
18:29diese Skala im Prinzip.
18:31Wie viel will ich in der Hand haben?
18:33Und wie viel will ich irgendwie aber selber machen können, sag ich mal.
18:36Weil das ist immer so ein bisschen dieser Widerspruch.
18:39Ich hab auch immer gesagt, ich war ja jetzt bei ganz vielen Teams,
18:43bei ganz vielen verschiedenen Positionen.
18:45Ich hab irgendwie für Netflix zum Beispiel geschrieben.
18:48Das ist dann geil, weil dann kann ich schreiben und kreativ sein.
18:51Dann kann ich aber nicht bestimmen.
18:53Da war ich dann Creative Director bei Playmobil,
18:56wo ich dann halt eben bestimmen konnte.
18:58Aber dann eben gerade an wundervollen Autoren,
19:00die auch Assassin's Creed und die ganz große Aliga unter mir hatten,
19:04was ganz toll war, und es war wunderschön, mit denen zu arbeiten.
19:07Aber dann lässt du die natürlich scheinen, sag ich mal.
19:10Weil das ist natürlich dann die Frage, wie bringt man das zusammen?
19:14Und das ist, glaube ich, auch die Frage, wenn ich gründe.
19:17Bei mir ist es ja so, dadurch, dass ich immer in unterschiedlichen Teams bin,
19:21also auch schon lange, und hab auch dieses Teamgefühl
19:24und dieses Partner-in-crime durchaus.
19:26Das weiß ich auch sehr zu schätzen.
19:28Und hab da auch diverse Menschen,
19:30mit denen ich so auf dieser Weise eben zusammenarbeite.
19:33Und so ganz alleine würde ich's nicht wollen.
19:35Jetzt hab ich auch den Vorteil, dass mein Mann auch selbstständig ist
19:39und wir auch den Luxus haben, teilweise Projekte zusammenzumachen.
19:42Und das dann auch so ein bisschen, das, sag ich mal, aufhängt.
19:45Die Frage ist halt, wenn man gründet, man legt sich ja auch irgendwo fest.
19:49Ich gründe dann eher in der Situation, selbst wenn man ...
19:52Ich glaube, es ist illusionär zu sagen,
19:54ich gründe mit einer kreativen Idee und dann stell ich einen Geschäftsführer ein.
19:58Ich bin mir nicht sicher, ob das schon mal jemand gemacht hat.
20:01Gemacht bestimmt, aber ob es jemals erfolgreich war.
20:04Genau, weil das ist ja schon so.
20:06Das ist jetzt auch grade in der Gamesbranche
20:08vielleicht nicht irgendwie die erfolgreichen Manager
20:11und die erfolgreichen Geschäftsführer an den Bäumen wachsen,
20:14wo man sich die einfach pflücken kann und sagen kann,
20:17ich weiß genau, wie ich kriege und so weiter.
20:19Und das ist so was, was mich persönlich halt auch ...
20:22Also nicht das Einzige, aber was mich von Gründen abhalten würde.
20:25Da wäre für mich eben auch die Frage und die spannende Situation,
20:29wo Björn ja auch schon sagte, wie krieg ich das hin,
20:31dass ich selber noch Kunst machen kann?
20:34Und da ist sicherlich dieses so ein bisschen Downsizing ein spannender Gedanke.
20:38Weil wir haben ja jetzt alle, ich mein,
20:40ich bin jetzt seit knapp 20 Jahren in der Gamesbranche,
20:43ihr noch ein bisschen länger, glaub ich.
20:45Und wir haben uns ja ewig auf der Gamescom getroffen.
20:47Da warst du schon ewig dabei, so gefühlt, oder nicht?
20:50Und, ähm, die Teams sind ja immer größer geworden.
20:53Die Zeit, dass, ähm ...
20:57Man sagt, man macht mit einem kleinen Team so was wie eben Gothic.
21:01Das ist, ich weiß nicht,
21:02ich glaube, die Zeiten kommen jetzt vielleicht auch grade wieder
21:06durch eben neue Möglichkeiten.
21:07Aber ich glaube, das ist dann auch wieder ein neues Thema,
21:10wo man sagen kann, okay, da kann man noch mal genauer einsteigen.
21:14Das könnte auch eine gute Folge sein, ja?
21:16Genau.
21:17Bringen einen die Tools dazu, dass man wieder andere ...
21:20Kleiner werden kann.
21:21Ich mein, kleines Team und Gothic, das ist auch Quatsch, ne?
21:25Also, das waren 40 Leute.
21:26Ja, das war damals ein gigantisches Team, ne?
21:29Ja, das war groß, ne?
21:30Es ist nur so, dass es nicht so untergeht, weil ...
21:32Nein, ich meinte das auch weniger zu sagen damals im Vergleich,
21:36sondern eher so zu heute.
21:37Also, wenn jetzt heute ein Trivial gemacht wird,
21:40klar, das war auch damals natürlich schon für die Zeit ein riesiges Team.
21:44Ich will nur sagen, jetzt ist es so, ähm ...
21:48Dass man eben sagt, okay, ich weiß nicht,
21:50das müsst ihr mir wahrscheinlich eher beantworten,
21:53weil da kann ich auch nicht unbedingt mitreden,
21:55ob man jetzt mit 40 Leuten ein Triple-A machen würde.
21:58Und du hast ja auch gesagt, ich möchte eher wieder kleiner werden,
22:02um zu sagen, ich hab auch wieder mehr Möglichkeiten,
22:04mich kreativ einzubringen.
22:06Und muss nicht ganz so viele Töpfe unter einen Hut bringen.
22:09Okay, das sind superviele Themen, zum Beispiel das mit der Teamgröße.
22:13Das war immer die Frage.
22:14Und Piranha Bytes wurde von vier Leuten gegründet,
22:17und nachher waren es 40.
22:18Und in welchem Zeitrahmen, wann waren es denn viele?
22:21Wie teuer war es jetzt und so weiter?
22:23Und das ist ja genau die Frage.
22:25So, wenn du ein Team hast,
22:26und Piranha Bytes hat immer die Tradition,
22:29Dinge, sag ich jetzt mal, zu tun, was Menschen erwarten da draußen.
22:33Das heißt, sobald Piranha Bytes draufstand,
22:35gab's eine gewisse Erwartungshaltung, was es sein soll.
22:38Dann ist der Anspruch auch immer weiter gewachsen.
22:42Das heißt also, das hat sich selbst sozusagen verselbstständigt.
22:46Ja.
22:47Dass man mit 35 Leuten so einen Titel nur schwerlich nur noch reißen kann.
22:53Weil halt die qualitativen Ansprüche unheimlich groß sind.
22:56Das heißt, so ein kleines Spiel zu machen,
22:59heißt dann auch, ein kleines Spiel machen.
23:01Mit Erfahrung und so weiter kann man da eine Menge reißen.
23:04Sehe ich auch, mit den neuen Tools und so kann man eine ganze Menge reißen.
23:08Aber es ist halt schon, eine Größenordnung war es schon damals,
23:12das war in Großbritannien groß.
23:13Du hast das Wörtchen AAA in den Mund genommen,
23:16auch in Bezug zu Gothic.
23:17Wir haben das so damals nie empfunden.
23:19Das haben viele Leute auch gesagt, das war ja AAA.
23:22Das ist aber, ja gut, 40 Leute war viel damals.
23:24War es damals AAA? Ich kann das nicht sagen.
23:27Ich weiß nur, dass es heute ein AAA gibt, ja.
23:29Dass man schon Quadruple A nennen müsste, ja.
23:31Weil es einfach Multimillionenprojekte sind,
23:34das ist jenseits von Gut und Böse.
23:36Und ich glaub, da gibt's niemanden, der so wirklich einen Überblick hat,
23:40der so wirklich abgeht, ja.
23:41Da gibt es Zahlen, da sind Zeiten, die muss man einhalten.
23:44Dann kommen die auf den Markt und entweder knallen die
23:47oder die gehen komplett unter, so, ja.
23:49Ich habe so die Fähigkeit verloren, den Markt einschätzen zu können.
23:54Ja, also das ist so irgendwie,
23:56man weiß überhaupt nicht mehr, wenn man mit dem Spiel rauskommt oder so.
24:00Ist das jetzt gut, ist das jetzt schlecht?
24:02Gemessen an was?
24:03Das ist ja auch noch unterworfen dessen,
24:05was dann als Konkurrenz rauskommt.
24:07Dann gibt's auch irgendwelche Trends,
24:09irgendwelche Do's and Don'ts, Sachen, ne, Befindlichkeiten.
24:12Das ist wirklich super weird geworden mittlerweile.
24:15Und man produziert auch für eine Nische häufig.
24:18Das heißt also, die Welt bewegt sich momentan im Bubble, ne.
24:21Das heißt, jeder hat so seine Subkultur entwickelt, so.
24:24Da fühlt er sich wohl und kriegt dann irgendwas von der anderen Subkultur mit
24:28und denkt sich so, was, das ist deine Realität,
24:31boah, meine Realität sieht aber ganz anders aus.
24:33Da sind auch noch so Geschichten, das heißt, woran liegt das?
24:36Und das ist alles sehr komplex geworden.
24:39Deswegen ist das heute etwas völlig anderes, glaub ich,
24:41eine Firma zu gründen als damals.
24:43Damals war das, äh, was völlig anderes, ja.
24:46Deswegen gibt's auch noch Leute ... Ja, bitte.
24:48Entschuldige.
24:49Ich finde, das ist, ähm,
24:51eine sehr ehrliche und eine sehr gute Einschätzung.
24:53Und ich finde, für mich ist das auch so ein Punkt, wo ich sagen kann, äh,
24:57der Jan Wagner hat vor, ich glaub, 20 Jahren oder so,
25:00da war er ja als Consultant bei einem Projekt,
25:02also der auch hier oft dabei ist,
25:04und da war ich als Game Designerin in meinem Projekt.
25:07Und da hat er mir damals was über Marketing gesagt.
25:10Das ist trivial für uns jetzt heute, aber für mich war das damals,
25:13na ja, also war ich ganz jung.
25:15Und, ähm, er meinte halt eben, du kannst halt entweder irgendwie
25:18einen großen, also, Jan, hoffentlich zitiere ich dich jetzt korrekt,
25:21kannst halt entweder den großen klebrigen Ball irgendwo hinschmeißen,
25:25gucken, was so kleben bleibt, so marketingtechnisch,
25:28oder du kannst halt einen ganz exakten Dartfall
25:30auf genau die Zielgruppe schmeißen, wo du hinwillst.
25:33Es ist, ich glaube, das ist auch ein gutes Schlusswort.
25:36Also, wir sind an einem Punkt, glaub ich, wo wir sagen können,
25:39der Markt hat sich wahnsinnig gewandelt in den ganzen Jahren,
25:42Jahrzehnten, die wir jetzt dabei sind, was wir gesehen haben.
25:45Es ist schwieriger geworden.
25:47Ich glaube, auch ein Stück weit ist die Position dabei,
25:49dass wir uns alle ein bisschen bewusster dabei geworden sind.
25:53Also, ich glaube, ich nenne das so ein bisschen,
25:55wenn man was studiert oder wenn man irgendwas gut wird,
25:58dann wird man immer bescheidener.
26:01Also, ich bin auf jeden Fall supergespannt,
26:03was ihr jetzt als Nächstes machen werdet.
26:05Und ich freu mich total auch auf das neue Studio.
26:09Ich glaube, es ist auch was Gutes, sag ich mal.
26:12Also, es ist natürlich nicht schön,
26:14dass es irgendwie Pianoballs nicht mehr gibt.
26:16Aber du hast natürlich den Riesenvorteil, du musst es jetzt.
26:19Deswegen, Jan, nicht versauern, du musst auch wieder.
26:24Nee, ganz sicher nicht.
26:25Es hat auch immer was Gutes da drin.
26:27Und deswegen, ich bin auf jeden Fall supergespannt,
26:30dass es wieder als Neues bei euch kommt.
26:32Und ich würd sagen, an der Stelle sagen wir dann auch tschüss von heute,
26:36von dieser Folge DevPlay.
26:39Und ...
26:40Ja, also, wenn ihr uns noch hören wollt irgendwo,
26:43wir machen einen Podcast.
26:44Und bis demnächst in diesem Theater. Vielen Dank.
26:47Ja, macht's gut.
26:48Macht's gut, tschüss.
26:49Ciao.
27:00Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017