Jesús Úbeda invita al escritor, Fabián Barrio, para hablar de su libro ‘ Usted está aquí ’, para que sepas que eres más griego de lo que piensas
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00:00¿Qué tal, Jesús? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:04Pues de sábado trincherico aquí, acompañándote a tu vera tan a gustico.
00:08Pues siempre es un placer contar contigo, además siempre nos traes invitados,
00:13nos traes entrevistas interesantes para hablar de libros, entre otras cuestiones.
00:17¿A quién nos traes esta semana?
00:19Pues vamos, hoy tenemos a Fabián Barrio, que aquí conoce todo Dios menos yo.
00:26O sea, porque yo llevo trece años en Libertad Digital, no coincidí con Fabián.
00:32Por poco, no coincidiste por poco.
00:34Creo que por muy poco, y todo el mundo habla de Fabián como un personaje mitológico.
00:40Y lo tenemos aquí porque acaba de publicar un ensayo que se llama
00:44Usted se encuentra aquí, en Deusto, va ya por la tercera edición.
00:49Y en fin, bueno, tú pilotas a Fabián más que yo, Manu,
00:52podemos contar que fue empresario de internet en Madrid durante una década,
00:55pero por lo que fuere, cierto día se le encendió una bombilla
00:59y se lanzó a recorrer el mundo en solitario con su moto Fefa.
01:03Vive en Chipre, tiene un canal de YouTube con el que triunfa como Los Chichos
01:06y ha publicado varios libros.
01:08En este último, que es por el que lo traemos aquí,
01:11mira a los griegos y combinando erudición con humor,
01:14bucean las esencias de las cuatro escuelas filosóficas
01:17sin las que no se entendería el pensamiento occidental,
01:20o bueno, lo que queda del pensamiento.
01:23Las ruinas del pensamiento occidental.
01:26El alepo del pensamiento occidental, que son el estoicismo,
01:31el epicureísmo, el escepticismo y el cinismo.
01:34Pues un auténtico placer el poder contar con Fabián Barrio.
01:37¿Qué tal, Fabián? ¿Cómo estás?
01:39¿Cómo estamos, Calimera? Saludos desde la Bahía de Tala.
01:44En Chipre. Yo te envidio sanamente porque, hombre,
01:48Chipre no es uno de mis países favoritos, pero tiene una ventaja
01:52y es que es casi casi un paraíso fiscal, un refugio fiscal
01:57donde se pagan muchos menos impuestos que en España.
02:01Fabián, un auténtico placer, como digo, el tenerte en nuestro programa.
02:06Bueno, sacas nuevo libro. Recordemos el título.
02:09Usted se encuentra aquí y es un libro sobre filosofía.
02:12¿Cuándo te empezaste a interesar tú por el mundo de la filosofía
02:16y qué lecciones podemos sacar de los filósofos antiguos?
02:21El origen de este libro tiene lugar hace unos tres o cuatro años.
02:25Yo no leo griego bien, yo leo muy torpemente griego.
02:28Aquí realmente no hace falta porque esto fue colonia británica
02:31y salvo que quieras tener un contacto íntimo y directo
02:34con una señora que cuida cabras en lo alto de un monte,
02:37realmente todos hablan inglés.
02:39De hecho, cuando intento balbucear griego me contestan en inglés sin problemas.
02:42Pero bueno, el caso es que yo estaba en el supermercado
02:46y mi forma de entrenarme en griego es ir leyendo todo lo que puedo.
02:50Balbuceándolo, como digo.
02:52Y me encontré que el cerdo se llama giros aquí.
02:55Y en ese momento tuve un flash y recordé a mi abuela en el campo
03:00llamando a los cerditos giro, giro, giro, giriño.
03:03Y dije, joder, esta palabra, a saber cómo coño,
03:06ha viajado desde Grecia a través de todo el Mediterráneo
03:12inundando esa palabra hasta la costa atlántica.
03:17Y bueno, yo realmente no había sido consciente
03:20de la influencia enorme que tiene Grecia hasta que no llegué aquí
03:23y no vi que hay una serie de conductas y de comportamientos
03:26que son muy similares.
03:27Palabras que son, yo siempre describo el griego como si un español
03:31muy, muy pedante intentara complicarte muchísimo la vida.
03:35Pongo muchas veces el ejemplo de que una transferencia en el banco
03:39se llama metáfora aquí.
03:40Bueno, pues para que te hagas una idea todo va así, ¿no?
03:43Y dije, jo, si las palabras llegan con esa resonancia,
03:46con esa fuerza, ¿qué no ocurrirá con las ideas?
03:48Porque las ideas son infecciosas, son virales y calan mucho más
03:52que las palabras que necesitan mucho más tiempo para sentarse.
03:55Y ahí empecé a tirar del hilo y me encontré con una Grecia
04:01que en su momento vivió una etapa muy parecida
04:04a la que estamos viviendo en la actualidad.
04:06Cuando muere Alejandro Magno, se desploma su imperio
04:08y entra en crisis.
04:10Y en esa crisis aparecen esas cuatro artes de vida,
04:13más que filosofías, porque la filosofía en aquel momento
04:16ayudaba mucho a proporcionar consuelo a la gente corriente.
04:20No era la idea, la imagen que tenemos de un señor que habla
04:25de logos y de cosas muy complicadas, sino que realmente
04:29bajaban al fango y proporcionaban consuelo a las personas.
04:32Y dije, caray, si es que hay una serie de herramientas
04:37que los viejos griegos apolillados proporcionaron a la gente
04:41y que son muy válidas en el mundo actual.
04:44Esas herramientas de las que hablas, de las que aprendes
04:48y sacas valiosas lecciones y las explicas en tu libro,
04:51¿se pueden aplicar hoy en día, a pesar de ser ideas tan antiguas,
04:55nacidas en la antigua Grecia, se pueden aplicar en la actualidad,
05:00en nuestro día a día?
05:02¿Cómo aplicas la filosofía en tu día a día, Fabián?
05:07Se pueden aplicar constantemente, porque ten en cuenta que,
05:11a pesar de que nos parece que la distancia, tanto física como histórica,
05:16como emocional, es mucha, realmente no nos diferencia tanto,
05:21no somos tan distintos del campesino griego que vivía
05:26agobiado de impuestos, que veía que a su alrededor había corrupción política,
05:31que encontraba una enorme incertidumbre, y todo esto lo vivimos nosotros también.
05:37De hecho, tú piensa, en su momento, el Imperio Griego sufrió
05:45una expansión muy rápida, muy inestable, y se produjo una crisis
05:50de sucesión enorme, cuando Alejandro no deja un heredero claro y capaz,
05:53y esto genera que los diácodos se disputen el poder,
05:57producen caos, producen fragmentación, y una crisis de identidad
06:04y una pérdida de unidad dentro del ideal panhelénico que Alejandro
06:09había intentado inculcar en las zonas del mundo que él controlaba.
06:15En muy pocas décadas, nosotros hemos asistido a la caída del Muro de Berlín,
06:19al colapso de la Unión Soviética, Estados Unidos se queda como una
06:23superpotencia global muy parecida a como Alejandro dejó un vacío de poder al morir.
06:29Luego, en las últimas décadas, hemos visto un declive, claro, de Occidente
06:33frente a potencias emergentes como son China, como es India,
06:36y esto ha producido una fragmentación geopolítica y una multipolaridad
06:40muy evidente en nuestra sociedad.
06:42Nosotros hemos asistido, igual que los griegos en aquella época,
06:46a una expansión global de los mercados, pero que ha vivido también
06:51periodos de crisis recurrentes, la del 2008, la del COVID,
06:55la inflación pospandémica, etcétera, etcétera, etcétera.
06:58Y esto ha producido gran vulnerabilidad, igual que en el imperio helenílico,
07:03que dependía de una red comercial o una red administrativa
07:06que era muy complicada de mantener en aquella época.
07:09Finalmente, nosotros nos encontramos culturalmente desorientados.
07:13Cuando tú desayunas tacos, ves una serie turca,
07:18buscas en un motor de búsqueda estadounidense y conduces un coche
07:22made in China, pues realmente, ¿quién eres tú?
07:25¿Quién es el occidental?
07:27Es muy parecido a lo que experimentaron las polais griegas
07:30cuando se muere Alejandro, y sus viejas narrativas
07:34y nuestras viejas narrativas son cuestionadas,
07:37y los ciudadanos buscamos nuevos referentes, nuevas formas de pertenencia
07:40que nos anclen a la Tierra.
07:42Además, hemos asistido a una aparición de populismos, nacionalismos,
07:46repliegas y identidades cerradas, que pueden ser religiosas, éticas, locales, etc.,
07:50que recuerdan cómo las ciudades griegas se fragmentaron también
07:53en facciones rivales.
07:56Y finalmente, Alejandro deja un vacío de liderazgo muy claro,
08:00y este produce una desconfianza enorme de las instituciones, de los griegos.
08:06Y nosotros lo vivimos hoy en día todo el santo día.
08:09Es decir, hay una falta de liderazgo global claro,
08:12y una desconfianza por parte del ciudadano de todas las instituciones
08:16que en apariencia no hacen absolutamente nada,
08:19y no solo eso, sino que nos complican la vida.
08:21La ONU, la OTAN, la Unión Europea, sobre todo la putrílaga Unión Europea.
08:25Y al igual que Alejandro deja huérfano todo un imperio,
08:30el liderazgo de Estados Unidos es evidente que está en un declive catastrófico,
08:37y esto hace que todos los países satélites intenten encontrar un liderazgo
08:43por dominar lo que en su momento fue un orden relativamente estable.
08:47Entonces, ¿cómo puedes encontrar tranquilidad en las filosofías antiguas?
08:56Pues mira, se me ocurre en primer lugar el epicureísmo,
08:59que yo creo que es de mis favoritas.
09:02Yo reconozco que yo tuve una vida despendolada de gasto y de lujo superfluo,
09:06pero luego encontré el epicureísmo que se centra en la búsqueda de un placer moderado,
09:10y sobre todo en evitar el dolor como una meta fundamental de la vida.
09:15Los epicúreos buscaban la tranquilidad del alma, lo que ellos denominaban la ataraxia,
09:20y para lograrlo Epicuro se fue de la polis y buscó un jardín,
09:25una casa con un jardín donde recibía a sus amigos.
09:28Muchas veces pongo el ejemplo del caviar.
09:30El caviar no deja de ser huevos, y para mí los huevos de la gallina
09:34no solo son mucho más nutritivos, sino que están más ricos.
09:37Por ahí van los gastos desenfrenados.
09:41Por ejemplo, podría ser una estrategia perfecta que nos legaron las viejas artes de vida.
09:46El cinismo, por ejemplo.
09:48Yo tengo en mi canal una sección que yo personalmente aborrezco,
09:51pero que la gente le entusiasma tanto que no puedo dejarla,
09:53que es los minutos del odio.
09:56En el que me río de todos los políticos, sobre todo.
09:59El cinismo, si no hubiera existido, yo no habría hecho nunca los minutos del odio.
10:04El cinismo promueve el rechazo de convenciones sociales.
10:07Nos invita a reírnos de los poderosos.
10:10Y nos invita a ganar la autosuficiencia.
10:14Ese es el origen del liberalismo, realmente.
10:17La autosuficiencia como medio para alcanzar la verdadera libertad, la felicidad,
10:22y sacarse uno mismo las castañas del fuego.
10:26Y así te podría seguir dando un montón de recetas que nos han dejado los antiguos,
10:30pero es que destriparía el libro.
10:32Luego, efectivamente, te introduces en el ámbito del escepticismo,
10:36que tú también eres un gran conocedor en la materia,
10:38donde también podemos sacar lecciones muy valiosas,
10:40y del estoicismo, que es lo que ahora se conoce como resiliencia.
10:46Resistir, sacar valiosas lecciones incluso de los peores momentos.
10:51Nos queda ya poco tiempo, Jesús, una pregunta final.
10:55Sí, que en el libro uno de los conceptos que destaca Fabián es el de eudaimonía.
11:01Escribe Fabián, a diferencia de la felicidad se puede perseguir y conquistar,
11:05además es duradera.
11:06Descubrir esto podría ser lo más importante que hagas en tu vida.
11:09Me gustaría saber, Fabián, si lo has descubierto y cómo.
11:14Sí, nuestra sociedad nos vende, a través de los medios de comunicación,
11:19un ideal de búsqueda de la felicidad.
11:22¿Está presente esa frase, vamos a buscar la felicidad?
11:24Está por doquier, en la cultura pop, en las películas, no sé.
11:28Pero yo creo que eso es erróneo, porque la felicidad,
11:30primero, necesita a su némesis, la infelicidad, para que podamos detectarla.
11:34Sin la oscuridad no existe luz.
11:36Por otro lado, es efímera, es como un gato, un gato que te visita cuando quiere,
11:41y cuando se va te deja esa sensación de vacío,
11:44de que antes era cálido y ahora de repente ya no está.
11:47Es un lugar que puedes visitar, pero no al quedarte a vivir.
11:52Sin embargo, al contrario, la hegemonía, la plenitud,
11:55el florecimiento que perseguían las antiguas artes de vida griegas,
11:59sí es un lugar en el que te puedes quedar a vivir,
12:01y sí puedes conquistarlo voluntariamente.
12:04Y de hecho hay una serie de herramientas que los filósofos proporcionaron
12:09para alcanzar ese estado de plenitud, de tranquilidad, de calma,
12:14en el que has podado las malas hierbas de tu jardín interno
12:18y has conseguido que solo haya las flores que tú querías.
12:23Yo creo que es una lucha que todos debemos emprender
12:26y espero que en el libro se encuentren una serie de consejos para alcanzarla.
12:30Yo, en mi caso, debo decir que me siento muchísimo más pleno.
12:33No sé si he alcanzado la plenitud absoluta,
12:36pero sí es cierto que la filosofía me ha ayudado mucho a alcanzarla.
12:40Pues absolutamente recomendable.
12:42Usted se encuentra aquí, de Ediciones Deusto,
12:45y que está siendo un auténtico éxito de ventas.
12:48Fabián, muchísimas gracias por estar con nosotros.
12:51Me alegro mucho de escucharte.
12:53También recomiendo, aprovecho para recomendar tu canal en YouTube,
12:57del cual también se aprende muchísimo, además de diversión,
13:01en esos minutos del odio con el que nos entretienes cada semana.
13:08Un auténtico placer, Fabián. Fuerte abrazo.
13:11El gusto ha sido mío. Se os recuerda con mucho cariño.
13:14Bueno, Jesús, muchísimas gracias por traernos a Fabián a esta sección
13:20y un nuevo libro a nuestra particular biblioteca trincherítica.
13:24Gracias a vos. Se nos está quedando una biblioteca muy guapa.
13:28Sí, señor. Sí, señor. Enriquecemos, intentamos enriquecer
13:31esa biblioteca con nuevos títulos y novedades en esta fabulosa sección.
13:37Muchísimas gracias, Jesús. Fuerte abrazo.