Jesús Úbeda nos trae de invitado al académico, Juan Francisco Fuentes, para hablar de su último libro sobre la influencia estadounidense en España
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00:00¿Qué tal Jesús Ueda? Muy buenas, ¿cómo estás? Pues recién llegado de tu tierra, he hecho el camino
00:09de Santiago portugués, he estado en tu ciudad Pontevedra, la he disfrutado un montón y nada,
00:15aquí... Te ha tratado bien. Fantásticamente, viva Galicia, al menos desde tú y hasta Santiago de
00:23Compostela, el resto no lo conozco. Bueno, me alegro, la verdad es que es toda una experiencia
00:26hacer el camino de Santiago, absolutamente recomendable para todo el mundo, al menos
00:30una vez en la vida. Oye, iniciamos temporada y retomamos nuestras entrevistas sobre libros,
00:38sobre temas, sobre cuestiones que tienen que ver con la cultura y con el conocimiento.
00:43¿Qué tenemos esta semana, Jesús? Pues en esta vuelta al cole, o más bien vuelta a la trinchera,
00:48te voy a hablar de un libro que he leído este verano que se llama Bienvenido Mr. Chaplin,
00:54lo publica la editorial Taurus y lo firma el catedrático de Historia Contemporánea en la
00:59Complutense y profesor mío de Historia del siglo XX, el también académico electo de la Real Academia
01:08de la Historia, Juan Francisco Fuentes. El libro está documentado hasta las trancas, Manu, y además
01:13escrito con ritmo, con claridad, o sea, no es un troncho pesado. Y lo dicho, que es muy digerible
01:21para el profano. Está exento de pedanterías y además, lo más importante, con él se aprende la
01:26pila. Y para profundizar en el libro, pues como nosotros somos una gente con clases y con contactos,
01:35pues tenemos ni más ni menos que al profesor Fuentes al otro lado de las ondas para hablar
01:42de Bienvenido Mr. Chaplin. ¿Qué tal, señor Fuentes? Buenos días. ¿Qué tal? Buenos días, encantado.
01:48Bueno, pues un auténtico placer. Muchas gracias por estar con nosotros. Recuerdo el título del
01:54libro, Bienvenido Mr. Chaplin, editorial Taurus, donde se trata, bueno, pues de la influencia que
02:02tuvo la cultura americana en la España de entreguerras. Profesor, ¿cómo se pasa de guerrear
02:10contra Yanquilandia, contra Estados Unidos, hasta el punto de incluso de ridiculizarlos, a que Estados
02:17Unidos conforme decisivamente la visión del mundo en esa España de entreguerras, y además en muy
02:25pocos años? Pues sí, ocurre en muy poco tiempo. Yo creo que, en primer lugar, hay muchas ganas de pasar
02:32página de eso que enseguida empezó a llamarse el desastre del 98, superar ese trauma, ese bochorno
02:42que fue para la sociedad española la derrota, y la derrota ante un adversario al que se había
02:47claramente subestimado. Entre eso, el proceso de modernización que vive la sociedad española a
02:55partir del cambio del siglo, que se acelera porque viene a tiempo atrás, y el protagonismo que cobró
03:03la juventud, en parte por razones demográficas, por el propio desarrollo económico, el desarrollo
03:08de las ciudades, porque es una juventud sobre todo urbana. Todo eso crea una demanda de una
03:14cultura de masas que desembarca masivamente en España a partir de la Primera Guerra Mundial,
03:22que tiene un público sobre todo urbano, pero entendiendo por urbano algo más que las grandes
03:27ciudades, y un público juvenil, y todo eso crea una tendencia, digamos que imparable, que llega hasta la Guerra Civil.
03:37Sí, el libro está lleno de hallazgos, profesor, y has hablado del entorno urbano, y el entorno
03:45urbano no se limita a Madrid o a Barcelona. Señalas como en La Coruña se construye el
03:51primer Las Cacielos, como se bebe Coca-Cola antes en Murcia que en Madrid. ¿Cuál es el
03:59papel de esa España urbana de provincias en ese primer tercio del siglo XX?
04:07Sí, esa yo creo que es una realidad que aparece en el libro hasta cierto punto sorprendente. Es
04:15sabido que en la España del primer tercio del siglo XX hay una doble velocidad del cambio histórico,
04:22está la España urbana, está la España rural. Eso no es ninguna novedad, entre otras cosas, porque al
04:28final eso se traduce en el gran cambio político de 1931, en unas elecciones en las que la izquierda
04:33gana en las ciudades y la derecha se mantiene en los pueblos. Pero lo que sí aparece en el
04:43libro es, efectivamente, la importancia de esas poblaciones medianas, pequeñas capitales de
04:51provincia o ciudades que no son ni siquiera capitales de provincia y que, efectivamente,
04:57participan de esa gran transformación y, en algún sentido, incluso la anticipan. Porque,
05:03efectivamente, algunos de esos indicadores que sirven para medir el cambio y la americanización
05:10se dan antes en determinadas poblaciones pequeñas, que en grandes ciudades, lo que
05:17dices tú de la Coca-Cola, que llegan a algunas ciudades de provincias antes que en Madrid,
05:23o películas que se estrenan antes en pequeñas poblaciones, tiempos modernos, por ejemplo,
05:28en Reus, que es la tercera ciudad en España en que se estrena la película, antes que en Madrid.
05:34Ese grupo de jazz que forman un grupo de jóvenes, creo que estudiantes, en Alcañiz, el primer
05:42Rascacielos, que efectivamente se construye en la Colonia. Por tanto, hay muchos ejemplos que
05:50trascienden claramente la anécdota o la casualidad y lo que muestran es que el concepto
05:57de España urbana hay que ampliarlo hacia poblaciones que podríamos considerar más o
06:04menos al margen de la dinámica histórica de las grandes capitales. Profesor, defiende usted que
06:10estamos hablando de una etapa muy concreta, años 20, años 30, es decir, entre la Primera Guerra
06:17Mundial, en el caso de España, entre la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, y esa americanización
06:25de la sociedad española no se podría entender, como bien comenta, pues sin los bares americanos,
06:32sin la influencia de la música, la influencia del jazz o la pasión por el cine de Hollywood,
06:37donde precisamente el cómico inmortal Chaplin tiene muchísimo que ver.
06:46La principal vía de entrada de esa cultura americana a la sociedad española es básicamente
06:51por esas tres vías, es decir, productos, música y cine. Y moda, pero sí, sobre todo esos tres. El
07:02cine, desde luego, que llega con una enorme fuerza a partir sobre todo de la Primera Guerra Mundial,
07:07por las condiciones históricas del resto de Europa en ese momento, por el vacío que dejan
07:15en un mercado en auge, como es el mercado cinematográfico, el mundo del espectáculo,
07:23los problemas de producción que tiene la industria cinematográfica en Francia,
07:27en Alemania, aquellos países que exportaban a España parte de su producción cinematográfica.
07:33Total, hay un vacío en la cultura de masas, en el mercado del ocio que llena Estados Unidos y que
07:43impulsa un proceso que, de verdad, no tiene marcha atrás, al contrario. Esos productos, esas marcas,
07:50esas películas y esos actores, como Chaplin, llegan para quedarse y para sentarse en el
07:56nuevo imaginario español después de la Primera Guerra Mundial. Con los productos que tú citabas,
08:01y hay marcas muy conocidas, Coca-Cola, que Coca-Cola llega a finales de los años 20,
08:06pero la marca Kodak, por ejemplo, que llega bastante antes. Llega la publicidad. Llega una
08:12publicidad de masas que tiene un papel muy importante en la creación de ese imaginario y
08:19que sigue estrategias muy interesantes para penetrar un mercado que, para los empresarios
08:26y los publicitarios norteamericanos, es un misterio. ¿Cómo va a reaccionar? ¿Hasta qué
08:31punto en España esos productos tienen compradores? ¿Dónde están y cómo se puede captar su atención?
08:38Por tanto, como parte efectivamente de la aportación de las grandes marcas al desarrollo
08:45ese imaginario yanqui en España, está el papel de la publicidad. Y uno de los datos también muy
08:54interesantes que incluye en su libro, profesor, es que, curiosamente, la izquierda española
09:00estaba enamoradísima de Estados Unidos en esa época. Sí, yo creo que ese es un factor también
09:07relativamente novedoso. Es decir, que la derecha, por lo menos la derecha tradicional, era mucho
09:14más reacia a lo americano, porque lo asociaba con la derrota española en 1898, porque era
09:23contraria a todo lo extranjero, especialmente si tenía que ver con un país mayoritariamente
09:29protestante, como era Estados Unidos. Y, por tanto, ese conservadurismo religioso, cultural,
09:36social también, las élites españolas tenían un modelo de comportamiento básicamente aristocrático,
09:43explica el rechazo profundo que se ve en la prensa española de la época, que Estados Unidos sigue
09:54generando en los sectores más conservadores del país. En cambio, la izquierda, incluso la izquierda
10:01obrera, no solo la liberal, la republicana, se sintió muy atraída por todo aquello que representaba
10:07Estados Unidos. ¿Y qué representaba? Representaba un mundo nuevo, representaba una revolución en las
10:11mentalidades, en el estilo de vida, en el papel de la mujer, en la moda, en la secularización de la
10:20sociedad española, en la desaparición de ciertas tradiciones que se consideraban pericilitadas o
10:26perniciosas. Y lo llamativo, efectivamente, es que esa izquierda, que por cierto tiene mucho
10:33de generacional también, es decir, que son los jóvenes urbanos, sobre todo, que se sienten atraídos
10:41por esos modelos y por una idea del cambio que identifican con la Unión Soviética, a partir de
10:49la Revolución Rusa del 17, pero también con Estados Unidos y más aún con Estados Unidos. Esto se ve
10:54muy bien en la guerra civil, cuando se constata, yo le decí frase en el libro, que son concluyentes,
11:01que en la España republicana, en Madrid, por ejemplo, o en Alicante, que fue territorio republicano
11:08hasta el último día de guerra, el cine norteamericano sigue copando las carceleras en
11:15detrimento del cine soviético, que tiene un interés muy relativo para la izquierda española de la época.
11:21Has apuntado, profesor, el componente generacional y a nivel ideológico el enemigo de esa generación
11:30es el liberalismo. En el libro recuperas, no sé si unas declaraciones, un fragmento de un artículo de
11:35un libro de César Conada, en el que en 1928 decía, un joven puede ser comunista, fascista,
11:42cualquier cosa menos tener viejas ideas liberales. ¿Qué denotan estas palabras, profesor?
11:47Bueno, ahí está la quinta esencia del gran cambio de las convulsiones que sufre Europa en el
11:54periodo de entreguerras en los años 20 y sobre todo en los años 30. Hay unas nuevas generaciones
12:01que identifican el liberalismo con el siglo XIX, con sus padres, con sus abuelos. Lo consideran
12:08una civilización, más que un sistema político, que también una civilización que está trasnochada
12:15y que es contraria al espíritu de los nuevos tiempos. Y en ese sentido, las dos ideologías
12:23que se presentan como las alternativas naturales del siglo XX ante el liberalismo son el fascismo,
12:29por la derecha, y el comunismo o el socialismo, por la izquierda. Y efectivamente, aunque ese
12:37testimonio que tú citas, me parece que es del año 28 o 29, es anterior a los grandes cambios que se
12:45producirán al partido de 1930, anticipan el espíritu de la década de los años 30. Hay que tener en
12:52cuenta que la década de los 20 y de los 30, que presentan perfiles históricos muy distintos, los
13:00años 20 son años en Estados Unidos o en España, el resto de Europa ya es otra historia, pero son
13:06años, son los felices 20. Los años 30 tienen una apariencia sombría, marcada por el pesimismo, por
13:15la crisis económica, por el paro, por la desesperación, por los totalitarismos, y esa tendencia va a
13:23reforzar la polarización política hacia los extremos, hacia el fascismo o hacia el comunismo.
13:31Por tanto, esa percepción que tienen los jóvenes ya en los años 20 de que el liberalismo es cosa del
13:38pasado, es cosa de las generaciones anteriores, se ve reforzada a partir de la crisis del 29, que
13:44interpretan, con cierta razón, como una crisis de la economía liberal. Pues anoten, bienvenido
13:51Mr. Chaplin, editorial Taurus, para conocer esa influencia, esa introducción de la
13:57cultura americana en la España entre guerras. Una cultura que ha dominado por completo el pasado
14:04siglo y que lo sigue dominando en la actualidad. Juan Francisco Fuentes, un auténtico placer, muchísimas
14:12gracias. Igualmente, hasta pronto. Bueno Jesús, pues muchas gracias por esta recomendación, por esta
14:21entrevista. Seguimos en la trinchera. Si tú me dices ven Manolo, yo lo dejo casi todo, porque tampoco hay que ser
14:30maximalista. Hasta la próxima Jesús. La trinchera de llamas es radio.