Crónica se acercó para conocer el testimonio de los familiares de este pequeño del cual hace varios días desconocen el paradero.
Afirman que el padre del pequeño se lo llevó y lo tiene secuestrado ya que no responde a llamados ni mensajes.
Cuando decidieron ir a buscarlo al domicilio del progenitor se enteraron de que se había mudado sin dejar rastros.
¿Dónde está el pequeño Ema? ¿Lo sacaron del país? ¿Qué es lo que cree la familia?
Afirman que el padre del pequeño se lo llevó y lo tiene secuestrado ya que no responde a llamados ni mensajes.
Cuando decidieron ir a buscarlo al domicilio del progenitor se enteraron de que se había mudado sin dejar rastros.
¿Dónde está el pequeño Ema? ¿Lo sacaron del país? ¿Qué es lo que cree la familia?
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00:00Desesperada búsqueda, tiene 3 años y no aparece.
00:09Acusan al padre de secuestrarlo.
00:14Tenemos miedo en los saques del país.
00:21En el móvil la tenemos a Jessica.
00:23Jessica, cuando dio día paramos, bienvenida.
00:27Leo, equipo, muy buenas tardes, así es.
00:29Estamos en la zona sur de la provincia de Buenos Aires,
00:31exactamente en la isla Maciel,
00:33donde estamos acompañando a la familia de Emanuel Yeyoanis,
00:37de 3 años, que se encuentra desaparecido
00:39ya desde el viernes de la semana pasada.
00:41Por lo menos ya se va a estar cumpliendo una semana,
00:44exactamente el lunes.
00:45Y estamos hablando con Nicole,
00:47o mejor dicho, vamos a hablar con Nicole,
00:49es la tía de Emanuel, que se encuentra desaparecido.
00:53Contanos qué fue lo que pasó con Emanuel,
00:55en qué momento se lo llevó el progenitor,
00:58tal cual usted lo está mencionando.
01:00Hola a todos allá.
01:03Yo soy la tía de Emanuel.
01:06El progenitor cuenta con régimen de visita,
01:09fijado en fiscalía.
01:12Él tiene los días viernes, 14 horas,
01:15a domingo, 14 horas.
01:17En día viernes, normal,
01:21se cumple ahí, se lo lleva a su supuesto domicilio.
01:26En día domingo nos mensajea,
01:29preguntándonos si puede estar un día más con Emanuel,
01:33porque supuestamente recibía visitas familiares,
01:37a los cuales nosotros accedimos,
01:40con la condición de que el día siguiente, lunes,
01:43lo regrese al mediodía.
01:46Llegado lunes, mediodía,
01:50no recibimos respuesta de él,
01:53lo llamamos, lo mensajeamos,
01:56todos mis hermanos lo llamamos, lo mensajeamos,
01:59no contesta, a lo cual nosotros nos preocupamos
02:03y nos dirigimos hacia el domicilio que él tiene,
02:06fijado en fiscalía, en Paranal, 608.
02:10Capital Federal.
02:13Nos acercamos, tocamos en timbre,
02:17apartamento 14,
02:19nos atiende una señora que comparte piso con él,
02:22a lo cual nos dice que él se mudó el día sábado.
02:25Es decir, se muda un día después de que él se lo lleva desde aquí.
02:29Claro, nos dice eso,
02:32nosotros nos preocupamos demasiado,
02:35llamamos a un móvil policial para que se acerque a la zona,
02:39como para nosotros poder ingresar
02:41y corroborar que ahí no esté mi sobrino.
02:44El móvil policial se acerca, se acercan los oficiales,
02:47volvemos a hablar con la señora
02:49y ella nos dice que va a bajar el encargado del edificio.
02:52El encargado del edificio nos dice que
02:55este hombre, Juan Carlos Herrera Chunga,
02:58se estuvo mudando entre el fin de semana
03:01sin presencia de mi sobrino,
03:04sin estar mi sobrino ahí.
03:06Los policías suben al departamento
03:09y corroboran que él no tiene nada ahí,
03:11ya se había mudado, no dejó ropa, no dejó nada.
03:14Hablaron con la señora, una señora ya mayor de edad,
03:1794 años,
03:19y lo poco mucho que pudo decirle fue
03:22él se mudó, ya no vive más acá, ya se fue.
03:26El encargado del edificio
03:29vuelve a corroborar el hecho de que él se estuvo mudando
03:32entre el fin de semana,
03:34que el último día que lo vio fue el día sábado,
03:36sin presencia de mi sobrino,
03:38sin estar mi sobrino ahí.
03:40Nosotros inmediatamente fuimos a comisaría
03:43a iniciar la denuncia.
03:46Y...
03:48Perdón.
03:50Terrible esto, Jessy, ¿eh?
03:52Es terrible, no.
03:54Esta imagen, este llanto, este dolor,
03:57que podemos ver como la familia
04:01de Ema está totalmente desesperada
04:04porque un hombre,
04:06que es el progenitor, que es el padre,
04:09que evidentemente, según dicen ellos, se lo habría llevado.
04:12Tranquilizate, vos tranquilizate.
04:14¿Cómo era tu nombre? Disculpame, Leo te saluda.
04:16¿Cómo estás?
04:17Nicole, Nicole.
04:18Nicole, Nicole. Tranquilizate.
04:19Tranquilizate que mientras tanto vamos a ir
04:21haciendo participar acá a la gente que está en el panel,
04:23así vos nos podés seguir contando.
04:25Hablamos de un padre que se lleva a su hijo
04:28sin autorización.
04:30Este es el dato.
04:32Progenitor, porque nunca
04:36se realizó prueba de ADN,
04:38nosotros pedimos prueba de ADN,
04:40a lo cual siempre él se negó junto con su abogada.
04:43Pero progenitor y padre, lo mismo.
04:45¿Entonces no hay certeza que haya un lazo genético que los una?
04:49Solamente es un título que tiene este hombre con este menor.
04:53Es un título que se puso él.
04:55Es un título que se puso él.
04:57Yo le voy contando más o menos.
04:59Mi hermana falleció.
05:01Yo le cuento más o menos.
05:03Mi hermana falleció en 2021 por COVID.
05:07Mi hermana estuvo embarazada.
05:09Mi hermana queda en coma.
05:13Le tuvieron que hacer una cesárea de emergencia,
05:17a lo cual mi hermana sufre un colapso.
05:21Mi sobrino tiene un paro respiratorio.
05:25Mi hermana sigue estando en estado crítico.
05:29A mi sobrino lo llevan a la UCI.
05:33A mí me informan todo esto.
05:37Mi hermana fallece el 19 de julio.
05:41Mi sobrino está reconocido por mi mamá.
05:45Tiene solamente el apellido nuestro.
05:49Este hombre aparece hace poco con una foto junto con mi hermana,
05:55conocidos de él, diciendo yo soy el padre de este nene.
06:01Nos acercamos a fiscalía por miedo.
06:05Cualquiera puede venir y decir, este es mi hijo.
06:09Nos acercamos a fiscalía, hablamos con nuestro abogado.
06:15Exigimos prueba de ADN.
06:18La abogada de él se negó.
06:21Supuestamente con las pruebas, con dos, tres fotos,
06:24y dos, tres conocidos, ya es como si fuese el padre.
06:28Con esa simple prueba ya tiene suficiente.
06:31Pero perdón, ¿y la justicia qué dijo ante esto?
06:36Nosotros nos estuvimos contactando.
06:38Nuestro caso lo tiene el...
06:41¿Pero cómo llega a tener estas visitas?
06:44¿Cómo llega a tener estas visitas este hombre que dice ser su padre?
06:48Porque la justicia lo debe haber avalado, ¿no?
06:52No creo. Si no hay una prueba de ADN...
06:55Está avalado por la justicia justamente porque ellos tomaron
06:59como prueba las fotos que él tenía con mi prima,
07:02constatando que él tenía una relación con ella
07:05y que de ahí el más es el progenitor del menor.
07:08En realidad nosotros no tenemos certeza alguna de que él sea el progenitor.
07:13O sea, es el progenitor, pero nosotros no tenemos ninguna certeza
07:16que avale que él es el padre realmente.
07:19Nunca accedieron a un ADN.
07:21Siempre que nosotros lo solicitamos, lo rechazaron.
07:24O sea, él y su abogada...
07:26¿La partida de nacimiento del bebé qué figura?
07:29La abuela, figura conocida de la abuela.
07:31La partida del nacimiento está reconocida por su abuela materna.
07:37Claro.
07:38Que claramente no es la progenitora, ¿no?
07:40Pero la mamá falleció.
07:42No hay ningún hombre que aparezca en ese momento.
07:44La mamá falleció en pandemia.
07:45En ese momento no aparece ningún hombre.
07:47Nunca lo reconoció.
07:49Todos los datos están reconocidos a nombre de la abuela materna.
07:55Indudablemente, para decirlo de forma que se entienda,
08:00alguien puso la semillita.
08:01Algún hombre puso la semillita.
08:03No hay certeza que sea él.
08:05Sí, claro.
08:06No hay certeza que sea él, es verdad.
08:08Ahora, lo que a mí me llama la atención,
08:10y te pido, Pablo, ayuda en esto,
08:11cómo es que la justicia sin certeza...
08:13Porque nosotros tenemos acá el testimonio de la familia materna.
08:16Digo, cómo es que la justicia sin certeza
08:19le da una posibilidad de vínculo a alguien que dice ser el padre
08:22simplemente por tres fotos.
08:23Digo, ¿es tan fácil?
08:24No, no es fácil.
08:25Y es sospechoso.
08:27Vamos con la palabra sospechoso.
08:28¿Por qué?
08:29Porque aparece una persona, en este caso un hombre,
08:31dice ser el padre de un menor que en realidad nunca estuvo,
08:36ni siguió el embarazo, nunca estuvo a su lado.
08:39Tengamos en cuenta que estuvo en pandemia.
08:41No, nunca estuvo presente.
08:42Exactamente.
08:43Y la jueza, de alguna manera, no duda de esa circunstancia.
08:45Yo le pregunto a la jueza.
08:47Y si estamos atrás de lo que trata la persona,
08:50ahora no sabemos dónde está esta criatura,
08:52no sabemos quién se lo llevó,
08:54no sabemos si está viajando al exterior.
08:56Acá estamos entre otros casos más de duda,
08:59donde la jueza dice...
09:00Claro, cabe destacar que es una persona extranjera de nacionalidad.
09:05Exactamente.
09:07Perdón, ¿este hombre fue reconocido por la justicia como el progenitor?
09:11¿Fue reconocido de esta manera?
09:15Fue reconocido como el progenitor,
09:17pero nunca se hizo ninguna prueba de ADN.
09:19Exacto, de voluntad.
09:20No tenemos ningún papel que asertir.
09:23Déjame llegar a esto.
09:24¿Él es reconocido como progenitor?
09:26¿Quiere decir que él, como padre o progenitor de Ema,
09:31al no estar la madre,
09:33trato de entender, ayúdame Pablo en esto,
09:36puede hacer lo que quiera con el hijo?
09:37Sí, en este caso sí.
09:39Pero yo lo que voy es...
09:40Voy a poner en duda lo que dice la jueza.
09:42Porque vos, es como que el señor Rossi vaya ahora y diga,
09:46mire, este hijo ahora es mío, porque la verdad,
09:48tengo tres fotos,
09:50tengo a dos amigos que dicen que yo estuve de novio
09:53y yo soy el papá.
09:55Y la jueza dice, listo,
09:57como es un acto de voluntad de reconocimiento,
09:59es así, acto de voluntad, es el padre.
10:02Equivocado, señora jueza, equivocado.
10:05Fíjese lo que trata de persona,
10:07y especialmente hablamos de chicos, chicos, chicos,
10:11donde ahora aparece una persona y dice,
10:13yo quiero ser el padre, soy el padre,
10:15hago un acto de voluntad y tengo tres fotos.
10:18No, hoy se pueden truquear.
10:20Ahora doctor, doctor, si el padre,
10:23o en comillas este hombre, hubiera tenido la voluntad,
10:25hubiera escrito, lo hubiera escrito,
10:27su nombre, su apellido,
10:29a nombre del menor en el registro de las personas.
10:31Se hubiese presentado al momento del parto.
10:33Se hubiese presentado, hubiese seguido el embarazo,
10:36hubiese presentado y no lo hizo.
10:38Apareció después de varios años diciendo,
10:41tengo tres fotos y dos testigos y soy el papá.
10:44Hoy, hoy, no sabemos dónde está esta criatura.
10:47Pero pará, y si no lo sabía,
10:49y si no sabía que era el padre se enteró después,
10:51y se acercó para eso.
10:53Está el ADN, háganle el ADN.
10:55Pero cómo se va a enterar si no tenía...
10:57Claro, sí.
10:58¿Por qué se niega a hacer el ADN?
11:00Pregunta, ¿por qué se niega a hacer el ADN?
11:02Ahí está el punto, el punto que, a ver,
11:04acá hay un montón de cabos sueltos.
11:05La verdad que esa es nuestra mayor duda, principalmente,
11:07porque...
11:08No se haga problema que la duda de acá del canal también,
11:10tendría que haber un ADN.
11:11Es la duda de acá del canal.
11:13Decí como es tu nombre, por favor.
11:16Jessica.
11:17Jessica, a ver,
11:18para entrar en el cuadro de situación nuevamente
11:21de lo que pasó el fin de semana.
11:22Fin de semana pasado estamos hablando.
11:24¿Cuándo se lleva este hombre a Emma?
11:27¿Cuándo se lo lleva?
11:28¿El viernes?
11:30El viernes.
11:31El viernes.
11:32Atención con esto.
11:33El sábado comparte...
11:34Viernes 16 horas.
11:35El domingo, el domingo es el día que él pide
11:39tenerle un día más, ¿es así?
11:41Claro.
11:42El domingo.
11:43Atención, pará.
11:44Estoy haciendo el reconto.
11:45El domingo él pide tenerle un día más
11:47porque había familiares que lo habían venido a visitar.
11:50Ahora, la información que tienen ustedes,
11:53porque fueron al lugar donde él vivía,
11:56es que el sábado él se mudó.
11:58Entonces, el domingo ya no estaba más ahí
12:01y ya no estaba más con los familiares,
12:02o si estaba con los familiares estaba en otro lado.
12:04Quiere decir que estamos hablando de un plan
12:06orquestado para llevarse a Emma, chicos.
12:08Totalmente.
12:09Esto es clarísimo.
12:10Orquestado por él y por terceros,
12:12porque estaba en compañía de terceros.
12:13Bueno, es lo que él dice que estaba en compañía de terceros.
12:15Cuando hacen la investigación, la familia,
12:17dicen que van al domicilio y recaban información
12:20de que él habría hecho la mudanza solo
12:22y que en el momento que estaba solo no estaba el menor.
12:24Por ende, ese menor estuvo con un tercero,
12:26una tercera persona.
12:27Estamos hablando que es una suerte de asociación ilícita
12:30de alguien que lo acompañó, que fue cómplice en esto.
12:35Jorge, esa asociación ilícita si este hombre no es el padre.
12:38Si este hombre es el padre, atención,
12:41porque yo digo, empiecen a preocuparse,
12:44empiecen a preocuparse si es el padre,
12:46porque habiendo un progenitor y si termina la justicia
12:51y los datos y si se llega a hacer el ADN
12:53y todo comprueba que es el padre,
12:55perdón, ¿tiene todo derecho de patria potestad o no?
12:59Sí, pero está limitado.
13:00Acá la jueza está limitado.
13:02Está limitado en este caso a la toma de contacto
13:07y a la revinculación si es que es el padre.
13:10A ver, pongamos la duda, supongamos que sea el padre.
13:13Hay un proceso de revinculación.
13:15Eso se hace en un lugar determinado por la jueza.
13:18Vos no te lo podés llevar ahora a, no sé, a misiones, a asaltos,
13:23porque se lo tenés que avisar a la jueza.
13:25Hay una jueza de menor que está interviniendo.
13:27De mi manera, a los testigos ya lo tienen que citar
13:31a ser una causa penal, porque no sabemos dónde está
13:35esa estrata de personas, porque posiblemente
13:37los testigos estén involucrados en esto.
13:39Yo apunto siempre a lo de desconfío.
13:42A la estrata de personas, el padre dijo,
13:45viene una familia y no estaba la familia.
13:48Fueron al lugar y se estaba mudando
13:50y no avisó que se estaba mudando.
13:52Ya tenemos dos elementos, tenemos tres fotos
13:55y dos testigos que dicen que es el padre.
13:57Señores, es estrata de personas.
13:59¿Qué estamos esperando?
14:00La alerta, Sofía, ¿se instauró?
14:03¿Se instauró?
14:04Esto es una alerta...
14:05Perdón, acá estamos hablando del padre.
14:09No, no, la justicia ya lo ha determinado.
14:12La justicia dijo que es el padre, o el progenitor,
14:14llámalo como quiera, es el padre.
14:16Está bien, pero la justicia dijo que es el padre.
14:19¿Podemos estar de acuerdo o no?
14:21Este es otro punto.
14:22¿Todos consideramos que debería haber un ADN?
14:24Sí, consideramos todos.
14:25Pero la justicia dijo, y si él se quiere agarrar
14:27de ese dato, él dice, pero pará,
14:29si acá tengo un papel que dice que yo soy el padre.
14:32Discúlpame, Leo, que hoy esta opinión,
14:34pero para mí es una mala praxis jurídica,
14:37porque un juez que entiende la materia
14:39no puede otorgar la paternidad con tres fotos.
14:44Es una locura.
14:45No cabe en ninguna cabeza eso.
14:47Quiero escucharlas a ellas.
14:49A ver, ¿cómo fue todo este proceso?
14:51¿Ustedes se sorprenden cuando aparece este hombre
14:53diciendo que es el padre?
14:55¿Viene en persona y habla con ustedes,
14:57habla con la familia,
14:58o viene directamente desde la justicia?
15:01No, no, él vino directamente por medios de abogados,
15:06también porque él quería la patria postestad del menor,
15:10y él vino con la intención de llevárselo,
15:13de tenerlo a su cargo,
15:14porque él vino diciendo que era el padre.
15:17¿Ustedes lo conocían?
15:18Y no hay nada que avale, ni justifique,
15:20ni certifique que es el padre.
15:22¿Lo conocían ustedes?
15:23No, no lo conocíamos.
15:25¿No sabían de ninguna relación que han tenido?
15:27De esta visita, de venir a ver al nene,
15:29o llevárselo.
15:30¿Cuándo comenzó?
15:31Hace menos de un año.
15:33¿Ustedes confiaban en él?
15:35Lo traía siempre.
15:36No, confiar no confiábamos,
15:37porque para nosotros es un completo desconocido,
15:39solo que nosotros también teníamos que acceder
15:42en ciertos casos por el tema de que nosotros
15:45no queríamos perder la tutela del menor,
15:47y también nos sentimos forzados a cumplir
15:49con el régimen de visita,
15:50porque estamos medios presionados por la justicia.
15:53Bueno, claro, sí.
15:54¿Tenían alguna cuota alimentaria o algo?
15:55Por eso tuvimos que acceder también al régimen de visitas.
15:58No.
15:59¿Ninguna cuota alimentaria había?
16:00No.
16:01Yo soy sincera, con 10.000 pesos,
16:05mi sobrino, siendo que él es un nene,
16:09nació prematuro, con los problemas que nació,
16:11le explico, mi sobrino cuando nació
16:13tuvo un paro coma respiratorio,
16:15estuvo un minuto sin recibir oxígeno a su cerebro.
16:18Mi sobrino hasta ahora, con tres años,
16:21no sabe hablar bien del todo.
16:24Mi sobrino es de enfermarse mucho.
16:27Los medicamentos, todo lo que viene a ser la cuota de él
16:30lo cubrimos nosotros, toda mi familia.
16:33Ah, también se entendió por ese lado.
16:35Todo va a él.
16:37¿A qué se dedica?
16:38En ese sentido, su abogada se quejó.
16:40Nicole.
16:41Se quejó su abogada porque no veía necesario
16:43el pasar más plata.
16:45¿Cómo no veía necesario?
16:46¿10.000 pesos pasaba?
16:48De verdad, 10.000 pesos pasaba,
16:49qué barato, sale a mantener un hijo, perdón.
16:52Con 10.000 pesos no le compro ni un pañal.
16:56No, nada.
16:57No le compro ni un pañal a mi sobrino.
16:59Nicole, una pregunta.
17:00Este hombre, este individuo, ¿a qué se dedicaba?
17:02¿Qué ocupación tenía?
17:04Él se dedicaba, era portero en un edificio,
17:08lo despidieron hace un año
17:11y él hace poco nos dijo que estaba trabajando
17:15en pedidos ya.
17:16Bueno, otra pregunta, Nicole,
17:18porque también me hace ruido que este individuo
17:20pueda llegar a tener algún contacto o algo.
17:22¿Está ligado a gente del Poder,
17:24Poder Político, Poder Policial,
17:26alguien que pueda tener influencias?
17:28Él tiene plata.
17:29¿Tiene plata?
17:30Él tiene plata.
17:32Su familia le manda dólares desde Perú.
17:35¿Por qué dólares desde Perú?
17:36¿Cómo es esto de la familia?
17:37Con todo eso, nunca,
17:40nunca quiso ayudar económicamente a mi sobrino.
17:43Esto es rarísimo, perdón.
17:44Su abogada...
17:45Perdón, Nicole, perdón.
17:46Dígame, sí.
17:47Generalmente, todos los hermanos latinoamericanos
17:49han venido a vivir a la Argentina.
17:51Hablamos de hermanos latinoamericanos peruanos,
17:54paraguayos, bolivianos,
17:56donde se te ocurra,
17:58Venezuela es una cosa diferente,
17:59pero también, digo, todos han venido acá
18:02para ganar un mango
18:04y mandárselo a la familia en el exterior.
18:07A este le mandan plata desde Perú.
18:09A mí me llama la atención todo.
18:11¿Qué quiere que le diga?
18:12Todo me llama la atención.
18:13Le mandan dólares.
18:15Sí, bueno, pero generalmente
18:16los que están viviendo en la Argentina
18:18y que son de allá...
18:20Él vino solamente como visita.
18:23Como visita.
18:24Lo poco y mucho que he hablado con él,
18:26él vino solamente como visita.
18:29Vino solamente como visita como para decirle,
18:31mire, los fines de semana se la pasaba tomando el señor.
18:35En lo que estuvimos investigando todos nosotros,
18:38por la zona por donde vivía en Paraná y Tucumán,
18:41todos los vecinos me decían,
18:42yo lo veía a él los fines de semana tomando,
18:44cuando los fines de semana lo tenía mi sobrino.
18:47No lo cuidaba.
18:49No lo cuidaba.
18:50El DNI lo tenemos todos nosotros.
18:52Siempre lo hemos tenido nosotros
18:53por esta desconfianza hacia él.
18:55Sí, Nicol.
18:56Ahora realmente, perdón.
18:57Siempre todos los papeles de él lo tenemos nosotros.
18:59Él andaba por la calle con el nene
19:00sin ningún tipo de DNI.
19:02Te para la policía,
19:03y vos sabés que es un bolonqui,
19:05porque no tiene documentación.
19:06Es mi hijo.
19:07Bueno, demostrame que es tu hijo.
19:08El problema es que no se pregunta, Leo,
19:10cuando se para justamente en estos puestos policiales
19:13y ven a un chico,
19:14deducen de que es el padre o el tío de demás,
19:16que no tiene la documentación necesaria.
19:17Ese es un grave problema
19:18que está pasando en Argentina ya hace varios años.
19:20La parte de estar hablando de un menor
19:21que no sabía hablar por los inconvenientes que tenía.
19:24Digo, hay un montón de cosas
19:25que son realmente muy extrañas acá, Nicol, Jessica.
19:28Permítanme que yo,
19:29a medida que vamos conociendo más el caso,
19:31me voy empezando a preocupar cada vez más.
19:33Y las entiendo a ustedes,
19:34porque ustedes recién decían,
19:35nosotros teníamos miedo de rebelarnos ante la justicia
19:38porque no queríamos perder tampoco
19:40esta cuestión de patria potencial
19:41que estábamos teniendo.
19:42Claro.
19:43Y se entiende acá
19:44desde el lugar de la ausencia de la madre, ¿no?
19:46Lo que pasa es que la consejera,
19:48la consejera que estaba a cargo de nuestro caso,
19:51le soy sincera,
19:52palabras más, palabras menos,
19:54tiraba más para él.
19:55¿Y por qué?
19:56¿Y por qué crees que pasaba eso, Nicol?
19:58No sabemos el por qué.
20:00¿En qué rol cumple la consejera, Pablo?
20:02No, en todo lo que nos decía.
20:03Nos decía, él es el padre.
20:04El consejero va a velar sobre los derechos del niño.
20:08Del niño, ahí va.
20:09Los derechos del niño.
20:10Obvio que los derechos del niño,
20:11primero es su identidad,
20:13que tiene que ver con su padre.
20:16Sabemos que esto está muy cuidado,
20:20muy cuidado desde,
20:22Pablito, perdón,
20:23está muy cuidado esto desde la dictadura, ¿no?
20:26De conocer cuáles son tus orígenes.
20:28Totalmente.
20:29Pero tus orígenes va,
20:31y esto es lo que yo voy a recalcar,
20:32y va a poner un manto de duda
20:34y que ojalá que la justicia esté mirando.
20:36Ojalá la justicia esté mirando.
20:38Pero esta persona se presentó,
20:39con la información que tenemos,
20:40hace un año reconociendo que era el padre,
20:42pero ojo, con tres fotos decidió testigo.
20:45ADN no quiso hacerse.
20:47Yo quiero saber esto, Pablo.
20:48Y quiero, a ver, Jessica, Nicole,
20:51quiero saber cómo es que él,
20:52porque qué pasa.
20:53Habitualmente, en estos casos,
20:56cuando se dan ese tipo de casos
20:57que se enteran dos años después,
20:58ponele, la mamá quedó embarazada,
21:01ellos perdieron contacto,
21:02o nunca lo tuvieron,
21:03a lo mejor una relación ocasional.
21:05Queda embarazada, el bebé nace,
21:06después se termina enterando
21:08que de esa relación nació un hijo, ¿no?
21:12Bueno, cuando nace ese hijo,
21:13¿qué hace el padre?
21:14Se presenta o le dicen,
21:15mirá, este hijo es tuyo,
21:16entonces ahí se termina dando contacto.
21:18Acá no hubo madre para poder decirle
21:21a este hombre que era papá.
21:25Acá, o alguien le dijo,
21:26mirá, nació este hijo
21:28de aquel encuentro que tuvieron,
21:30que hay que ver quién también
21:32de ese círculo cercano,
21:33por acá hay que empezar a mirar
21:34a todos los que estaban cerca.
21:36Hay que empezar a mirar a todos.
21:38O si no, directamente
21:39tenemos que hablar de un plan perverso.
21:40Mi hermana cuando queda internada,
21:46ella estuvo menos de tres días hablándonos
21:50y después estuvo en terapia intensiva.
21:53Sus pulmones nadaban más
21:55por el tema del embarazo también.
21:58Una consultita.
21:59Su celular lo tenía yo.
22:02Sí, y ella nunca dijo
22:03quién era el papá del bebé,
22:05esto es raro también, ¿no?
22:07Ella me dijo,
22:10desde el momento en que nosotros
22:11nos enteramos de que ella
22:12estaba embarazada,
22:13la felicitamos, nos pusimos felices,
22:15porque ella anteriormente,
22:16en el 2020, tuvo un aborto,
22:20tuvo un aborto espontáneo.
22:22Ella en ese momento quedó muy mal.
22:24El sueño de mi hermana
22:25era ser mamá.
22:27¿Cuántos años tenía tu hermana?
22:28Ella lo quería con toda la fuerza
22:29ser mamá.
22:30¿Cuántos años tenía tu hermana?
22:31Mi hermana tenía 29 años.
22:3229 años.
22:34Y esto, ¿cuándo se da?
22:35Mi hermana, cuando ella
22:36quedó embarazada,
22:37nosotros nos pusimos felices.
22:40En el 2021, ella vuelve
22:41a quedarse embarazada.
22:43Nos muestra toda emocionada.
22:45Nosotros la felicitamos,
22:46obviamente, porque nos pusimos
22:47felices por ella.
22:49Le preguntamos,
22:50no queríamos indagar mucho
22:51porque es mi hermana,
22:54no la voy a cuestionar
22:55con quién anda
22:56y con quién deja andar.
22:57No, claramente.
22:58Le preguntamos,
22:59¿tenés idea de quién es el padre?
23:02¿Lo querés invitar acá en casa?
23:04¿O hacemos una videollamada?
23:06Ella dijo, no.
23:08Yo soy la madre
23:09y eso es lo que importa.
23:10A ver, Nicola,
23:11trato de entender un poquito.
23:12Lamentablemente,
23:13¿cómo se llamaba tu hermana?
23:15Noemí.
23:16Noemí.
23:17¿Vos creés que Noemí,
23:19con este gran deseo
23:20que tenía de ser madre,
23:22con este gran deseo
23:23que tenía de ser madre
23:24y con la experiencia
23:25que había sufrido,
23:26lamentable,
23:27de ese aborto espontáneo,
23:28haya, ella de alguna forma,
23:31sin importar quién era el padre,
23:32buscar quedar embarazada
23:33para complacer
23:35ese gran deseo que tenía?
23:36No, porque ella era...
23:38Mi hermana era una persona
23:39muy católica.
23:40Sí.
23:41Muy católica, responsable.
23:43Ella no se metía con nadie.
23:45En mi familia
23:46tenemos una educación
23:48que no te vamos a pagar
23:50lo que hagas,
23:51pero no te metas con cualquiera.
23:54Porque sabemos que hay
23:55muchas enfermedades y demás
23:56y eso de mi hermana,
23:57eso estaba consciente.
23:58Mi hermana era una persona
23:59que iba a la iglesia.
24:01O sea...
24:02De la iglesia al trabajo
24:03y del trabajo a mi casa.
24:04El progenitor de Ema,
24:07¿podemos llegar a entender
24:09de que tiene que haber sido
24:10alguien de confianza,
24:12alguien en quien tu hermana,
24:14alguien en quien Noemí confiara
24:16para poder llegar a un caso así?
24:17Exactamente, sí.
24:18¿Para poder llegar
24:19a tener un vínculo íntimo?
24:22Sí, porque mi hermana
24:23no era de confiar en nadie.
24:27Digo, acá estamos hablando
24:28de una situación que...
24:29En ese sentido era de...
24:30Para mí,
24:31y yo no quiero dejar pasar...
24:32En ese sentido mi hermana
24:33era como para no me voy a meter
24:34con nadie que no conozca.
24:35No quiero dejar pasar
24:36por alto esto.
24:37Que yo le tenga confianza.
24:38No quiero dejar pasar
24:39por alto esto.
24:40Hay un supuesto padre,
24:41un supuesto padre,
24:43que la justicia sí lo avala,
24:45por las pruebas que sea,
24:46o sea, porque la justicia
24:47ha entendido que las pruebas
24:48que se presentaron
24:49fueron suficientes,
24:50que se llevó en un régimen
24:52de visitas el viernes a Ema,
24:55que lo tuvo el sábado,
24:57que el domingo dijo
24:59que si se podía quedar
25:00un día más con él,
25:01hasta con un gesto
25:02de buena voluntad,
25:03mirá, te estoy avisando,
25:04se podía quedar
25:05un día más con él,
25:07porque había visita,
25:08pero que en el medio,
25:09el sábado,
25:10se veía mudado
25:11del lugar donde estaba.
25:12Claramente este intento
25:14del domingo
25:15fue una cuestión
25:16de buscar generar tiempo.
25:17Dilatar, claro.
25:18Dilatar tiempo.
25:19Porque si le decían que sí,
25:20como le dijeron,
25:21todo bárbaro,
25:22todo bárbaro,
25:23tenía más tiempo.
25:24Si le decían que no,
25:25igualmente no aparecía
25:26nunca más,
25:27claro, ¿no?
25:28Sí.
25:29Yo lo que voy a preguntarle
25:30es respecto
25:31qué medio de comunicaciones
25:32tenían,
25:33si era un teléfono,
25:34si era un WhatsApp,
25:35si era a través de las redes,
25:37¿cómo se comunicaban?
25:38Nosotros teníamos
25:40su número de teléfono,
25:42obviamente lo teníamos
25:43que tener.
25:45Ese mismo domingo
25:47nos mensajeé a él,
25:48nosotros,
25:49es como usted dice,
25:50nos pregunta,
25:53igualmente no iba a aparecer.
25:54Nosotros dijimos que sí
25:55por esta presión
25:56que tenemos de la consejera
25:57como para no quedar
25:58como los malos nosotros.
26:01El día lunes
26:02lo mensajeamos,
26:03lo llamamos,
26:04no le llegan los mensajes,
26:06las llamadas dan apagadas.
26:09Inmediatamente hicieron
26:10la denuncia.
26:11¿Cuándo se activa
26:12la alerta Sofía?
26:13Nos dijeron que la alerta Sofía
26:15la iban a activar
26:16el mismo lunes.
26:19Pero ¿qué es lo que pasa?
26:20Y no está.
26:21No hay alerta Sofía.
26:22Vamos a buscar, Pablo Hijo.
26:23Yo no lo tengo,
26:24no lo tengo,
26:25por lo menos las consultas
26:26que estoy haciendo
26:27no la tengo como alerta Sofía.
26:28Consultemos,
26:29por favor consultemos
26:30los contactos que tenemos,
26:31consultemos si está,
26:32si se ha declarado
26:33la alerta Sofía o no
26:34en todo esto.
26:35Ya vamos a ir con
26:36mensajitos de la gente
26:37que van llegando,
26:38que ahí Lu tiene ahí también
26:39para ver cómo vamos,
26:40a ver si podemos entender,
26:41o por ahí a lo mejor
26:42alguien tiene algún dato
26:43y está viendo Crónica
26:44en este momento
26:45y nos quiere acercar
26:46esa información, ¿no?
26:47Si pueden aportar el teléfono,
26:48los podemos llamar también
26:49de producción,
26:50a ver si logramos encontrar,
26:51lo podemos encontrar
26:52a Juan Carlos
26:53y que se digna
26:54de devolver a los tíos
26:55y a la abuela a Emanuel.
26:56Tenemos el teléfono,
26:57Juan Carlos se llama, ¿no?
26:58Sí, Juan Carlos, sí.
26:59Tenemos el teléfono,
27:00por ahí a lo mejor
27:01lo podemos llamar
27:02de producción
27:03y ver qué pasa,
27:04por ahí nos atiende
27:05a nosotros
27:06y a lo mejor
27:07nos quiere dar
27:08una explicación también,
27:09a lo mejor tiene otra versión
27:10y que también es bueno
27:11poder escucharlo
27:12y poder entenderlo.
27:13A mí me hace mucho ruido
27:14todo esto, chicas,
27:15me hace mucho ruido
27:16desde el lugar...
27:17Su teléfono va apagado.
27:18Sí.
27:19Sí, su teléfono va apagado
27:20y sobre respecto
27:21a la alerta Sofía,
27:22nosotros estamos
27:24nosotros hicimos
27:25la denuncia el lunes,
27:26ese mismo día
27:27que no tuvimos respuestas
27:28y nos enteramos
27:29que él se había mudado
27:30del edificio
27:31y nos confirmaron
27:32la mudanza,
27:33nosotros hicimos
27:34la misma denuncia
27:35el lunes
27:36y a nosotros
27:37nos hicieron demorar
27:38también
27:39la alerta Sofía
27:40por un tema
27:41de que el jueves pasado,
27:42hace dos días,
27:43tenía una audiencia
27:44y querían
27:45que este hombre
27:46se presente.
27:47Fue lo que nos dijeron,
27:48la consejera nos dijo
27:49que había que esperar
27:50a la audiencia
27:51el jueves pasado.
27:52Para que se presentara.
27:53Claramente
27:54no se iba a presentar
27:55porque este hombre...
27:56Claro,
27:57cuando hablamos
27:58del jueves pasado
27:59hablamos...
28:00Claramente
28:01no se iba a presentar.
28:02Hablamos del jueves pasado,
28:03hablamos de este jueves
28:04que pasó
28:05o del jueves
28:06de la semana anterior.
28:07No, no, no,
28:08este jueves.
28:09Bueno, el que el jueves
28:10ya no estaba,
28:11ya no lo encontraban
28:12por ningún lado.
28:13Claramente,
28:14no se iba a presentar
28:15porque ya había desaparecido
28:16al domicilio
28:17y ya no teníamos
28:18ninguna respuesta
28:19de su lado.
28:21Hay algo importante
28:22que quiero destacar,
28:23disculpame que te interrumpa,
28:24es que
28:25la denuncia
28:26nosotros la hicimos
28:27el lunes
28:28y hasta el jueves
28:29ni siquiera
28:30la denuncia
28:31había llegado a fiscalía
28:32y nosotros hicimos
28:33la denuncia
28:34en la comisaría tercera
28:35de acá
28:36de Doxura, Avellaneda.
28:37Y la comisaría
28:38nos dijo
28:39que la denuncia
28:40ya la habían enviado
28:41el mismo lunes
28:42al instante.
28:43¿Y qué pasó?
28:44Nosotros fuimos
28:45al juzgado,
28:46a la mediación,
28:47nosotros nos presentamos
28:49y de su parte
28:50no se presentó nadie.
28:51Ahí mismo
28:52nos enteramos
28:53que el abogado
28:54renunció al caso
28:55o casualidad
28:56un día antes.
28:57Chicos,
28:58un día antes
28:59presentó la renuncia.
29:00¿Cuándo sabía?
29:01La abogada de él.
29:02Jessica,
29:03Jessica,
29:04te pregunto,
29:05Jessica,
29:06te pregunto.
29:07¿Desde cuándo
29:08sabía él
29:09que este jueves
29:10tenía esta audiencia?
29:11Calculo que
29:12desde hace un tiempo.
29:13Claro,
29:14esto se queda pactado
29:15días antes,
29:16porque nosotros
29:17no lo sabíamos.
29:18Esto está clarísimo.
29:19Claro.
29:20Esto está clarísimo.
29:21Él en el momento
29:22que se entera.
29:23Era la última audiencia.
29:24Él se entera
29:25que el jueves
29:26tenía que tener esta audiencia.
29:27Quiero destacar también
29:28que era una de las últimas audiencias.
29:29Jessica,
29:30dame un segundo,
29:31dame un segundo,
29:32dame un segundo.
29:33En el momento que él se entera
29:34que tiene que presentarse
29:35en esta audiencia,
29:36que quizás
29:37ante esta posibilidad
29:38podía llegar a perder
29:39los derechos
29:40de visita
29:41o el plan
29:42que era esto
29:43de ir ganando confianza
29:44y demás,
29:45se le terminaba
29:46el jueves
29:47que era el último paso,
29:48acelera el proceso
29:49y termina
29:50desapareciendo
29:51el fin de semana
29:52previo justo
29:53a la última audiencia.
29:54Chicos,
29:55esto está claro.
29:56Déjame hacer una pregunta.
29:57Sí, sí.
29:58Él tiene
29:59régimen de visita.
30:00¿Él tenía
30:01los días pactados
30:02para poder ver al nene?
30:03Sí,
30:04tenía el régimen
30:05de visitas.
30:06¿Qué días tenía él
30:07ese régimen?
30:08Sí,
30:09tenía el régimen
30:10de visitas
30:11y tenía
30:12de viernes
30:13de 16 horas
30:14a domingo
30:16y tenés
30:17tres días
30:18entre que hacer la denuncia,
30:19se dan las comunicaciones
30:20y empieza la búsqueda.
30:21O sea que
30:22esa ventana
30:23es importantísima
30:24para la búsqueda del nene
30:25y que él
30:26claramente
30:27en el caso
30:28de que se lo haya llevado
30:29aprovechó para poder
30:30salir de esta situación
30:31y irse con el nene.
30:32Estuvo todo
30:33planeadamente organizado.
30:34Es clarísimo esto.
30:35Pero vuelvo a este punto.
30:36El punto más sustancial
30:37es que él
30:38el sábado se mudó
30:39y el domingo
30:40pidió
30:41tener un día más
30:42porque había familiares.
30:43¿Dónde estaban
30:44sus familiares?
30:45Ya no estaba más
30:46en ese lugar.
30:47Además
30:48con una
30:49gran falla
30:50ante la justicia
30:51donde vos tenés
30:52que dar un domicilio
30:53para que te puedan encontrar
30:54y en ese domicilio
30:55que él había dado
30:56ya no estaba más.
30:57Digo claramente
30:58acá hubo intención
30:59de ocultar.
31:00Si no vos decís
31:01mirá que me voy a mudar
31:02vos avisás
31:03no voy a estar
31:04en este lugar
31:05de siempre.
31:06¿Cómo puede ser
31:07que después de que
31:08se llevó al nene
31:09manda mensaje el domingo
31:10ya no está más
31:11en esa casa
31:12el celular ya después
31:13del domingo
31:14ya no está más
31:15en esa casa.
31:16Yo me hago otra pregunta
31:17¿Él se mudó
31:18o se fue?
31:19Porque mudarse
31:20cuando vos te vas
31:21de un lugar a otro
31:22o él tomó sus cosas
31:23y se fue
31:24y no está en otro lugar.
31:25Bueno,
31:26pero ahí está la pregunta
31:27entonces no es lo mismo
31:28mudarse
31:29que fugarse.
31:30A nosotros
31:31la persona que compartía
31:32piso con él
31:33nos informó
31:34que él se mudó
31:35y nos confirmó
31:36el encargado
31:37de que él se llevó
31:38todas sus pertenencias.
31:39No había absolutamente
31:40nada de él.
31:41Nada.
31:42Él se fue el sábado,
31:43¿no?
31:44El sábado.
31:45El domingo
31:46él manda mensaje
31:47preguntando si puede
31:48tenerlo un día más.
31:49O sea,
31:50quedarse hasta el lunes.
31:51Sí.
31:52¿Sí?
31:53En medio de este mensaje
31:54él podría haber estado
31:55en cualquier lugar
31:56porque si se fue el sábado
31:57¿a cuánto está la frontera
31:58yendo para el norte?
31:59Para el lado de Perú.
32:00En un día
32:01cruzás la frontera,
32:02¿o no?
32:03¿Sí?
32:04Digo,
32:05tranquilamente
32:06tranquilamente
32:07él ya podría estar
32:08fuera del país
32:09en ese momento
32:10ganando más tiempo todavía.
32:11Yo creo que ahí también
32:12va a haber un trabajo
32:13pericial, Leo.
32:14Desde las llamadas,
32:15desde los mensajes.
32:16Sí, hay algo también
32:17importante para destacar.
32:18Perdón que interrumpa
32:19de nuevo.
32:20Que ni siquiera
32:21había llegado
32:22la denuncia a migración.
32:23Nosotros hicimos
32:24el alerta
32:25porque fuimos
32:26al día siguiente
32:27del lunes
32:28ya con la denuncia
32:29hecha acá en provincia
32:30en la tercera
32:31de Doc Sur.
32:32Nosotros con
32:33esa misma denuncia
32:34nos presentamos
32:35en migración también
32:36para activar
32:37una alerta
32:38en todos los aeropuertos
32:39y todos...
32:41Pero créeme
32:42que no pasó legalmente
32:43si cruzó la frontera.
32:44Claro, exactamente.
32:45Porque no había
32:46ni el DNI.
32:47Sí, para que mínimamente
32:48no pueda viajar
32:49ilegalmente.
32:50Sí, Jésica.
32:51De todos modos
32:52él no tenía
32:53ningún papel
32:54que certifique que...
32:55Ahí está el punto.
32:56Si salió del país
32:57salió de manera ilegal.
32:58Si salió del país
32:59salió de manera ilegal.
33:00No tenía ni el DNI encima.
33:01Sí, Leo, pero para que
33:02haya salido de manera ilegal
33:03le quiero preguntar
33:04a Jésica
33:05si sabe cómo ingresó.
33:06Porque por lo general
33:07los extranjeros
33:08que ingresan
33:09por los pasos ilegales
33:10por las fronteras
33:11que están
33:12sin controles
33:13propiamente fronterizos
33:14de gendarmería
33:15y de aduana
33:16vuelven a utilizar...
33:17No, nosotros no tenemos
33:18ningún registro
33:19de cómo él ingresó al país.
33:20¿No tiene conocimiento
33:21de cómo ingresó al país él?
33:22No, no tenemos
33:23ningún conocimiento
33:24ni registro
33:25ni nada de cómo
33:26él ingresó al país.
33:27Igualmente, a ver,
33:28siendo extranjero
33:29calculo yo que también
33:30puede pasar que
33:31la propia justicia
33:32tenga el registro, ¿no?
33:33De cómo ingresó.
33:34Yo no sé si eso...
33:35A ver, para mí
33:36no corresponde
33:37que las familias...
33:38Tampoco corresponde
33:39que la tengan.
33:40O sea, no es algo que...
33:41Mirá, yo te tengo
33:42que contar a vos...
33:43No, no, no, por eso mismo.
33:44O sea, nosotros no sabemos
33:45nada de...
33:46Y más, pudo haber
33:47ingresado por vía legal
33:48y pudo haber salido
33:49por vía ilegal.
33:50Y si vos saliste
33:51de vía ilegal,
33:52por vía ilegal,
33:53¿dónde te buscan?
33:54¿Te siguen buscando
33:55acá en la Argentina?
33:56Y mientras tanto
33:57seguís ganando tiempo.
33:58Está bien, pero te puedo
33:59informar de otra cosa.
34:00Por lo general
34:01los ciudadanos peruanos
34:02que ingresan
34:03de forma ilegal
34:04a la Argentina
34:05vienen vía Paraguay.
34:07Los controles son muy laxos
34:08y de esa forma
34:09pueden flanquearlos.
34:10Pero una vez que pasan
34:11a la Argentina,
34:12pasan por la frontera seca.
34:13Por ejemplo,
34:14el Pilcomayo
34:15que a esta altura
34:16de año está muy bajo
34:17y pasan caminando.
34:18Por eso puede ser
34:19que haya ingresado
34:20de manera clandestina
34:21por un lado.
34:22Por otro lado,
34:23también lo que quiero informar
34:24es que me están informando,
34:25me están adelantando
34:26extraoficialmente
34:27que fuentes policiales
34:28no se habría aplicado
34:29el alerta SOFIA
34:30por un lado,
34:31pero por otro lado
34:32lo que sí se aplicó
34:33al momento de erradicar
34:34la denuncia
34:35es el alerta QLQ.
34:36¿Para qué es eso?
34:37Eso le da conocimiento
34:38a la red de móviles
34:39que están en la calle
34:40que hay un menor
34:41que está siendo buscado
34:42por la justicia
34:43o en este caso
34:44por la policía.
34:45Es un alerta QLQ
34:46en el cual dan
34:47la descripción física
34:48del menor,
34:49cómo estaría vestido,
34:50cómo sería el mayor
34:51con el cual estaría
34:52y en qué zona
34:53estaría deambular.
34:54De esa forma,
34:55ven si logran
34:56la detención.
34:57Vamos a otro punto.
34:58Es muy difícil,
34:59muy difícil
35:00en un nene tan chiquito
35:01como es el caso de Emma,
35:02tres añitos,
35:03que no haya
35:04en el transcurso
35:05en la Argentina
35:06100.000 nenes
35:07que sean parecidos.
35:08Es muy difícil
35:09porque los rasgos
35:10característicos
35:11se van dando
35:12cuando la persona
35:13va creciendo.
35:14Pero esa criatura
35:15que estamos viendo ahora
35:16con su sonrisa
35:17y jugando,
35:18este nene hermoso
35:19que es Emma,
35:20que lo estás viendo acá,
35:21mirá,
35:22acá,
35:23a mi izquierda
35:24o a la derecha
35:25de tu pantalla,
35:26digo,
35:27es muy difícil
35:28que no haya
35:29otros nenes parecidos.
35:30He visto un montón
35:31de nenes como este.
35:32Por eso,
35:34es mucho más complicado
35:35poder...
35:36Señor Leo,
35:37déjeme,
35:38a ver usted,
35:39déjeme desconfiar.
35:40Yo quiero seguir desconfiando.
35:41Sí,
35:42todos desconfiamos de esto.
35:43Ah, bueno,
35:44está bien,
35:45pero yo le voy a mostrar
35:46algunos puntos característicos
35:47para seguir desconfiando
35:48y si la jueza está mirando,
35:49lea o por lo menos
35:50escuche lo que le voy a decir.
35:51Esta persona,
35:52Juan Carlos,
35:53se presentó hace un año
35:54diciendo,
35:55diciendo,
35:56como acto de voluntad,
35:57yo soy el padre.
35:58Y presentó
35:59tres fotos
36:00y dos testigos.
36:01Y la jueza
36:03dijo,
36:04es el padre.
36:05Así,
36:06como acto de voluntad.
36:07Pero,
36:08¿qué pasa?
36:09Se negó a hacer el ADN
36:10un punto en contra.
36:11Segundo.
36:12Si vos tenés certeza,
36:13lo primero que hacés
36:14es el ADN.
36:15Hoy digo,
36:16haceme el ADN
36:17que soy el padre.
36:18Lo primero que digo.
36:19Y la abogada
36:20continúa...
36:21¿Cómo,
36:22Césica?
36:23Perdón,
36:24sí,
36:25sí,
36:26que fue lo primero
36:27que solicitamos
36:28como familia materna
36:29y siempre...
36:30Totalmente.
36:32No nos permitieron
36:33acceder a un ADN.
36:34Te voy a dar
36:35más elementos.
36:36Para comprobar
36:37que realmente era el padre.
36:38Te voy a dar más elementos.
36:39La abogada
36:40se opuso.
36:41Porque se opuso él
36:42y la oponen de la abogada.
36:43Claro.
36:44Pero tengamos en cuenta
36:45esto.
36:46La abogada representa
36:47lo que él dice,
36:48digamos eso.
36:49No, no,
36:50está bien,
36:51pero déjeme,
36:52porque la abogada
36:53tiene responsabilidad acá.
36:54Yo le voy a decir
36:55esto de los puntos.
36:56Tengo ocho,
36:57tengo acá,
36:58voy por el tercero.
36:59Sí, sí, totalmente.
37:01Ardil, engaño.
37:02Engaña a la familia.
37:03Tenemos el nombre
37:04de la abogada.
37:05Por ahí a lo mejor
37:06podemos llamar a la abogada.
37:07De hecho,
37:08ya renunció al caso.
37:09Déjeme adelantar un poquito.
37:10Tengo otra información más.
37:11Se muda,
37:12escondida,
37:13de la familia
37:14y del juzgado.
37:15Señora jueza,
37:16liga esto
37:17lo que está pasando.
37:18En este caso,
37:19Pablo,
37:20tenemos que decir
37:21que es más grave
37:22que se mude
37:23a la espalda
37:24de la justicia
37:25que de la familia.
37:26Señor Rossi,
37:27déjeme un segundito.
37:28Tengo más información.
37:29La abogada renuncia
37:30un día antes
37:31de la audiencia
37:32el día jueves.
37:33De la última mediación.
37:34Renuncia a la abogada.
37:35Sí, sí, sí.
37:36Exactamente.
37:37Entonces,
37:38yo le quiero
37:39responsabilizar a la abogada
37:40también.
37:41Pero pará,
37:42no será que la abogada
37:43se da cuenta
37:44en ese momento
37:45de que quizás también...
37:46La abogada se llama
37:47Carina Alejandra Nicolini.
37:48Perdón, pará, pará,
37:49pará, Pablo,
37:50dejame escuchar un poco.
37:51¿Cómo, Jessy?
37:52La abogada,
37:53en este caso,
37:54de este hombre
37:55que se llevó al nene,
37:56se llama
37:57Carina Alejandra Nicolini.
37:58Carina Nicolini.
37:59Veamos,
38:00a ver si podemos
38:01contactar a la abogada, chicos.
38:02Claro,
38:03Carina Alejandra Nicolini.
38:04Carina Alejandra Nicolini.
38:05Busquémose,
38:06porque por ahí a lo mejor
38:07podemos llegar a hablar
38:08y que nos cuente
38:09por qué renunció
38:10el día antes de la audiencia.
38:11Porque también creo yo,
38:12creo yo,
38:13que puedo haber sido
38:14una víctima la abogada.
38:15Que le vinieron,
38:16le fueron con un cuento
38:17que creyó,
38:18dice,
38:19mirá,
38:20la familia,
38:21pasa esto.
38:22Mirá,
38:23vos sabés que la familia,
38:24son todos unos HDP
38:25y no me dejan...
38:26Mi hijo,
38:27¿no?
38:28Me dice,
38:29dale,
38:30yo te acompaño,
38:31vamos a traer todo esto.
38:32Pudo haber pasado también.
38:33Y que quizás empieza,
38:34¿cómo es?
38:35Juan Carlos,
38:36¿se llama este hombre?
38:37Juan Carlos.
38:38Juan Carlos,
38:39mirá que mañana tenemos la audiencia
38:40y le empieza a mandar mensaje
38:41y ve que no le llegan,
38:42que no le llegan,
38:43y dice,
38:44este me estaba engañando.
38:45Entonces,
38:46ese es el momento,
38:47dice,
38:48yo no quiero quedar pegado
38:49a nadie y renuncio.
38:50Es una posibilidad,
38:51chicos.
38:52Sí.
38:53Tenemos que manejarlo
38:54como una posibilidad.
38:55Pelúscula,
38:57le mandan dólares desde Perú.
38:59Yo quiero saber,
39:00todos los,
39:01no es por nada,
39:02pero todos los que están acá,
39:03extranjeros,
39:04peruanos,
39:05brasileros,
39:06los bolivianos,
39:07los bolivianos,
39:08habitualmente trabajan
39:09y envían a Perú.
39:11Yo me pregunto,
39:12con todos estos elementos,
39:13¿no estamos frente
39:14a la trata de personas?
39:15Porque acá desapareció
39:16un chico de tres años,
39:17señor Rossi.
39:18Desapareció hace diez días,
39:19ese chico.
39:20Sí, sí.
39:21Porque voy a tomarlo
39:22desde el día que,
39:23en realidad,
39:24ocho,
39:26entonces,
39:27hace ocho días
39:28que está faltando este chico.
39:29¿Qué estamos esperando
39:30con alerta, Sofía?
39:31¿Qué estamos esperando
39:32para empezar a buscar?
39:33A ver,
39:34yo quiero ver
39:35si hay mensajitos
39:36de la gente.
39:37Ahí, Luz,
39:38van llegando mensajes
39:39al 11-61-76-56-92.
39:40Vamos.
39:41Sí, Leo,
39:42llegan muchos mensajes,
39:43bueno,
39:44sobre todo la gente
39:45que tenga información,
39:46si alguien lo vio,
39:47todo lo que pueda sumar
39:48al caso,
39:49lo envían por WhatsApp
39:50y se lo estamos mostrando
39:51a la familia también.
39:52Acá dice,
39:53una persona se puede presentar
39:54sin ADN,
39:55no sé si cambia
39:56la partida de nacimiento
39:57y ahí tiene que figurar
39:58el reconocimiento.
39:59Se puede hacer sin ADN,
40:00es un reconocimiento pleno
40:01y puede tener
40:02una partida nueva
40:03con su reconocimiento,
40:04hasta el nuevo DNI.
40:05Ah, perdón,
40:06perdón,
40:07pará, pará, pará,
40:08esto que está diciendo Ailu
40:09es muy importante.
40:10¿Vos decís Ailu
40:11que nos está diciendo quién es?
40:12No, sí, sí, sí, sí.
40:13Tenemos el nombre
40:14de quién es la persona,
40:15a ver si nos está mandando
40:16esto.
40:17Acá, Romina
40:18nos aplica el candidato
40:19por WhatsApp.
40:20Romina,
40:21atención,
40:22porque este hombre,
40:23Ailu ahí,
40:24Ailu,
40:25ayúdame, a ver,
40:26este hombre pudo haberse
40:27llevado a Emma,
40:28haber hecho el reconocimiento
40:29digo,
40:30de manera paralela
40:31quizás a todo este
40:32embrollo,
40:33le dieron partida nueva
40:34porque él es el reconocimiento,
40:35le dieron DNI nuevo
40:36y hasta le pudo haber
40:37cambiado el nombre,
40:38incluso.
40:39Exactamente,
40:40porque te dan
40:41el nuevo DNI.
40:42Pero en tan poco tiempo,
40:43tres días.
40:44No, tres días no,
40:45a lo mejor lo viene haciendo
40:46hace un año.
40:47Exactamente,
40:48de los ocho puntos,
40:49entonces,
40:50agreguemos esto
40:51y estamos frente
40:52a un régimen de visitas.
40:53¿Cómo, Jessica,
40:54qué decías?
40:55Claro,
40:56es que pudo también
40:57haberlo planeado hace tiempo,
40:58o sea,
40:59con tiempo,
41:00mejor dicho,
41:01porque también cuenta
41:02con el régimen de visitas
41:03y él contaba con...
41:04El nene ya le dice
41:05papá,
41:06el nene le dice
41:07papá,
41:08papá,
41:09papá,
41:10vamos a hablar.
41:11No, no, no,
41:12el nene le dice
41:13Juan,
41:14ni siquiera lo reconoce
41:15como Juan.
41:16Bueno,
41:17pero dice Juan,
41:18hay un montón de casos
41:19de nenes que le dicen
41:20que necesitan poner
41:21la copia original.
41:22Pero también se puede hacer
41:23en 24 horas.
41:24Sí, pero primero
41:25tiene que tener
41:26el reconocimiento,
41:27Jorge,
41:28no es tan fácil.
41:29Primero tiene que tener
41:30la partida de nacimiento
41:31con él como padre.
41:32La partida de nacimiento
41:33original la tenemos nosotros,
41:34la familia materna.
41:35Si la copia digital
41:36te la dan en el momento
41:37también.
41:38Sí,
41:39pero estamos hablando
41:40de un reconocimiento acá,
41:41la copia original,
41:42por más que pida
41:43la digital,
41:44la copia original
41:45figura como
41:46quien lo anotó
41:47su abuela,
41:48es así,
41:49¿no?
41:51No,
41:52porque le hacen un escrito
41:53después a la jueza
41:54por respecto
41:55al reconocimiento que tiene.
41:56No es que solamente
41:57va con la partida,
41:58tiene que ir con ambas cosas.
41:59Lo pudo haber premeditado
42:00con un tiempo,
42:01pudo haber sido.
42:02A ver,
42:03chicos,
42:04hace un año
42:05que este hombre
42:06se está viendo con Nema,
42:07hace un año,
42:08en ese año,
42:09menos de un año,
42:10bueno,
42:11menos de un año,
42:12incluso hasta pudo
42:13haber ido con el nene
42:14al juzgado
42:15y decir,
42:16mi hijo,
42:17lo quiero reconocer,
42:18porque ustedes no saben
42:19lo que era con el nene.
42:20Totalmente.
42:21Totalmente.
42:22Sí, sí, sí,
42:23obvio.
42:24Hasta pudo haber ido
42:25con el nene al juzgado.
42:26Digo,
42:27acá hay un montón
42:28de cabos sueltos
42:29que no estamos entendiendo
42:30porque no los sabemos,
42:31porque los desconocemos,
42:32incluso ustedes los desconocen,
42:33no sabemos qué pasó
42:34de manera paralela
42:35en todo este interin.
42:36Y acá,
42:37Leo y a la familia de Nema
42:38también les comento
42:39que al WhatsApp,
42:4061765692,
42:41nos aportan otro dato,
42:42más que otro dato
42:43es una consulta,
42:44si llegaron a registrar
42:45el celular a él.
42:46Lo intentamos,
42:47lo intentamos,
42:48lo intentamos,
42:49lo intentamos también,
42:50o sea,
42:51hicimos todo lo que podíamos,
42:52el celular da apagado,
42:53da como que,
42:54o sea,
42:55que está dado de baja.
42:56Pero claro,
42:57para usted...
42:58¿Conocen familiares
42:59de él,
43:00de Juan Carlos?
43:01No.
43:02Él supuestamente
43:03tenía una tía
43:04que vivía en Piñeiro,
43:05también su dirección
43:06no está fijada
43:07en fiscalía.
43:08Piñeiro,
43:09provincia de Santa Fe,
43:10¿no?
43:11Nos dirigimos también,
43:12fuimos directamente
43:13al domicilio
43:14y nos fuimos
43:15directamente
43:16al domicilio
43:18Piñeiro,
43:19Avellaneda,
43:20acá.
43:21Ah,
43:22Avellaneda,
43:23Avellaneda.
43:24Y fuimos
43:25y ahí no vivía
43:26ninguna familia,
43:27dio datos falsos también,
43:28dio datos falsos,
43:29yo hablé con el hombre,
43:30el dueño de ese lugar,
43:31no puedo decir
43:32el domicilio
43:33porque es casa de él,
43:34después,
43:35más adelante
43:36le voy a pedir permiso,
43:37hablé con él,
43:38me comuniqué con él
43:39y me dijo
43:40que él vive ahí
43:41hace 20 años,
43:42es más,
43:43el domicilio
43:44es casa de él,
43:45después,
43:46hace 20 años,
43:47es más,
43:48hasta está
43:49reconstruyendo,
43:50está levantando
43:51la casa de nuevo,
43:52está en obra
43:53de construcción
43:54la casa,
43:55ellos van solamente
43:56los fines de semana.
43:57Todo muy raro,
43:58chicos,
43:59a ver,
44:00acá claramente
44:01hay un hombre
44:02que viene desde Perú,
44:03de visita.
44:04Estos datos
44:05de que tenía su tía
44:06viviendo en Piñeiro,
44:07lo está en fiscalía,
44:08todos estos datos
44:09están en fiscalía.
44:10Este hombre viene
44:11desde Perú,
44:12supuestamente de visita
44:13a la Argentina,
44:14a ver,
44:15en algún momento
44:16ya estuvo,
44:17porque sí conoció
44:18a tu hermana,
44:19digo,
44:20y tuvo supuestamente
44:21esta relación
44:22que llevó
44:23al nacimiento de Ema,
44:24ya había estado
44:25en su momento,
44:26ahora viene de visita
44:27una persona
44:28que es mantenida
44:29desde el exterior,
44:30que dice acá
44:31que trabaja
44:32en una aplicación
44:33de delivery.
44:34Digo,
44:35empezamos a atar,
44:36es muy fácil decir
44:37que trabaja
44:38en una aplicación
44:39de delivery,
44:40¿cómo hace
44:41para chequear
44:42que trabaja?
44:43¿Cómo hace
44:44para chequear
44:45que trabaja?
44:46No hay ningún tipo
44:47de registro de eso,
44:48recordemos que
44:49es mucho laburo negro.
44:50Él no presenta
44:51ningún registro
44:52de ingresos laborales.
44:53Bueno,
44:54está bien que los trabajadores
44:55de las aplicaciones
44:56de delivery y demás,
44:57facturan,
44:58quedan registrados
44:59y facturan,
45:00¿no?
45:01Sí, sí,
45:02pero en general
45:03él no tiene
45:04ningún trabajo registrado.
45:05No hay ningún
45:06trabajo registrado,
45:07un hombre que le
45:08mandaban plata
45:09desde Perú,
45:10sabemos que,
45:11perdón Pablo,
45:12hay muchas cosas
45:13que pasan,
45:14muchas cosas.
45:15Entonces digo,
45:16un hombre que viene
45:17de Perú,
45:18según dicen ellas,
45:19esto a mí me llama
45:20muchísima atención,
45:21que recibía dólares
45:22desde Perú,
45:23¿era mantenido
45:24por alguien?
45:25¿Hay alguna red
45:26por detrás
45:27que este hombre
45:28vino a la Argentina
45:29con el afán
45:30de llevarse chicos?
45:31Lo pregunto,
45:32no lo estoy aseverando,
45:33lo pregunto.
45:34¿Hay más mensajes
45:35que van llegando?
45:36Sí, fíjate,
45:376176,
45:38acá 5692,
45:39dice,
45:40buenas tardes,
45:41la verdad es algo
45:42que no se puede
45:43hacer así tan fácilmente
45:44fuera del país,
45:45hace más de una semana
45:46comenta esta señora,
45:47esta mujer,
45:48que quiere viajar
45:49a la provincia de Buenos Aires,
45:50ella vive en Río Negro
45:51con su nieto,
45:52dice que tiene
45:53todos los papeles
45:54en orden,
45:55porque la mamá
45:56y el hermanito
45:57están internados
45:58en Buenos Aires
45:59y dice,
46:00no me pude subir
46:01arriba de un colectivo,
46:02dice,
46:03para ir a ver a mi hija
46:04y mi nieto en Buenos Aires
46:05con su hermanito,
46:06que desaparezcan
46:07de la nada
46:08una criatura,
46:09claro,
46:10por un lado
46:11y por el otro,
46:12como si nada,
46:13dice,
46:14¿dónde está la justicia?
46:15La pregunta
46:16nos hacemos todos.
46:17Eso lo quiere preguntar,
46:18¿quién es la jueza
46:19o el juez
46:20que interviene en esto
46:21en Avellaneda?
46:22El nombre de la jueza
46:23todavía no lo podemos dar,
46:24nosotros siempre
46:25nos comunicamos
46:26con la consejera.
46:27Y el juzgado,
46:28¿cuál es el número
46:29en vez del número
46:30de juzgado?
46:31En nuestro caso
46:32siempre lo intervino
46:33en número 5
46:34de familia,
46:35en juzgado
46:36número 5
46:37de familia.
46:38Nosotros siempre
46:39nos comunicamos
46:40con la consejera.
46:41Vuelvo a repetir,
46:42la consejera
46:43siempre nos metía
46:44un poco de presión
46:45como para que nosotros
46:46tratemos de ser
46:47buena con él.
46:48A este hombre
46:49no lo conocemos
46:50poco y nada.
46:51Entendamos el rol,
46:52Nicole,
46:53entendamos el rol
46:54de la consejera.
46:55¿Voy a agregar algo?
46:56Sí.
46:57Sí.
46:58Entendamos el rol
46:59de la consejera.
47:00La consejera
47:01tiene que velar
47:02por los derechos del niño
47:03y tiene que velar
47:04por el vínculo familiar.
47:05Y si hay algún
47:06vínculo de sangre,
47:07tiene que defenderlo.
47:08Ese es el rol
47:09de la consejera.
47:10Digo,
47:11más allá de esto,
47:12a mí me sigue
47:13pareciendo sospechoso
47:14que no haya habido
47:15un ADN.
47:16Me sigue pareciendo
47:17muy sospechoso.
47:18Siempre lo pedimos.
47:19Siempre lo pedimos.
47:20Desde el momento 1
47:21lo pedimos.
47:22¿Y que se lo denegaba?
47:23Él siempre se negó.
47:24No lo vio necesario.
47:25Su abogada,
47:26es más,
47:27dijo,
47:28no veo necesario
47:29una prueba de ADN.
47:30¿Lo presentaron
47:31por escrito
47:32ese pedido?
47:33Las pruebas que tenemos
47:34ya son más que suficientes.
47:35¿Se ha presentado
47:36por escrito?
47:37Cada vez que teníamos
47:38audiencias,
47:39siempre repetía eso.
47:40¿Qué repetía?
47:41Siempre lo repetía.
47:42¿Qué decía?
47:43No veo necesario
47:44hacer una prueba de ADN.
47:45Con las pruebas que tenemos,
47:46me parece más que suficiente.
47:47Está bien,
47:48pero...
47:49Digo,
47:50¿habrá presentado
47:51mensajes?
47:52Fotos,
47:53y dos,
47:54tres testigos
47:55saliendo de por ahí.
47:56No,
47:57ni siquiera conozco
47:58a las personas
47:59que presentaron.
48:00¿Habrá habido
48:01mensajes
48:02vía celular
48:03de tu hermana
48:04para con él,
48:05que por ahí estaba en Perú
48:06diciéndole,
48:07mirá que es tu hijo?
48:08Claro.
48:09Digo...
48:10No,
48:11el celular,
48:12el celular de mi hermana
48:13lo tengo yo.
48:14Es más,
48:15como para decirle a mi hermana
48:16y yo compartíamos piezas.
48:17Éramos
48:18amigas,
48:19más que...
48:20Éramos amigas,
48:21hermanas.
48:22Pero nunca supiste
48:23vos quién era el padre.
48:24Ella me contaba
48:25toda su vida.
48:26Pero nunca supiste
48:27quién era el padre.
48:28No.
48:29Te contaba toda la vida,
48:30pero esa parte...
48:31El celular de ella...
48:32De pequeño detalle,
48:33¿no?
48:34Claro.
48:35El celular de ella,
48:36empezó a buscar todo.
48:37Empezó a buscar todo,
48:38todo, todo, todo.
48:39Su bandeja de borradores,
48:40su bandeja de salida,
48:41todo, contactos borrados,
48:42todo.
48:43Y nunca me salió él.
48:44Pero también vamos a otra cosa.
48:45Perdón.
48:46Él incluso,
48:47supongamos que ella
48:48le mandó mensajes.
48:49Vamos a la suposición,
48:50¿no?
48:51Sí.
48:52Que ella le mandó mensajes
48:53a Ilú.
48:54Sí.
48:55Y que le dijo,
48:56mirá que vos sos el papá.
48:57Yo soy Juan Carlos.
48:58No solamente me hago el ADN,
48:59sino que digo,
49:00mirá,
49:01acá están los mensajes
49:02que me mandó tu hermana,
49:03que me dijo que yo soy el padre.
49:04No mostró nada él.
49:05Nunca quiso ayudarnos
49:06en ese sentido.
49:07No nos dio pie
49:08como para decir,
49:09mirá,
49:10yo soy el padre,
49:11te muestro esto
49:12y esta es mi vivencia.
49:13No me mostré fotitos
49:14que mi hermana
49:15se sacaba foto
49:16con medio mundo
49:17porque le voy a repetir
49:18eso y va a la iglesia.
49:19Sí, Nicole.
49:20Era muy amiga
49:21de toda la gente de ahí.
49:22Nicole,
49:23una pregunta
49:24que estamos investigando acá
49:25con el doctor
49:26Pablo Gómez Olivera.
49:27Con respecto
49:28al pedido de ADN,
49:29la presentación,
49:30¿hicieron una presentación
49:31formal,
49:32una nota
49:33pidiendo el ADN
49:34o solamente fue verbal
49:35hablado?
49:36Verbal y escrito.
49:37Ah, Hugo,
49:38¿no estás pidiendo
49:39en forma escrita?
49:40Igual, perdóneme,
49:41pero yo creo
49:42que acá hay un punto
49:43que no podemos dejar
49:44pasar por alto.
49:45¿Qué?
49:46Este hombre
49:47se presenta como el padre
49:48y el padre
49:49siempre va a tener
49:50ante la justicia
49:51un derecho
49:52a estar con la criatura
49:53salvo algún caso
49:54de violencia
49:55o de lo que sea,
49:56superior
49:57a la familia materna
49:58que lo tiene.
49:59¿Sabe lo que es
50:00una denuncia?
50:01¿Sabe lo que es
50:02una denuncia?
50:04¿Sabe lo que pasa?
50:05Que él tiene casos
50:06de violencia hacia nosotros.
50:07¿Cómo?
50:08¿Tiene denuncias?
50:09¿Le hicieron denuncias?
50:10¿Cuántas denuncias tiene?
50:11Nosotros le hicimos
50:12dos denuncias
50:13porque a una de mi hermana
50:14la llegó a agredir
50:15físicamente
50:16en Parque Lezama
50:17en presencia de mi sobrino
50:18y en presencia mía.
50:19A mi mamá
50:20la llegó a agredir
50:21verbal y físicamente
50:22estando en mi casa.
50:23Mi mamá tiene
50:24una perimetral
50:25en contra de él
50:26pero que ya venció.
50:27Tiene una denuncia
50:28también.
50:29La fiscal,
50:30la consejera
50:31sabiendo todo esto
50:33lo único que nos dijo fue
50:34dejen de estar
50:35haciendo denuncias.
50:36¿Cómo?
50:37No vamos a llegar
50:38a ningún lado.
50:39La consejera.
50:40Nos dijo eso.
50:41Dejen de estar
50:42haciendo denuncias.
50:43La consejera.
50:44La consejera nos dijo.
50:45Bien.
50:46La abogada de él
50:47lo que aportó
50:48fue un...
50:49Él no hizo nada
50:50ni mucho menos.
50:51Teníamos testigos
50:52en Parque Lezama
50:53de cómo él
50:54las amarreaba
50:55a mi hermana
50:56y yo teniéndolo gupa
50:57a mi sobrino
50:58y ese hombre
50:59gritándole a mi hermana
51:01Yo estaba desesperada
51:02buscando un policía
51:03aunque sea en Parque Lezama
51:04no había nadie
51:05en ese momento.
51:06Nosotros organizamos
51:07la denuncia.
51:08A ver.
51:09La consejera
51:10nunca lo tomó en cuenta.
51:11Quédense ahí.
51:12Quédense ahí.
51:13Quédense ahí.
51:14Estamos buscando
51:15información con Pablo
51:16con Jorge.
51:17Estamos viendo
51:18tema consejera
51:19tema jueza.
51:20Acá lo que vamos
51:21a tratar es de
51:22seguir avanzando
51:23para ver si podemos saber
51:24dónde está Emma
51:25que es un punto
51:26que no es menor.
51:27¿Dónde está Emma
51:28y dónde está Juan Carlos?