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NewsTranscription
00:00Franz-Olivier Gisbert est l'invité du Grand Rendez-vous Europe 1C News Les Echos ce dimanche.
00:05Votre journal, Franz-Olivier, le point, signe un portrait du ministre de l'Intérieur.
00:10En concurrenture, cette semaine, Bruno Retailleau qui a annoncé tout un train de mesures,
00:14qu'on retrouve d'ailleurs dans le discours de politique générale de Michel Barnier pour la plupart.
00:18Marine Le Pen, assez justement, a dit ensuite à la tribune de l'Assemblée nationale
00:21« Est-ce que vous allez faire tout cela vraiment ? »
00:24Autrement dit, est-ce que Bruno Retailleau occupe l'espace pour agir ?
00:30Il essaye, parce que vous savez très bien, enfin c'est un comté d'histoire,
00:34ce gouvernement, il n'a pas de majorité, j'irais à peine une majorité relative.
00:39Bon, c'est lui qui est le plus légitime, je ne reprends pas le discours du NFP
00:44qui est proprement débile, puisqu'eux, ils n'ont cette coalition,
00:47le NFP qui est une coalition quand même, c'est rien d'autre qu'une coalition,
00:51c'est 192, 195 députés maximum.
00:55Bon, la coalition Macroniste plus LR, ça fait un petit minimum de 202
01:02et ça peut monter jusqu'à 230 en fait, si on calcule 220-230.
01:06Donc ce sont eux qui sont les plus légitimes pour gouverner.
01:11Le problème c'est qu'après cette dissolution stupide, il n'y a pas de majorité.
01:15Donc qu'est-ce qu'ils voulaient qu'ils fassent ?
01:17De toute façon, je ne suis pas sûr que le RN votera à ses projets quand il sera d'accord,
01:23il ne peut que gouverner un peu par décret, c'est ça.
01:27Pourquoi le RN ne voterait pas ? Est-ce que Marine Le Pen a une quelconque utilité
01:33à censurer le gouvernement Barnier ?
01:35Je ne dis pas censurer, je dis l'aider, c'est tout à fait différent.
01:38Moi je pense qu'elle ne va pas censurer, en tout cas pour montrer qu'elle est responsable
01:42et elle va aider de temps en temps, mais elle ne va pas aider.
01:46Mais ce n'est pas deux manières de poser la question,
01:48c'est-à-dire d'un côté vous dites il n'y a pas de majorité,
01:50mais certains diraient autour de Retailleau probablement,
01:53même s'il voulait agir dans le cadre constitutionnel présent,
01:56ça serait compliqué, de là la polémique sur l'interprétation de l'État de droit.
02:00Oui mais je pense qu'on peut quand même gouverner par décret en France, c'est possible.
02:04Donc c'est vrai que tout ne passe pas nécessairement par l'Assemblée nationale,
02:09simplement ça limite le champ, c'est évident.
02:11C'est-à-dire je ne pense pas qu'ils puissent vraiment révolutionner la politique,
02:15notamment la politique de l'immigration.
02:17Il a condamné selon vous une certaine forme d'impuissance,
02:19au ministère de la Parole, il va faire des déclarations un peu tonitruantes
02:22comme il en a fait depuis qu'il a été élu.
02:24Ça ne va pas aller beaucoup au-delà, ou il va juste revoir la circulaire valse,
02:27c'est ce qu'il a annoncé.
02:28Oui, ce n'est pas trop le genre justement,
02:30et je pense qu'il fait un peu de com' pour l'instant pour se faire connaître.
02:33Mais surtout je pense, ce que je disais tout à l'heure pour commencer,
02:36ça avait l'air de vous choquer, mais je pense qu'on peut changer l'état d'esprit.
02:40Il y avait un état d'esprit depuis plusieurs années en France,
02:44totalement défaitiste, pessimiste.
02:46Je pense que d'abord dans les écoles, les professeurs peuvent réagir.
02:50Dans les villes, les policiers peuvent réagir aussi,
02:55sans être tout de suite attaqués, réprimandés.
02:58Le ministère de la Parole, c'est utile.
03:01Je pense que c'est utile quand c'est pour ça,
03:03pas quand c'est pour se montrer et faire des déclarations,
03:07pour se faire mousser.
03:08Exemple, l'horrible, ridicule opération Plasnet sur Marseille.
03:15Mais après, je suis désolé, ils font le boulot.
03:17Ils ont fait le boulot, ils le font en ce moment, les policiers.
03:20Quand Bruno Rotailleau dit qu'il voudrait une nouvelle loi sur l'immigration,
03:23qui reprendrait les mesures qui avaient été censurées en début d'année
03:26par le Conseil constitutionnel,
03:28quelle majorité est là pour faire voter ça à l'Assemblée ?
03:30Il n'en a pas de majorité.
03:32De toute façon, le sujet n'est pas là.
03:33Le problème, c'est le Conseil constitutionnel.
03:35Le Conseil constitutionnel, il s'est servi de l'article 45
03:37qui dit exactement le contraire de ce qu'il prétend qu'il dit.
03:40C'est quand même un truc de fou.
03:41C'est-à-dire qu'ils sont censés représenter le droit.
03:43Non, mais ces gens sont censés représenter le droit.
03:47Ils sont assis dessus et personne n'a rien dit,
03:50sauf pour garder tous les constitutionnels.
03:52C'est ce qu'on dit.
03:53Étrange décision, décision paradoxale, etc.
03:56Parce que le Conseil constitutionnel ne respecte, n'a pas respecté le droit.
03:59Mais est-ce qu'on est de ce point de vue devant ce qu'on a appelé en certains temps
04:01le gouvernement des juges ?
04:02Évidemment.
04:03Évidemment.
04:04Parce que quand ce n'est pas le Conseil constitutionnel qui s'en mêle,
04:06c'est le Conseil d'État.
04:07Et vous avez eu le Conseil d'État, je ne sais pas pour qui il travaille,
04:10mais je ne suis pas sûr franchement qu'il travaille toujours pour la France.
04:13Mais de ce point de vue, votre analyse croise celle, j'y reviens,
04:15de Bruno Retailleau qui disait une certaine définition de l'État de droit
04:18aujourd'hui cause problème.
04:19Pas l'État de droit lui-même, une certaine définition.
04:21L'État du droit, en fait.
04:22Là encore, je pense qu'on lui a évidemment cherché une mauvaise querelle.
04:25C'est normal, il arrive et il a sa réputation.
04:28Mais l'État de droit, de toute façon, il n'est pas immuable.
04:32Il y a quelques éléments de l'État de droit qui sont immuables.
04:35Est-ce qu'il est intangible, pour reprendre la phrase de Retailleau ?
04:39Ça dépend de ce que vous entendez par État de droit,
04:41parce qu'il y a tellement de lois.
04:43Évidemment, les lois, on les refait tout le temps.
04:45Ce sont des querelles absurdes.
04:49Le sujet, ce n'est pas là.
04:50Le sujet, c'est qu'est-ce qu'on fait ?
04:52La situation est difficile.
04:53Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?
04:54De toute façon, le gouvernement Barnier, je pense qu'il ne peut pas faire grand-chose.
04:59Il fait ce qu'il peut, mais il peut peu.
05:02Mais au gouvernement, vous avez répondu vous-même au Conseil constitutionnel.
05:05C'est-à-dire, qu'est-ce qu'on peut faire quand le Conseil constitutionnel dit
05:07que l'Assemblée peut bien voter ce qu'elle veut ?
05:09En dernière instance, nous censurons, nous démantelons, nous déconstruisons.
05:12Est-ce que le véritable verrou n'est pas là ?
05:14Oui, mais vous savez qu'en politique, ce n'est pas si simple.
05:17C'est que le Conseil constitutionnel, il prend du pouvoir,
05:19comme le Conseil d'État, quand le pouvoir est faible.
05:22Je pense aussi qu'il faut…
05:23Là, c'est vrai que le pouvoir va être faible, forcément, par définition.
05:27Mais il doit sauver les meubles, parce que c'est ça, la mission de Michel Barnier.
05:32C'est de sauver les meubles.
05:33Donc, moi, personnellement, je n'ai pas envie de critiquer ce qu'il fait,
05:36même si je pense que, par exemple, la façon de boucher les trous,
05:43de régler les déficits, ce n'est pas ce que j'aurais fait, évidemment.