Les apparitions de Fatima : En quête d'esprit (Émission du 13/10/2024)
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Il y a 107 ans exactement, le 13 octobre 1917, en pleine Première Guerre mondiale,
00:10la Vierge Marie est apparue à trois jeunes bergers au Portugal, à Fatima.
00:14La Vierge y a aussi promis la paix, mais plus de 100 ans plus tard,
00:18la guerre prend un tournant dramatique dans notre monde, que ce soit en Ukraine ou au Proche-Orient.
00:23Alors faut-il entendre le message de la Vierge Marie d'abord au plan spirituel plutôt que politique ?
00:28La prière mariale est-elle vraiment une arme de paix, y compris dans notre pays déchristianisé ?
00:33De tout cela, nous allons parler avec nos invités dans un instant pour cette émission
00:37qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:53Bonjour Éloi Rochebrune, les informations religieuses de la semaine avec vous
00:56et nous partons d'abord à Toulouse.
00:59Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:01La ville de Toulouse sera bientôt consacrée au Sacré-Cœur,
01:04mercredi prochain, par l'archevêque du diocèse.
01:08C'est une réponse spirituelle à la programmation d'un spectacle,
01:12la Porte des Ténèbres, au relan ésotérique dans les rues de Toulouse.
01:16C'est ce que nous explique le père Simon Dartigues, curé de la cathédrale de Toulouse.
01:21Le titre de ce spectacle du Minotaure, sur la Porte des Ténèbres,
01:25c'est sûr que ça vient, pour nous chrétiens, évoquer quelque chose.
01:28On se dit, mais quelle est cette Porte des Ténèbres qu'on veut ouvrir
01:32alors que notre monde a plutôt besoin d'espérance, de lumière, de paix ?
01:37La sémantique proposée par le spectacle est étrangère.
01:41C'est l'occasion pour nous chrétiens de redire que le Christ est la lumière,
01:45qu'il apporte la paix, que son message est un message d'espérance.
01:48La consécration, c'est vraiment de détourner son cœur et sa vie du mal
01:53pour le tourner vers le Christ qui, pour nous, est celui qui nous protège,
01:57qui nous garde, qui nous conduit.
01:59Le pape François a nommé 21 nouveaux cardinaux.
02:02Ils seront officiellement créés lors d'un cons-histoire, le 8 décembre prochain.
02:06Alors quels sont les enjeux de ces nominations ?
02:09Élément de réponse de Constantin de Vergène, journaliste à France Catholique.
02:13Alors le pape François continue de changer le visage du collège cardinaliste
02:18qui est désormais beaucoup plus asiatique, beaucoup plus sud-américain
02:21puisque la part de cardinaux qui sont issus de ces deux continents a augmenté.
02:24A l'inverse, la proportion de cardinaux africains a régressé
02:27alors qu'elle avait augmenté depuis le début du pontificat de François
02:30et la diminution continue pour l'Europe et l'Amérique du Nord.
02:33Ces deux derniers continents forment à peine la majorité des cardinaux.
02:37Alors on remarque aussi que François a nommé des cardinaux issus de petites communautés,
02:41l'archevêque de Téhéran, l'archevêque d'Alger, Mgr Jean-Paul Vesco qui est français d'ailleurs.
02:46Chacun à la tête d'un dossièze de quelques milliers de fidèles seulement.
02:50Enfin, dernier renseignement, c'est le choix de personnalité
02:53plus largement en phase avec le pontificat actuel.
02:56Il faut rappeler que pour être élu pape lors d'un conclave,
02:59un cardinal doit recueillir au moins deux tiers des voix.
03:01Or, François a déjà nommé 80% des cardinaux électeurs.
03:06C'est donc un moyen de s'assurer, même si rien n'est jamais sûr à 100%,
03:10que le prochain pape s'inscrira dans la continuité du pontificat actuel.
03:16Aux Etats-Unis, la Conférence des évêques dédie le mois d'octobre
03:20au respect de la vie en pleine campagne présidentielle.
03:23Elle veut promouvoir le respect de la vie, de sa conception à sa mort naturelle.
03:28Ainsi, les évêques ont donc mis en place des formations
03:31à l'intention des fidèles et de tous les prêtres.
03:34Le week-end dernier s'est déroulé le 116e pèlerinage du Rosaire.
03:38Plus de 15 000 pèlerins se sont rassemblés dans le sanctuaire de Lourdes
03:42pour prier la Vierge Marie.
03:44Récit du plus gros pèlerinage de la cité mariale, Alice Omerère.
03:51Cette année encore, le pèlerinage du Rosaire a rassemblé des milliers de personnes.
03:55Le thème ? Marchons à la suite du Christ.
03:57Le frère Olivier de Saint-Martin nous explique ce choix.
04:00Marcher à la suite du Christ, je crois que c'est d'abord un pèlerinage intérieur.
04:03C'est une attitude spirituelle qui fait qu'on soit chez soi,
04:07qu'on soit à Lourdes, qu'on puisse ou non marcher.
04:10C'est vraiment cette attitude intérieure qui dit
04:13« Seigneur, tu m'as appelé, me voici ».
04:15Nous sommes invités à marcher jusqu'à cette demeure finale
04:18qui est pour nous le royaume de Dieu,
04:21que nous sommes invités à essayer de bâtir sur terre,
04:23mais finalement, ultimement, ce sera le ciel.
04:27Une place particulière a été accordée aux 850 malades
04:30et les 2500 hospitaliers qui les accompagnent.
04:33Moment charnière pour eux, la messe d'onction,
04:35au cours de laquelle ils ont été bénis par le cardinal François Boustillot
04:38et l'ensemble des prêtres.
04:45Les fidèles ont pu aussi vénérer les reliques de saint Thomas d'Aquin
04:48en plus de celles de sainte Bernadette.
04:50Trois processions eucharistiques ont rythmé les quatre jours de pèlerinage,
04:53mais aussi la traditionnelle procession Marie à l'eau flambeau.
04:56Dans ton royaume, pape Jésus.
04:59Le pèlerinage a été conclu par une messe,
05:02un envoi en mission pour se mettre en marche à la suite du Christ.
05:06Et pour terminer, un autre pèlerinage,
05:08également le week-end dernier.
05:10Celui-ci s'est déroulé dans le Var.
05:12Deux mille catholiques, venus de toute la Provence,
05:15ont marché entre Cotignac et Saint-Maximin-la-Sainte-Baume
05:18pour la première édition de Nostophée,
05:21avec un objectif, revivifier la culture provençale
05:24et la foi catholique traditionnelle.
05:27C'est la fin de votre journal.
05:29Emric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:31Merci Eloi pour ces informations d'Enquête d'Esprit.
05:34Aujourd'hui, nous parlons des apparitions de Fatima,
05:37qui se sont conclues il y a 107 ans, le 13 octobre 1917.
05:40Et surtout, quel est le message de ces apparitions
05:43en faveur de la paix ?
05:45Nous en parlons notamment avec le père Olivier-Marie Guilloux.
05:47Bonjour mon père.
05:48Bonjour Emric.
05:49Vous êtes dominicain, et donc à ce titre,
05:51c'est une congrégation qui est particulièrement liée à la Vierge Marie.
05:54Vous êtes professeur de théologie, prédicateur de retraite,
05:57et puis auteur d'ouvrages, dont votre thèse
05:59sur la maternité spirituelle de Marie.
06:02Avec nous également Yves de Lassus, bonjour.
06:04Bonjour.
06:05Vous êtes fondateur de l'association CapFatima,
06:07qui oeuvre à la mise en oeuvre des demandes
06:10formulées par la Vierge Marie à Fatima.
06:12Vous avez publié un opuscule très saint-père,
06:14consacré la Russie au cœur immaculé de Marie,
06:17édité par CapFatima.
06:19Et puis avec nous également Victor, bonjour.
06:21Bonjour.
06:22Alias Le Cateau de Service, du nom de votre chaîne YouTube,
06:25qui comporte 42 000 abonnés,
06:27vous êtes ce qu'on appelle un influenceur catholique,
06:29et vous venez de vous associer à une initiative de prière
06:32Ave Maria 2033,
06:34dont le but est de faire prier le chapelet
06:36pour la résurrection spirituelle de la France.
06:38Vous nous expliquerez.
06:39Et puis, bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous.
06:41Bonjour Véronique.
06:42Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
06:43Vous nous ferez le récit
06:45de ces apparitions de 1917,
06:48que nous n'en finirons jamais de commenter.
06:50Que s'est-il passé, justement,
06:52ces apparitions de Fatima ?
06:54Ces six apparitions en 1917,
06:56dans un petit village du Portugal,
06:58à trois enfants,
07:00Bergé, Lucie, François et Jacinthe.
07:02Et puis, ce cycle d'apparitions
07:04se conclut donc le 13 octobre
07:06avec le miracle du soleil,
07:08qui a été vu par une foule de 70 000 personnes,
07:11dont le souvenir se transmet encore jusqu'à nous,
07:13à travers les générations.
07:15Écoutez le récit de Simon Guillin.
07:19C'est l'un des plus grands miracles du XXe siècle
07:21qui ne laisse personne indifférent.
07:23En plein cœur de la Première Guerre mondiale,
07:25trois jeunes bergers, Lucie, Jacinthe et François,
07:28assurent avoir eu une apparition de la Vierge.
07:30La Vierge leur demande de revenir chaque mois à la même date,
07:33ce qu'ils font, malgré l'incrédulité des villageois.
07:36Elle leur promet alors d'accomplir un miracle.
07:39Et le 13 octobre 1917,
07:41cinq mois après sa première apparition,
07:43le miracle se produit.
07:45Devant près de 70 000 personnes,
07:47après des heures de pluie battante,
07:49le soleil apparaît et se met à danser.
07:56Des photographes et reporters présents
07:58ont immortalisé l'événement.
08:0070 000 personnes qui ont témoigné du phénomène
08:05et après aussi même des témoignages
08:10de personnes qui n'étaient pas croyantes.
08:17C'était après ma confirmation
08:19que ma première apparition
08:22C'était après ma confirmation
08:24que ma catéchiste,
08:26qui était originaire de la région de Fatima,
08:30elle m'a dit que dans sa famille
08:33il y a eu des personnes qui ont témoigné aussi
08:36du soleil qui tournait
08:38et qui semblait se précipiter sur la foule, sur la terre.
08:43Et donc je me souviens très bien,
08:46je la vois maintenant,
08:48de faire avec le doigt
08:50le mouvement du soleil qui tournait.
08:53Plus de 30 ans plus tard,
08:55le Pape Pie XII affirmera avoir lui aussi été témoin
08:58du même phénomène à trois reprises
09:00les 30, 31 octobre et 1er novembre 1950,
09:03jour de la proclamation du dogme de l'Assomption de la Vierge.
09:09Père Olivier-Marie Guilloux,
09:10comment faut-il comprendre ce miracle du soleil ?
09:13Parce que, à nos contemporains,
09:15ça peut sembler quelque chose de totalement fantasmagorique.
09:18Comme tous les miracles,
09:20évidemment Dieu part à travers ça
09:22et à chaque fois qu'on a constaté
09:24une apparition de la Vierge, souvent,
09:26Marie donne un signe
09:28qui s'adresse à la foi des croyants.
09:30Parce que s'il n'y a pas la foi,
09:32on ne peut pas déchiffrer le miracle.
09:34Mais c'est comme une authentification
09:36d'une révélation de Dieu
09:38et d'un message qui vient du ciel à chaque fois.
09:40Alors justement Yves Delassus,
09:41dans le contexte des apparitions de Fatima,
09:43comment faut-il comprendre la signification
09:45de ce miracle du soleil ?
09:48Alors, la première signification,
09:50c'est l'authentification du message.
09:53Puisque Dieu, chaque fois qu'il parle,
09:55que ce soit dans les évangiles ou depuis,
09:57a deux moyens pour authentifier le fait.
10:00C'est la prophétie et le miracle.
10:02Et donc, le miracle de Fatima
10:04s'inscrit effectivement dans cette marque d'authentification.
10:08Et c'est une marque qui est accessible
10:10même à des non-croyants.
10:12J'en veux pour preuve l'excellente présentation
10:14qui en a été faite dans le livre
10:16« Dieu, la science, les preuves »
10:18de Michel Bolloré et Olivier Bonacci.
10:22Où il y a vraiment une très très bonne présentation
10:26de ce miracle qui montre que
10:28c'est un phénomène tout à fait inexplicable naturellement.
10:31Et que donc c'est une preuve
10:33que derrière il y a quelque chose de divin.
10:35Et ça permet d'authentifier
10:37ce qu'ont dit les petits voyants.
10:39On va essayer de comprendre justement ce qu'ils ont dit.
10:41Véronique, il faut remonter un petit peu en arrière
10:43puisque le 13 octobre c'est la dernière apparition.
10:45Que s'est-il passé lors de ces six apparitions
10:47de la Vierge Marie à Fatima aux Jeunes Bergers ?
10:49Première apparition le 13 mai 1917.
10:51Donc les trois petits voyants.
10:53Il s'agit de Lucie, 10 ans
10:55et de ses deux cousins François, 9 ans
10:57et Jacinthe, 7 ans.
10:59Ils jouent en gardant des brebis.
11:01Il est midi, soudain un éclair zèbre le ciel
11:03alors qu'il est tout bleu.
11:05Il n'y a pas l'ombre d'un orage à l'horizon.
11:07Et puis il y a un deuxième éclair
11:09et une jeune fille merveilleusement belle
11:11qui se tient devant eux
11:13avec un léger nuage au-dessus d'un petit chêne vert.
11:15Elle a les mains jointes
11:17et un chapelet pend à son poignet droit.
11:19Et elle leur dit, n'ayez pas peur,
11:21je ne vous ferai aucun mal.
11:23Lucie, l'aînée des trois voyants,
11:25lui demande d'où elle vient.
11:27Je suis du ciel, je suis venue
11:29vous demander de venir ici pendant six mois
11:31le 13 du mois à la même heure,
11:33c'est-à-dire midi.
11:35Ensuite je vous dirai qui je suis et ce que je veux.
11:37Elle ajoute, récitez le chapelet
11:39tous les jours afin d'obtenir
11:41la paix pour le monde et la fin de la guerre,
11:43la fin de la première guerre mondiale.
11:45Puis elle demande, voulez-vous offrir
11:47à Dieu pour supporter toutes les souffrances ?
11:49Voulez-vous vous offrir à Dieu
11:51pour supporter toutes les souffrances
11:53qu'il voudra vous envoyer ?
11:55En acte de réparation pour les péchés
11:57par lesquels il est offensé,
11:59en supplication pour la conversion des pêcheurs.
12:01C'est quand même une charge incroyablement lourde
12:03pour des enfants. Et bien il répond immédiatement
12:05oui, nous le voulons.
12:07Réponse de la Vierge Marie,
12:09vous ne pouvez beaucoup pas souffrir,
12:11mais la grâce de Dieu sera avec vous.
12:13Après cette apparition du 13 mai
12:15qui dure une dizaine de minutes,
12:17il y en aura cinq autres,
12:19dont celle du 13 juillet,
12:21où la Vierge Marie annonce qu'elle dira en octobre,
12:23donc le 13 octobre,
12:25qui elle est et ce qu'elle veut
12:27et qu'elle fera donc un grand miracle
12:29que tous pourront voir pour croire.
12:31Elle montre ce 13 juillet aux enfants l'enfer.
12:33Ils en seront évidemment durablement marqués.
12:35Ils verront finalement la noirceur de l'âme humaine.
12:37Et elle leur donne ensuite ce qu'on appelle
12:39le secret de Fatima. Et puis donc, dernière apparition,
12:41le 13 octobre, avec le miracle
12:43de la danse du soleil que nous venons de voir en reportage.
12:45Et là, c'est important,
12:47elle se nomme, elle dit qui elle est.
12:49Je suis Notre-Dame du Rosaire.
12:51Merci beaucoup Véronique pour ce résumé.
12:53Alors on va revenir bien sûr au cours de cette émission
12:55sur les principaux points, mais d'abord
12:57Victor, la question du chapelet,
12:59puisque vous prônez aussi cet usage
13:01à travers cette association
13:03où vous parlerez, Ave Maria 2033.
13:05Mais déjà, le chapelet, c'est quoi ?
13:07C'est une prière, c'est la prière du pauvre, c'est ça ?
13:09La prière du pauvre, par excellence,
13:11de celui qui ne sait pas prier,
13:13qui n'ose pas peut-être prier.
13:15C'est en fait une très simple manière
13:17de se tourner vers Jésus,
13:19tout simplement, en méditant sa vie
13:21et en priant, s'adressant à Dieu
13:23avec Marie, du coup,
13:25la mère de Jésus.
13:27Ce mouvement-là, Ave Maria 2033,
13:29ce n'est pas vraiment une association,
13:31plutôt un mouvement
13:33qui rejoint
13:35les gens en France,
13:37là où ils sont, parce qu'on voit une déchristianisation
13:39de la France, justement, on voit
13:41des gens
13:43qui se détournent progressivement
13:45de la foi, et on sait
13:47que c'est la piété populaire
13:49qui a guidé, en fait, et qui a porté
13:51la France, spirituellement,
13:53jusque-là, des siècles
13:55et des siècles, et donc on veut
13:57simplement ramener
13:59cette piété populaire, le chapelet,
14:01très simplement, en commençant
14:03par un « Je vous salue Marie » par jour, puis deux,
14:05puis trois, puis une dizaine, puis deux par semaine,
14:07et puis un chapelet par jour, pour les
14:09deux mille ans de la résurrection du Christ,
14:11c'est-à-dire 2033.
14:13Amener une majorité de catholiques en France
14:15à prier le chapelet.
14:17Précisons juste ce qu'est un chapelet.
14:19Un chapelet, c'est un petit
14:21objet de dévotion
14:23que j'ai, évidemment, dans la poche,
14:25qui,
14:27avec des petits grains, une croix,
14:29tout simplement, à réciter
14:31des petites prières. C'est pour ça qu'on dit que c'est la prière du pauvre,
14:33elle est très simple et hyper accessible,
14:35et elle change la vie.
14:37Yves Delassus ? Oui, juste une toute petite précision.
14:39Je vous en prie. Sœur Lucie dit que c'est
14:41la plus belle prière qu'on puisse faire après
14:43le saint sacrifice de la messe.
14:45Ces apparitions de Fatima,
14:47replaçons-les dans l'histoire de l'Église, plus généralement,
14:49elles sont authentifiées,
14:51elles ont été authentifiées par l'Église ?
14:53Qu'est-ce qu'elles ont de particulier ? Alors, tout à fait,
14:55en 1922,
14:57cinq ans après, Mgr Dassilva
14:59a lancé officiellement
15:01l'enquête canonique.
15:03Elle a été conduite jusqu'en 1930
15:05avec une interrogation en 1924
15:07de Sœur Lucie très approfondie,
15:09et en 1930,
15:11l'évêque a fait son dossier,
15:13l'a envoyé au pape
15:15à l'époque,
15:17Pionce, qui a
15:19effectivement autorisé
15:21la publication par Mgr Dassilva
15:23de la reconnaissance des apparitions
15:25qui ont eu lieu officiellement
15:27le 13 octobre 1930.
15:29Donc très rapidement, finalement, après les événements.
15:31Pourtant, Père Guillaume,
15:33l'Église est en général assez prudente
15:35sur ces apparitions, notamment Mariale.
15:37Oui, c'est vrai, mais en l'occurrence,
15:39les signes donnés par Lucie
15:41étaient très forts, et puis la simplicité
15:43des bergers,
15:45la permanence de leurs témoignages
15:47a convaincu
15:49assez rapidement d'abord la foule,
15:51les paroisses locales,
15:53l'évêque, et finalement aussi
15:55le Saint-Siège lui-même.
15:57Victor ?
15:59En fait, il y a, je crois, des raisons
16:01assez fortes d'y croire.
16:03C'est qu'effectivement, ça semble assez
16:05spectaculaire, et ça l'est,
16:07mais en fait, il y avait dans cette foule
16:09des gens qui n'étaient pas du tout croyants
16:11et qui venaient pour se moquer de l'événement,
16:13qui n'y croyaient pas du tout. Et en fait, ce qui est
16:15assez fou, c'est qu'après coup,
16:17on n'a pas retrouvé de personnes
16:19disant n'avoir rien vu.
16:21Et c'est assez,
16:23comment dire, étonnant. En plus de ça,
16:25il pleuvait toute la matinée, et puis les gens
16:27disent que le ciel s'est écarté. Après
16:29que le soleil dansait, les gens étaient
16:31tout secs sur eux. Et puis
16:33c'est plein de petits signes comme ça
16:35qui font dire que même si on
16:37ne veut pas reconnaître l'église ou les miracles
16:39ou quoi que ce soit, il y a quand même des choses qui sont
16:41hyper
16:43interrogantes, on va dire. Même des gens qui se
16:45trouvaient à 40 kilomètres de là
16:47disaient la même chose
16:49Donc c'est crédible.
16:51C'est juste crédible quoi, intellectuellement.
16:53Vous avez aussi une autre preuve
16:55excellente, c'est l'apparition qui est peu
16:57connue du 13 août, où les petits voyants
16:59n'étaient pas là puisqu'ils étaient emprisonnés.
17:01Et c'est la seule histoire, la seule apparition dans l'église
17:03où il y a eu une apparition sans les
17:05voyants. Et les 18 000 personnes
17:07qui étaient là, dont un tiers étaient venus
17:09pour se moquer, ont vu, d'abord
17:11ils ont entendu le tonnerre, puis
17:13ils ont vu l'éclair, ce qui est un peu curieux parce que
17:15normalement c'est plutôt l'inverse, mais tonnerre,
17:17éclair, ils ont vu le petit nuage descendre, se poser
17:19sur le petit chêne vert pendant 10 minutes et repartir.
17:21Et là, ça fait un peu basculer
17:23complètement l'opinion publique en disant
17:25on était sûr qu'il n'y aurait rien
17:27et les 18 000 personnes ont vu
17:29le petit nuage et là c'était
17:31un moment de bascule, ce 13 août, très important.
17:33Il y a une autre raison aussi,
17:35c'est non seulement le signe, ou les signes
17:37qui sont donnés, mais aussi c'est la cohérence
17:39du message marial par rapport
17:41à la vérité chrétienne dans son ensemble.
17:43Quand dans un message
17:45privé, on a des éléments doctrinaux
17:47qui sont un peu contraires à l'évangile
17:49par exemple, tout de suite
17:51l'Église est plus que prudente.
17:53Mais là, la théologie
17:55ou le petit catéchisme de Fatima,
17:57pourrait-on dire, était tout à fait cohérent
17:59avec l'ensemble de la révélation.
18:01Justement, ce message, on va essayer d'entrer dedans.
18:03D'abord, sur sa portée
18:05politique, parce que ce qui est quand même
18:07frappant, c'est que la Vierge a annoncé
18:09plusieurs points qui se sont
18:11réalisés ensuite dans l'histoire, c'est-à-dire
18:13les apparitions ont lieu
18:15en 1917, c'est le moment de la révolution
18:17communiste en Russie.
18:19Elle annonce également la Deuxième Guerre mondiale
18:21si on ne cesse pas d'offenser Dieu.
18:23Ça veut dire que finalement, à travers cette apparition
18:25de Fatima, ces apparitions, il y a tout le
18:27XXème siècle en germe, Yves Delassus.
18:29Alors, effectivement, une des caractéristiques
18:31des apparitions de Fatima,
18:33c'est qu'il y a un message politique
18:35très fort, et pratiquement,
18:37c'est à peu près le seul que je connaisse.
18:39Il y a eu trois éléments où il y a eu ce
18:41message politique très fort. Le premier, c'est en
18:431916, lors des apparitions
18:45de l'ange, où il dit...
18:47— Donc l'ange, c'est avant la Vierge Marie.
18:49— Voilà, c'est juste l'année d'avant, il y a eu trois apparitions
18:51de l'ange, avec les trois mêmes petits voyants, où
18:53il annonce, il dit, faites des sacrifices
18:55et priez pour les pêcheurs, et ainsi
18:57vous obtiendrez la paix pour votre pays.
18:59Et il se nomme l'ange de la paix.
19:01Donc ça, c'est le premier message de la paix, qu'il y a un
19:03ange de la paix, qu'il y a un ange des nations.
19:05Ensuite, le deuxième, c'est le 13 mai,
19:07où la Sainte Vierge demande le chapelet
19:09pour avoir la paix,
19:11et la paix dans le monde.
19:13Et puis il y a une troisième fois, c'est
19:15lors du secret du 13 juillet,
19:17où elle répète cette
19:19demande du chapelet pour avoir la paix
19:21dans le monde, et elle ajoute que c'est
19:23elle seule qui peut obtenir cette
19:25paix dans le monde. Et dans le secret,
19:27elle ajoute un troisième moyen, enfin deux
19:29autres moyens, parce que le premier, c'est les sacrifices
19:31par l'ange, le deuxième, c'est le chapelet par la
19:33Sainte Vierge, et elle demande la consécration
19:35de la Russie et la communion
19:37des premiers samedis du mois en disant, par ce
19:39moyen, vous obtiendrez la paix. Donc on voit
19:41au moins quatre moments forts dans
19:43ces apparitions, où c'est vraiment la paix
19:45dans le monde. – Véronique.
19:47– On va approfondir le message de Fatima,
19:49mais je voudrais quand même revenir sur cette prière
19:51du chapelet. Pourquoi la Vierge insiste-t-elle
19:53autant sur le chapelet ? Parce que
19:55en disant cette prière, c'est-à-dire un autre père
19:57dit « je vous salue Marie » plusieurs fois,
19:59on se convertit soi-même, on devient
20:01un ambassadeur de paix, et c'est ainsi
20:03que la paix peut se répondre dans le monde, parce que sinon
20:05c'est compliqué à comprendre, je trouve.
20:07– Alors,
20:09la meilleure réponse qu'on peut trouver, c'est vraiment
20:11dans la correspondance de Sœur Lucie, après
20:13les apparitions, notamment avec
20:15le père Pascal, qui a été
20:17longtemps son directeur
20:19de conscience, elle explique parfaitement
20:21d'abord que la méditation du chapelet est
20:23une véritable méditation de l'Évangile,
20:25et que donc c'est là sa porte, forcément,
20:27à retrouver
20:29le message évangélique, à l'approfondir,
20:31sous une forme très simple, comme
20:33l'a dit Victor, c'est
20:35à la portée de tout le monde, mais à chaque fois, il y a
20:37cette première dimension, ensuite, elle y a
20:39attribué d'énormes grâces, elle a dit plusieurs
20:41fois, et Sœur Lucie insiste,
20:43notamment,
20:45elle dit
20:47que toutes les
20:49difficultés que nous pouvons avoir,
20:51que ce soit au plan matériel,
20:53au plan spirituel, au niveau des nations,
20:55des communes, des familles,
20:57peuvent être résolues par la
20:59récitation du chapelet, et quand on regarde
21:01toute l'histoire, effectivement, toutes les victoires,
21:03même temporelles, obtenues
21:05depuis les Pentes jusqu'à Vienne, etc.,
21:07en passant par Pétain-Bardin, le Brésil
21:09et tout ça, on voit que
21:11la puissance du chapelet,
21:13dans toutes les difficultés que nous pouvons avoir,
21:15alors, le chapelet ne suffit pas,
21:17elle dit également aussi qu'il faut
21:19que nous nous impliquions sur le plan temporel,
21:21mais que ça commence très souvent par cette
21:23récitation du chapelet, qui va décupler
21:25ensuite les actions que nous pouvons faire
21:27sur le plan temporel. – Alors, on va voir cela, effectivement,
21:29mais juste avant la pub, père Guillaume, j'aimerais,
21:31là aussi, c'est une incidence, une conséquence
21:33des apparitions de Fatima,
21:35c'est que, en 1981,
21:37il y a eu un attentat contre le pape,
21:39le pape Jean-Paul II, un 13 mai,
21:41et la balle qu'il a blessée,
21:43ensuite, a été enchassée
21:45dans la Vierge de Fatima, parce que le pape
21:47a pensé qu'il avait été,
21:49qu'il avait échappé à la mort
21:51grâce à la Vierge de Fatima. Ça veut dire quoi,
21:53concrètement ? Ça veut dire que Dieu
21:55est maître de l'histoire, et que, justement,
21:57il peut intervenir dans notre histoire,
21:59dans les épreuves, notamment ?
22:01– Oui, bien sûr que Dieu est maître de l'histoire,
22:03d'abord de l'histoire personnelle,
22:05mais aussi de l'histoire collective de l'humanité.
22:07Dieu intervient, gouverne ce monde,
22:09et l'amène à sa fin,
22:11qui est lui-même, d'ailleurs.
22:13Et cet épisode de Fatima,
22:15avec ses dimensions très politiques,
22:17très historiques, puisque ça s'inscrit dans l'histoire
22:19de l'Église du XXe siècle, et dans l'histoire
22:21de la vie personnelle de Jean-Paul II,
22:23montre que Dieu intervient à travers
22:25la médiation de Marie,
22:27parce que Dieu se plaît à se servir
22:29de chacun pour
22:31conduire son œuvre,
22:33et à un titre spécial, la Vierge Marie.
22:35Et on évoquait la dimension politique
22:37des apparitions de Fatima,
22:39si Marie est là, c'est parce que Marie est l'instrument
22:41privilégié de Dieu dans l'histoire
22:43des hommes. Alors, Marie, évidemment,
22:45ne se substitue pas au Christ,
22:47qui est le seul médiateur, le seul sauveur,
22:49mais Jésus passe par Marie
22:51pour accomplir son œuvre hier,
22:53comme aujourd'hui, et Fatima en est le signe
22:55par excellence.
22:57D'autant plus que, et on se retrouvera pour bien sûr
22:59commenter cela après la pub, ce que disait
23:01un autre pape, Benoît XVI, en 2010
23:03à propos de Fatima,
23:05celui qui penserait que la mission prophétique
23:07de Fatima est achevée se tromperait,
23:09donc le message, semble-t-il, continue,
23:11on va voir cela après la pub, vous restez avec nous.
23:13De retour dans Enquête d'Esprit,
23:15nous parlons des apparitions
23:17de la Vierge Marie à Fatima en 1917,
23:19qui se sont conclues un 13 octobre,
23:21nous sommes le 13 octobre,
23:23et c'est l'occasion aussi de se demander,
23:25de se poser la question du sens
23:27de ces apparitions pour aujourd'hui,
23:29notamment dans un monde en guerre,
23:31puisque la Vierge Marie a parlé de la paix.
23:33Nous sommes en compagnie du père Olivier-Marie Guyou,
23:35il est dominicain,
23:37de Yves Delassus, fondateur de l'association
23:39Cap Fatima, et puis de Victor
23:41alias le Cateau de Service,
23:43qui participe à une initiative de prière
23:45Ave Maria 2033,
23:47donc en lien, bien sûr, avec
23:49la Vierge Marie pour la résurrection spirituelle
23:51de la France, donc évidemment, l'enjeu
23:53n'est pas mince, bien sûr, Véronique
23:55est avec nous pour cette émission
23:57diffusée sur CNews et Europe 1, et en partenariat
23:59avec l'hebdomadaire France Catholique.
24:01Alors en quoi est-ce que
24:03la Vierge Marie a pu donner
24:05des indications sur la paix pour aujourd'hui
24:07à Fatima en 1917 ?
24:09L'apparition a lieu
24:11il y a plus d'un siècle, mais elle continue
24:13aujourd'hui, son message continue,
24:15et notamment avec cette demande de la Vierge
24:17le 13 juillet, si on accepte
24:19mes demandes, dit-elle, la Russie se convertira
24:21et on aura la paix, sinon
24:23elle répandra ses erreurs à travers le monde
24:25provoquant des guerres
24:27et des persécutions contre l'Église.
24:29Il semble que le message, donc, ne soit
24:31pas totalement terminé. Yves de Lassus,
24:33de quelle conversion s'agit-il
24:35en parlant de la Russie, puisque avant, on parlait
24:37de la Sainte Russie, bien sûr, elle est orthodoxe, ça veut dire
24:39qu'il faut qu'elle se convertisse au catholicisme ?
24:41Alors, c'est toujours ce
24:43qu'a écrit Sir Lucie, ou dit Sir Lucie,
24:45etc., en disant que la
24:47véritable conversion de la Russie
24:49qu'attend la Sainte Vierge, d'après
24:51les révélations qu'elle a eues d'elle,
24:53c'est le retour
24:55de la Sainte Russie dans
24:57le sein de l'Église catholique.
24:59Et, sans le savoir, elle s'appuie
25:01sur une très belle démonstration
25:03d'Angers-Angers, dans une fête
25:05dont j'ai oublié
25:07au mois de septembre, je crois, où il
25:09explique, bien avant,
25:11donc, c'était une quarantaine d'années avant les apparitions,
25:13pourquoi est-ce que, selon lui,
25:15la conversion de la Russie
25:17au catholicisme
25:19apportera la paix dans le monde ? C'est un très, très beau
25:21passage
25:23de l'année liturgique, et
25:25on a l'impression que la Sainte Vierge est presque venue
25:27confirmer ce passage en disant,
25:29voilà, la conversion de la Russie amènera
25:31la paix dans le monde.
25:33– Père Guillaume, quand on parle
25:35de la Russie, bien sûr, c'est un pays, géographiquement
25:37parlant, mais c'est aussi, à cette
25:39époque-là, un pays qui est communiste,
25:41qui est en train de se convertir, si je puis dire,
25:43au communisme, 1917, c'est la révolution
25:45d'octobre, ça veut dire que, finalement, elle désigne aussi
25:47comme ennemi de la paix
25:49le matérialisme athée ?
25:51– Bien sûr, évidemment. Alors,
25:53sur la question, quand même, de la conversion de la Russie,
25:55c'est très difficile d'interpréter
25:57la prophétie,
25:59la troisième partie, ou le troisième secret,
26:01disons, comme on dit, à quoi
26:03correspond cette conversion.
26:05Moi, je vois, quand même,
26:07dans l'évolution du monde
26:09au XXème siècle, avec la chute du mur
26:11du Berlin en 1989, et l'effondrement
26:13de l'Empire soviétique, comme
26:15les prémices de la réalisation
26:17de cette promesse.
26:19Par où l'on voit, justement,
26:21que cette
26:23apparition de Marie,
26:25qui lit
26:27l'histoire de l'Église à la
26:29providence de Dieu, en passant par ce personnage
26:31de Jean-Paul II, qui, par son activité
26:33aussi, à la fois diplomatique
26:35et puis en sous-main avec Lege Valéza,
26:37a contribué à inverser le
26:39cours de l'histoire, et faire que, peut-être,
26:41nous sommes dans ce temps de la conversion
26:43de la Russie.
26:45Est-ce que ces erreurs dont parle
26:47la Sainte Vierge, s'agissant de la Russie,
26:49qu'elle répandra, donc, ses erreurs à travers
26:51le monde, est-ce que, selon vous, Yves Delassus, ça continue
26:53aujourd'hui ?
26:55Alors, tout à fait,
26:57à mon sens, parce que ces
26:59erreurs ne sont pas nées en Russie,
27:01ce sont, en fait, les erreurs
27:03que l'on retrouve dans le manifeste
27:05du parti communiste
27:07de Marx et Engels, déjà,
27:09plus d'une cinquantaine d'années avant,
27:11qui ont vu, en fait, leur première application
27:13politique complète
27:15en Russie. C'est pour ça qu'on les appelle les erreurs
27:17de la Russie, mais, formellement, elles ne sont
27:19pas nées en Russie, elles sont même nées
27:21ailleurs qu'en Russie, et donc, il y a eu
27:23une première application, et on a vu
27:25pendant 70 ans, et elle a
27:27dit que la Russie répandrait
27:29ses erreurs. Pour la suite,
27:31elle n'a rien dit, et,
27:33effectivement, on voit très bien
27:35que, grâce à différentes
27:37actions, en 1990,
27:39en gros, la Russie s'est
27:41effondrée, enfin, l'URSS s'est effondrée,
27:43et ça s'est arrêté.
27:45Mais là, on constate, aujourd'hui,
27:47que ces erreurs ont été reprises
27:49par l'Occident, et qu'actuellement,
27:51c'est l'Occident collectif,
27:53comme on dit souvent,
27:55qui propage ses erreurs, quand on voit
27:57le gender, toutes ces choses-là,
27:59et on voit une confrontation,
28:01et c'est assez amusant, parce que la Russie est plutôt passée
28:03dans l'autre camp, maintenant. Donc,
28:05ces erreurs de la Russie ne sont plus,
28:07je dirais, diffusées par la Russie,
28:09depuis 1990,
28:11depuis l'effondrement de l'URSS,
28:13ce qui est, effectivement, un début de conversion
28:15de la Russie, enfin, on espère, pour elle,
28:17mais malheureusement, comme il n'y a pas eu
28:19la consécration complète
28:21telle que l'a demandé la Sainte Vierge, et bien,
28:23Sœur Lucie a dit toujours,
28:25il y aura la paix,
28:27temporairement, mais ces erreurs continueront.
28:29Et aujourd'hui, 20 ans après,
28:3120-35 ans après, on constate
28:33que ces erreurs se retrouvent
28:35quasiment toutes dans le
28:37message que l'Occident présente au monde.
28:39– Véronique Jacquet.
28:41– Père Guillaume, ça veut dire que ces erreurs,
28:43c'est l'élaboration d'une société
28:45volontairement antichrétienne,
28:47où l'homme prend la place de Dieu,
28:49finalement, c'est ça, non ?
28:51– Oui, l'homme se substitue
28:53à Dieu, dans une société où
28:55Dieu est effacé, gommé, absolument,
28:57jusque dans les consciences,
28:59c'était le propos
29:01du communisme
29:03dans l'Ancien Empire soviétique.
29:05Alors, l'homme ou l'État,
29:07l'État, au fond,
29:09se substitue à Dieu,
29:11et devient la religion qui s'impose
29:13à la société, c'est très vrai
29:15dans tous les totalitarismes,
29:17mais y compris dans le totalitarisme communiste.
29:19– Alors, comment, justement,
29:21quelles sont les armes spirituelles
29:23pour lutter pour la paix,
29:25aux demandes, finalement,
29:27de la Vierge Marie à Fatima ?
29:29La Vierge a parlé du chapelet,
29:31regardez justement ce reportage,
29:33et puis on y revient tout de suite après,
29:35ce reportage avec une initiative
29:37qui s'appelle la France Prie,
29:39dans les rues de France,
29:41la prière du chapelet,
29:43c'est un reportage d'Éloi Rochebrune.
29:45Au pied de l'église Saint-Antoine
29:47aux Chênais, tous les jours à 15h,
29:49ils sont une dizaine
29:51à réciter le chapelet sur le trottoir.
29:53Depuis plus de deux ans et demi,
29:55ces fidèles se réunissent devant un calvaire en pierre.
29:57Mathilde est à l'initiative
29:59de ce rendez-vous spirituel.
30:01– Au départ, avec
30:03trois amis, nous sommes venus
30:05prier un mardi
30:07à 15h devant ce calvaire
30:09pour cette intention
30:11de redonner la paix dans les cœurs
30:13et d'unir les gens
30:15qui avaient été désunis par la pandémie
30:17et par les restrictions de liberté.
30:19– Chapelet à la main, chacun récite
30:21« Je vous salue Marie » et médite
30:23sur des épisodes de la vie du Christ.
30:25C'est aussi l'occasion pour les priants
30:27de confier de nombreuses intentions.
30:29– Pour moi, c'est vraiment important
30:31de prier ensemble pour la paix
30:33et de confier vraiment notre France
30:35à Marie et le monde aussi,
30:37donc ça me paraît vraiment essentiel.
30:39– Réciter le chapelet
30:41dans l'espace public n'est pas anodin.
30:43Pour Gaëlle, mère de famille,
30:45c'est une manière d'inviter les passants à prier.
30:47– À Fatima, la Sainte Vierge
30:49pour parler de la conversion de la Russie,
30:51je crois qu'aujourd'hui, c'est surtout la conversion
30:53de la France qui est importante.
30:55Nous sommes un peu comme des missionnaires
30:57par la prière
30:59et notre présence ici tous les jours
31:01est un témoignage.
31:03Les gens passent et nous voient
31:05parce que nous prions pour l'espace public,
31:07pour tout le monde,
31:09et donc c'est quelque chose qui est ouvert.
31:11Tout le monde est bienvenu pour prier avec nous.
31:13– En janvier, ce groupe de prières
31:15fait tracer trois ans,
31:17et c'est ça, c'est notre destin.
31:19– Amen.
31:21– Conversion de la Russie demandée par la Vierge Marie à Fatima,
31:23mais aussi conversion de la France,
31:25c'est ce à quoi vous œuvrez également, Victor,
31:27le cadeau de service.
31:29C'est votre nom sur Youtube et les réseaux sociaux,
31:31avec cette initiative
31:33Ave Maria 2033
31:35qui prône, qui souhaite
31:37la résurrection spirituelle de la France
31:39grâce à la prière du chapelet.
31:41Ça semble démesuré, mais expliquez-nous.
31:43– Démesuré, mais accessible, je pense.
31:45En fait, on voit aujourd'hui en France
31:47plein de spiritualités, on pourrait presque dire
31:49qu'il n'y a jamais eu aujourd'hui
31:51autant de spiritualités en France,
31:53mais des spiritualités non chrétiennes.
31:55Il y a des médiums, des gourous, tout ce qu'on veut,
31:57et on délaisse de plus en plus
31:59la foi chrétienne et catholique.
32:01Et c'est pour ça que cette initiative-là,
32:03Ave Maria 2033,
32:05lancée par Osana, par NDML,
32:07Notre-Dame-Mère de la Lumière.
32:09– Beaucoup de mouvements, de sensibilités différentes.
32:11– Exactement.
32:13– Trois évêques qui se sont joints au mouvement,
32:15plein de personnalités d'internet différentes
32:17pour justement redonner un peu
32:19cet élan spirituel
32:21avec la prière la plus simple qu'on connaisse,
32:23nous, catholiques, la prière du chapelet.
32:25En fait, on voit simplement
32:27un regain, un élan
32:29vers la foi chrétienne.
32:31Et je pense que
32:33ça s'inscrit complètement dans ce que
32:35disait la Vierge Marie,
32:37dans ce que disaient aussi les papes,
32:39quasiment tous les papes qu'on connaît jusque-là,
32:41les derniers qui ont dit
32:43des choses très fortes à ce sujet,
32:45on ne peut pas penser à Pie X qui disait
32:47« Donnez-moi une armée qui récite le chapelet
32:49et je ferai la conquête du monde ».
32:51C'est quand même très fort. Ou Pie XI qui dit que
32:53le moyen privilégié
32:55entre tous les autres de procurer
32:57le retour au Christ des individus,
32:59des familles et des nations, c'est le chapelet
33:01ou le trésor des grâces, l'arme qui fait
33:03trembler l'enfer, disait le curé d'Ars.
33:05Il y a de quoi faire, il y a de quoi vraiment
33:07ramener les gens à Dieu, à la paix
33:09individuelle et collective.
33:11C'est vraiment un trésor.
33:13Autre pape, autre citation
33:15qui revient, qui nous relie
33:17à Fatima, c'est Benoît XVI dans l'avion
33:19qui l'emmenait à Fatima en 2010.
33:21Voilà ce qu'il disait « Marie est plus terrible pour le démon
33:23qu'une armée rangée en bataille,
33:25le rosaire et la force qui par ses paroles mystérieuses
33:27touchent l'ennemi infernal ».
33:29Alors, j'aimerais un commentaire
33:31père Guillaume et puis Yves de Lassus
33:33finalement, là on est au cœur
33:35du sujet, du message de Fatima.
33:37La lutte contre le mal.
33:39Il y a un adage très
33:41très connu, hérité un peu de la tradition
33:43patristique, « Marie
33:45terreur des démons ».
33:47Et le chapelet s'inscrit dans cette
33:49foi profonde, dans l'action
33:51de celle qui a écrasé la tête du démon
33:53en donnant naissance aux
33:55sauveurs. Et aujourd'hui encore,
33:57Marie a un rôle clé effectivement
33:59dans ce combat spirituel entre la puissance
34:01de la lumière du Christ
34:03et celle des ténèbres, qui passe
34:05par la frontière des cœurs de chacun et par le monde
34:07aussi. Donc le chapelet, c'est l'arme
34:09fatale, si je puis dire, qui permet
34:11d'arriver à la paix des cœurs
34:13et à la paix dans le monde.
34:15Yves de Lassus, ce qui est étonnant
34:17à Fatima, c'est que les jeunes bergers ont
34:19eu une vision de l'enfer.
34:21C'était au début.
34:23Qu'est-ce que ça veut dire ?
34:25Je pense que c'est un des
34:27moyens qu'a la Providence
34:29pour nous attirer
34:31vers le bien d'abord, puis
34:33vers le ciel après. C'est d'une part
34:35de connaître bien sûr la vérité
34:37et d'autre part de connaître les conséquences
34:39si on refuse cette vérité.
34:41Les deux sont toujours très importants.
34:43Et d'ailleurs, quand on
34:45lit les écrits de Saint-Pedit, c'est toujours ce qui m'a
34:47frappé. Il met souvent d'ailleurs
34:49la condamnation de l'erreur avant la connaissance
34:51de la vérité. Et donc c'est dans cet esprit-là
34:53que la Sainte Vierge dit
34:55si on ne fait pas ce que je
34:57vous dis, il va y avoir
34:59trois conséquences.
35:01La première, c'est l'enfer.
35:03C'est une conséquence personnelle.
35:05La deuxième, c'est la guerre.
35:07C'est-à-dire une conséquence temporelle collective.
35:09Et on peut supposer,
35:11bien qu'on ne le sache pas exactement,
35:13une troisième, c'est une conséquence spirituelle,
35:15c'est-à-dire les hérésies.
35:17Victor,
35:19à la guerre, on parle d'armes de destruction
35:21massive. Vous, vous parlez
35:23à propos du chapelet d'armes de construction
35:25massive. Qu'est-ce que ça veut dire ?
35:27C'est tout simplement parce que
35:29il me semble que la prière,
35:31la prière du chapelet et
35:33tout acte qui
35:35nous rapproche de Dieu,
35:37c'est vraiment ce qui construit le plus,
35:39ce qui relève le plus.
35:41Il n'y a jamais eu autant
35:43de belles choses qui sont
35:45arrivées dans le monde que grâce
35:47à l'Église catholique qui est l'organisation
35:49caritative la plus grande du monde
35:51en fait. Et qu'est-ce qui
35:53fait vivre l'Église catholique sinon la prière ?
35:55Et si
35:57Marie appelle autant à la paix aidant
35:59chacune ou presque de ses interventions,
36:01elle l'encourage, elle demande à prier
36:03le chapelet, je pense que ce n'est pas pour rien,
36:05c'est parce que grâce à ça, et on le voit déjà autour de nous
36:07quand on essaye de prier le chapelet,
36:09quand on essaye de prier au moins un « Je vous salue
36:11Marie » ici et là, quand on se confie,
36:13quand on demande, quand on remercie
36:15Dieu pour ce qu'il fait,
36:17alors on voit réellement
36:19des choses extraordinaires et parfois on pourrait même
36:21dire des miracles autour de nous.
36:23Père Guillaume, il y a quand même une difficulté à
36:25comprendre le lien qu'il peut y avoir
36:27entre d'un côté effectivement cette prière du chapelet
36:29qui est toute simple, que tout le monde, qu'on soit
36:31pratiquant ou non, peut effectuer
36:33et puis de l'autre côté la paix
36:35dans le monde quand on voit ce qui se passe
36:37on le disait en début d'émission en Ukraine
36:39ou en Israël, enfin je veux dire
36:41on peut faire le lien quand
36:43malgré tout ?
36:45L'histoire donne raison parfois
36:47justement à ceux qui prient.
36:49Je crois que c'est Peggy
36:51qui disait, qui faisait parler le bon Dieu en disant
36:53moi ce que j'aime dans le chapelet
36:55c'est que c'est simple et humble
36:57comme fut mon fils, comme fut ma mère
36:59récitez votre chapelet et vous
37:01garderez la paix.
37:03D'ailleurs la paix d'abord dans le monde
37:05est passée par le sacrifice du Christ sur la croix
37:07alors reste encore
37:09qu'il faut que les hommes jouent le jeu
37:11Dieu ne peut pas nous sauver sans nous
37:13donc à cette proposition de paix
37:15de salut qui vient du
37:17Christ par la Vierge Marie et le chapelet
37:19il faut que les cœurs soient ouverts évidemment
37:21et c'est l'enjeu
37:23je pense de
37:25la mission de l'église, faire découvrir que le
37:27chapelet a besoin de
37:29cœurs qui se prêtent au jeu de la
37:31paix voulue par Dieu. Est-ce que c'est pour cela
37:33Yves Delassus que aujourd'hui
37:35le message de Fatima continue et qu'il
37:37n'est pas achevé parce que
37:39même s'il y a eu par exemple
37:41s'agissant de la consécration au cœur immaculé
37:43de Marie qu'a demandé la Sainte Vierge
37:45qui a été effectuée, alors là dessus il y a un débat
37:47les gens disent ça a été fait, d'autres disent
37:49non ça n'a pas été fait mais en tout cas
37:51ce qui est sûr c'est que toutes les
37:53demandes de la Sainte Vierge n'ont pas été mises en
37:55oeuvre. Alors déjà on va
37:57le replacer dans les
37:59la Sainte Vierge a dit
38:01que
38:03Dieu donnait les deux moyens pour
38:05sauver le monde qui sont la dévotion au cœur immaculé
38:07de Marie et le rosaire
38:09le rosaire en fait est en plus inclus
38:11dans la dévotion au cœur immaculé de Marie
38:13qui a cinq pratiques
38:15donc quatre sont pour la paix dans le monde
38:17et on comprend pourquoi quatre parce que
38:19c'est une grâce tellement extraordinaire
38:21alors la première qui a été annoncée
38:23ce sont les sacrifices pour la conversion des pêcheurs
38:25qui a été fait six fois
38:27trois fois par l'ange et trois fois par la Sainte Vierge
38:29en 1917. Ensuite il y a eu
38:31le chapelet qui a été fait six fois
38:33par la Sainte Vierge
38:35en 1917. Puis il y en a deux autres
38:37c'est la consécration de la Russie
38:39alors nous
38:41elle doit être faite par le pape donc je dirais
38:43on ne peut pas grand chose c'est le pape
38:45qui l'a fait on ne va pas rentrer dans le débat
38:47c'est ce qu'a dit le sœur Lucie d'ailleurs
38:49c'est le pape qui sait. Voilà
38:51par contre notre consécration personnelle
38:53peut apporter
38:55beaucoup à cette consécration et le dernier
38:57moyen c'est la
38:59communion réparatrice dès le premier samedi
39:01du mois. Alors ça il faut nous expliquer
39:03parce que pour nos contemporains
39:05et nos téléspectateurs en particulier
39:07à quoi cela correspond-il
39:09concrètement ? Alors elle a demandé
39:11donc le 13 juillet
39:131917
39:15je viendrai demander et elle est
39:17revenue en 1925
39:19à Pontevedra puis en 1926
39:21deux fois en disant le temps
39:23est venu de
39:25répandre cette dévotion
39:27et elle consiste à
39:29le premier samedi du mois faire
39:31ce qu'on appelle une communion réparatrice
39:33donc aller à la messe très concrètement ? Alors
39:35communier, alors elle n'a pas parlé d'aller
39:37de communier, de réciter
39:39le chapelet, de se confesser
39:41et de méditer 15
39:43minutes sur les
39:45mystères du rosaire, tout ceci
39:47en esprit de réparation pour
39:49les conséquences dramatiques
39:51des erreurs de la Russie. Voilà donc
39:53ce que c'est que la communion réparatrice, il y a 5 conditions
39:55je répète
39:57le chapelet, la méditation 15 minutes
39:59la confession et la...
40:01Donc elle a rajouté
40:03une grâce supplémentaire
40:05à cette demande et générale
40:07c'est tous les premiers samedis du mois
40:09et il a dit que ceux qui le feraient
40:115 fois de suite
40:135 mois de suite au moins, auraient en plus
40:15une grâce supplémentaire, c'est qu'elle
40:17les assisterait particulièrement
40:19à l'heure de la mort pour faire leur salut.
40:21Véronique Jaquet. Peut-être faut-il
40:23dire un mot de
40:25deux des voyants, François et Jacinthe
40:27qui ont été canonisés
40:29100 ans après la première apparition
40:31c'est-à-dire le 13 mai 2017
40:33ils ont vécu en fait un véritable chemin
40:35de croix, pour ça je dois t'en parler, de réparation
40:37eux, dans leur corps
40:39dans leur petit corps d'enfant, ils ont vraiment
40:41vécu la réparation et l'offrande
40:43telle que le demandait la Vierge Marie
40:45la Vierge Marie leur avait dit qu'ils mourraient
40:47rapidement après les apparitions
40:49ils sont morts tous les deux de la grippe espagnole
40:512 ans après et continuellement
40:53ils ont offert
40:55leur maladie, leur souffrance
40:57pour Jacinthe sur son petit lit d'hôpital
40:59pour François dans sa chambre
41:01d'ailleurs ils sont morts sans avoir peur de la mort
41:03parce qu'ils ont vu des choses
41:05tellement extraordinaires
41:07qu'ils ont été les premiers
41:09témoins de ce que demandait la Vierge Marie
41:11mais au sens propre, c'est-à-dire que des enfants ont été
41:13capables de le faire, donc ça interroge aussi
41:15sur ce qu'un adulte est capable de donner
41:17par rapport au message de Fatima
41:19et c'est effectivement peut-être la conclusion
41:21puisqu'on s'achemine vers la fin de cette émission
41:23finalement si on résume
41:25le message des apparitions
41:27de Fatima, ça veut dire que
41:29la question de la paix dont on a parlé
41:31elle est entre nos mains
41:33entre les mains d'enfants
41:35entre les mains de tout un chacun, Père Guillaume
41:37il y a au coeur
41:39des apparitions à Fatima
41:41une théologie de la rédemption et de la réparation
41:43qui s'appuie d'abord
41:45sur le sacrifice du Christ
41:47comment Jésus sauve le monde
41:4930 ans entre papa et maman
41:51si j'ose dire, 3 ans de prédication publique
41:53et 6 heures d'agonie sur la croix
41:55donc Jésus offre sa vie et c'est la réponse
41:57au mal, à la haine
41:59et puis au péché au fond
42:01ce mystère qui est en Jésus se reproduit en nous
42:03nous sommes appelés à unir
42:05nos vies à celles du Christ qui donne sa vie
42:07pour le salut du monde et on le voit à travers
42:09les témoignages des petits enfants de Fatima
42:11qui vont très vite comprendre qu'il faut
42:13prier, faire des sacrifices
42:15pour la conversion des pécheurs
42:17et pour l'avènement de la paix
42:19et de fait nous sommes tous
42:21j'ai utilisé un mot qui fait peur aujourd'hui à certains théologiens
42:23co-rédempteurs
42:25avec le seul rédempteur
42:27Dieu opère le salut
42:29nous coopérons au salut
42:31pour nous-mêmes et pour les autres
42:33et c'est le message à mon avis central de Fatima
42:35c'est aussi la dignité de l'homme finalement
42:37Yves Delassus ça veut dire aussi
42:39que la guerre est la conséquence
42:41finalement du péché de l'homme si je comprends bien
42:43exactement
42:45c'est tout à fait effectivement
42:47un enseignement constant de l'église
42:49c'est-à-dire que Dieu nous laisse libre
42:51de suivre ou non
42:53sa loi qui est inscrite au coeur de l'homme
42:55et que, eh bien
42:57quand on ne la respecte pas, on a naturellement
42:59les conséquences et toujours
43:01les conséquences du péché c'est la guerre
43:03et c'est une des raisons pour lesquelles on voit très bien
43:05dans le message de Fatima que
43:07la lutte contre le péché
43:09de prier pour les pécheurs
43:11on prie pour la conversion des pécheurs
43:13c'est-à-dire que le jour où il n'y aura plus de pécheurs
43:15il n'y aura plus la conséquence du péché
43:17qui est
43:19donc une des conséquences
43:21est la guerre
43:23la première c'est l'enfer pour ceux qui meurent en état de péché
43:25la deuxième c'est la guerre
43:27alors je précise un tout petit point
43:29sur les sacrifices qui est en permanence
43:31dans Fatima
43:33c'est que les sacrifices demandés sont surtout
43:35des sacrifices offerts
43:37mais ce ne sont pas forcément des sacrifices
43:39que l'on s'impose
43:41on offre les sacrifices que l'on trouve
43:43naturellement, si je puis dire, inévitablement
43:45dans la vie quotidienne et notre Seigneur Jésus
43:47l'a plusieurs fois dit à Sœur Lucie
43:49ce que je demande aujourd'hui pour la paix dans le monde
43:51c'est d'offrir les sacrifices de la vie quotidienne
43:53pour la conversion des pécheurs
43:55c'est-à-dire que quand on est devant une contrariété
43:57devant un feu rouge, on s'agace, etc
43:59on offre toutes ces contrariétés
44:01qui peuvent être des choses très simples
44:03de la vie quotidienne, ça peut être beaucoup plus grave
44:05comme une longue maladie, la solitude, un accident
44:07enfin voilà, il peut y avoir des choses
44:09la seule chose que demande la Sainte Vierge et qu'elle répète
44:11en permanence c'est
44:13offrir ses sacrifices pour la conversion
44:15des pécheurs et cette conversion des pécheurs
44:17entraînera la fin des guerres
44:19voilà finalement c'est tout simple aussi
44:21c'est la fin de cette émission
44:23merci beaucoup à tous d'avoir éclairé
44:25cette question des apparitions de Fatima
44:27qui continue aujourd'hui, dont le message continue
44:29merci à Victor
44:31avec cette initiative
44:33Ave Maria 2033
44:35parce que ce sera 2000 ans après
44:37la mort du Christ
44:39ça laisse du temps aussi pour se mettre
44:41en condition pour la résurrection spirituelle
44:43de la France avec un site internet
44:45avemaria2033.fr
44:47merci beaucoup Yves Delassus
44:49il y a aussi un site
44:51salve-cordat.org
44:53pour mettre en oeuvre les demandes de la Sainte Vierge
44:55père Olivier-Marie Guilloux
44:57votre thèse sur la maternité spirituelle
44:59de Marie
45:01que l'on peut retrouver sur le site aussi
45:03internet de France Catholique, Véronique
45:05avec la Une de France Catholique cette semaine
45:07qui est consacrée au Liban chrétien
45:09vu l'actualité, 2000 ans d'histoire
45:112000 ans de présence chrétienne
45:13et puis qu'est-ce que les chrétiens peuvent faire
45:15face au chaos
45:17sur abonnement et sur france-catholique.fr
45:19ça aura rejoint également notre sujet
45:21merci à Adrien Fontenot aux équipes techniques
45:23de CNews et puis à vous d'avoir suivi
45:25cette émission la semaine prochaine
45:27nous parlerons du rôle de la prière
45:29contemplative notamment des religieux
45:31des moines en particulier
45:33dans un monde où règne l'activisme
45:35vous resterez donc à notre écoute
45:37bonne journée et l'info continue