"LA PRÓXIMA CAMPAÑA VA A BASARSE EN EL EQUILIBRIO FISCAL", Raúl Timerman
"Milei está con el tema del equilibrio fiscal y esa batalla cultural la ganó", señaló Raúl el analista político Timerman.
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00:00Y ya está Raúl Timerman para charlar con nosotros. ¿Qué dices Raúl? ¿Cómo anda?
00:04¿Qué tal? ¿Cómo anda todo? Muy bien, muy contento. ¿Puedo contar una infidencia? Sí.
00:09Desde la producción le dijimos a Raúl, bueno, traigamos gráficos, pongamos,
00:14mostremos datos. No, vamos a hablar, dijo Raúl Timerman. Hablemos, discutamos.
00:17Hablemos, hablemos. Pasaron cosas, ¿no es cierto?
00:21¿Qué pasó? ¿A qué le estás prestando atención?
00:23Bueno, primero le presté mucha atención a la carta de cinco páginas que hizo Cristina.
00:29Me llamó la atención la aparición...
00:31Carta abierta a los peronistas y a los no peronistas.
00:33¿Cómo? Ah, dirigida a los peronistas y no peronistas, con una visión muy particular.
00:39Tiene mil aspectos para mirar, digamos. El que hizo un análisis de 25, 30 páginas,
00:47yo lo leí, extraje algunas cosas, fue Federico González, que tiene,
00:52digamos, una metodología para analizar el discurso.
00:56Pero hay algo muy interesante que es la visión histórica que tiene,
01:02es decir, cómo ella ve los acontecimientos desde el 83 hasta ahora.
01:09Primero ejecuta dos grandes cancelaciones históricas. Cuando pasa de Alfonsín a,
01:16y después llegó un gobierno peronista, se salta la interna Cafiero Menem,
01:24que fue en la historia del peronismo definitiva, digamos.
01:28Fue una interna enorme, nacional, federal, donde los dos recorrieron el país, etc.
01:341988.
01:35¿Eh?
01:361988.
01:371988. Y después, cuando pasa del gobierno de la caída de De la Rúa, dice,
01:45cayó el gobierno de De la Rúa con tantos muertos, con toda esta situación y los saqueos,
01:51hubo una semana de cinco presidentes y después vino Néstor Kirchner.
01:56Pará un cachito, el quinto presidente fue Eduardo Dualde.
02:00Eduardo Dualde trajo a Remes Lenicoff.
02:03Remes Lenicoff hizo la pacificación asimétrica.
02:07Después Eduardo Dualde arregló la economía trayéndolo a Roberto Labania,
02:13entre, y después lo eligió a Kirchner como candidato al peronismo.
02:19Después de haber intentado con Reutemann, con de la Sota,
02:22e incluso dicen que habló con Adolfo Rodríguez Sá,
02:25decidió finalmente que Néstor Kirchner iba a ser el candidato del peronismo.
02:31Y Néstor Kirchner, que en diciembre medía siete puntos,
02:35en enero, después del apoyo de Dualde, pasó a medir catorce puntos.
02:39Es decir, duplicó su apoyo.
02:41Bueno, esas dos cancelaciones, digamos,
02:44hacen una visión de la historia muy particular
02:49y que yo la veo muy centrada en sí misma, digamos,
02:53todo alrededor de lo que ella ve.
02:58Pero tiene otros aspectos muy interesantes.
03:02Yo siempre...
03:04Recordemos a la audiencia que falta muy poco para la inscripción de las listas
03:09en una elección que es la elección de las autoridades del Partido Justicialista.
03:14Y la propia Cristina dice en esa carta que es el continente el instrumento
03:18para dar muy buena parte del debate político en la Argentina en este momento.
03:24En unidad.
03:25El próximo sábado a las doce de la noche.
03:29Cuando cierran las listas del PESCOTA,
03:32si es que hay más de una lista, veremos.
03:33No te digo que es la preocupación del pueblo argentino en este momento,
03:37pero es un hecho político importante, digamos.
03:40Pero hay otra parte que tiene que ver ya con lo cultural,
03:44que es interesante.
03:48Yo pensé, cuando existía la convertibilidad y hubo elecciones,
03:55todos los candidatos sostenían que iban a mantener la convertibilidad.
04:00Me dicen que Dualde no, pero bueno, Dualde no.
04:03Sí, digo lo mismo.
04:05Ok, Dualde no.
04:07El hecho de mantener la convertibilidad era un deseo del pueblo argentino.
04:11El pueblo quería mantener la convertibilidad.
04:14De la Rúa prometió mantenerla.
04:17Yo creo que ahora, en la próxima campaña electoral,
04:21va a ser el equilibrio fiscal.
04:23Yo creo que Néstor Kirchner, que fue el que tuvo los superávit gemelos,
04:30y después vino el gobierno de Cristina y se perdieron los dos superávit,
04:36inventó las bases de que se podía gobernar muy bien
04:40cuando uno no tenía déficit fiscal.
04:42Bueno, mi ley está con el tema del equilibrio fiscal,
04:46el superávit fiscal, etc.
04:48Y vos lo que decís es, con todo éxito,
04:49lo insertó como un deber ser de las promesas electorales.
04:53Así es.
04:54Y esa batalla cultural la gana.
04:58Tal es así que Cristina se refiere en la Carta
05:01al equilibrio fiscal, a la reforma del Estado,
05:05a la reforma de la educación pública,
05:08al tema de la seguridad, y dice, y a la comunicación social.
05:13Esa parte no la entiendo, pero no importa.
05:16Pero los otros temas, que son las reformas
05:19que al modo motosierra de mi ley está realizando,
05:23digamos, Cristina las toma y dice,
05:24esos son temas que va a haber que tratar, ¿no es cierto?
05:29Sí, reconoce que tuvieron un impacto en la consideración
05:33de la sociedad y las toma.
05:35Así es.
05:36Perdóname, Raúl.
05:37¿Y tiene el impacto el tema del deficit fiscal
05:39en la consideración de la sociedad,
05:40tomando las palabras de Pablo?
05:42Totalmente.
05:42¿Sí?
05:43Pero totalmente.
05:44O sea, para mí es un fetiche, digo.
05:46Es un fetiche aprobado por la sociedad o es un fetiche comprado.
05:51Está comprado.
05:53La gente está convencida de que la inflación está,
05:57no, para un cachito, hay 52% de pobreza, ¿no?
06:00No, no, no.
06:01¿Y hay más afectaciones universitarias?
06:03Totalmente.
06:04Que no son el cuidado.
06:05Bueno, dejame contarte los números.
06:07Dejame contarte los números.
06:09Porque, por supuesto, esa fue una preocupación.
06:11Apenas vimos que había gente que había votado a mi ley
06:15y empezaba a tener dudas y a nosotros la parte cuantitativa
06:19nos daba que seguía la aceptación del gobierno de mi
06:22ley en el orden de 50, 51%, empezamos a hacer a la semana
06:27y a la semana siguiente.
06:29Y el 18 de septiembre aparece la división 54% desaprueba la
06:35gestión de mi ley y 44% aprueba la gestión de mi ley.
06:40Pongamos los términos de referencia.
06:43Mi ley saca en las PASO y en las generales 30 puntos.
06:47Ese es el núcleo duro de mi ley.
06:50Después suma, no los que querían que mi ley sea presidente,
06:54suma muchos que no querían que MASA sea presidente.
06:58Ahora bien, tiene los 44 que ahora están.
07:01El antiperonismo a Cristina también refiere.
07:04Se refiere mucho al antiperonismo.
07:06Y el sentido de los ballotage.
07:07Y lo pone como el tercio que define la elección y que hace
07:11que en un ballotage el peronismo, acá lo dijimos alguna vez,
07:14el sistema de ballotage es un sistema que Alfonsín se lo
07:19vendió a Menem y Menem lo compró, digamos,
07:22pero está armado para que el peronismo no pueda ganar la
07:25elección si no gana en primera vuelta.
07:28Ahora bien, cuando le preguntamos a la gente,
07:32quedémonos con ese número 44, acepta,
07:36califica bien la gestión de mi ley.
07:3944.
07:39Era 52, ahora es 44.
07:43Cayó.
07:44Bien.
07:46Le preguntamos a la gente, ¿usted está de acuerdo con el
07:49voto, perdón, el voto, con el veto a la movilidad jubilatoria?
07:58Y pregunta aparte, ¿usted está de acuerdo con el veto al
08:03financiamiento universitario?
08:05En los dos casos, 39 y pico, casi 40% te dicen que sí,
08:12que están de acuerdo.
08:14O sea, una minoría.
08:15Pero espera, no hay un punto más.
08:18Es una minoría.
08:20Sí, es una minoría, pero 40 es un número importante.
08:23Dejame que te cuente la última.
08:25Para tomar las dos observaciones,
08:26porque si es una minoría o no, y si es temporal o no,
08:29es interesante para ver la película.
08:30Todo eso, pero dejame terminar que te cuente la última.
08:34Entonces, porque lo que me preguntaban es,
08:39¿habrá conciencia social de lo que este gobierno está
08:42haciendo y no está haciendo?
08:45Sí hay conciencia social.
08:47Lo que pasa es que no hay nadie capaz de aglutinar esa
08:51conciencia social.
08:53Ese es el tema.
08:54Porque ahora te voy a la pregunta,
08:56que técnicamente no está bien, pero no importa.
09:01Ahora vamos a debatir.
09:02La pregunta es, ¿usted está de acuerdo?
09:06Le voy a leer dos frases.
09:08¿Con qué frase usted se identifica más?
09:12Entonces, la frase es, hay que defender el superávit fiscal
09:18aún a costa de los jubilados y de los universitarios.
09:23Y la segunda frase es, hay que defender el superávit fiscal
09:29a través de un impuesto a las grandes fortunas.
09:33Técnicamente no está bien el impuesto a las grandes
09:36fortunas, pero no importa.
09:37La idea es, ¿lo hacemos con los jubilados y los
09:40universitarios?
09:41¿Lo hacemos con los que pueden pagar?
09:44Bueno, la diferencia es 30 te dicen con los jubilados
09:49y universitarios.
09:50Y 60 te dice con los que pueden pagar con el impuesto a las
09:55grandes fortunas.
09:56Entonces, la conciencia está cuando vos le preguntás
09:59correctamente.
10:01Está ahí.
10:02Nadie es capaz de capitalizarlo.
10:04El núcleo duro de mi ley que está dispuesto a hacer todo lo
10:08que sea necesario es 30 puntos.
10:11Vos perdoname, si yo soy candidato el año que viene,
10:15no creo que lo sea ni me lo propongas, pero vos sos bien.
10:19Después vamos a ver si vamos juntos o no.
10:20Vos venís a la Secretaría de Comunicación.
10:23Bueno, OK.
10:24A no ser aprometido.
10:25Si yo soy candidato el año que viene,
10:28no hablo del déficit fiscal.
10:30Al revés de lo que vos estás diciendo.
10:32Hablo de jubilados, de desarrollo, de crecimiento.
10:36Me escapo del discurso de mi ley, insisto con la palabra,
10:39me escapo del fetiche que quiere instalar mi ley.
10:42Porque por lo que vos estás contando, no logró instalarlo.
10:45Entonces, ¿por qué se lo voy a regalar?
10:46No.
10:47Y los superarios y gemelos de Néstor,
10:49el señor técnicamente lo puede explicar mucho mejor que yo,
10:52son otra cosa, son otro momento.
10:54Y venían después de una historia distinta,
10:56que es la que vos resumiste rápidamente,
10:58la baña, etcétera, etcétera.
11:00No es esta.
11:02Es verdad.
11:02Es verdad lo que vos decís.
11:04Pero, sin embargo, vos fijate que Cristina no puede dejar de
11:08referirse a ese tema.
11:09¿O es una cosa táctica o será un error de Cristina?
11:12No, es porque se da cuenta que está instalado en la sociedad.
11:16Cuando la gente dice...
11:18¿Y por qué hay que correr atrás de lo que está instalado en la sociedad?
11:19Pero me parece que lo que está instalado es como un eslogan.
11:22No sé si está instalado...
11:23Ataquen de a uno, ataquen de a uno.
11:25A ver, Iris.
11:26No, que me parece que lo que está instalado es un eslogan.
11:29O sea, que quizá a lo que apunta Cristina,
11:32o a lo que intentamos a veces hacer en este programa,
11:35es mostrar cuál es la modalidad en que se intenta instalar ese déficit.
11:40No, no, ella dice que hay que tratar esos temas.
11:42Bueno, pero por eso, para desnudar, ¿cómo se construye de una manera o de otra?
11:46Yo te digo cuál es la idea instalada.
11:48La idea instalada es...
11:50El votante de mi ley valora dos cosas.
11:53La estabilidad y el orden.
11:56Vos, cuando hay represión, mostrás la represión,
11:59hablás con la gente, mostrás a la policía tirando gas y qué sé yo,
12:03y decís, esto es terrible, es horrible, esto no podría ocurrir en democracia,
12:07el votante de mi ley te dice, sí, está bien, porque pone en orden.
12:11Entonces, tenés que pensar también qué pensaba aquel que votó a mi ley.
12:17Y lo otro que pensaba y que valora es la estabilidad.
12:23Vos decís, ¿tenemos una estabilidad con 52% de pobreza?
12:27Sí, pero la estabilidad, que el dólar esté estable,
12:30que la inflación esté controlada, ese votante lo valora.
12:35Y cree que eso es así porque cree en el discurso de mi ley
12:41que se acabó el Banco Central, que no se emite más moneda...
12:45¿Y ese votante llega a fin de mes, por ejemplo?
12:48Bien, te voy a decir, 60% de la gente llega a fin de mes.
12:56A lo largo de enero, febrero, marzo, abril,
12:58se fue ajustando la gente para llegar a fin de mes.
13:01Y hay 40% que para llegar a fin de mes...
13:05¿Estás hablando en general o del núcleo duro?
13:08No, no, estoy hablando en general, a nivel país.
13:11Todos llegan a fin de mes.
13:14¿Con qué nivel de dolor?
13:16En qué condiciones llegan.
13:18Pero todos llegan.
13:2060% llega a fin de mes, 17 de esos 60 lo hacen ahorrando incluso.
13:2840% llega a fin de mes consumiendo ahorros o endeudándose.
13:35Todos los del 60 y los del 40 han ido cortando gastos de enero hasta febrero.
13:44La pregunta ahí, y vos, Hernán, la pregunta ahí es
13:46¿Qué sentido se le encuentra eventualmente a ese dolor o a ese recorte?
13:50Sí, no, ahí hay como una especie de trade-off, dicen en economía.
13:54Es decir, que el eslogan está bien.
13:57Yo comparto que efectivamente Miley ha logrado instalar eso.
14:01Ahora, en un punto se acaba.
14:03Yo preguntaba a la temporalidad porque cuando vos...
14:07Quitemos no llegas a fin de mes.
14:10Cuando te ajustaste y lo botaste a Miley, quizás te la bancá.
14:15Pero porque crees que vas a estar mejor.
14:18Cuando pasa el tiempo, pasa el tiempo, pasa el tiempo y no estás mejor,
14:21a la miércoles el eslogan, para mí.
14:23A ver que decís eso.
14:25Yo te voy a decir, por primera vez, como nosotros veíamos en todos los grupos...
14:29Nosotros hacíamos votante de Miley, votante de masa en los focus groups.
14:33Veíamos en los votantes de Miley que siempre había uno o dos de seis o siete
14:38que ponían en duda alguna de las cosas de Miley.
14:41Entonces dijimos, vamos a hacer votante de Miley que aprueba la gestión de Miley
14:46y vamos a hacer votante de Miley que no aprueba la gestión de Miley.
14:50Que aparecieron esos ahora.
14:53Sacó 56 y tiene 43, 44 de aprobación de gestión.
14:58Hay un montón que no aprueba.
15:0012 puntos de caída.
15:02Sí.
15:04Están totalmente confundidos.
15:08Todavía recién están en la situación de que no es lo que esperaban,
15:13pero todavía están confundidos con la situación.
15:17Todavía no te dicen, yo me arrepiento de haber votado a Miley.
15:21Te dicen, no, esto que está haciendo no está bien.
15:24La gente no dice eso en su vida, perdón, Hernán.
15:27La gente en su vida personal, para decir eso, cualquiera de nosotros,
15:32cuando digo la gente digo, me incluyo.
15:34La gente tarda en decir me arrepiento de algo.
15:36Ante sí mismo y ni hablar ante los demás.
15:38Electoralmente alguna vez la gente lo dice
15:40o en todo caso después vota distinto.
15:42A Menem no lo votó nadie.
15:44¿Eh?
15:45A Menem no lo votó nadie.
15:46La verdad, no, las encuestas daban que Menem ganaba,
15:48eso fue un invento de Menem, la verdad.
15:50Pero yo, no, después te decían, no, yo no lo voté.
15:54Después, claro, por eso digo.
15:55No, yo te digo, no, yo pongo el término de arrepentimiento
15:58como la dureza de pasarte al otro lado, digamos.
16:03Simplemente ahora están en una etapa de confusión.
16:06Lo votaron, piensan que algunas cosas están bien.
16:08Que al gobierno le preocupa.
16:09Pero realmente a ellos no les está yendo bien.
16:11Pero que al gobierno le preocupa, Raúl, eso.
16:13¿Al gobierno?
16:14Sí.
16:15Muchísimo.
16:16Claro.
16:17Sí, claro, que le preocupa al gobierno.
16:18Nadie conoce la opinión pública al detalle
16:21como el equipo de Santiago Caputo.
16:24Y por eso está Caputo diciendo yo, a ver, ¿cuáles son los tiros?
16:27Yo me la banco, yo soy el supermacho,
16:29yo soy un hombre de acción,
16:31el gobierno es un gobierno de acción y podría seguir.
16:34Eso es la cosa que se me ocurre.
16:36Y aparte, si querés, te mato.
16:38Vamos a ponerlo...
16:39Raúl, el jefe de gabinete salió a decir,
16:42no nos va a detener haber perdido 6, 7, 8, 9 puntos.
16:47Perdieron mucho, perdieron.
16:49Y la pendiente, creo yo, va a haber que comprobarlo,
16:54la parte temporal que vos decís, creo que es negativa.
16:58Una cortita respecto de la toma de las universidades.
17:01No creo que lo hayan medido todavía, pero intuitivamente.
17:05El gobierno da la impresión que cree que eso le aporta
17:09en términos de humor social.
17:11¿Es tan así o no?
17:13Mirá, no lo sé.
17:17El tema desde el punto de vista de las luchas universitarias
17:22que no existían en la República Argentina hasta ahora,
17:25desde la década del 60, digamos.
17:28En la época, la noche de los batones largos, etc.
17:32Había luchas universitarias, presupuesto universitario...
17:35En los 90, sí.
17:37En los 90, sí, eso en el final de la Alianza.
17:39Y tuviste con el recorte de López-Murphy también.
17:42Con el recorte de López-Murphy, sí.
17:45Pero estaba...
17:47Creo yo no tiene el nivel de politización
17:51la universidad pública que tenía en esa época.
17:54Pero indudablemente que tienen una capacidad
17:57de generar ruido muy grande los universitarios
18:01saliendo a la calle, dando clase en la calle,
18:04cortando las calles.
18:06No se animan a reprimir a los universitarios
18:09que están dando clase frente a las facultades.
18:12Eso llevaría...
18:14De ahí las palabras que sacó el jefe de gabinete
18:17que dice que de ahí viene la subversión
18:20y después el terrorismo, qué sé yo.
18:23No sé cómo lo van a resolver ese tema, no lo sé.
18:26Déjame cerrar la idea.
18:29Para los universitarios es una batalla importantísima.
18:34La están tomando con mucha pasión, digamos.
18:37Raúl, ¿por qué ustedes en las consultoras
18:42no se detienen tanto, como a este programa
18:45le parece que debería, tampoco el resto de las fuerzas políticas,
18:48sobre la violencia como método
18:51de acumulación política del gobierno?
18:54Y que además cada vez va escalando más.
18:57Pareciera ser inversamente proporcional a su imagen.
19:00Cae la imagen, más provocador es el gobierno
19:03y cada vez tiene, claro, para ganar la atención
19:05tiene que ir cada vez por más y redobla la apuesta.
19:08¿Por qué no les preocupa si lo miden
19:10o por qué no lo cuentan tanto quizá?
19:12No, bueno.
19:14Hay un trabajo, yo te propongo que la invites
19:17a Sheila Bilker porque ella independientemente
19:20que hacemos en conjunto a ella un trabajo sobre
19:23si hay falta o no de representatividad política
19:27y cómo se canaliza eso, digamos.
19:30Yo pediría que la hables directamente con ella.
19:33¿Pero qué piensas vos?
19:34¿De la violencia como modo de acumular política?
19:36¿De la emocionalidad en general?
19:39Ah, no, la emocionalidad sin ningún lugar a dudas.
19:42Digamos, la emoción...
19:45En lo personal te pregunto si no te preocupa.
19:48No, yo no...
19:49Que Franco sale de las tomas universitarias como si fuera,
19:51estuvieran por pasar las armas.
19:53Que Santiago Caputo, probablemente el hombre
19:56después de Javier Milay, el hombre más importante del gobierno
19:59junto con Carina Milay, se viralice tirando tiros.
20:02Que el presidente insulte y lo haga cada vez
20:06con más agudeza, con más volumen.
20:08¿No te preocupa eso?
20:11Es un dato aleatorio.
20:12No, no es un dato aleatorio.
20:14A mí me llama poderosamente la atención
20:19que el periodismo no actúe corporativamente en eso.
20:24Es decir, Javier Milay agrede a los periodistas.
20:29No lo estoy planteando como una agresión al periodismo.
20:31No, no, pero tenés que tomar algo...
20:34Dejame tomar un punto para tratar de entender.
20:37La agrupación de periodistas argentinas
20:40sí denunció el hostigamiento a periodistas mujeres
20:44y además explicó cómo funciona el mecanismo.
20:46Pero agarra cualquiera.
20:48No, bueno, pero digo...
20:49Porque se va a parecer que es corporativo.
20:51No es que nadie dice nada.
20:52Los doctores universitarios.
20:54Creo que somos bastante los periodistas que venimos
20:56insistiendo con que esto sí tiene un peligro.
20:58Está bien, pero lo que quiero decir es...
20:59No es en preocupación corporativa.
21:01Actuar corporativamente es eso.
21:04Empieza el programa y cada uno dice
21:07quiero aclarar que yo estoy en contra
21:10de lo que está haciendo el presidente con el periodismo.
21:13Si todos los periodistas tienen un speech
21:16de 20 segundos al iniciar,
21:19entonces está generando un hecho político.
21:21Igual Pablo está hablando de la violencia en general
21:23y del mensaje violento que aparece permanentemente
21:28en los mensajes de personas con mucho poder.
21:30O sea, desde el presidente, Santiago Caputo.
21:34Hacer un posteo mostrando cómo sabes acertar al blanco
21:40practicando tiro me parece un poco fuerte.
21:45Sí, es violento.
21:48No sé qué impacto tiene en la sociedad.
21:51Digamos, no sé.
21:53No quiero hablar de un tema que no conozco.
21:55A alguien se le podría ocurrir eventualmente
21:56y tratar de matar a un dirigente político.
21:58No quiero improvisar sobre un tema.
22:01No sé el impacto.
22:02Vos me preguntás si es violento.
22:03El presidente es terriblemente descalificador y violento
22:08con muchos sectores de la sociedad.
22:11¿Cuál es el impacto que eso tiene?
22:14Todavía no lo sé porque no he visto
22:17la reacción colectiva a eso.
22:20Es verdad, ha habido pronunciamientos de mucha gente.
22:24Voy a replantear la pregunta
22:27porque no te lo estoy preguntando en términos de consultor,
22:29te lo pregunto más como analista político.
22:31Si no te sorprende, si no te preocupa.
22:33Francamente, quiero sacar al periodismo de lado
22:35porque si no va a parecer que es una respuesta corporativa.
22:37Pero pueden ser legisladores de la democracia,
22:40pueden ser rectores universitarios,
22:42pueden ser trabajadores del Estado.
22:44Elegí lo que vos quieras, movimientos sociales ni hablar.
22:46Yo coincido con vos que debería haber,
22:48y a mí me llama la atención que eso no ocurra,
22:50una suerte de cheparemos la mano,
22:52esto hasta acá no se puede tolerar
22:54y debería haber una expresión mucho más clara.
22:56Probablemente porque hay impacto todavía
22:58de una derrota cultural muy fuerte,
23:00de la política, del sistema de representación política,
23:02más allá de lo partidario.
23:04No tengo la respuesta, por eso te pregunto a vos.
23:06Y porque hay grieta.
23:08Bueno, porque hay grieta, puede ser.
23:10Hay una grieta clara que es...
23:14Ustedes también son calleros en Parque del Sama,
23:16son los consultores.
23:18Yo te digo, ¿a vos no te llama la atención
23:21que diga que el Congreso es un nido de ratas?
23:24Por supuesto.
23:26Para mí el límite estaba
23:28no un par de pueblos,
23:30un par de fronteras de países.
23:32Los diputados y los senadores van
23:34y sesionan
23:36y llaman a declarar.
23:38¿Esa escena no te preocupa?
23:40Sí, a mí me preocupa,
23:42pero me preocupa más
23:44la falta de reacción,
23:46no me preocupa tanto el ataque.
23:48Me preocupa el hecho
23:50de que la sociedad
23:52no responde a eso.
23:54A pesar de que me digas que individualmente
23:56este hijo...
23:58No, y la política tampoco,
24:00que es un poco lo que planteaba el investigador Ezequiel Ipar
24:02el otro día.
24:04Como que él estaba esperando.
24:06Él planteaba un concepto
24:08que usted ve que están analizando ahora,
24:10superador de la cuestión del discurso de odio,
24:12como ya el discurso peligroso.
24:14Bueno, y él decía,
24:16no hay nadie de la política
24:18que esté planteando, de ningún sector,
24:20que esté planteando cómo ponerle un límite a esto.
24:22No.
24:24Si vos lees la carta de Cristina,
24:26bueno, creo que vos me lo dijiste.
24:28No, vos no me lo dijiste.
24:30Alguien me lo señaló y fui a leer.
24:32Efectivamente, al gobierno
24:34que peor trata
24:36no es al de Milley.
24:38Milley dice que es un showman,
24:40pero el gobierno
24:42que trata como una banda de mafiosos
24:44que se apoderaron del poder
24:46es al gobierno de Macri,
24:48al que ella hace responsable
24:50de los problemas que tiene
24:52con la justicia.
24:54Digamos, ese es el punto
24:56al que ella ataca fuertemente
24:58en esta carta, ¿no es cierto?
25:00Sí, reflexión abierta, interesante.
25:02Porque Milley, evidentemente, usufructuó algo
25:04que ya nos había ocurrido.
25:06¿Qué nos pasó tiempo antes como para poder llegar
25:08a la legitimación de estos niveles
25:10de violencia? Y da para otro programa entero eso.
25:12Raúl, gracias.
25:14Gracias por hacernos enojar un rato,
25:16hacernos pensar y provocarnos.
25:18Lo pueden seguir mañana.
25:20Le fue muy bien al número.
25:22A vos que te preocupa y con razón.
25:24Gracias por haber venido.