El dirigente radical estuvo en nuestros estudios y habló con Mariana Contartesi y Carlos Stroker sobre los dichos del presidente Javier Milei agraviando la memoria de su padre Raúl Alfonsin.
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00:00Bueno, está Ricardo Alfonsín con nosotros.
00:03¿Cómo estás? Buenas noches.
00:04¿Cómo andás, Mariana? Qué gusto verte, hola.
00:07¿Cómo andas? ¿Todo bien?
00:08Bueno, un placer.
00:09¿Cómo te cayó ayer?
00:10Yo decía esto porque nosotros ayer estuvimos muy enfrascados
00:12con el tema del paro,
00:13vos sabés que esto afecta a mucha gente el tema del transporte,
00:16pero no queríamos dejar pasar esto.
00:18¿Cómo te cayó escuchar esto?
00:20Personalmente no me afecta,
00:22no considero valiosa la opinión del Presidente.
00:28Pero políticamente hay que decir algunas cosas.
00:32Por lo pronto que sabe que es mentira lo que dice,
00:34estoy seguro que sabe que es mentira lo que dice.
00:36¿Y por qué lo dice?
00:38Bueno, por varias razones, no estoy en la cabeza de él,
00:41pero supongo que porque quiere desviar la atención
00:44de los problemas graves que padecen los argentinos,
00:48que por supuesto existían, pero los ha agravado,
00:51y se van a seguir agravando si no hay cambio de política,
00:56porque piensa que de esta manera puede obtener algún rédito,
01:02tal vez dañando alguna fuerza o algún dirigente
01:07que pueda cuestionar su política,
01:11si competir con él en algún distrito.
01:15Por varias razones la puede decir, además le encanta provocar,
01:19le encanta agredir.
01:23Pero es serio lo que dice, y sabiendo que es mentira.
01:27¿Vos te acordás lo que había dicho Patricia Bullrich?
01:31Sí, en campaña.
01:33Yo no quiero ni repetirlo, no me atrevo a repetirlo.
01:35La montonera que tiraba bombas en jardinas de infantes.
01:37Yo no lo quiero repetir, porque tengo escrúpulos
01:41que no sé si tiene el Presidente, creo que no.
01:44¿Te acordás lo que decía el Ministro de Economía?
01:47Sí, tampoco lo quiero repetir, en un lenguaje muy duro
01:51me refería a él.
01:54Lo que decía del ex Presidente Macri, barbaridades también.
02:00Y sin embargo, después de decir esas barbaridades
02:05los convoca a formar parte del gobierno.
02:10Y dice de ambos ministros que son los mejores ministros
02:13de la historia, una en seguridad y el otro en economía.
02:17Y dice el Presidente que es uno de los mejores Presidentes
02:21de la historia argentina.
02:22No es serio, una de las dos veces mentía.
02:25No es serio, no tiene credibilidad,
02:27y además reitero perfectamente que eso es falso.
02:32Bien, ahora, si el Presidente de la Nación en un discurso
02:35dice algo que usted dice es falso, ¿es malo?
02:39¿Es una persona mala, Miley?
02:44Yo creo que es una persona sin demasiados escrúpulos.
02:48Las calificaciones se las dejo a los demás.
02:53Yo jamás haría una cosa como esa.
02:55Jamás le diría a un adversario político, rata.
03:00Ustedes han visto algún político que se refiera en esos términos
03:03a la oposición, rata, gusano, parásito, excremento humano.
03:09¿Cómo se puede deshumanizar al adversario político,
03:14animalizarlo de esa manera,
03:17simplemente porque piensa distinto?
03:19Ahora, Ricardo, dejame esto porque me interesa
03:20tu punto de vista en esto.
03:23Vos sabés que hay, yo siempre digo un sector,
03:26porque odio generalizar,
03:28pero hay un sector de la opinión pública,
03:29inclusive del periodismo, que coincide con el Presidente
03:33y cree que en su momento Raúl hizo un acuerdo político
03:38con Dualde en un contexto para hacer caer a un gobierno.
03:44El planteo es que él fue parte también de toda una movida
03:50desestabilizadora.
03:51Y esto, te digo que en un sector, desde el periodismo
03:55hasta una parte de la opinión pública,
03:57no sé si es mayoritaria o minoritaria,
04:00quedó como que esto ocurrió.
04:03Lo dicen sustento de eso.
04:05Pero allá de los esfuerzos que se hicieron
04:09para instalar esa idea, como ocurrió lo mismo
04:13cuando fue a hablar con Rico a Campo de Mayo
04:16y trataron de instalar la idea de que había habido
04:19un acuerdo, luego el propio Rico lo negó,
04:23los propios Carapintadas lo negaron.
04:26Puede ser que alguno haya escrito algo,
04:29haya escrito un libro sin consultarlo, Alfonsín,
04:32pero la inmensa mayoría de los argentinos
04:34no tienen ninguna duda acerca del compromiso democrático
04:37de Raúl Alfonsín y el compromiso con las instituciones
04:40de la República.
04:41No sólo por lo que hizo durante la transición,
04:45sino por lo que hizo en esa crisis del 2001.
04:48Si no hubiera sido por el rol del Presidente Alfonsín,
04:50quién sabe si se hubieran podido encaminar las cosas
04:53como se encaminaron, si se hubiera podido causar
04:58la situación muy crítica, muy dura.
05:02Sentían muchas dudas acerca de que no pudiéramos
05:04evolucionar a situaciones con consecuencias impredecibles.
05:08Bueno, es un hombre que ha estado siempre muy preocupado
05:13por la República y por la democracia.
05:16No sé si se puede decir lo mismo del Presidente, creo que no.
05:20Ricardo, uno de los puntos, usted fue embajador en España
05:22durante el gobierno de Alberto Fernández,
05:25y uno de los puntos del Gobierno Nacional,
05:27una actitud de Javier Milay fue despedir a Diana Mondino
05:31por lo que sucedió en la votación,
05:34allí en el tema del embargo a Cuba.
05:37¿Qué piensa usted con respecto a esto?
05:38¿Hace bien Milay en sacar a Mondino?
05:43A ver, yo no voy a juzgar,
05:46tiene todo el derecho del mundo a tomar las decisiones.
05:48Digo, en primer lugar, que debe ser muy difícil
05:52ser ministro de este señor,
05:56un hombre que no hace más que generar conflictos,
06:00pelearse con los que piensan distinto,
06:05y no solamente en la política interna,
06:08incluso a nivel internacional, lo que es gravísimo,
06:11porque nos está aislando del mundo,
06:13nos está desprestigiando frente al mundo.
06:15Y yo les aseguro que los inversores
06:21no sólo deciden las inversiones en función de las normas
06:28jurídicas, en función de las posibilidades de rentabilidad,
06:32sino también en función de la seriedad del Presidente.
06:35Si ustedes creen que comportamientos de esta
06:37naturaleza, como los que tiene el Presidente,
06:43son comportamientos serios, creo que están equivocados.
06:47Pero quiero un poco también entender y escuchar tu análisis
06:52del humor social, porque la elección de Milay,
06:55recién lo hablábamos con Urtubey,
06:57está claro que tiene que ver con un fracaso de modelo
07:00de gestionar la política, de lo que ha hecho el último gobierno
07:03con Alberto Fernández, el agotamiento que pudo llevar
07:06los gobiernos, más que nada, de Cristina.
07:10Pero estamos hablando de que también hay un sector social
07:13que está avalando este tipo de prácticas,
07:15o que al menos no se horroriza de los comportamientos
07:19del Presidente, que si lo hubiesen hecho desde Macri,
07:22Cristina, Alberto Fernández o el propio Alfonsín o Menem,
07:25hubiesen sido sumamente repudiados.
07:27Es como un cambio en un sector, vuelvo a no generalizar,
07:30pero hay ciertas cosas que se le permiten al Presidente
07:34que otros gobiernos no se les hubiese permitido.
07:36Eso representa un retroceso en términos culturales.
07:40Si la cultura es la ética de la sociedad,
07:43en términos de valores políticos representa un retroceso
07:47que no nos preocupe que el Presidente le diga
07:49al Congreso un nido de ratas.
07:52Porque el Presidente...
07:54Pero te voy a decir, la gente lo piensa, Ricardo,
07:57el Presidente dice nido de ratas,
07:59hay mucha gente que está de acuerdo en que dice
08:01qué hacen los diputados y senadores ahí.
08:03Lo único que hacen es ganan 7, 8 millones de pesos
08:06y no hacen nada por el país.
08:07Por eso te digo...
08:08Yo creo que una de las cosas que tenemos que hacer es...
08:12De la política no se puede prescindir.
08:14Yo creo que los que creen que se puede prescindir de la política
08:17no tienen ni idea de lo que están diciendo.
08:20De alguna manera la sociedad hay que organizarla
08:23y la política es precisamente la tarea que tiene por objeto
08:26organizar la sociedad.
08:27No hay posibilidad de prescindir de esa tarea.
08:33Y lo que creo que tenemos que hacer es tratar de actuar
08:37con mucha ejemplaridad los políticos.
08:40Ejemplaridad no es solamente ser honestos.
08:43Ejemplaridad es ser muy sinceros en el debate público.
08:49Ejemplaridad es no engañar haciendo promesas demagógicas
08:52que no se pueden cumplir.
08:54Ejemplaridad es no decirle las cosas que este Presidente
08:57le dice a los adversarios.
08:59Ejemplaridad a los periodistas.
09:02¿Ustedes vieron el discurso de Párquez Sama?
09:04Las cosas que le dijo a los periodistas,
09:06que le decía a la tribuna,
09:08que se enteren los periodistas de lo que ustedes piensan de ellos.
09:11Eso es un agravio no a los periodistas,
09:13es un agravio a las instituciones,
09:15a los valores de la República.
09:17Bueno, creo que tenemos que trabajar mucho en ese sentido
09:20para que la gente no naturalice esas cosas.
09:22Para que sea claro, si el expresidente Macri,
09:25que supongo que tiene alguna autoridad sobre la sociedad,
09:28relativiza actitudes como esta,
09:31si dice, por ejemplo, que el Presidente es muy sincero
09:35y que tenemos que reconocer que lo que está haciendo
09:40lo había hecho antes de la campaña,
09:42que de manera que no sorprende a nadie,
09:44bueno, estamos al horno.
09:47Que el Presidente exhiba semejante incultura cívica
09:53es muy preocupante.
09:54Que un Presidente no se preocupe por estas cosas
09:57es muy preocupante.
09:58Bien, Ricardo, queríamos tener su mirada
10:00con respecto a toda la situación actual.
10:01Le agradecemos mucho que haya venido hoy hasta acá.
10:03Es muy generoso de su parte.
10:04No, al contrario, muchas gracias a ustedes.
10:06Es muy gentil.