Flavien Neuvy, économiste spécialiste du monde automobile et directeur de l'observatoire Cetelem, invité de France Bleu Paris, le 15 octobre 2024.
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00:008h16 sur France Bleu Paris, le sujet concerne les deux tiers des ménages franciliens qui ont une voiture.
00:06Le Mondial de l'Auto ouvre porte de Versailles dans un peu plus d'une heure.
00:10Le secteur est en perte de vitesse, alors croyez-vous au 100% électrique et irez-vous au salon.
00:15On attend vos réactions au 01.42.30.10.10.
00:18Pour en parler, nous recevons un économiste, spécialiste de l'auto et directeur de l'Observatoire CTLM.
00:24Bonjour, Flavien Neuville. Bonjour.
00:26On l'entendait dans le journal de 8h, l'un des modèles phares de cette 90e édition, c'est la Renault 4L, la version électrique.
00:3230 000 euros tout de même. Est-ce qu'il y a urgence à produire de l'électrique un peu pas cher en France ?
00:38Oui, c'est urgent. C'est urgent pour deux raisons.
00:40D'abord parce que, d'une façon générale, les voitures neuves, y compris les voitures thermiques,
00:44ont des prix qui ont beaucoup augmenté sur ces 20 dernières années.
00:47En gros, deux fois et demi plus vite que l'inflation, donc on voit qu'il y a une forte hausse des prix.
00:51Et la voiture électrique, elle est encore plus chère.
00:53Ce qui veut dire que pour beaucoup de ménages, acheter une voiture électrique neuve, c'est impossible financièrement.
00:58Et même ceux qui auraient les moyens de mettre 30, 35, 40 000 euros sur la table,
01:02ils n'ont pas forcément envie de mettre autant d'argent dans l'achat d'une voiture.
01:05Donc si on veut qu'effectivement la voiture électrique continue de progresser,
01:09et c'est l'objectif qui a été fixé par les pouvoirs publics, il va falloir proposer des modèles moins chers.
01:13Il va falloir aussi que le marché de l'occasion se développe.
01:15Pour l'instant, il reste assez embryonnaire, mais c'est vraiment très important.
01:18Sinon, effectivement, on a des gens qui vont continuer à acheter des voitures d'occasion thermique.
01:22Objectif, vous l'avez dit, donc c'est 2035 pour le 100% électrique.
01:25Mais on voit que les ventes sont plus faibles, c'est ça cette année que l'an dernier.
01:29Qu'est-ce qui freine les clients ?
01:31En fait, quand on regarde les ventes en France, mais aussi en Europe,
01:33on est à peu près 15 à 20% en dessous du niveau crise sanitaire, c'est-à-dire en dessous du niveau de 2019.
01:38Donc si on prend l'exemple de la France, en 2019, on a vendu 2,2 millions de voitures.
01:42Là, on va finir à 1,8 millions.
01:44400 000 voitures qui manquent à l'appel, c'est beaucoup.
01:46Parce qu'en face, il y a des usines, donc il y a des capacités de production qui sont importantes.
01:50Et on le sait, l'industrie automobile, c'est une industrie lourde, capitalistique, donc il y a beaucoup d'argent.
01:54Et donc quand une usine ne tourne pas au rythme attendu, c'est une usine qui perd de l'argent.
01:58Donc il y a de l'inquiétude par rapport à ça, sachant qu'en plus,
02:01il y a la transition vers l'électrique qui va faire entrer de nouveaux concurrents.
02:04Au salon de l'auto à Paris, on voit beaucoup de constructeurs chinois,
02:06ils ont envie de prendre des parts de marché, donc il y a de multiples défis à relever pour l'ensemble de la filière.
02:11Concurrence chinoise de plus en plus forte ?
02:13Oui, de plus en plus forte.
02:14En fait, la Chine, c'est devenu le premier marché mondial automobile en 2010, 25 millions de voitures par an.
02:21Et donc ces 15 millions d'écarts, il faut bien qu'ils les écoulent.
02:23Et pour eux, le marché européen, c'est vraiment la cible idéale parce qu'on a fait le choix du 100% électrique.
02:27Ce sont des spécialistes de la batterie parce qu'ils ont fait ce choix il y a 15 ans.
02:31Et donc ils vont pouvoir arriver sur le marché européen avec des voitures qui sont objectivement performantes.
02:36Ils ont beaucoup progressé et à des prix très compétitifs.
02:39Et donc ça inquiète évidemment les constructeurs européens, pas seulement les équipementiers aussi.
02:43Vous disiez, ce qui freine les clients, c'est le prix à l'achat.
02:46Il y a aussi le prix de l'électricité, par exemple, on y pense, on voit que ça augmente.
02:49Ça c'est un vrai sujet parce qu'en fait, la promesse de la voiture électrique, initialement, c'était de dire aux gens
02:54« Bon, vous allez payer votre voiture électrique plus cher à l'achat, mais par contre, à l'utilisation, vous allez faire des économies.
02:59Vous allez amortir rapidement votre surcoût à l'achat. »
03:02Et en fait, les prix de l'électricité ont beaucoup augmenté sur ces deux dernières années.
03:06Et donc les automobilistes qui se posaient la question, finalement, de savoir s'il fallait passer à l'électrique ou pas,
03:11s'interrogent en se disant « Mais est-ce que c'est vraiment la bonne idée parce que les prix de l'électricité n'arrêtent pas d'augmenter ? »
03:16Donc effectivement, ça a jeté un peu l'ombre d'un doute sur la voiture électrique.
03:198h19 sur France Bleu Paris, n'hésitez pas à réagir au 01.42.30.10.
03:24Est-ce que vous croyez au tout électrique ?
03:25Est-ce que vous allez aller au Mondial de l'Auto ?
03:2801.42.30.10, c'est le numéro qu'a fait Guillaume d'Alfortville, dans le Val-de-Marne.
03:32Bonjour Guillaume, alors pour vous, ce n'est pas encore hyper accessible pour la majorité des Français, l'électrique.
03:38Moi, je pense que c'est effectivement encore un petit peu tôt,
03:42dans le sens où, comme le disait votre économiste, c'est vraiment hors de prix,
03:48puisque le démarrage de l'électrique, c'est 30 000 euros.
03:50Et je pense aussi que tous les véhicules électriques ne peuvent pas correspondre à chaque utilisation de chaque personne.
03:58C'est-à-dire qu'on a des trajets qui peuvent varier du simple au double,
04:03sur des trajets par exemple de vacances, donc il faut inclure les temps de recharge.
04:08Il ne faut pas négliger non plus un autre aspect,
04:12c'est que toutes les personnes qui habitent dans des immeubles qui soient peut-être un petit peu anciens,
04:17voire relativement récents, est-ce qu'ils ont des bornes de recharge,
04:21ou est-ce qu'ils doivent tirer le câble depuis leur balcon jusque dans le sous-sol du parking
04:26pour pouvoir recharger leur véhicule électrique.
04:28Et je pense qu'il y a un frein qui est effectivement le prix à l'achat,
04:33il y a le prix lorsqu'on utilise le véhicule, mais il y a également la notion de borne.
04:38Donc c'est soit vous pouvez recharger au travail, et ça peut être une chance de pouvoir recharger au travail,
04:44sauf que quand vous arrivez sur votre lieu de travail, toutes les bornes sont déjà prises.
04:48Donc ça veut dire que c'est vraiment un usage qui n'est pas adapté à tout le monde,
04:54et je comprends qu'il y a encore des doutes, et un engouement encore pour le thermique déjà,
04:59et les véhicules hybrides bien évidemment.
05:02Merci Guillaume, merci d'avoir réagi ce matin.
05:04On a bien compris que l'accessibilité pour les Français,
05:07ce n'était pas encore pour tout de suite selon vous Guillaume Dalfourville.
05:1001 42 30 10 10, n'hésitez pas à faire comme Guillaume, appelez-nous.
05:13Flavien Neuville sur le chargement sur les bornes.
05:15Non mais ce que dit Guillaume est très intéressant et très vrai.
05:17Ce qu'il faut comprendre c'est que quand on vendait 2%,
05:19quand les ventes de voitures électriques représentaient 2% du marché,
05:22on savait que celui qui achetait une voiture électrique, il avait le portrait robot idéal.
05:25C'est-à-dire qu'il avait un garage ou une place de parking dédiée,
05:27donc il pouvait recharger facilement chez lui.
05:29C'est quelqu'un qui roulait beaucoup, parce que ça lui permettait d'amortir le surcoût à l'achat,
05:32mais pas trop non plus, parce qu'il n'y a pas suffisamment d'autonomie,
05:35et plus le marché s'élargit, plus on va aller chercher potentiellement des automobilistes
05:38qui ne correspondent pas à ce portrait robot idéal.
05:41Donc ça peut être des gens qui roulent énormément,
05:42comme les commerciaux ou les infirmières libérales,
05:44et là ça devient compliqué avec la voiture électrique,
05:46ou des gens qui habitent en immeuble et qui donc ne peuvent pas recharger facilement leur voiture.
05:50On a un autre Guillaume qui nous a appelé au 0142 30 10 10 de Chahy-en-Brie en Seine-et-Main.
05:54Bonjour Guillaume, alors pour vous,
05:56en fait l'électrique c'est bien que si on a des trajets en ville à faire, c'est ça ?
06:00Oui, bonjour.
06:01C'est exactement ce que je disais à votre collègue tout à l'heure,
06:05les conditions pour moi d'une voiture électrique c'est essentiellement en ville,
06:08et relativement cher, donc ce n'est pas tout le monde qui peut se le permettre.
06:13Les gens qui sont principalement en ville font des petits trajets,
06:16donc c'est là que ça paraît plus judicieux.
06:19Pour ceux qui font des trajets plus autoroutiers, etc., des longs trajets,
06:24pour moi ça serait plus de l'hydrogène pour remplacer les thermiques, les diesels en l'occurrence.
06:31D'accord, merci beaucoup Guillaume de nous avoir appelé ce matin au 0142 30 10 10.
06:35Flavien Neuilly, on va dézoomer un peu, au niveau de l'emploi par exemple,
06:38on voit que les ventes baissent, il y a une vraie crise en ce moment, une crise historique dans l'auto.
06:42Est-ce qu'il y a un risque de fermeture d'usines ou de sous-traitants en France ?
06:46En tout cas, il faut absolument que les ventes repartent de l'avant,
06:49parce que sinon effectivement on va se retrouver avec des capacités de production très importantes.
06:53Volkswagen a annoncé la possibilité de fermer deux usines en Allemagne,
06:57ce qui a créé un choc très important en Allemagne parce que Volkswagen ne l'a jamais fait,
07:00et c'est une entreprise évidemment très emblématique.
07:03Donc la question des capacités de production, oui, elle s'oppose,
07:05surtout si les ventes restent au niveau actuel.
07:07Alors c'est vrai pour les constructeurs, mais c'est vrai aussi pour les équipementiers,
07:10il y a beaucoup d'équipementiers, de petites usines indépendantes qui ferment un peu partout sur le territoire,
07:14on n'en parle pas beaucoup parce qu'à chaque fois c'est 100, 200 emplois,
07:17mais là où ça se passe, ça crée vraiment beaucoup de détresse sociale,
07:22parce que ça concerne des endroits où il n'y a pas beaucoup d'emplois en plus.
07:25Et donc oui, il faut faire attention, cette transition vers l'électrique,
07:28pour des raisons que l'on comprend bien, de protection de l'environnement,
07:32doit se faire aussi en prenant en compte les autres dimensions,
07:35et c'est vrai que se dire qu'on va passer de 2% des ventes en 2019 à 100% en 2035,
07:41c'est un moment vertigineux dans un laps de temps très court,
07:44parce que derrière ce sont des usines, ce n'est pas des petites start-up,
07:46c'est des usines, c'est des millions d'emplois en Europe,
07:49et avec une concurrence étrangère, et en particulier chinoise, qui est redoutable.
07:53Le gouvernement a présenté un budget avec à la fois un malus plus lourd pour les essences,
07:58et en même temps un bonus raboté pour l'électrique, pour vous c'est un mauvais signal ?
08:01C'est un peu la double peine, c'est-à-dire qu'en augmentant les malus,
08:04on augmente les prix de vente des voitures, qui est déjà un problème,
08:07et on va baisser sur l'électrique, donc les gens achèteront moins d'électrique.
08:11Ce qui risque de se passer, c'est que comme les prix vont encore augmenter avec l'augmentation des malus,
08:16les gens achèteront moins de voitures neuves, donc ça va faire encore potentiellement baisser les ventes,
08:20ça fera moins de recettes de TVA, et puis pour l'environnement,
08:23ce n'est pas forcément génial non plus, parce que les gens qui n'achèteront pas une voiture neuve,
08:26même si elle est thermique, une voiture neuve thermique aujourd'hui,
08:28elle est beaucoup moins polluante que les véhicules anciens qui roulent sur notre parc.
08:32On a 39 millions de voitures qui roulent sur nos routes tous les jours en France,
08:35l'âge moyen c'est quasiment 12 ans, et les voitures anciennes, elles sont beaucoup plus polluantes,
08:39donc les gens vont se tourner vers le marché de l'occasion et acheter des voitures qui sont plus polluantes.
08:43Donc franchement oui, l'inquiétude, elle est réelle,
08:46et je pense qu'elle est quand même en grande partie justifiée de la part de la filière.
08:50Merci beaucoup Flavien Neuville d'avoir été l'invité d'ici matin,
08:53vous êtes économiste de l'automobile, directeur de l'Observatoire CTLM,
08:57et le Mondial de l'Auto c'est donc jusqu'à dimanche !