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00:00Hace 100 días, más o menos, decidí borrarme las redes sociales de mi teléfono móvil porque sentía eso, que perdía mucho el tiempo.
00:06O sea, principalmente en redes como Twitter y TikTok, donde consumía contenido que es que al final no me interesaba y...
00:13O sea, decido... decido hacer este experimento a raíz de una pregunta que leía ahora mismo, no me acuerdo muy bien dónde,
00:20que decía, ¿recuerdas algo de lo que has visto en TikTok en los últimos 15 minutos?
00:24Cuando leí esa pregunta, me paré a pensar y dije, es que no me acuerdo nada de lo que he visto en los últimos 15 minutos en TikTok.
00:31Y me parecía bastante sorprendente. He visto que, sobre todo a raíz de la compra de Twitter por parte de Elon Musk,
00:40el algoritmo de Twitter ha cambiado bastante. Como que me parece como que es mucho más agresivo que el que había antes.
00:48Me parece que te incita mucho más, y esto hablando con mi hermano me ha dicho que a mí también le pasa,
00:54que Twitter le enganchaba más que antes, desde que llegó Elon Musk y cambió el algoritmo.
00:59Y le pasa a mí con TikTok por la manera que tenemos del scroll infinito este,
01:04que también está suponiendo que puedes estar mucho tiempo en la plataforma sin que te enteres.
01:12Por eso, la pregunta que te quiero hacer es, ¿por qué crees que pasamos tanto tiempo consumiendo contenido que a priori puede no importarnos nada o no interesarnos?
01:22Pues mira, la teoría que un poco explicamos en el libro es que tenemos la sensación de que llevamos vidas muy estresantes,
01:32nuestra sociedad cada vez ha evolucionado más a una mercantilización de las relaciones,
01:40de modo que vamos asumiendo valores, actitudes, principios éticos del capitalismo,
01:46y el siglo XXI ha convertido a relaciones sociales y las relaciones que uno tiene con uno mismo,
01:52o la filosofía de vida, en una filosofía básicamente capitalista.
01:57De modo que llevamos ritmos de vida súper estresantes, volcados a la productividad,
02:02a ser la mejor versión de uno mismo en todas las facetas de la vida, principalmente en la laboral,
02:10mercantilizamos todo y entramos en la lógica del mercado,
02:14de modo que las redes sociales son ese oasis de evasión, de pequeños placeres,
02:22de descanso, de desconexión, de risa, donde encontramos alivio a un ritmo de vida que es insostenible.
02:30Entonces nuestra teoría, que no tiene por qué ser cierta, es que tenemos la sensación que,
02:35y esto lo hablamos en conexión con una de las lecturas que hicimos para el libro de Johan Harry,
02:40que se llama El valor de la atención, un libro muy famoso, muy bestseller en el campo de la atención,
02:46y de las redes sociales y la tecnología, no en la dirección que nosotros planteamos,
02:51pero a raíz de esa lectura nosotros planteamos que el caso que expone Harry en el libro,
02:58con puntos de inflexión que le hace entender, como a ti te ha pasado con el tema de las notificaciones y demás,
03:04que la tecnología estaba interfiriendo en su vida, era ver a su estado, cómo estaba desperdiciando a su adolescencia.
03:11Lo que él dice es desperdiciar su adolescencia.
03:13Lo que en realidad nosotros planteamos es que nosotros vemos ahí un adolescente perdido,
03:18un adolescente con un vacío existencial, con una crisis evolutiva importante que no encuentra respuesta
03:25si no es en esos espacios de evasión que es la tecnología.
03:28Entonces nuestra teoría parte, nuestra hipótesis parte de ahí,
03:32de que llevamos una vida muy estresante, donde somos explotados,
03:36cada vez existe un horizonte de futuro más exiguo y más catastrófico y más tenebroso,
03:44y pensamos que la tecnología digital viene a ofrecernos un espacio de evasión, de distensión,
03:50de pequeños placeres y donde poder refugiarnos de tanta presión existencial.
03:55De ahí entonces que los videos de gatos de TikTok y de animales siempre triunfen, ¿no?
04:01Claro, exactamente. Tú me decías, no recuerdo los videos que he visto en TikTok últimamente.
04:06Yo te los puedo decir casi todos, porque son todos de risa.
04:09Y además se van repitiendo porque son muy virales.
04:12Son videos que cada vez que no los veo en TikTok, porque no me gustan tanto TikTok como plataforma,
04:18como Instagram, no sé por qué, porque al final los risas son lo mismo,
04:21pero yo cuando tengo un momento de depresión, de estrés,
04:25más o menos cinco minutos me meto en Instagram, veo risas de risa y son siempre los mismos.
04:31Y me hace mucha gracia y los recuerdo.
04:33De hecho muchas veces busco algunos TikTokers o algunos Instagramers que son para hacer videos de risa
04:38y me sirven muchísimo de evasión.
04:40Pero bueno, no estoy más de cinco minutos porque me esaduro.
04:43Entonces yo en este sentido no tengo mucho problema,
04:45pero creo que la gente que lleva un nivel de vida de mucha más presión
04:50o tiene menos recursos psicológicos o emocionales para aliviar su malestar
04:54recurre más a la tecnología digital.
04:56Sí, además también puede pasar como una especie, como pasaba, me acuerdo, que decían con los Simpsons.
05:01Que al final tú creas una rutina, tú ves los Simpsons ya por inercia,
05:06porque los has visto toda la vida desde que eras pequeño
05:09y entiendes que independientemente de que sean mejores o peores los capítulos,
05:14siguen estando a la hora de comer.
05:16Bueno, ahora ya no están en Antena 3 como estaban antes,
05:18pero siempre los veías en Antena 3 ya por rutina
05:20y porque tu cerebro ya está acostumbrado también a esas situaciones.
05:23Y a ti te puede pasar lo mismo con esos TikTokers o Instagramers
05:26o ese tipo de contenido de humor, ¿no?
05:28Claro, yo en este caso lo hago como de manera proactiva,
05:32es decir, lo más o menos lo decido.
05:33Algunas veces es muy accidental,
05:35pero a mí, por ejemplo, no me sucede tanto que me enganche tanto a eso.
05:39Yo más o menos lo decido.
05:40Pero hay mucha gente que genera el hábito y es lo que tú has dicho, por supuesto.
05:44Eso está ahí, no tiene nada más que ver cuando vamos en el transporte público.
05:48La mayoría de gente tiene consolidado el hábito de utilizar las redes sociales como evasión,
05:55como placer, ¿no?
05:58Yo, por ejemplo, educo el hábito en leer.
06:00Siempre esté más cansado o menos,
06:02educo mi hábito de pasar ese tiempo en tiempo de lectura.
06:06Pero bueno, otros hábitos los educo para que sean digitales.
06:09Tampoco es que pasé muchas horas, pero sí que sentía que perdía el tiempo.
06:15Hasta el punto de que al final terminé poniendo un máximo de una hora en Twitter,
06:22porque al final yo también como trabajo en el campo de la comunicación,
06:25pues Twitter también es una herramienta que me viene muy bien,
06:28y le puse un bloqueo de una hora máximo al día.
06:32¿Lo incumplirás, no?
06:35Claro, lo incumplía.
06:37Y como lo incumplía, es cuando decidí hacer el experimento.
06:40Digo, vamos a ver qué pasa si me lo quito.
06:42Por causa de trabajo, sí que lo he habilitado en lo que es la versión web del móvil.
06:47O sea, no tengo la aplicación instalada en el móvil,
06:50pero si necesito cualquier cosa, me meto en la versión web.
06:53Y eso me ha ayudado muchísimo a reducir.
06:57O sea, ya solo el hecho de no tener el botoncito en la pantalla
07:00me ha ayudado a reducir el consumo.
07:02Te estoy hablando de una hora y media que podía estar al día,
07:08a reducirlo a cinco minutos con mucho para buscar una cosa en concreto y marcharme.
07:13Claro, tú estás utilizando la fuerza o el poder de la proactividad
07:20en educar tus hábitos digitales.
07:22Estás convirtiéndolos cada vez en hábitos más conscientes
07:25que inconscientes e involuntarios.
07:27Por eso experimentas más sensación de satisfacción.
07:31Y claro, nosotros también en el libro, como tú ya lo has dicho,
07:37al principio combatimos también los prejuicios que tenemos
07:40sobre el uso de los dispositivos móviles.
07:43Porque la cultura digital actual en el siglo XXI es muy tecnofóbica,
07:48predominantemente.
07:49O sea, lo mainstream es tecnofóbico.
07:51Entonces, cualquier persona que esté utilizando un teléfono móvil
07:55paradójicamente se considera que es algo malo, ¿no?
07:58Pero no porque... Y esto habla una autora que nosotros no hablamos mucho,
08:05María, que es autora del libro Ser Padres de la Era Digital.
08:09Utilizar una tecnología digital, utilizar un móvil, utilizar un ordenador,
08:13no tiene por qué ser de por sí, por definición, algo negativo.
08:17Pero en el momento en el que tú estás experimentando esa sensación de insatisfacción
08:22o de perjuicio, es cuando tenemos que prestarle atención.
08:25A veces tenemos como ya el hábito de prejuzgar o juzgar,
08:29o autojuzgarnos o prejuzgarnos, cuando estamos haciendo una consulta
08:34en nuestro dispositivo móvil.
08:35Pero si es para algo productivo y más o menos proactivo,
08:39pues oye, no tenemos que castigarnos.
08:41Pero sí en la medida de lo posible lo que tú has hecho, ¿no?
08:43Pasar a un hábito más consciente y más proactivo en nuestro día a día.
08:48Sí, sí, desde luego.
08:50Y bueno, ya para finalizar y para poner un toque positivo,
08:54porque ya decíamos que con este reportaje no se quiere demonizar
08:58el uso de redes sociales, porque al final es nuestra época actual,
09:04es la época de las redes sociales, de la tecnología,
09:06y al final no podemos evitarlas al 100%, sino lo que tenemos que aprender
09:11es a convivir con ellas de una manera agradable.
09:14Y por eso me gustaría pedirte algunos consejos para que eso,
09:19para que podamos convivir de una forma mucho más responsable
09:21con nuestros teléfonos móviles y nuestras redes sociales.
09:24Pues mira, yo creo que la primera pauta sería leer sobre todo filosofía,
09:31ética, hacer el esfuerzo de salir de la polarización ideológica
09:37en la que estamos para ampliar el rango de conciencia
09:41y generar una capacidad racional, crítica, muy rica,
09:48donde siempre te estés cuestionando cosas,
09:50donde desarrollas mucho nivel de autoconciencia
09:53y desarrollas el hábito de poner en cuestionamiento cualquier cosa
09:56que estás experimentando.
09:58Entonces, una de las facultades imprescindibles,
10:03y que curiosamente el sistema educativo está puliéndose del medio,
10:07es desarrollar la capacidad crítica, la autoconciencia,
10:11desarrollar un nivel moral e ideológico muy pulido,
10:16donde tus ideas, tus actitudes, tus valores, tu ética como ser humano
10:22esté muy afilada.
10:24Y lo segundo sería adquirir una conciencia muy colectiva,
10:29porque en el momento en el que tú, por ejemplo,
10:32tienes una conciencia colectiva del mundo
10:35y tú sabes que si vas a utilizar ChatGPT para una tontería random
10:40estás secando literalmente una zona del planeta,
10:44estás consumiendo una cantidad de litros de agua
10:47que está perjudicando a regadíos, a aves, a animales,
10:52pues empiezas ya de entrada a controlarte más.
10:55A mí me pasa.
10:56Yo ya no pienso solo en los efectos de manera individual y egocéntrica
11:01que tiene contra mí la tecnología, sino para el planeta.
11:04Y entonces digo, hostias, yo paso a estar aquí
11:07consultando la ChatGPT cosas random sin ningún tipo de sentido.
11:11No solamente porque yo esté aquí perdiendo el tiempo,
11:14sino porque estoy gastando recursos, estoy generando una huella de carbono,
11:18estoy produciendo sequía en alguna parte del planeta.
11:22Y por otra parte, pues a las familias, a los educadores,
11:25a las personas que de alguna manera tienen contacto con la chavalería,
11:30con las nuevas generaciones,
11:31o que tienen un altavoz para hablar de la tecnología digital,
11:35pues que eliminen los prejuicios
11:37y que consideren la tecnología como una competencia más
11:41que tenemos que desarrollar de manera proactiva,
11:44acercar a las nuevas generaciones, acompañarlas,
11:47como decimos en el libro,
11:49en la era de las pantallas de manera progresiva, de manera gradual.
11:54En la época en la que toca, porque lo que nosotros detectamos
11:57es que hay muchas familias de manera como muy masiva,
12:00muy mainstream, que se resisten por esa tecnofobia
12:04a que sus hijas, sus hijos, se inicien en la tecnología.
12:08Por ejemplo, son capaces de no comprarle una Nintendo Switch
12:12cuando tienen ocho años, ¿no?
12:14No favorecer que jueguen a videojuegos
12:16cuando ya están en primero o segundo de primaria,
12:19pero sin embargo, dejarles el teléfono móvil para ver YouTube
12:24de manera random cuando están super al borde de los nervios,
12:28que les dé algo.
12:29Cuando están aburridos y ya no saben qué más hacer.
12:32Entonces, eso es como pegar palos de ciego, ¿no?
12:36No hay otra manera que introducir la tecnología
12:39porque ellos tienen esa necesidad, tienen esa curiosidad.
12:42De hecho, tienen que desarrollar competencias digitales
12:45en un mundo conectado si quieren desenvolverse en el siglo XXI.
12:49Entonces, hay que acercarles a la tecnología cada vez más,
12:52sobre todo para desarrollar ética, conciencia, valores, hábitos digitales,
12:58igual que desarrollamos hábitos higiénicos,
13:01hábitos digitales, como desarrollamos hábitos de lectura
13:04o hábitos de estudio.
13:05Desarrollar los hábitos digitales desde el primer momento
13:09y sin demonizar la tecnología porque al final lo que decimos en el libro
13:13es que se produce mucha situación de orfandad digital, ¿no?
13:18Y cuando la chavalería está huérfana,
13:22a nivel digital se buscan la vida y acceden a contenidos
13:26o a hábitos que son perjudiciales.
13:30Claro.