Los representantes de Opción Democrática, José Horacio Rodríguez y Virginia Antares Rodriguez, llegan al estudio para conversar sobre el proyecto de "Ley de Modernización Fiscal" y la propuesta de modificación que realizaron desde Opción Democrática, entre lo que abordan el tema del IVA, el anticipo, el ITBIS, entre otros.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00Bueno, hoy, señor, ha sido un día de vistas públicas, ya decías que algunos cortes virales, pero después que hablemos con nuestros primeros invitados, sobre todo lo ocurrido en el día de hoy, dentro y fuera del Congreso Nacional, también hablaremos con el director de Promipime, Fabricio Gómez Mazara, así que quédese porque hoy tenemos de todo y para todo. Vamos a seguir analizando el tema de las reformas.
00:21Lalo Jajá, Lalo Jajá, señores, Lalo se ha vuelto viral con esos pensamientos filosóficos llenos de sabiduría y de sensibilidad. Este personaje de redes sociales tiene casi dos millones de seguidores en Instagram, TikTok y eso fue de un día para otro y hay que conocer esa historia, pero antes vamos a darles la bienvenida.
00:42Tenemos con nosotros al presidente del partido Opción Democrática, nuestro querido José Horacio Rodríguez, exdiputado del Congreso Nacional y a Virginia Antárez, quien fuera la candidata a la presidencia por ese partido en estas últimas elecciones y por primera vez están juntos.
01:03Bienvenidos.
01:06Estos cruces aquí son un tema, Horacio.
01:08Señores, por primera vez están juntos en una entrevista, ambos y vestidos iguales.
01:20Pensé que era el uniforme de Opción Democrática. Está listo, me gusta.
01:24Ustedes han estado muy activos después de la presentación de la propuesta de la Ley de Modernización Fiscal, han convocado a protestas, han participado de las mismas y hoy también estuvimos escuchando.
01:38Han hecho propuestas, que es importante, porque protestar, protestar, protestamos todos, pero sabemos que necesitamos esto, entonces vamos a proponer.
01:47Ustedes han hecho propuestas y hoy escuchamos a Virginia. ¿En esos cuántos minutos era que le daban a todo el mundo?
01:52Nos dieron cinco minutos por organización, como yo hablo en nombre de mi partido Opción Democrática.
01:56Ahí estamos viendo esas imágenes.
01:57Pero por cierto, buenas noches a toda la gente que nos acompaña en sus hogares, gracias por esta oportunidad y muy contenta de estar aquí con mi hermano, José Horacio, presidente de Opción Democrática, y primera entrevista que vamos juntos.
02:11Señora, y es la segunda vez que viene con un hermano, me lo recordó, en el 2003 estuvo en esta noche María Cela, antes, en la otra etapa, también.
02:20También protestando contra la crisis económica de 2003, durante el gobierno de Hipólito.
02:25Y en ese momento, como parte de una agrupación juvenil que se llamaba Ya Está Bueno, vinimos varios jóvenes, entre ellas mi hermana mayor, Altair, y aquí estuvimos también.
02:34¿Y cuántos años tenías tú, mujer?
02:3618, o sea, realmente fue así, esa fue mi primera participación en un movimiento de protesta juvenil, manifestaciones pacíficas.
02:46Y yo llevo los últimos 20 años, desde ese entonces para acá, participando una y otra vez en las movilizaciones del pueblo dominicano, exigiendo un montón de causas.
02:56Exigiendo un mejor país, justicia, medio ambiente, fin a la corrupción, derechos de las mujeres, todas esas causas que nos ha movilizado.
03:05Educación, el 4%, justicia fiscal, recordemos el paquetazo de 2012.
03:10Ahí también estuvimos activamente haciendo videos educativos, participando en las protestas pacíficas.
03:17Virginia, hoy Opción Democrática tuvo participación dentro, en las vistas públicas y también fuera, con la convocatoria que hicieron.
03:23Sí.
03:24Cuéntanos cuál fue la propuesta que ustedes realizaron en estos cinco minutos, donde muchas personas fueron y mostraron sus quejas.
03:30Pero ustedes también mostraron propuestas, que decía María Cela es lo más importante, porque sabemos que es necesaria, pero de qué forma hacerla.
03:36¿Cuáles son las propuestas de opción?
03:39Claro, nosotros planteábamos, y lo decíamos en una rueda de prensa que hicimos también hace unos días,
03:44que antes de pretender aumentar los impuestos a quienes siempre pagamos, a quienes ya pagamos, y ya pagamos mucho, las familias dominicanas,
03:52es importante atacar la evasión y la ilusión de impuestos.
03:55Es decir, hay una gran cantidad de impuestos que deberían pagarse y no se pagan.
03:59Entonces tú tienes empresas y personas que deberían pagar y no pagan.
04:03Ahí es donde el gobierno debería hacer los esfuerzos, por un lado.
04:07Y por otro lado, y esta es una propuesta única que hemos hecho desde Opción Democrática,
04:11la necesidad de hacer una auditoría de la deuda pública dominicana.
04:15La deuda externa está llegando a los 60.000 millones de dólares.
04:2160.000 millones de dólares, es un número grande.
04:24Entonces, aquí no se ha hecho una auditoría que nos diga si ese dinero que el pueblo dominicano está pagando con estos impuestos,
04:32con los que ya paga y los que se pretende recaudar, si ese dinero se ha usado para lo que se dijo que se iba a usar.
04:38Y si no se han violado normas nacionales o internacionales.
04:41Una auditoría permitiría revisar eso, permitiría identificar si existe deuda ilegítima.
04:46Y si la hay, esa deuda se podría cancelar.
04:49Eso ha pasado en otros países, lo hizo Brasil, lo hizo Ecuador.
04:53Y le permite al Estado contar con más recursos sin tener que cargar al pueblo.
04:58Cuando dijiste eso, me llamó la atención pensar, o sea, me vino a la mente,
05:02bueno, cómo se va a auditar la deuda de hace 10, de hace 12, de hace apenas 7 u 8 años.
05:09O sea, podemos auditar quizás ahora, ya se está persiguiendo, y lo sabemos, por corrupción, un montón de sectores.
05:16Hay muchas operaciones.
05:18Pero en los últimos 5 años, 4 años y medio, se han tomado 20.000.
05:22¿Cuánto fue que dijo José Erijo Presbot, aquí en el programa, en el día de ayer?
05:25Se han tomado de préstamo.
05:27Esa es la deuda pública que se ha tomado este año.
05:3020.000 millones, creo que fue.
05:32Fueron 20.000 millones.
05:33Entonces, ¿auditar esos 20.000 millones o auditar los 200 y pico de millones?
05:39Bueno, y ahí vendría un análisis técnico de qué tanto podemos.
05:42Pero si la deuda se está pagando todavía, señores,
05:45uno de cada 5 pesos que recaude el Estado se utiliza, no para pagar la deuda,
05:50para pagar intereses de esa deuda pública.
05:53Es una locura.
05:54Es una locura.
05:55Ahí está el dinero que el Estado debería estar invirtiendo en las escuelas.
05:58Tú hablabas de elevación y de la ilusión, y eso es sumamente importante.
06:02Una de las formas también que ellos aducen para,
06:06y lo han dicho aquí economistas como Jaime Aristi y varios otros,
06:10para poder, ¿cómo se le llama?
06:14La información, para poder cruzar la información.
06:18Para poder cruzar la información es lo de la ascensión con el Itevis.
06:22Había una serie de productos que no estaban grabados,
06:26entonces no se podía hacer ese cruce.
06:29Ahora, por ejemplo, en los supermercados y en todos lados te dicen
06:32con comprobante o sin comprobante.
06:34Es una forma de saber y de poder saber quiénes están evadiendo
06:38y quiénes no están evadiendo.
06:40Esa es una de las formas que ellos proponen.
06:43¿Qué tienen ustedes que decir con relación al tema del IVA o del Itevis,
06:48que es lo que más ha picado a la población junto con el tema del IPI,
06:52de los alquileres?
06:54Lo principal que debemos decir sobre esos dos temas es que son,
06:57sobre todo el tema del IVA y del Itevis, es un impuesto regresivo.
07:00¿Qué significa un impuesto regresivo?
07:02Que no toma en cuenta los ingresos de cada quien a la hora de cobrar ese impuesto.
07:06Se cobra todo el mundo por igual.
07:08Normalmente cuando se usa ese tipo de impuestos,
07:11luego que todo el mundo cumple con su obligación de tributar,
07:15la sociedad termina siendo más desigual.
07:17El que es pobre termina más pobre,
07:19el que ya era una persona pudiente termina siendo más pudiente.
07:22¿Pero eso se cobra igual en todos los países del mundo?
07:24Pero la diferencia es que la base de nuestro sistema tributario
07:28está fundamentada, a diferencia de la mayoría de los países de América Latina,
07:31en el regresivo.
07:32Si uno analiza los sistemas tributarios del resto de los países de la región,
07:36nosotros tenemos una de las proporciones más elevadas
07:39sobre la base de impuestos regresivos en lugar de progresivos,
07:43que suele encargar más el gran capital o las grandes ganancias.
07:46Entonces, esta reforma reproduce ese mismo sistema
07:49que de por sí hace de la sociedad dominicana una sociedad muy desigual.
07:53Porque la propuesta planteada por el Poder Ejecutivo
07:56proyecta que más del 60% de lo que se pretende recaudar
08:00es de impuestos regresivos.
08:01Cuando la idea es que se debería avanzar hacia una verdadera reforma fiscal integral
08:06que avance hacia mayores estándares de justicia, social y equidad,
08:09a revertir esa realidad.
08:11Y que sea mayor la proporción de progresivos.
08:14¿Cuáles progresivos no están contemplados en esta reforma
08:18y debieron haber estado contemplados?
08:20Dentro de los mismos que están contemplados,
08:22se le puede agregar una connotación de progresividad.
08:24Por ejemplo, el impuesto al vehículo de motor, al Marvete.
08:28No es lo mismo grabar por igual todos los vehículos de los últimos tres años
08:32con el mismo impuesto de 6 mil pesos, que yo decir,
08:36yo cargarlo en base al monto o el valor del vehículo.
08:40Porque no es lo mismo un vehículo BID, que es una marca china,
08:43que tiene un valor bien bajo en el mercado,
08:45de los más baratos de su renglón,
08:47que yo cobrar un vehículo de lujo, de alta gama,
08:50con los mismos 6 mil pesos.
08:51Entonces, ahí hay una diferenciación que se puede hacer.
08:54Un carácter progresivo de ese mismo impuesto sería
08:57que uno pagaría según el valor del vehículo.
09:00Igual, por ejemplo, con el IPI, que es un impuesto
09:02que también va a significar el aumento de la vivienda en nuestro país.
09:06Y de los alquileres.
09:08Siendo Santo Domingo ya una de las ciudades más caras para vivir
09:11de América Latina, según reflejan los estudios de los últimos años.
09:14Entonces, eso va a aumentar el costo de la vivienda.
09:16Y la vivienda es un derecho humano.
09:18¿Cómo yo plantearía para que tenga un carácter progresivo?
09:21Bueno, partir de que el inmueble que es para fines de vivienda
09:26puede tener una exención mayor, o incluso puede estar completamente exento.
09:29El inmueble que es ya para fines comerciales,
09:32que ya significa una segunda o una tercera vivienda,
09:35esa puede cobrársele un impuesto a la propiedad inmobiliaria.
09:38Pero el que es para garantizar la vivienda de las personas,
09:41que ese tenga un aumento exento mucho mayor.
09:43Mucho mayor, o sea, que no se reduzca.
09:46Porque antes estaba en casi 9 millones de pesos.
09:49Ahora se va a reducir a 5 millones y pico.
09:52Entonces se puede decir, ok, lo que vamos a hacer es que a partir de ahora,
09:54si el inmueble es para fines de vivienda,
09:56ese va a tener una extensión de los 10 millones de pesos.
09:59Ahora ya un segundo inmueble, que es para fines comerciales,
10:02yo lo puedo bajar a 5 millones.
10:05Pero esos segundos inmuebles, generalmente,
10:08están en alquiler y en zonas turísticas,
10:11porque tener una segunda vivienda no todo el mundo se puede dar el lujo.
10:14Generalmente están en zona de compo turo.
10:17Pero normalmente quienes tienen ese tipo de vivienda,
10:20tienen mayor capacidad de contribuir al Estado,
10:23porque ostenta mayor nivel de riqueza.
10:26Pero nosotros planteamos también la revisión de las exenciones del turismo.
10:29El hecho de las pocas medidas que entendemos que son positivas
10:32de la propuesta que hizo el gobierno,
10:35es primero la eliminación del anticipo a las personas físicas y pequeñas empresas.
10:38Eso es positivo.
10:41No se ha eliminado.
10:44Está en la propuesta que hizo.
10:47El Ejecutivo lo que ha bajado es a un 40% a las pequeñas
10:50y a las medianas un 60%
10:53de lo que el año anterior reportaron.
10:57Correcto, la eliminación es parcial en ciertas categorías.
11:00Pero es un paso en el sentido correcto
11:03de las pocas cosas positivas que tiene esa propuesta.
11:06Igual como el hecho de que durante los primeros tres años
11:09una empresa nueva, un emprendimiento nuevo,
11:12no tenga que pagar impuestos. Eso es positivo.
11:15Ojalá esas cosas sí se aprueben.
11:18Y en el caso de la revisión de las exenciones.
11:21Ahora, ¿qué pasa? Y esa sí es una crítica que tenemos.
11:25Nosotros lo hemos planteado como partido.
11:28Pero esa revisión tiene que hacerse en diálogo con el sector.
11:31Y tiene que hacerse como parte de un plan gradual
11:34para que las empresas puedan prepararse.
11:37Ese es nuestro planteamiento, pero eso hay que revisarlo.
11:40El hecho de que porque esté en una zona turística
11:43tú tengas propiedades de alto valor que no estén pagando IPI
11:46mientras la gente, su vivienda y su propiedad modesta paga IPI,
11:49eso es una injusticia.
11:52Todos fueron consultados, no fueron consensuados.
11:55Y lo pudimos ver en las vistas públicas.
11:58Todos lo manifestaron. Desde la banca, los empresarios, hasta las amas de casa.
12:01Todo el mundo fue a quejarse prácticamente.
12:04Y algunos hicieron también sus propuestas.
12:07En tu experiencia, José Horacio, como diputado,
12:10¿qué tan efectivas son y qué tanto se escuchan
12:13estas vistas públicas cuando la población
12:16va en masa, casi todos a una misma voz?
12:19¿Están escuchadas realmente por esta comisión para hacer sus planteamientos
12:22o dónde están citadas las esperanzas de ustedes
12:25con un cambio en esta reforma?
12:28Importantísima esa pregunta en este momento.
12:31Antes de contestarla, decir.
12:34La Estrategia Nacional de Desarrollo, que se aprobó por ley en el año 2012,
12:37llamaba a un pacto fiscal.
12:40Pero lo que se ha presentado es una propuesta unilateral
12:43que no constituye un pacto.
12:46¿Es el espacio?
12:49No está total, no representa a todos los sectores.
12:52Pero es el espacio, dice, dañado por la propia Constitución de la República.
12:55El SES ya tiene carácter constitucional desde el año 2010.
12:58¿Para qué? Para debatir estos temas.
13:01Y en lugar de pasarlo por allí, se manda directamente al Congreso.
13:04Vamos ahora a responder la segunda pregunta. ¿Qué pasa en el Congreso?
13:07Yo diré lo siguiente.
13:10He vivido dentro del monstruo y por lo tanto conozco sus entrañas,
13:13y les puedo decir en mi experiencia que participé en muchas vistas públicas
13:16durante cuatro años,
13:19que la posibilidad que tiene que se debata dentro de una comisión
13:25lo que ahí se planteó depende de que un legislador decida asumirlo.
13:28Por ejemplo, si alguno de esos diputados que están viendo esas vistas públicas
13:31ven una de las intervenciones que aporta algo nuevo al debate
13:34y deciden apropiarse de eso y llevarlo al seno de la comisión,
13:37pues ahí se escuchará más allá.
13:40Si no, la gran mayoría de lo que ahí pasa entra por un oído y sale por el otro.
13:43Es un requisito.
13:46Yo quisiera que viéramos algunas imágenes mientras él está diciendo
13:49de lo que pasó hoy. Algunos de esos videos se hicieron virales.
13:52El de una señora de pelo negro.
13:55Una señora preparada, una señora con capacidad.
13:58No nos referimos a ese tipo de protestas, sino a...
14:01Esta fue la protesta de elección democrática.
14:04Exacto. Esta señora, por ejemplo,
14:08ella le hablaba a los diputados.
14:11Fue bastante firme, muy contundente.
14:16Se pasó de la raya, en mi opinión,
14:19porque habló de genocidio, habló de asesino,
14:22comparó a Binader con Hitler.
14:25Excelente manejo de la comisión.
14:28En eso debemos dársela. Se manejaron porque hoy se insultó,
14:31pero de manera drástica.
14:34En mi experiencia,
14:37todo lo que tiene que ver con finanzas públicas,
14:40eso no se decide en el Congreso Nacional.
14:43Yo lo vi transparente, teniendo dos meses como diputado,
14:46cuando se discutía el primer presupuesto general del Estado
14:49que me tocó para el año 2021, a finales del 2020,
14:52que yo vine con propuestas de mejoras a ese presupuesto,
14:55y me dijeron, un momento, para los nuevos vamos a explicarles algo.
14:58Los presupuestos no se modifican. Eso se aprueba tal cual como llega.
15:01Aquí no se modifica el presupuesto del presidente de la República.
15:04Y un tema como este, que tiene que ver con las finanzas públicas,
15:07con los ingresos del Estado y los gastos,
15:10se maneja igual. Por eso,
15:13los discursos tienen que ir al presidente de la República,
15:16que es una persona que ha demostrado que escucha,
15:19que cuando hay un reclamo social,
15:22presta atención y es capaz de echar para atrás algo
15:25en base a la percepción de la ciudadanía.
15:28Pero ese Congreso no tiene la autoridad
15:31para modificarle nada al Poder Ejecutivo.
15:34Y lo digo con conocimiento de causa.
15:37Porque, lamentablemente, y ese era uno de mis quejas,
15:40deberíamos tener un Congreso más independiente.
15:43Y en muchas ocasiones, aún poniendo en evidencia
15:46errores de leyes que venían del Poder Ejecutivo,
15:49si venían del Poder Ejecutivo,
15:52aún tú pudieras ponerle evidencia de que tenía un error, no se corregía.
15:55Hay que llegar a la voluntad de querer corregirlo
15:58desde el Ejecutivo para que el Congreso lo haga.
16:01Y yo lo viví con muchos ejemplos. Por ejemplo, que lo he comentado aquí antes,
16:04con el Fideicomiso del Pedernales, con el tema de las áreas protegidas,
16:07que nosotros pudimos poner en evidencia que,
16:10violando la ley sectoral de áreas protegidas,
16:13un contrato incluía 6 millones de metros cuadrados dentro de áreas protegidas
16:16y oídos sordos entre los legisladores.
16:19Desde el Ejecutivo se escuchó y mandaron una modificación al contrato,
16:22y se está planteando una venda.
16:25Estamos esperando que precisamente eso ocurra,
16:28que el Poder Ejecutivo escuche, porque lo que vemos es que no hubo consenso,
16:31no se compartió esta ley de modernización fiscal
16:34que pensábamos que íbamos a escuchar protestas,
16:37pero no a este nivel.
16:40Yo creo que lo que vimos en el día de hoy,
16:43donde estaban representados todos los sectores, ¿quién faltó?
16:46¿Qué sectores estaban hoy?
16:49Yo creo que fue muy importante el sector del cine.
16:52Hubo varias intervenciones de cineastas dominicanos
16:55resaltando la importancia de proteger ese sector.
16:58Y efectivamente, la ley de cine requiere una revisión,
17:01hay que hacerle muchas mejoras,
17:04tiene cosas que tienen que funcionar mejor,
17:07pero eso requiere precisamente un proceso de revisión en diálogo con el sector.
17:10No simplemente lo que se plantea, que sería destruir un sector
17:13en el cual el país ha invertido más de 10 años,
17:16donde tenemos más de 1500 estudiantes en la carrera de cine,
17:19y que realmente es importante,
17:22que además tiene un valor cultural de identidad nacional
17:25que va más allá simplemente de lo económico.
17:28Hubo diferentes sectores, y yo pienso que es importante,
17:31conectando con esa discusión que ustedes tenían
17:34de si el Congreso va a tomar en cuenta o no,
17:37la manifestación de la gente.
17:40Tanto en las redes sociales como poniendo el cuerpo.
17:43En los diferentes espacios de movilización y protesta
17:46se seguirán convocando, se están articulando.
17:49Eso es importante, los cacerolazos que se han escuchado en muchos lugares,
17:52en la noche circulan los videos,
17:55porque ese es el tipo de cosas que nos permitirían evitar
17:58que se repita lo que sucedió en 2012.
18:01Lo importante no es simplemente cortar todo lo que afecta al pueblo
18:04y sin más, sino si tú vas a quitar estas cosas
18:07y vas a volverlas a dejar o vas a mejorar
18:10o vas a intentar quitar menos impuestos a la gente,
18:13que los progresivos mejoren,
18:16que eso sea dirigido a quienes más tienen.
18:19Y eso siempre es lo más difícil, porque hay evasión por todas partes,
18:22pero los que más tienen siempre pueden compartir
18:25y son los que deberían aportar más en una sociedad justa.
18:28Y aportan más, no hay que decir que no,
18:31porque las grandes empresas, los grandes emporios,
18:34uno siempre mira a los millonarios de República Dominicana,
18:38pero es necesario que las personas físicas también
18:41y las fortunas, ustedes proponían un monotributo,
18:44eso es muy interesante para llamar a más gente a formalizarse,
18:47porque también esa gente evade,
18:50el que cobra en negro, en dinero, en efectivo, está evadiendo.
18:53Yo me riego constantemente en muchos negocios,
18:56pero no mi factura de comprobante fiscal, eso lo necesito,
18:59pero hay mucha gente que lo hace.
19:02Gracias por haber estado con nosotros.
19:05Gracias por haber estado con nosotros.
19:11Hacemos una pausa y regresamos en un instante.
19:14Gracias chicos.