“Ley de Modernización Fiscal”. Dicho proyecto propone modificar varios puntos del régimen tributario de la República Dominicana, como por ejemplo, el anticipo y el impuesto sobre la renta tanto para las empresas como para las personas físicas. También modifica el impuesto al patrimonio inmobiliario o IPI.
Pero, ¿qué impacto tendrán estas medidas?, descubre esta y más repuestas con el panel invitado de esta noche.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00Ayer fue presentada la propuesta de reforma fiscal del gobierno, a la cual llamaron Ley
00:09de Modernización Fiscal, y que modificará varios puntos del régimen tributario de la
00:14República Dominicana. El ministro de Finanzas, Jochi Vicente, presentó el proyecto, asegurando
00:21que para lograr el país que queremos, se necesitan más recursos y que todos los sectores
00:27tienen que contribuir. Entre los cambios que traerá esta reforma se encuentra una
00:32simplificación tributaria con modificaciones, por ejemplo, en el anticipo y el impuesto
00:37sobre la renta, tanto para las empresas como para las personas físicas. También modifica
00:43el impuesto al patrimonio inmobiliario, o IPI. El ITBs, o Impuesto al Valor Agregado,
00:49se queda en 18%, pero se amplía su base, o mejor dicho, más productos serán grabados.
00:56Se incluyen los servicios digitales y se elimina la exención a los envíos de bajo
01:02valor o compras menores a 200 dólares. La propuesta también elimina una serie de exenciones
01:08fiscales como a la industria textil, al Confotur, al fomento de la actividad cinematográfica,
01:15al mecenazgo cultural, proindustria y aumento del impuesto sobre la renta a las zonas francas.
01:22Desde ya varios sectores han levantado sus voces en señal de protesta, y el Gobierno
01:27aseguró que está dispuesto a escuchar, pero que la propuesta será depositada en el Congreso
01:33cuanto antes. Hoy en la mesa de esta noche, María Sela, analizamos el impacto que tendrán
01:40todas las medidas anunciadas en la esperada, pero temida, reforma fiscal.
01:52Tenía que hacerse, ya hoy fue entregado al Congreso, o sea que están apurados, estamos
02:00apurados los dominicanos y vamos a ver, todos estamos nerviosos por lo que pueda pasar,
02:06pero vamos a tratar de llevar un poco de luz a los que no somos economistas ni gestores,
02:12en fin. Nuestros invitados en el día de hoy, Jaime Aristia-Escuder, economista con un doctorado
02:17en economía, profesor universitario de economía matemática y un invitado que nos honra por
02:23primera vez con su presencia, gracias Jaime, de verdad. Un placer. Un honor para nosotros
02:27tenerte. Juan del Rosario, economista, especialista en negocios internacionales, proyectos económicos
02:32y sociales, políticas sociales y reformas económicas, además de muchas otras cosas
02:37más y para nosotros un honor, profesor, que esté con nosotros. Gracias. También por
02:40primera vez. Ramón Pérez Fermín Monchi, abogado con un máster en mercados financieros,
02:45viceministro de comercio interno del Ministerio de Industria y Comercio, que queríamos tener
02:52gente del gobierno y yo estaba metiendo presión, mándenme también para que después no digan
02:57que esto es una mesa nada más de oposición, etcétera. Guarucuya Félix, nuestro querido
03:03amigo Guarucuya, quien fuera director de la DGI, doctor en ciencias económicas, gracias
03:08por estar con nosotros, Guarucuya, y Juan Lebrón, licenciado en contabilidad, experto
03:14tributario con 30 años de experiencia con pequeñas y medianas empresas, en el día
03:19por día, qué es lo que afecta a todos los dominicanos. Vamos a empezar diciendo lo que
03:24el gobierno enuncia al principio de este proyecto de ley de modernización fiscal, que puede
03:31ser aprobado con modificaciones, pero vamos a tratarlo como lo hemos visto, sin la letra
03:35pequeña y eso hay que decirlo en el día de hoy porque todavía se van a ir conociendo
03:40más cosas en estos días. Ellos dicen, hay mucha evasión y ilusión fiscal en República
03:44Dominicana, nada nuevo, baja recaudación de los impuestos patrimoniales, baja recaudación
03:51proveniente de personas físicas, exenciones generalizadas de ITBs a productos y servicios,
03:57demasiadas leyes de incentivos y tratamientos preferenciales a personas profesionales y
04:03la necesidad es que, por supuesto, tenemos que gastar más en la población y el gasto
04:08público de nuestro país siempre ha sido un gasto bajo, pero además estamos pagando
04:13muchos intereses también de la deuda a la que nos vemos abocados cada año para poder
04:21precisamente seguir gastando en la población. En fin, esto es un resumen de lo que los economistas
04:27pueden decir, pero yo quiero que vayamos al grano a lo que nos afecta a todos y cada uno
04:31de nosotros y vamos a empezar con Jaime Aristi que nos gustaría. Este proyecto que se ha
04:39presentado en el día de ayer es un proyecto que lleva mucho tiempo trabajándose, estudiándose
04:43que está en una ley que es una demanda de un Estado y de un país para poder tener en
04:49un futuro el país que queremos, es lo que todos esperamos que sea así. ¿Cuáles son
04:55los aspectos más positivos? Porque sí, si bien es cierto que hay muchas cosas que nos
05:00van a cargar más, tienen que haber aspectos positivos y yo quiero empezar con esa parte,
05:04los aspectos positivos en este bloque para después entrar en todas las demás objeciones.
05:08Mira, hay que separar claramente la parte de gasto y la parte de ingresos. Con relación
05:12a la parte de gasto, obviamente si el gobierno tiene más recursos para invertir en salud,
05:17para invertir en seguridad ciudadana, para invertir en infraestructura, para invertir
05:21en los municipios, para invertir en el sector eléctrico, todo eso se traduce en un impacto
05:26favorable para la sociedad y para las personas en particular, es decir, los hogares dominicanos
05:30se benefician con esos recursos. Desde ese punto de vista, esa es la parte más positiva
05:36de la reforma, pero también por el lado de los ingresos, que ya tiene que ver con los
05:41tributos, también hay aspectos positivos. Cuando analizamos un conjunto de reformas
05:46como la del 90, por ejemplo, el 92, o la del 96, o la del 2000, o la del 2012, que participó
05:54Guaracuya, en todas esas reformas que me ha tocado participar, obviamente tú pones un
05:58marco analítico, y ese marco analítico tú dices, ok, ¿qué le pasa al nivel de equidad?
06:04Mejora el nivel de equidad, y entonces ahí tú dices, ok, cuando tú analizas, tú te
06:09das cuenta de que el sistema tributario dominicano le da una gran cantidad de exenciones a empresas,
06:15personas de altos niveles de ingresos. Entonces, en esta propuesta se estaría eliminando un
06:21conjunto importante de exenciones y de leyes de incentivos que va a nivelar el terreno,
06:26de tal manera que dos empresas con el mismo nivel de actividad económica, el mismo nivel
06:30de beneficio, tengan la misma carga tributaria. Eso es algo positivo. También eleva la progresividad
06:37del sistema. Cuando se establece, por ejemplo, que se va a mejorar el valor de los bienes
06:45raíces que son sujetos del impuesto a la propiedad inmobiliaria, pues es lógico que
06:50aquel que tenga mayor valor va a pagar más. Quizás una corrección que se puede hacer es
06:55que la tasa no necesariamente tiene que ser un 1%, pudiera ser menos.
06:59Como en otros países.
06:59Exactamente, porque 1% es si tú tienes una valorización exageradamente baja como la que
07:07existe acá en la República Dominicana, pero mejora el nivel de progresividad porque quiénes son los
07:12que tienen viviendas más caras, son los más ricos. Entonces, eso también mejora el nivel
07:16de progresividad. Pero también hay elementos que ayudan, por ejemplo, a mejorar el nivel de
07:22capacidad recaudatoria porque cierra agujeros que pueda haber. Por ejemplo, cuando tú tienes un
07:28sistema de IVA, Impuesto a la Transferencia de Bienes Industrializados y Servicios, que ahora
07:34se va a llamar IVA, Impuesto a Valor Agregado, que eso fue un impuesto en el 83 que no se le
07:39quiso poner IVA porque era una mala palabra en ese momento y se estableció el nombre ITEBI.
07:44Este es el ITEBI para que la gente sepa.
07:45El ITEBI, pero el IVA es lo que se, así es como se llama en casi todos los países.
07:50Exactamente, y aquí no se colocó y eso recuerdo Juan Hernández cuando me lo explicaba en los
07:56años 80, eso. Entonces, la idea es que si tú cierras agujeros, tú puedes generar una mayor
08:03cantidad de información y de esa manera reducir la evasión. Porque en ese aspecto, simplemente
08:07decirte lo siguiente, si yo tomo el sistema de administración de otros países, que es más
08:13eficiente que República Dominicana y lo coloco acá en República Dominicana y lo utilizo con la
08:18misma tasa, con la misma base que existe hoy día, puedo recaudar hasta cuatro puntos del PIB.
08:22Fíjate que estas recaudaciones que se pretende hacer con esta reforma es solamente 1.5 puntos
08:28porcentuales del PIB. Eso no es nada comparado con lo que se pudiera recaudar si tú de verdad
08:34logras reducir la evasión. Entonces, yo pienso que uno de los elementos importantes de esta
08:40reforma es que comienza a cerrar agujeros que hay, que se comienza a cerrar agujeros y con esto
08:46entonces tú puedes generar un entorno en términos de recaudación que te permite apoyar a segmentos
08:51más pobres y en eso, y ya ahí te lo dejo, hay un aspecto muy positivo y es que logras amortiguar o
08:58minimizar el efecto que va a tener, por ejemplo, la ampliación de la base del ITEVIS para los
09:04pobres. Porque habrá una transferencia de recursos, gracias a que se desarrolló en los
09:09últimos 20 años un sistema de transferencias directas a través de la tarjeta solidaridad,
09:15antes ahora mejorate, supérate. Esa transferencia de recursos se va a poder llevar a cabo y tú lo
09:23que haces es calcular cuál es el monto de recursos en términos de poder de compra que tú pierdes
09:29cuando te aplican ahora el ITEVIS a esos productos de primera necesidad, se calcula a nivel de hogares
09:36cuánto es el monto que se está perdiendo, entonces te lo devuelven a los segmentos que son pobres y
09:41vulnerables, de tal manera que al devolverle esos recursos a esos segmentos ellos quedan sin un daño
09:48directo. Los más pobres. Exactamente, pobres y vulnerables. La clase media es el grupo especial
09:56aquí. ¿Qué hay que tratar de conseguir como sociedad para la clase media? Que puedan mandar
10:02sus hijos a una escuela pública, que puedan mandar a sus familiares a un hospital público, que tú
10:09puedas tener el servicio de seguridad, que tú puedas tener el transporte masivo, que tú puedas
10:15utilizar lo que se consigue por ejemplo en Europa, que tú logras tener la oportunidad siendo clase
10:21media de utilizar los servicios que brinda el estado. Ese es el gran logro que habría que tratar
10:29a alcanzar y exigirle al gobierno. Exacto. Me gustaría seguir escuchando, Diana, si tú quieres
10:35hacer también una pregunta. Sí, y me gustaría escuchar sobre todo de parte de Guaracuyá ahora
10:41en este momento, su valoración con esto que se está haciendo con el ITEVIS, porque hubo sugerencias
10:47de que el ITEVIS incluso se redujera y lo que se está haciendo ahora mismo es ampliando la base
10:53del ITEVIS. ¿Cómo puede impactar esto en la sociedad y sobre todo en los dominicanos de clase
11:00media, de clase baja? Mira, yo creo que con el tema del ITEVIS y como lo ha planteado el gobierno,
11:05tengo que mostrar una preocupación y la preocupación es la siguiente. Si bien es cierto que probablemente
11:13todos los economistas estaremos de acuerdo en que hay que generalizar la base del ITEVIS, la
11:17preocupación es llevar bienes que están exentos de 0 a un 18%. En otros países, por ejemplo, tú
11:25tienes diferentes tramos del ITEVIS y esto es una preocupación porque esto sí es ampliamente
11:30regresivo y además tomando en cuenta que el grueso de la recaudación en República Dominicana se
11:34producen por el ITEVIS. ¿Qué quiere decir esto? Que esto impacta directamente fundamentalmente a
11:40la clase media. Jaime, eso atenta contra ese objetivo que se tiene, teniendo una única tasa
11:44del ITEVIS de 0 a 18% de golpe cuando debió haber sido probablemente estratificada. Creo que ese va a
11:50ser el punto de atención más difícil de esta reforma. Para que la población pueda entenderlo
11:57mejor, ¿cuáles son esos productos que pasarían de 0 a 18%? Solo hay 7 que no están grabados.
12:04Solo lo que ha dicho el gobierno que no va a estar grabado. Después todos los demás productos de consumo.
12:10¿Pero cuáles teníamos que estaban en 0? Por ejemplo, la batata que te va a parecer algo significativo.
12:17La pasta alimenticia. El salami, pastas, carne, excepto el pollo.
12:29Arisela, todos excepto pan, pollo, plátano, yuca, arroz, leche.
12:40O sea, el dominicano va a tener ya. Si quiere comer carne, que ya le daba trabajo.
12:44Fíjate que tú vas a pasar de 0, que tiene ahora, a 18. Y eso es extraordinariamente regresivo, porque si bien es cierto que
12:52puede haber mecanismos de compensación que probablemente van a terminar siendo insuficientes
12:56con la propuesta que hizo el gobierno, digo potencialmente, no lo sé ahora. Hay que evaluarlo con mucho más detenimiento
13:02y ver exactamente cuál es el neto que va a quedar entre la compensación y el incremento de lo que va a ser el impuesto al valor agregado.
13:11Porque si tú lo comparas con países de mayor nivel de desarrollo económico como nosotros, que aquí nosotros deberíamos
13:17detener aparecernos, ahí también comparto con Jaime la visión. De hecho, llevo casi 20 años diciendo que debemos de converger
13:23con los países de la OCDE. Y hacia allá es donde nosotros tenemos que mirar. Tú vas a encontrar que en la OCDE el promedio de tasas
13:30del IVA son cuatro tasas. Cuatro tasas diferenciadas. Una tasa que es una tasa cero, que se aplica a medicamentos, por ejemplo,
13:37de alto costo, como sería para la diabetes o hipertensión. Pero luego tú tienes un tramo bajo de una tasa que puede estar entre un 4 o un 5.
13:47Un tramo medio que puede estar en torno al 10. Y un tramo alto, claro, porque va a los diferentes tramos de ingreso
13:53y además por el tipo de demanda de los bienes que están grabados en este caso por el IVA. Yo te diría que esa es una preocupación
14:00muy importante y que la gente de la calle tiene que prestarle mucha atención por el impacto que eso puede tener.
14:07Y vamos a seguir hablando de esto, porque es el mayor porcentaje de las recaudaciones a la hora de la hora.
14:11Sin ninguna duda. El mayor porcentaje de las recaudaciones, aún sin reforma, sigue siendo el ITEVIS.
14:16Exacto. Porque era necesario llevar todo a la tasa única de 18 y salvo muy poquita cosa, que no es precisamente lo que la mayor parte de la gente compra
14:29en su canasta básica y en su compra diaria, mensual o semanal.
14:34O sí, pero que se compran muchas otras cosas más que también son básicas.
14:38Eso es parte de, pero no es en la totalidad. Entonces, se pensó que se iba a ampliar la base, porque se dijo muchas veces,
14:45pero se pensó que se iba a bajar el ITEVIS. En todo caso, a bajarlo de 18, de eso se habló también.
14:51O sea, es un golpe fuerte ahora para la economía y los bolsillos de los dominicanos.
14:56Buenas noches para todos. Miren, yo creo que para hacer un ejercicio quizás un poquito más holístico de todo esto,
15:03tenemos que recrear de dónde venimos. El gobierno del presidente Abinader ha propuesto una ley de responsabilidad fiscal.
15:12Ha propuesto, ha impulsado una iniciativa para reducir el Estado, que es lo mismo que decir intentar poner orden dentro primero,
15:21amarrarse los cinturones dentro primero. Yo comparto algunas preocupaciones de mi amigo Guarujuya.
15:27¿Cómo no? La regresividad siempre es un elemento a ponderar cuando empieza a hacerse el reordenamiento impositivo en cualquier reforma.
15:39Ahora, como todo esto ha sido ponderado de manera adecuada, se han buscado intentar incorporar a todas estas medidas, medidas compensatorias.
15:49Y es que no olvidemos que la propuesta también incluye aumentar el sueldo mínimo de 10 a 15 mil pesos en el sector público.
15:57Pero uno de los elementos fundamentales, queridos amigos y amigas, de todo este proyecto es mejorar los servicios públicos.
16:04Es que los dominicanos ya nos merecemos dar el santo cualitativo, como decía Jaime, en materia de seguridad.
16:12Pero no mencionamos tampoco las pérdidas eléctricas. Las pérdidas del sector eléctrico nos invitan necesariamente a incorporar a la factura eléctrica lo que se pierde.
16:22Entonces, redunda también en disconfort para la clase media. Entonces, yo creo que esto tenemos que mirarlo con un poquito más de amplitud.
16:28Los programas de asistencia social, el de Alimmenta va a ser aumentado en 20% para poder paliar razonablemente esa expansión de los productos que se ha incorporado a Litevis.
16:39Yo creo que es el momento de que todos los dominicanos hagamos un ejercicio serio, sincero, apuntado en este proyecto,
16:46es un proyecto técnicamente adecuado, de que tenemos que hacer esfuerzo todos, de que tenemos que ser un poco más justos.
16:53Tiene que haber sectores que tengan que cargar más pesado, y eso es lo que ocurrió en este momento.
17:00En este momento, con las partes referidas, señoras, a las exenciones, las partes referidas a las incorporaciones del IPI, perdón, del IDS, a las personas jurídicas,
17:10se le está exigiendo a los que más generan, que también sean los que más aporten.
17:14Creo que de lo que se trata es de que podamos llegar todos y encontrarnos en un punto medio para poder dar el salto cualitativo como país.
17:22Vamos a hacer una pausa, vamos a continuar, y las preguntas de ustedes, Reforma Fiscal ENM, ese es el hashtag,
17:28y vamos a continuar hablando del Litevis, del IPI, pero también de la persona física y de las pequeñas y medianas empresas,
17:35porque las grandes, sí, van a tener que pagar más, pero tienen mucho más.
17:39Y, como sabemos, la asistencia social es para un sector de la población que no es tampoco la mayoría de la población,
17:47la mayoría no va a buscar una tarjeta necesariamente, aunque mucha gente lo crea,
17:51la mayoría va a un colmado o a un supermercado a hacer sus compras, o a un mercado, y eso le va a afectar muchísimo.
17:59Vamos a seguir hablando de todos estos temas, pero sus preguntas, ya lo sabes, Reforma Fiscal,
18:04cualquier una que tenga para nuestros colaboradores, y regresamos en un instante.
18:08Ya volvemos.
18:13Ay, señores, si se grabara, si saliera al aire lo que pasa en la pausa.
18:18Bueno, vamos a seguir con el profesor Juan del Rosario, adelante.
18:24Mi reflexión, partiendo de que lo que se publicó ayer es íntegro, porque tengo la ligera impresión de que faltan muchas cosas,
18:34falta mucha información, pero cuando hay urgencia en República Dominicana, cualquier Reforma Fiscal tiene que partir de la regresividad,
18:46y eso significa que paguen más los que menos ganan. ¿Por qué?
18:50Que paguen más los que menos ganan.
18:53Correcto, eso es la regresividad de un impuesto.
18:55¿Eso es malo?
18:56Cuando el gobierno busca ingresos, tiene necesariamente que apelar a dos figuras.
19:01La primera, el Itevis, es un impuesto regresivo.
19:05Eso es para todo el mundo.
19:06La segunda, que son los que encabezan estas reformas, que es el impuesto selectivo al consumo, aproximadamente el 70% de los 122 mil millones de pesos que piensa recaudar el gobierno, vienen de esos dos impuestos.
19:21Entonces, vamos a aclararlo, porque no se entendió, ni yo misma lo entendí, que paguen más los que menos ganan, no, de ahí es que sale la mayor cantidad.
19:30Siempre ha sido así.
19:31Eso es lo que estoy diciendo, siempre ha sido así.
19:34Una reforma que ataque la regresividad tiene que ser una reforma de largo plazo, por etapa.
19:43¿Qué significa por etapa?
19:44Ir desmontando el carácter regresivo de los impuestos, las figuras impositivas, y es lo que se ha intentado hacer ahora.
19:53Yo hago un ejercicio, Jaime, vulgar.
19:56Si yo divido los 122 mil millones de pesos entre 11 millones de habitantes, y lo pongo mensualmente, es un ejercicio vulgar, me da mil pesos, el Estado le va a devolver un 20% a la ciudadanía.
20:14Si esto genera un efecto aumento de precios, estamos hablando de 600 pesos, de 300 pesos, 1500, 1800, por el 20%, ¿no?
20:24Hay un déficit en la familia de 600 pesos.
20:28Es un ejercicio vulgar de matemáticas.
20:31¿Qué quiero decir con esto?
20:33Que realmente la reforma fiscal va a afectar a la población, sobre todo a la clase media.
20:40Cuando nosotros vemos la distribución porcentual que se hace del pago de los impuestos, y vemos el tramo donde se concentra el ochenta y pico por ciento de las personas que perciben ingresos,
20:51nos damos cuenta que es una reforma que realmente afecta a la clase media.
20:56Y no hay ningún instrumento para devolverla a esa clase media, al menos todavía, parte de la penalización.
21:07No, pero déjame aclarar alguna cosa, porque de esto yo lo he hecho muchas veces, tengo modelos publicados en libros internacionales y todo ese tipo de cosas con metodología para hacer esos cálculos que estaba mencionando.
21:21Mira, tú tienes que el impuesto es regresivo, pero tan pronto tú dejas un grupo exento, reduces la regresividad, primer elemento.
21:31Segundo, si tú lo vas a agravar y tú logras devolverle a los segmentos más pobres, recuérdate que estamos hablando de 1.6 millones de hogares, que se le va a devolver los recursos para dejarlo en el mismo nivel de vida.
21:43Eso ya nosotros lo hemos hecho.
21:45O sea, tú te puedes buscar Jaime Aristecuder, incidencia fiscal, y tú te va a aparecer paper desde el año 2014 donde se evalúa con esa metodología, que es la metodología de Commitment to Equity de la profesora Nora Lustig.
21:59Eso te permite a ti reducir también significativamente la regresividad.
22:04O sea, no porque los recursos vengan del ITEVIS, significa que tú estás aumentando la regresividad.
22:10Tú puedes perfectamente amortiguar el efecto sobre los pobres y los grupos vulnerables.
22:17Ahora, obviamente te queda el tema...
22:19Pero la clase media lo que está pagando.
22:20Sí, pero oye bien, no.
22:21La mayor parte, y por eso no se baja de 18 a 16, Huarucuya, la parte correspondiente a bajar de 18 a 16, el monto que tú estarías liberándole a los más ricos al bajar de 18 a 16, es muchísimo mayor que los recursos que tú ibas a utilizar para transferírselo a los más pobres.
22:41Entonces, por eso no se justificaba bajar de 18 a 16, sino tomar eso que está ahí de 18% que ahora, como se elimina la exención, va a pagar los ricos y sacar una parte y devolvérsela a los pobres.
22:55Es decir, que mejora la progresividad.
22:57¿Y la clase media?
22:58Claro, por eso te digo, la clase media es el grupo de población más delicado.
23:04Más afectado.
23:06Pero, oye bien, y más delicado en términos impositivos.
23:09Por eso, a ese grupo, tú lo que tienes que lograr es que sea capaz el Estado de ofrecerle servicios para la clase.
23:17Ahora, Jaime, lo que...
23:18Que eso es lo que ha faltado históricamente en el país.
23:22Mejorarle la calidad del servicio para que como en Europa, o en Estados Unidos, pero principalmente en Europa...
23:28Paguen con gusto sus impuestos.
23:31Pague con gusto y puedas recibir tu educación, tu salud, tu seguridad, tu transporte.
23:37De forma gratuita y buena.
23:38Exactamente.
23:39Ahora, Jaime, lo que sí está claro entonces, que hay un cierto consenso en esta mesa, de que es regresivo para la clase media.
23:45De que el más afectado es la clase media.
23:47No, no necesariamente el más afectado, porque fíjate lo siguiente.
23:50En primer lugar, tú no has hecho los números.
23:53No, no lo he hecho.
23:54No lo tienes.
23:55No, no lo tengo.
23:56Entonces, el gobierno debería publicar los números para verificar cuál es el impacto sobre el nivel de ingreso, por decirles, de la población.
24:08Para que se verifique, en términos relativos, quiénes son los más perjudicados.
24:13Y cómo tú pudieras amortiguar ese efecto, por ejemplo, para la clase media.
24:17Pero, sin lugar a dudas, que cuando tú le digas que tú vas a quitar una cantidad enorme de incentivos que hay, y de niveles de exenciones que hay, que benefician a propietarios del capital, tú vas a aumentar también significativamente lo que es la carga para la población de mayores ingresos.
24:39Pero mire, Jaime, yo creo que es fundamental.
24:41Pero al final sigue siendo un tema, el tema de la clase media.
24:44Sí, claro. Y además con la ley.
24:45En esta propuesta.
24:46O sea, es el tema.
24:48Pero oyeme, oyeme, oyeme.
24:51Pero miremos de manera integral, señores.
24:53A ver.
24:54De manera integral.
24:56Este proyecto, lo que se ha depositado, tiene elementos que compensan de manera dramática también a ese tejido medio de la sociedad.
25:05¿Cómo?
25:06O es que estamos obviando la eliminación del anticipo para las personas físicas.
25:10Estamos obviando el anticipo.
25:12Hablemos.
25:13La eliminación del 100% del anticipo para las microempresas.
25:16Del 60% para las medianas.
25:19Pero el 40% para las pequeñas.
25:21Mira, mira a Juan Lebrón, cómo se movió.
25:23Yo quiero escuchar al gestor.
25:25Porque, fíjate, ¿por qué él hizo ese movimiento?
25:28Porque eso solamente es flujo de efectivo.
25:30Exacto.
25:31No es de medidas compensatorias.
25:32Al final de cuentas, no.
25:33No es flujo de efectivo. Mira.
25:35Es un reclamo, perdóname, Juan, de la clase media, por lo menos de una década.
25:39De que nos golpea de manera dramática nuestras finanzas.
25:43Estar financiando de manera anticipada del Estado.
25:46Creo que es un reclamo generalizado de toda la sociedad.
25:50Mire, yo creo que todo el mundo está claro en que la reforma era necesaria.
25:54Se puede estar de acuerdo que no.
25:56Yo estoy de acuerdo con la ampliación.
25:58Yo estoy de acuerdo con la reforma completa.
26:00Pero se ha desaprovechado la oportunidad de hacer una reforma más simple,
26:05más eficiente, más ligera,
26:08que permita que la gente pueda cumplir con las obligaciones fiscales.
26:12Y que haya más gente que se...
26:14Yo esperaba que se establecieran el impuesto sobre la renta de la compañía,
26:19que las empresas pudieran pagar sus impuestos
26:21sobre un porcentaje de sus ingresos.
26:23Si se hace eso, por lo menos un 15, un 20% de elevación
26:27se puede resolver por ahí.
26:29Y, obviamente, la empresa que no estuviera de acuerdo
26:31con pagar sobre un porcentaje de los ingresos fijos,
26:33se le dio la opción del método tradicional.
26:35Obviamente, fiscalizándola, buscándole la razón,
26:38y si alguna vez se justificaba, no hay problema.
26:41Entonces, si tú le pones a la empresa que pueda pagar el impuesto sobre la renta
26:47sobre la base del ingreso a una tasa según la actividad económica,
26:51y le dices págame cada tres meses, no tiene que cubrir anticipo.
26:56Porque la liquidación del impuesto cada tres meses o cada seis meses
26:59sería suficiente.
27:00Pero eso no está ni siquiera planteado.
27:02No está planteado, debió estar.
27:04Segundo, las personas físicas en el RCT ahora lo bajaron de 11,
27:08lo bajaron a 5.
27:09Vi que las empresas lo dejaron en 11 y la compra también.
27:13No entiendo por qué lo dejaron.
27:15Eso es el régimen simplificado de tributación,
27:17para que la gente entienda, no todo el mundo entiende esto.
27:20Bueno, es un régimen muy sencillo de declarar el impuesto,
27:24te reconoce unos gastos, un 40%,
27:29se ajustaba por inflación,
27:30y tú tenías hasta 11 millones y pico de pesos al año de ingresos
27:35y sobre eso tributabas.
27:37Y te daba una tasa de promedio entre 13 y 14%,
27:40que no es tan mal tampoco.
27:42Ahora lo bajaron a 5, no entiendo qué fue la idea,
27:45si alguien conoce la razón, yo no la entiendo,
27:47no me gusta la idea, yo creo que eso debe subir otra vez.
27:49Si no quieren a 11, por lo menos a 9 o a 10,
27:53déjalo ahí tranquilo, porque es un método muy fácil de trabajar.
27:56Esa gente ahora va a pagar además 27% de impuesto,
28:00lo que antes estaba en el régimen.
28:02Claro, ahora tiene que irse al régimen ordinario
28:04y ahora le subieron una escala.
28:05Es que yo, déjame decirle,
28:06yo sé que muchos me van a matar cuando salga de aquí,
28:09pero yo estaba de acuerdo que las escalas de impuestos
28:11a las personas físicas subieron hasta un 35%.
28:14¡Guau!
28:15¿Por qué?
28:16Pero para los que ganan...
28:18Los que ganan los cuantos millones.
28:20No, no, es que es una escala, si tú no ganas...
28:22Tú caerías ahí, María.
28:23Jaime.
28:25¡Jaime, la tienes contra mí!
28:27Es que no oyeron la pausa.
28:28Yo te voy a decir lo siguiente.
28:30Esa propuesta es inviable.
28:32O sea, óyeme, recuérdate que cuando se hace la reforma
28:36en el 90, que se aprueba en el 92 finalmente,
28:40Balaguer baja las tasas a 25%,
28:43porque se sabía que esa es el marginal,
28:45la ley 5911, que tú te acuerdas muy bien,
28:4873%, nadie la pagaba.
28:50Sí, yo sé.
28:51Nadie la pagaba.
28:52Más evasión.
28:53Otra cosa que no entiendo,
28:55¿cómo es posible que dejaran el salario exento,
28:5734 mil pesos, desde el año 2012?
29:00Yo esperaba que fueran 45 a 50 mil pesos.
29:05¿Quién te gana 50 mil pesos?
29:07¿Hasta 50 mil pesos?
29:09No paga impuestos sobre la renta.
29:10A partir de ahí la escala queda establecida.
29:12Recuérdese que eso se frizó en el año 2012,
29:14con la reforma de Guaracuya.
29:16Yo creo que es lo importante.
29:18La frizaron ahí.
29:20Yo rescato lo importante,
29:22y es que de lo que estamos hablando de versiones,
29:26parecería que hay un consenso
29:28que el Estado necesita identificar recursos
29:32para promover lo que el proyecto
29:36busca como objetivo ulterior.
29:39De lo que estamos hablando aquí de versiones,
29:40es decir, es dos puntos más,
29:42y es dos puntos menos.
29:43Sí, pero es que estén juntos.
29:44No, no, lo que digo es que la conversación original
29:47era de que no es necesario hacer una reforma.
29:49¿Pero quién dijo eso?
29:50Todo el mundo ha dicho eso.
29:51Todo el mundo.
29:52Si hubiese ganado el...
29:53No, no, no, pero si hubiese ganado el PLD,
29:55óyeme bien, si hubiese ganado el PLD,
29:57ya Guaracuya hubiese estado presentando su reforma.
29:59Así es.
30:00Lo que quiero decir es que haya buena voluntad.
30:02No lo sé, Jaime.
30:04No lo sé, Jaime.
30:06No lo sabe, porque no lo sé.
30:08Ok, ok, ok.
30:09Vamos a hablar, señores.
30:11Vamos a hablar del IPI.
30:13Vamos a hablar, porque aunque Jaime lo mencionó...
30:15Pero me gustaría aclarar algo.
30:17La congelación de la indentación
30:19fue del 2012 al 2015.
30:21Ya a partir del 2016.
30:23Y la mantuvieron.
30:24Se mantuvo y luego la restablecieron en el 2017.
30:28Yo soy una persona física que...
30:30Solo quería aclarar.
30:31Qué bueno que yo no hago un...
30:34Yo no pago impuestos, me descuentan de mi salario.
30:39Vamos a ver cómo le va a cambiar la vida a esa persona,
30:41cómo le va a cambiar la vida a la pequeña
30:43y a la mediana empresa,
30:44que es importante, porque es el grupo más grande.
30:47La microempresa ya saben que está libre.
30:50Incluso los emprendedores, algo positivo.
30:52Los primeros tres años no van a tener que pagar impuestos.
30:55Eso es una forma de llamar.
30:56Pero aquí es fundamental.
30:58Además de evitar la evasión y la ilusión,
31:00llamar, el efecto llamada a la formalización.
31:04Porque es demasiado grande el mercado informal.
31:0656% de presentadores informales.
31:08Demasiado grande.
31:09¿Cómo se va a llamar si no se ha simplificado esto?
31:12Porque no lo estamos viendo,
31:14la simplificación que era un objetivo.
31:16Y porque además, ya ustedes están viendo
31:19todo lo que se les va a cargar a la pequeña y mediana empresa
31:22cuando regresemos de la pausa.
31:23Ya volvemos.
31:32Simplificación.
31:33¿Cómo se va a atraer más gente?
31:34¿Cómo va a afectar esto a la pequeña y a la mediana empresa?
31:37Yo quiero que me lo digan rápidamente,
31:39positiva y negativamente.
31:40Comienza con Lebrón.
31:41Sí, mira.
31:42Yo creo que también se quedó la reforma.
31:44El tema del Itevi, cobrado por los de Vengado.
31:47Yo hace mucho he dicho que el Itevi debe pagarse
31:50cuando tú cobras la factura.
31:52Obviamente que te pongan un tope de 60 días o lo que sea.
31:55O sea, tú vendes, cobras a los 190,
31:59que es de cuántos días y tienes que pagar el Itevi.
32:01Y eso afecta el flujo de efectivo de la empresa.
32:03Yo creo que se pudo haber cambiado ahora,
32:05que las compañías, las empresas,
32:07pagarán el Itevi cuando lo cobraran.
32:10Obviamente, si no lo cobran va a durar un año,
32:13pero por lo menos que lo hicieran un tope.
32:15Algo bueno es que bajó el anticipo a un 40 y un 60%
32:18en lugar del 100%.
32:20Yo te digo, si tú permites que las empresas
32:22y las personas paguen por los ingresos,
32:24no necesitan, y lo pagan mensualmente,
32:26no necesitan anticipo.
32:27Bueno, pero ya eso se cayó, porque eso no estaba ni probado.
32:30Y lo otro, de nuevo, insisto,
32:31el IPI debe llegar a 8 millones de pesos,
32:33porque las viviendas de 5 millones de pesos
32:35están por allá, por la periferia.
32:37Para la pequeña y la mediana empresa,
32:39ahora, ¿va a cambiar la cosa?
32:41¿Van a tener que despedir empleados?
32:43Que eso es, hay un temor en la población.
32:45No, no.
32:46No, no va a cambiar nada.
32:48Para la pequeña y mediana empresa no va a cambiar nada.
32:50No, no.
32:51¿Ese es el consenso en esta mesa?
32:53Sí, no.
32:54No le cambia tasa, no le cambia nada.
32:56Bueno, es que se está diciendo...
32:57Lo que te cambia es, como se decía,
32:58la parte correspondiente al flujo.
33:00Sí, sí.
33:01Pero no te pagan...
33:02No, pero eso es bueno para la empresa.
33:03Sobre todo en esos pequeños ecosistemas de negocio
33:09es fundamental optimizar ese flujo de efectividad,
33:12como decía Jaime.
33:13Y sobre todo en los emprendimientos,
33:15es fundamental no cargarlos en esos primeros tres años.
33:18Para las personas que prestan servicios,
33:20se les va a aumentar de un 10% que se les cobra,
33:24que se les retiene.
33:25La retención.
33:26La retención a un 15%.
33:28Claro, pero tú estás acercándolo también
33:30a lo que paga el asalariado,
33:33que paga 15, 20, 25 y ahora va a pagar el 27.
33:36O sea, acércalo.
33:38Pero en adición a ello es la retención, señores.
33:40No es la tasa impositiva.
33:42No se están castigando con mayor impuesto.
33:44Es retener.
33:45Es partiendo la presunción de que los que están formalizados
33:48están pagando adecuadamente.
33:50Y ve y declara.
33:51Tú quieres declarar,
33:52ve y declara que debería ser obligatorio.
33:54Entonces ve y declara.
33:55Correctamente.
33:56Pero ahí, si tú declaras,
33:57va a quedar en 15, 20, 25 o 27.
33:59O sea, que el 15, oye, me van en coche.
34:03Vamos a rescatar otra vez el tema del IPI
34:05que se ha mencionado.
34:06Hay algunos aspectos positivos.
34:07Pero, ¿qué pasa con esa persona
34:09que tiene una vivienda de 6 millones de pesos,
34:11que puede ser cualquier vivienda aquí en el Distrito Nacional?
34:14Bueno, no se puede.
34:15Tiene que ser hacia afuera, hacia la periferia.
34:17¿Qué va a pasar con ese pago?
34:19Claro.
34:2010 mil pesos al año.
34:2110 mil pesos al año si son 6 millones.
34:23Pero el que tiene 10 millones de pesos en un inmueble.
34:26Pero se va a revalorizar además.
34:28Sí, pero ya asumiendo que ya se revaloriza.
34:31Ahora, lo que yo te puedo decir a ti es lo siguiente.
34:34En el Congreso puede haber cambios.
34:37Y yo lo que te puedo decir es que se puede revalorizar
34:40y bajar la tasa.
34:42Eso es lo que yo creo que se debería hacer.
34:44¿Cómo se hace esa revalorización?
34:48¿Van a ir inspectores del IPI a cada vivienda
34:51de cada dominicano para evaluar cuánto cuesta realmente esa vivienda?
34:55Precio de mercado.
34:57O sea, eso es muy sencillito.
35:00Tú puedes comenzar por zonas específicas.
35:04Por ejemplo, en la zona este, tú sabes donde hay 3 grandes polos
35:07de casas de 3, 4, 5, 6 millones de dólares
35:10que es muy fácil tú valorarlas a precio de mercado.
35:13Que empiecen por ahí.
35:14Exactamente.
35:15Y no deberían ser esas viviendas las que paguen más IPI
35:21y no una vivienda de 10 millones que paga el mismo IPI.
35:25Bueno, pagan más en valor a salud.
35:28No importa que el porcentaje sea el mismo.
35:31Lo que yo sí creo es que cuando tú hagas esa revalorización,
35:35la tasa es muy probable que haya que bajarla.
35:39Reflexionando yo, ¿qué pasaría con una persona
35:43que su propiedad se revaloriza por el mercado,
35:47no por sus ingresos?
35:49Me explico.
35:50Yo soy una persona que tengo un trabajo,
35:52claro, 10 mil pesos mensuales,
35:53pero vivo en Naco desde que es un hombre.
35:56Hoy una propiedad en Naco vale 100 millones de pesos.
36:00Guay.
36:01Si a mí me dicen paga el IPI, yo no lo puedo pagar.
36:03Una persona mayor, envejeciente además.
36:05No, eso no lo paga.
36:06No, eso no lo paga.
36:07Eso no lo paga.
36:08Después de cierta edad, ya no lo paga.
36:10Ok, es cierto.
36:11Sí, sí.
36:12Es cierto.
36:13Ya yo casi estoy entrando ahí.
36:14Está muy lejos.
36:16Ay, me la tiene, me la tiene.
36:18Me miró y ya se la disparé.
36:20En el Congreso se retiene un poco, te liberan.
36:24O sea, vamos a abogar por...
36:26Ok, pero revalorizar y a la vez bajar el tope
36:31que no va a pagar impuestos, que no va a ser grabado,
36:34no es como que una y otra,
36:36no debería haber sido una sola de las dos medidas.
36:39Porque ahora se va a aumentar por lo que se revalorice
36:41y además por lo que tú vas a pagar que antes no pagaba.
36:44Mira, yo no lo hubiese bajado.
36:46Yo lo hubiese dejado...
36:47En 9 millones.
36:48En 9 millones.
36:49Y la revalorización es un concepto quizás eufemístico, señores.
36:53Sincerización del valor del mercado.
36:55Claro.
36:56Al final de lo que estamos es dándole el valor que tienen las cosas.
37:00Y eso es parte también del nuevo paradigma
37:02de que todos van a estar más cerca de la realidad.
37:05La única preocupación es que quien va a revalorizar
37:08es impuestos internos.
37:10Catastro, catastro, catastro.
37:13Es catastro, catastro.
37:16Recomendaciones finales para mejorar esta propuesta,
37:22todos menos el gobierno.
37:24¿Por qué?
37:25Porque es perfecta, para ustedes es perfecta.
37:29Pero bueno, una recomendación final, por supuesto,
37:31de parte de ustedes.
37:32Vamos a empezar.
37:33Recomendaciones finales.
37:34Mira, yo creo que un tema, por ejemplo,
37:36lo del impuesto a la circulación,
37:38que es un impuesto fijo
37:40y que es, digamos, cantidad de pesos absolutos por vehículo,
37:47sin tomar en cuenta el valor,
37:49debería estar en función del valor.
37:51No es lo mismo tú andar en un vehículo de menos de cinco años
37:54que va a pagar ahora 6 mil pesos,
37:56que sea Mercedes Benz o andar en una Ford Explorer.
37:59Yo creo que debería ser en función del valor.
38:02Por ejemplo, un pequeño porcentaje, pero del valor.
38:04Aquel que quiera andar en un Mercedes Benz
38:06es el mismo servicio que un Ford Explorer,
38:09pero es más caro porque pague más.
38:11Ese sería un lado.
38:12Luego está un tema que no lo hemos tocado,
38:14que es la tasa efectiva del alcohol.
38:16La tasa efectiva del alcohol, oye bien,
38:1860%, por ejemplo, del ron, 60% del precio es impuesto.
38:24¿Qué ha sucedido?
38:25Desde el año 2012, que se le fue la mano con esa reforma,
38:28fue una mega reforma en materia de la carga al ron
38:32y a los alcoholes en general, pues hubo una caída brutal.
38:35Y por eso se tiene que todavía, hoy día,
38:38se recauda menos de lo que se recaudaba en el año 2012.
38:41Entonces, eso es lo que se llama la curva del AFER.
38:43Yo escribí de eso recientemente,
38:45de cómo tú tienes un nivel de tasa
38:48que te comienza a reducir el nivel de recaudaciones totales
38:51de esa figura impositiva.
38:53Por lo tanto, tú lo que deberías es o reducir la tasa
38:56o no aumentarla.
38:58Y lo que se está haciendo es aumentar significativamente.
39:01¿Cuánto es que va a costar ahora?
39:04Habría que hacer el cálculo, pero no cabe duda
39:08de que ahora va a pasar por lo menos de 60% a 65%
39:13lo que sería la carga impositiva del ron,
39:16por ejemplo, el ron de menor precio,
39:19que es el que consume.
39:20¿Alguna otra recomendación?
39:22El ron y las externalidades negativas,
39:26todo lo que hace daño al organismo.
39:28Yo añadiría, si me van a poner los siete productos,
39:32yo añadiría un octavo para tener la bandera completa,
39:35que son las habichuelas, también exenta.
39:37Sí, y la carne, por amor a Cristo.
39:39La carne de res.
39:41Que no sea la importada necesariamente.
39:43Pero además, ¿cómo tú vas a guisar las habichuelas sin salsa,
39:46sin aceite, sin cebolla?
39:48O sea, ¿todo eso tiene que ponerlo?
39:50No, no, no, porque si te pones a hacer eso,
39:53y después vuelve hacia atrás.
39:55Marcela, yo rápidamente me quiero referir
39:58a la Ley de Desarrollo Fronterizo,
40:01que se mantiene la exención,
40:04salvo que tú tienes que demostrar como empresa
40:07el nivel de inversión que vas a hacer
40:09y la capacidad que tú tienes para generar empleo.
40:11Yo solamente agregaría a esa ley,
40:13y es que las empresas que inviertan en la zona más deprimida
40:18tendrán mayor incentivo.
40:20Y aquellas que inviertan en la zona menos deprimida
40:23tendrán menos.
40:24¿Por qué?
40:25Porque la 2801, que ahora se modificó,
40:27lo que creó fue una polarización de la inversión.
40:30Toda se concentró en el norte,
40:32y el centro, que es la zona de la provincia de Elías Piña,
40:36y Dependencia y Pedernales se quedaron sin inversión.
40:40Y una pregunta que yo me faltó.
40:42¿Ustedes están de acuerdo con que se elimine el Confotur?
40:44Mira...
40:45El incentivo al desarrollo...
40:47Yo creo que, en primer lugar,
40:48tú tienes que tener en cuenta
40:49de que hay zonas que no lo necesitan,
40:51pero hay zonas como Pedernales,
40:52como Puerto Plata...
40:54Yo hubiese esperado los estudios costo-beneficio
40:59y el impacto social.
41:00No, no, pero se hicieron, porque él lo mencionó.
41:02El ministro lo mencionó.
41:03Lo que tú no lo conoces y yo tampoco.
41:05Pero supuestamente lo hicieron.
41:08Entonces, tú vas a tener que necesitar un fondo para eso.
41:12Igual que el CINE,
41:13tú necesitas un fondo especializado para el desarrollo.
41:16El CINE dice que son 25 mil personas que se han formalizado
41:18que ahora están pagando y facturando
41:21y que puede ser que se pierdan esos empleos formales.
41:24Lo que tú no puedes es seguir teniendo un agujero,
41:27como existe con la ley de CINE,
41:29que te permite a ti generar una pérdida brutal de recursos
41:34cuando tú pudieras, con un fondo,
41:36financiar el desarrollo de películas
41:39de mucho mejor calidad y evitar...
41:41Pero existe ese fondo por la ley
41:43y se usa para películas de calidad.
41:46Sí, y ponerlo de tal manera
41:49que efectivamente tú financies por ahí los mejores guiones.
41:54Tenemos el tiempo contado.
41:55Para cerrar...
41:56Maricela, yo hubiese sido mucho más inclusivo.
41:58Es lo que yo hubiese esperado
41:59y me hubiese movido en el marco
42:00de la Estrategia Nacional de Desarrollo.
42:02Y eso implicaba tener una consulta mucho más amplia
42:06que es la que se ha tenido
42:07incluyendo a los propios partidos políticos
42:09que, aunque sean minoritarios en el Congreso,
42:11yo creo que tienen cosas que decir.
42:13Y, por lo tanto, hubiese sido mucho más inclusivo.
42:15Ya veremos esos debates en los Congresos.
42:17Sin ninguna duda que los tendremos en el Congreso.
42:19Juan, dejamos al Gobierno.
42:21De nuevo, cosas que me gustaría que se hicieran
42:23y corrigieran en las reformas.
42:24Primero, aumentar el monto de la ascensión de la propiedad
42:27a 8 millones de pesos.
42:30Dejar otra vez el RCT cerca de 8 y 9 millones de pesos.
42:33No bajarlo a 5, no sé la razón.
42:35Y, de nuevo, permitir a las empresas
42:37que paguen sobre la venta.
42:38Porque, mira, hay muchas, muchas empresas
42:41que todos los años piden dinero,
42:43no pagan impuestos y hay que hacerle un favor.
42:45Si tú cobras impuestos por la venta,
42:47entonces esas empresas terminan cerrando
42:49porque van a seguir perdiendo.
42:51Juan, ¿tú sabes cuánto se recaudaría
42:53si tú estableces el 3.5% sobre los ingresos brutos?
42:561.6% del Producto Internacional Bruto.
42:59¿Sabes cuánto se piensa recaudar con todas estas reformas?
43:021.5% del peso.
43:04Y entre solamente con eso.
43:06Exactamente.
43:07Con la venta.
43:08Y es más difícil evadir.
43:09Y, además, no me digan que no se puede hacer
43:11porque con Zona Franca lo están haciendo...
43:13Es una buena propuesta, no es mala.
43:15Óyeme, Zona Franca lo están haciendo del 3.5 al 5.
43:18Nos van a cortar y quiero escucharlo.
43:20Muy brevemente.
43:21Nuestro país es un país estupendo.
43:23Lo mejor que tiene son nuestros ciudadanos.
43:26Y es por ello que es menester que nuestro gobierno,
43:29que los gobiernos pongan el ojo
43:31en el bienestar de los ciudadanos.
43:33Necesitamos mejores servicios con mucha mayor calidad.
43:36Así es.
43:37Necesitamos romper con la dependencia de la deuda externa.
43:40Estamos hablando de 20 mil millones
43:42de pesos mensuales de déficit.
43:44El país, nuestros hijos, nuestros nietos,
43:46se merecen que en el 2036,
43:48que es la estrategia para nosotros
43:50duplicar el Producto Interno Bruto,
43:52ese momento llegue con mayores niveles de holgura
43:55y la financiación del Estado más saneada.
43:57Muchísimas gracias.
43:58Muchísimas gracias a todos por su participación
44:00y a ustedes sobre todo.
44:01Esto va a seguir debatiéndose
44:02porque esto todavía no conocemos la letra chiquita.
44:05Y ya seguiremos tocando el tema más adelante.
44:09Muchísimas gracias por esa atención
44:12que yo sé que fue de todo el mundo en la familia.
44:15Hasta mañana.
44:16Adiós.