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Tutti, tranne Marcello Chirico, contro una eventuale punizione a Calhanoglu e l'Inter per la questione ultras...
Tutti, tranne Marcello Chirico, contro una eventuale punizione a Calhanoglu e l'Inter per la questione ultras...
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SportTrascrizione
00:00E' stato interrogato Cialanoglu dalla Mobile, dopo Barella e Nzaghi, anche un altro giocatore
00:05dell'Inter che viene interrogato, ha ammesso Cialanoglu di aver avuto a che fare, di aver
00:12avuto contatti con i capi ultra Marco Ferdico e Antonio Bellocco, nonostante la società
00:16gli avesse sconsigliato di farlo.
00:19Per lui si parla, attenzione di una squalifica, perché siamo nel campo del diritto sportivo,
00:23che potrebbe essere sull'una o due giornate.
00:26Infatti, secondo l'articolo 25 del codice di giustizia sportiva, in particolare al
00:30comma 10, è fatto divieto da avere rapporti con esponenti di gruppi o gruppi di sostenitori
00:35che non facciano parte di associazioni convenzionate con le società.
00:39Quindi, chiaramente, incrociano le dita i tifosi dell'Inter per non perdere Cialanoglu
00:45in campo.
00:46Invece, su questa questione, Luciano, che è che sta perdendo sulla questione ultrassi
00:49società?
00:51Guarda, se guardiamo quello che è successo a Andrea Agnelli, praticamente c'è un filone
00:57e basta.
00:58Però, questa qui è una logica che non resiste.
01:01Il problema è di chi ha dato la possibilità di ricattare le società di calcio, praticamente.
01:08Questo è il punto importante.
01:11Questo è soltanto, quando voi andate a cercare il perché, voi trovate una legge che praticamente
01:19dà una pistola fumante in mano ai tifosi, i quali tifosi dicono o ci date dei biglietti
01:25oppure noi vi facciamo pagare multe alla federazione, multe salate e le società di calcio si devono
01:32difendere così.
01:33Se invece, al contrario, fosse abrogata questa legge, la responsabilità oggettiva, praticamente
01:39le società si dovrebbero difendere da sole, potrebbero anche dare aperture su quello
01:49che succede nelle curve, denunciando praticamente chi fanno disordini e a quel punto lì, sto
01:57parlando io, scusa, è inutile tu alzi il dito.
01:59E a quel punto, praticamente, sarebbero le società responsabili di un qualcosa che potrebbero
02:08denunciare.
02:09Così invece, cosa succede?
02:11Succede che praticamente devono sottostare e poi il fatto di parlare con i tifosi, ma
02:17se uno conosce una persona, ma non vedo perché non debba parlare, tu stai fermo, è inutile
02:23che tu fai con le mani così, non vedo perché non debba parlare, se non parla praticamente
02:31di cose inerenti al calcio, che sostanzialmente possono prevedere un risultato di una partita,
02:36ma sai quante volte a me hanno detto, io metterei questo giocatore anziché un altro e io dico
02:42facciamo, non ti preoccupare, ma proprio facevo quello che volevo io, questo è il concetto
02:48di base, se poi invece andate a trovare quello che hanno fatto ad Andrea Agnelli, allora
02:52dovete dire che praticamente devono punire, questo è il punto, ma la sostanza qual è?
02:57Chi ha fatto questa legge, la responsabilità oggettiva, sapeva perfettamente, perché vedi,
03:04se anziché mettere 10 tifosi, 10 poliziotti, ne metti 100 in una curva, probabilmente
03:10stanno più calmi, ma la realtà qual è?
03:12E' che si mettono pochi poliziotti, quali non vanno in curva, la sostanza è che succedono
03:18queste cose e poi dopo quando sono successe, tutti dicono, vedi quello che c'è nel calcio,
03:25bisogna prevenire nel calcio, come nella vita, bisogna prevenire, quindi questa responsabilità
03:32oggettiva è l'oggetto di un qualcosa che ha fatto praticamente della società di calcio
03:38delle vittime, non hanno le spalle coperte, se la federazione dicesse perfetto, allora
03:48togliamo la responsabilità, mando 100 poliziotti in curva, anziché 10, che tra l'altro se
03:55poi ci parli con quei 10, ti dicono ma chi me lo fa fare di andare in curva a pigliare
04:00botte che mi pagano per questo, succede anche queste cose, a me sono successe, quindi lasciamo
04:07perdere quello che adesso interrogano i giocatori, come parlano con i giornalisti per avere voti
04:18più alti nei giornali, parlano anche con i tifosi per non essere spinacchiati se giocano
04:22male, bisogna afferrarle bene queste cose e soprattutto chi ci ha vissuto, io ci ho
04:30vissuto, quindi vi posso dire con tutta tranquillità, non lui che fa i balletti, ma io vi posso
04:35dire con tutta tranquillità che è una cosa, parlare e disquisire su un qualcosa che normalmente
04:45riguarda una partita, nel senso questo ha giocato male, questo ha giocato bene, perché
04:48i tifosi solitamente dicono questo, le levate questo, mettete quell'altro, ma poi fai come
04:53ti pare, per cui il problema di fondo è la polizia parlare con i dirigenti delle società
05:00di calcio, questi non sanno niente e da lì non esce proprio niente, poi dopo se vuoi
05:06usare il pugno che hai usato con Andrea Agnelli allora punisci, ma è una cosa fuori posto
05:12questo è il punto, adesso hai la parola. Io stavo per dire una cosa che dal punto di
05:18vista tecnico e giuridico ha perfettamente ragione il direttore, così mi piace, la responsabilità
05:27oggettiva è un obrobo del diritto sportivo, non esiste dal punto di vista penale, nella
05:31rappresentazione penale della responsabilità, ma scusa e poi ti rido la parola, ma tu capisci
05:38che a loro dà la possibilità di ricattare e poi punisci quelli che praticamente non
05:43mancano. La responsabilità oggettiva sta nel campo civile per quanto riguarda i genitori
05:48con fronte dei figli, i proprietari dei cani, per rapporti diciamo di un diritto ancora
05:53arcaico che viene anche centellinato in un certo modo, nel diritto sportivo si creano
05:58condanne, processi, situazioni facendo pagare la società, se c'è un anonimo sbagliato
06:03perché ha sanzionato una norma deve pagare lui, ma non la società, se Calabria ha sbagliato
06:08perché ha violato una norma deve pagare lui Calabria. In questo caso però pagherebbe
06:14c'è una norma. Io penso che il direttore. Secondo la responsabilità oggettiva se c'è
06:20un anonimo sbagliato dovrebbe essere punita anche lui. Vengono fatte delle cose talmente
06:25distorte ma mica solo nel calcio, ma nella vita nel calcio succedono delle cose poche
06:33un po' particolari, per esempio, tanto per farvi un esempio di quello che può succedere
06:38e che magari non riguardano pure il calcio direttamente. Oggi praticamente è stato inviato
06:45a 14 persone di pagare praticamente le spese del processo agli Avvocati della Federazione.
06:55Sapete chi è apparso con la qualifica sua in questo elenco? Meani, che era sparito
07:04completamente dalla circolazione, adesso invece come dirigente ha detto all'Arbino deve pagare
07:08una somma. Quindi che volete dire? Lasciamo perdere, facciamo quello che dicono.
07:16Sì perché poi il punto è quello che ha detto Luciano, cioè nel senso che noi abbiamo assistito
07:21già a un processo analogo, una stessa inchiesta a Torino e abbiamo visto come è finita, proprio
07:27anche a livello sportivo, perché a livello penale la Juventus avendo denunciato si è
07:32tolta dai guai, è stata una delle pochissime, a denunciare di ultra l'hanno fatto la Juventus,
07:38lo Tito, forse in un'occasione se ricordo bene… Ma c'è una scusa, lo Tito è dieci
07:47anni che viaggia con la scorta per questo motivo e la Juventus è praticamente nelle
07:51persone di Anneli e compagni, hanno avuto squalifiche praticamente pure insieme.
07:55Io volevo arrivare al punto che dicevi tu, cioè nel senso, benissimo, abbiamo già assistito
08:05una prova del genere, la giustizia sportiva ha messo sta norma giusta e ingiusta della
08:10responsabilità oggettiva, come l'è applicata con la Juve? Benissimo, ora la applica anche per gli
08:15altri. Questo è quello che ci aspettiamo, ma non avverrà questo, io penso che non avverrà questo.
08:22Ma vedi Marcello, è anche giusto che non avvenga, perché ravvedersi praticamente
08:28nella vita è sempre una cosa buona, perché non puoi sempre battere sullo stesso chiodo,
08:33è vero che combattere la Juventus significa andare sui giornali, fare tutto quello che
08:38sostanzialmente gli altri non fanno, però è anche giusto che una persona ragioni e dica,
08:45ma perché ci deve essere questa responsabilità oggettiva che permetta ai tifosi di ricattare
08:50le società di calcio e nel frattempo io federazione che emetto questa legge prendo anche i soldi delle
08:56murte? E dai, ma finché c'è, però finché c'è la riforma e la rimoduli, oppure finché c'è la devi
09:06applicare uguale per tutti. Io sono d'accordo su questo, però ecco si sbaglia due volte in poche
09:11parole. A me fa ridere, io l'ho vissuto, a me fa ridere sentire le persone, la polizia che parla
09:21con i dirigenti, ma cosa vuoi che dicano i dirigenti? Se telefona uno con il quale tu magari
09:28hai anche non un'amicizia ma lo conosci perché al campo vieni eccetera e ti domanda qualcosa,
09:34oppure ti dice anche al limite chi gioca domani, ma che problemi sono questi qui? Magari le racconti
09:40che gioca uno e poi ne gioca un altro. Ma lì c'è tutto il problema riguardanti i biglietti che
09:45effettivamente è una cosa che bisognava evitare di concedergli perché secondo me in questo quando
09:53loro dicono noi siamo parte l'ESA, io ho dei dubbi che siamo parte l'ESA nel momento in cui
09:57ti chiedono dei biglietti in più e tu glieli dai e gliene dai anche di più di quelli che t'hanno
10:03richiesto. Poi che i calciatori abbiano delle frequentazioni tutti i giorni, l'abbiamo visti
10:10dai tempi di Noè. Marcello credi a me, qua ti trovi in certe ciscottanze che per evitare
10:16disordini, ma sai che le punizioni che dannomi che sono scherzo, quindi vengono tirati fuori
10:23dei soldi che sicuramente valgono. Io per esempio a me è capitato tante volte di avere
10:33ci danno altri dieci biglietti, io sai che facevo? Dicevo ragazzi attenzione, se la partita me lo
10:40permette vi posso dare anche dieci biglietti in più, ma attenzione se fate qualcosa che non
10:45funziona ora o durante o dopo io vi tolgo questi e quelli che vi ho dato e con me non è successo
10:51mai niente anche perché ho avuto dei rapporti abbastanza... io per esempio con i dirigenti
11:02delle curve io ho sempre parlato all'inizio perché non venisse fuori il casino dopo e mi
11:07sono sempre trovato bene, ma mi sono sempre trovato bene perché magari ho avuto il coraggio
11:11di parlare e di dire i modi comportamentali quali erano, ma attenzione se poi dopo noi
11:18ci troviamo di fronte a una curva come quella che è stata descritta e lì è più difficile attenzione
11:25sono 25 mila persone più o meno nella curva e non ci vorrebbe un poliziotto o dieci poliziotti,
11:34ce ne vorrebbero 150 e spesso in queste circostanze la Digos che partecipa, questo
11:40te l'avrà sicuramente raccontato anche Andrea Agnelli, quando partecipa a quelle
11:44riunioni tra società e tifo alla fine la Digos dice quello che dici tu, dici oh vabbè accontentateli
11:50così non facciamo casino, non disturbiamo l'ordine pubblico eccetera ecco perché la Digos sapeva,
11:58adesso però si è aperto un filone di inchiesta che tira dentro l'andrangheta, la criminalità
12:04organizzata, lì è un gran casino e adesso il fatto che Cialanoglu per tornare alla domanda che mi ha
12:09fatto prima Paolo Cialanoglu va e fa quella dichiarazione, quella dichiarazione di caro
12:14Paolo gliel'hanno detta gli avvocati dell'Inter di ripeterla esattamente così, vai e dici ho avuto
12:20rapporti ma la società non sapeva niente. Ma vuoi dire però se noi sosteniamo che il principio
12:30della responsabilità oggettiva sarebbe una roba da togliere e condizione mette le società
12:35sollevate. L'editto sportivo? Sì la responsabilità oggettiva, stiamo parlando di calcio quindi è un
12:39diritto sportivo, certo non dico in assoluto. Stiamo parlando di calcio e io sono d'accordo con
13:07Luciano che dice che la responsabilità oggettiva è quella che sottopone la società ai ricatti dei
13:12gruppi organizzati, quindi secondo me noi dovremmo essere abbastanza poco colpevolisti in questo caso
13:18nei confronti dell'Inter e di Cialanoglu perché già le società sono sotto ricatto, se tu addirittura
13:29le penalizzi in modo grave praticamente fai ancora più un gioco dei gruppi organizzati,
13:34hai capito? La cosa assurda, è vero o no? Se noi invochiamo la pena massima per l'Inter e Cialanoglu
13:42allora mettiamo la pistola con il proiettile inserito in mano agli ultra che è la prossima
13:49modifica. No, l'unico discorso giusto che ha fatto Barcello è se hai punito ingiustamente
13:55la Juventus e devi punire tutti i grandi, ma è l'ammissione di una colpa che praticamente non
14:00esiste, questo è il fatto, perché tu hai praticamente un qualcosa di talmente... ora
14:07voglio vedere chi evita, rispondi al telefono o ti dice? No, ma è una follia, non puoi mettere...
14:15Un'ultima cosa, 30 secondi, però queste cose poi avvengono in proporzione più o meno da sempre
14:22in tutte le realtà calcistiche, il problema è che esplodono quando poi la magistratura vede
14:29cose legate all'associazione delinquere, infiltrazioni mafiose, perché anche a Torino,
14:33se non sbaglio, a memoria, la prima inchiesta fu per le infiltrazioni, Alto Piemonte si chiamava,
14:39fu per le infiltrazioni mafiose in curva. Però Paolo ti posso dire una cosa, è vero,
14:45adesso ci troviamo di fronte a un fenomeno abbastanza importante, ma chi l'ha creato?
14:50Mica le società di caglio! Per quello che io dicevo che non andrebbero penalizzate!