¿Fue sabio el presidente al retirar la reforma? | El Show del Mediodía
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00:00Línea gráfica nueva, ¿eh?
00:02La vi, la vi, la vi.
00:03Muy chula, muy chula.
00:04Tal y como se acostaba,
00:05banda, atención,
00:06el presidente escuchó el clamor de la gente,
00:08de la diversidad de sectores,
00:10y el sábado en la tarde,
00:12aunque se había dicho que era el domingo,
00:14el hombre adelantó los acontecimientos.
00:16Sí, adelantó.
00:17Fue el domingo, realmente.
00:19Y se escapó una cosita.
00:20Vamos a hacerlo ahora.
00:21Y le vamos a matar el gallo en la funda.
00:23No vaya a hacer cosas que...
00:24Porque le iban a matar al gallo.
00:26Exactamente.
00:27Vamos a matar al gallo en la funda.
00:28Escuche usted con detenimiento
00:30las expresiones del presidente
00:32con relación al retiro de la reforma del Congreso.
00:36Eso es, Julio.
00:37Antes y ahora, los valoro igual.
00:40Hoy, quiero decirle que su mensaje ha llegado hasta mis oídos.
00:45Escuchamos sus inquietudes,
00:47sus reservas,
00:49sus preocupaciones.
00:51He sentido el pulso de la nación en cada rincón,
00:54en cada conversación,
00:56en cada espacio donde su voz ha resonado.
00:59Y entiendo que la propuesta de ley de modernización fiscal
01:03no cuenta con el consenso necesario para ser aprobada.
01:08Como presidente, siempre he sido fiel al principio
01:11de que en una democracia,
01:12se puede conseguir todo con el pueblo,
01:15pero nada contra el pueblo.
01:17Ok, deténgmela ahí.
01:18Kramer, ¿cómo te interpreta?
01:20No se ve habito en este país,
01:21aunque no se lo reconozca.
01:23Primero, primero,
01:25es reconocer la valentía del presidente
01:28por tomar esta decisión.
01:31Te deje presionar de Ventura, ¿eh?
01:33Este...
01:34No, tú sabes que yo no cojo presión.
01:36No te deje distraer, sigue.
01:38Ahora,
01:39¿qué dijimos aquí que si Ventura contradijo?
01:42¡Ay, oye!
01:43Dígalo, dígalo, ¿qué fue lo que dijo?
01:45Le dijimos al presidente, en montones de ocasiones,
01:47Presidente,
01:49la discusión de la reforma fiscal
01:53debe ser llevada al Consejo Económico y Social
01:55porque es un mandato constitucional.
01:57Lo dijiste.
01:58Y ahí fue que Ventura dijo,
01:59pero es ilegal lo que él está haciendo ya.
02:01Digo, no, no es ilegal,
02:02pero el escenario constitucional para este tipo de debate
02:05es el Consejo Económico y Social.
02:08Ahora,
02:09¿por qué sabíamos,
02:12por qué sabíamos, Iván,
02:14que no era el lugar apropiado del Congreso?
02:16Una,
02:17porque el presidente tiene mayoría mecánica
02:20y, por lo tanto,
02:22no es el escenario para llevarla
02:24porque ahí es que usted la va a someter luego.
02:26Sí, sí.
02:27Segundo,
02:28abrir el escenario,
02:29aunque fue un ejercicio...
02:31Pero él demostró que ese escenario influyó en él
02:33y la retiró.
02:35No, no solo demostró, lo dijo.
02:37No, no.
02:38Lo normal es no decir,
02:40producto de eso que la gente dijo,
02:43es recapacitado.
02:44Lo normal es decir,
02:45la voy a retirar
02:46y no reconocer por qué fue.
02:48Ahí es donde yo veo lo malo.
02:49Lo importante no es el escenario,
02:50la voluntad.
02:51La grandeza, Gabinader.
02:52La voluntad del presidente.
02:53Una cosa es la democracia
02:54y otra cosa es el democratismo.
02:56Es.
02:57Es el democratismo.
02:58El democratismo.
02:59El democratismo es llevar a un punto de exceso
03:03el uso de una herramienta democrática.
03:05Es como el populismo,
03:06pero en orden institucional democrático.
03:09Vaya escribiendo.
03:10Llevarlo,
03:11llevar al Congreso
03:12eso.
03:13¿Para qué sirvió eso?
03:14Para debatirlo.
03:15Para gente que en lugar de ir a hacer aporte importante,
03:19que hubo gente que la hizo
03:20y hubo otra gente que lo que hizo fue
03:23desparramar una serie de desahogos personales.
03:26Sí, eso es así.
03:27Oye, así mismo es.
03:29Entonces, entonces.
03:30Hubo la mayoría con reclamos justos,
03:33evidentes.
03:35El proceso.
03:36Pero otros se quisieron montar
03:37en la taza de espalda.
03:38El proceso debe hacerse a la inversa.
03:39Oye, como debía ser.
03:40¿Cómo se va a hacer ahora?
03:41Llevarla primero al Consejo Económico y Social,
03:43donde están todos los actores comprometidos
03:45para discutir correctamente
03:47hasta dónde cada quien va a aportar
03:49lo que le corresponde
03:50y decir, no, esto está aquí, esto está allí.
03:52Y luego eso se lleva al Congreso
03:54para su debate.
03:55Eso es que si se ponen de acuerdo
03:57en el Consejo Económico y Social
03:58de hacer las reformas,
03:59el pueblo se va a quedar tranquilo.
04:01No, no, no, no, no.
04:02Pero tengo que hacer una pausa.
04:04Es lo que ha salido de la mesa.
04:07Pero tengo que hacer una pausa.
04:09Es lo que me afecta a mí.
04:12Es lo que me afecta a mí.
04:14¡Madre mía!