Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 23/10/2024.
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00:00On commence avec le ballon d'or, J-5, et on a même un jingle si on est prêt en régie.
00:04Il me dit non je ne l'ai pas, si tu l'as, si tu l'as, si je te le demande gentiment.
00:08Non je ne l'ai pas.
00:11Mais je peux le faire ! Voilà, J-5, tous les jours on se rapproche du ballon d'or,
00:17vous le savez ce sera lundi, la cérémonie en direct du théâtre du Châtelet avec toutes
00:23les catégories, les hommes, les femmes, les jeunes, les gardiens, les coachs, les équipes,
00:27une journée spéciale lundi, toute la journée sur la chaîne, l'équipe, dès 14h40 jusqu'au
00:31soir, très très tard, avec les classements qui vous seront révélés, les coulisses,
00:35les interviews au tapis rouge, c'est ce qu'on préfère, le point mode, Pierre Moubis sera
00:38intransigeant sur les costumes à paillettes, et donc tous les jours, vous l'avez compris,
00:41on évoque un petit peu les chances des favoris, on a déjà parlé de Rodry et de Beningham,
00:45aujourd'hui on passe à Vinicius qui a brillé hier, M. Julien Lian.
00:49Un triplé pour le Brésilien, rappelons que les votes pour le ballon d'or sont clos depuis
00:53le début du mois d'octobre, donc son triplé n'entre pas en compte dans l'obtention de
00:57futurs ballons d'or, le 28 octobre, à suivre sur la chaîne l'équipe, bref un triplé
01:00pour le Brésilien hier face à Dortmund alors que le Real était mené 2 à 0 dès la demi-heure
01:04de jeu, il va égaliser à deux partout là, après cette situation où Kylian Mbappé a
01:08le ballon dans la surface de réparation, attaqué par un défenseur, et puis là, le
01:11but de la soirée, peut-être l'un des buts de la saison déjà pour Vinicius, il récupère
01:14le ballon à 70 mètres du but de Dortmund, il va déposer Emre Can, qui va avoir du mal
01:19à revenir, fixer Zoule, rentrer sur son pied droit, et la suite, ça fait 4 buts à 2 à
01:24ce moment-là du match pour le Real, il va inscrire donc un triplé à la 94ème, ses
01:293 premiers buts cette saison en Ligue des Champions, Carlo Ancelotti lui a trouvé la
01:33performance bluffante de la part de son numéro 7, on l'écoute.
01:36Je peux vous dire que c'est rare de voir un joueur faire une deuxième période comme
01:45celle-ci, en dehors des buts, avec de l'énergie et de l'intensité, et avec un caractère
01:50extraordinaire.
01:51Il va gagner le ballon d'or, mais pas grâce à sa performance contre Dortmund, plutôt
02:01grâce à la saison dernière, parce qu'il nous a aidé à remporter la Ligue des Champions,
02:05ce triplé va lui servir pour le ballon d'or de l'année prochaine.
02:09On le rappelle, le Real l'emporte 5 buts à 2 après avoir été mené 2-0 à la demi-heure
02:16de jeu.
02:17Alors Vinicius est-il la star incontestée du Real ?
02:20Je vous écoute les copains.
02:21Pierrot ?
02:22Pour moi oui, même s'il est entouré de lumières de très grands joueurs à ses côtés.
02:29Mais je trouve que c'est un joueur qui, en termes d'état d'esprit, même s'il est insupportable
02:33pour ses adversaires, c'est surtout un coéquipier qui est fantastique en termes d'état d'esprit,
02:39pour aller dans les duels, pour essayer d'aller provoquer toujours, et je trouve qu'il représente
02:44bien l'identité du Real Madrid par ce fait d'essayer de trouver la performance tout
02:50le temps.
02:51Au-delà du fait qu'il soit buteur, qu'il marque des buts, qu'il est décisif depuis
02:58maintenant un petit moment, il a ce côté spectacle qui fait que les amateurs, les supporters
03:03du Real Madrid et tout le stade Santiago Bernabeu sont exigeants, une exigence qui est incommensurable
03:09dans ce club-là, et le fait d'être au-delà de la performance uniquement à marquer des
03:15buts, mais aussi d'être spectaculaire, de dribbler, il marque ce but à la 85ème, il
03:18fait 70 mètres avec le ballon, non mais c'est des images...
03:21C'est une performance d'athlète.
03:23Mais non mais exactement, et je trouve que par rapport au nombre de matchs qu'il fait
03:27et à la régularité aussi qu'il a dans ses matchs, pour moi il n'y a pas de débat, Mbappé
03:32vient d'arriver, il a encore beaucoup de preuves à faire, Beningham a fait une année exceptionnelle
03:37l'année dernière en termes d'état d'esprit, en termes de stats aussi, mais là il a reculé
03:40un petit peu, donc il va falloir aménager tout ça, mais là pour moi c'est le pilier
03:46en fait du Real Madrid pour l'instant.
03:48Quelqu'un n'est pas d'accord avec ça ?
03:49C'est un pilier, mais est-ce que c'est une star ? Aujourd'hui Mbappé est quand même
03:54plus connu que Vinicius, donc aujourd'hui si tu vas dans la rue, tu demandes Vinicius,
04:00tu demandes Mbappé, c'est Mbappé qui est le plus connu, donc ça veut dire que la star
04:03absolue, la personne la plus célèbre alors en France bien évidemment, mais même dans
04:07le monde, j'imagine qu'Mbappé est plus connu que lui, donc il y a deux sujets dans la question,
04:11c'est est-ce que c'est un pilier, est-ce que c'est quelqu'un de clé, est-ce que c'est
04:13un joueur extraordinaire, est-ce que ça peut devenir une légende de sa discipline ? Oui.
04:17Est-ce que c'est la star du Real aujourd'hui ? J'ai l'impression que pas encore, et moi
04:21je pense que pour devenir une star il y a un élément qui est fondamental, et on l'a
04:24entendu tout à l'heure, c'est le ballon d'or.
04:25Tu vois le ballon d'or d'habitude...
04:26Mbappé l'a pas.
04:27Non, mais justement pour devenir une star, je pense que Vinicius, tu vois, s'il a ce
04:30ballon d'or là, ça va donner une incarnation vraiment hors norme et ça peut le faire upgrader
04:36sur un statut qu'à mon sens il n'a pas encore.
04:38Mais il vaut mieux être une star de victoire et de foot, une star de people et de magazine.
04:44On ira en Espagne dans un instant, parce que nous c'est notre tendance en France, mais
04:47peut-être qu'en Espagne c'est autre chose, du côté de Tidiani, star à contester ou
04:50pas encore ? Non, moi la formulation me gêne un petit
04:52peu, parce que star au singulier, ça sous-entendrait qu'il n'y en a qu'une.
04:57Là, dans un Real Madrid qui est globalement embarqué dans une politique sportive qui
05:01est un peu une sorte de Galactique 2.0, il doit quand même partager l'affiche avec Mbappé,
05:07avec Vinicius, avec Jude Bellingham, qui sont des joueurs qui ont une dimension médiatique
05:12et une dimension mondiale qui est au moins égale à celle de Vinicius, donc pour moi
05:17c'est une star, mais c'est pas la star, c'est une star parmi les stars, et pour moi c'est
05:22avant tout un leader offensif, c'est-à-dire que ce qu'il fait, mais pas depuis cette année,
05:26pas depuis l'année dernière, mais depuis au moins 3 ans sous les couleurs du Real Madrid,
05:31il s'est imposé comme le factor X de cette équipe, c'est-à-dire que moi, si tu dois
05:34me parler sportivement, c'est le joueur le plus important de l'équipe, parce que c'est
05:39celui qui transforme une très bonne équipe, cohérente, capable d'être solide défensivement
05:44comme elle l'était l'année dernière, en une équipe qui gagne la Ligue des Champions.
05:48Le Real gagne la Ligue des Champions grâce à Vinicius.
05:51Non mais t'es en train de nous dire que c'est la star des 3 en fait ?
05:54Non, je suis en train de dire que dans l'aspect sportif, dans l'aspect jeu, je pense que c'est
05:59le plus important des 3.
06:00Mais je suis d'accord avec toi.
06:01Mais dans la notion star, on peut s'en émouvoir, il n'y a pas que le jeu, et quand t'es dans
06:05un club comme le Real, où on va jouer un peu au jeu des différences entre tel star
06:10et tel autre, et bien il a quand même deux coéquipiers qui ont une dimension médiatique
06:15très très importante.
06:16On a l'impression qu'on aille sonder, qu'on aille prendre la température en Espagne du
06:18côté du Real Madrid.
06:19Notamment avec le foot de sélection.
06:20Avec notre correspondant, l'équipe, c'est Antoine Simono.
06:23Bonjour Antoine, merci d'être avec nous au Lac Etat.
06:26Buenas tardes France, muy bien y todo.
06:28Oh ce petit accent, je suis dedans là.
06:30Bon dis-nous, t'as encore entendu un petit peu le dialogue ici, vu de France, peut-être
06:33que Kylian Mbappé reste au-dessus, mais vu d'Espagne alors, c'est qui le patron ?
06:38Sur le plan sportif, je rejoins ce qu'a dit Tidiani et ce qu'a dit notamment Pierre,
06:43c'est le joueur clé, le factor X, l'élément déterminant, et depuis un bon moment déjà.
06:48C'est quelqu'un qui, dans les trois dernières saisons, sans compter celle-là, tourne en
06:52moyenne, en termes de buts et de passes décisives, au total, ça doit être autour de 40, 35-40
06:57par saison.
06:58Et surtout, il est souvent déterminant dans les matchs clés, notamment en Ligue des Champions.
07:03Il avait fait, pour moi, une deuxième partie de saison l'année dernière exceptionnelle,
07:07où il a vraiment porté le Real, alors que justement Bellingham avait un petit peu baissé
07:12de pied en termes surtout statistiques.
07:15Par contre, quand on va dans la rue, par exemple quand vous allez au Bernabeu, le maillot,
07:20là si on parle de stars du côté un petit peu planétaire ou du côté qui fait saliver
07:25un petit peu les gamins, le maillot qu'on voit partout, c'est Mbappé, parce que c'est
07:29la nouveauté, parce que ça fait sept ans qu'il attendait ici.
07:32Mais voilà, j'allais dire, sportivement, il n'y a pas photo pour le moment, et depuis
07:38un petit moment.
07:39Après, en termes d'image, je pense qu'il est encore derrière Mbappé, qui a aussi
07:45pu profiter des performances de l'équipe de France, parce qu'il est champion du monde,
07:50parce qu'il est finaliste aussi de la dernière Coupe du Monde.
07:52Donc il y a ça qui rentre en compte, où il avait mis d'ailleurs un triplé.
07:55Donc il y a ça aussi qui joue un petit peu, là où le Brésil est à la peine depuis plusieurs saisons.
08:00Et les enfants qui portent le maillot, ça c'est un vrai révélateur.
08:04Juju, on compare sur le terrain avec il y a un Mbappé ou pas ?
08:06Alors cette saison, disons que Vinicius et Mbappé ont marqué exactement le même nombre de buts.
08:11Huit buts chacun.
08:12Là, Vinicius vient de marquer un triplé, ses trois premiers buts en Ligue des Champions.
08:15Mais ce sont les deux meilleurs buteurs de l'équipe.
08:18Loin derrière, on retrouve des Federico Valverde à trois buts, ou encore Rodrigo.
08:23Mais pour parler un peu plus de Kylian Mbappé, de Piqué Laurel en tout cas,
08:26pour Thierry Henry, consultant pour CBS Golasso,
08:29eh bien, Kylian Mbappé n'en fait pas suffisamment aujourd'hui, on va dire,
08:34pour être considéré comme la tête de gondole, ou encore le joueur phare de l'équipe.
08:38Il doit gérer le fait d'être un joueur du Real Madrid.
08:41C'est très difficile, mais ça va avec le maillot, et il doit faire avec.
08:45Joue-t-il à son meilleur niveau, comme nous l'avons vu au Paris Saint-Germain ?
08:49Pour l'instant, non.
08:51Il doit encore apprendre, et je sais que ça fait bizarre de dire ça.
08:55Il doit aussi jouer mieux en tant que neuf, ce qui est très difficile pour lui en ce moment.
09:00Est-ce que, Pierre, tu es d'accord avec Thierry Henry,
09:02que Kylian Mbappé, ce qu'il en fait aujourd'hui,
09:04suffisamment pour être considéré comme la star ultime du Real ?
09:07Non, pour moi, c'est ce que j'expliquais un petit peu tout à l'heure,
09:10je suis complètement d'accord avec Thierry Henry sur le fait que
09:12marquer des buts au Real Madrid, quand on a le talent qu'a Kylian Mbappé,
09:15ce n'est pas suffisant.
09:16Moi, je m'attends à ce qu'il fasse...
09:18Tu veux quoi de plus ?
09:19Non, mais moi, je me rappelle des Ronaldo, à l'époque,
09:21où il marquait des buts un peu tout seul.
09:23Non, mais c'est vrai, il faut vraiment qu'il impacte ce club,
09:25et qu'il rentre dans ce costume de numéro 9 du Real Madrid.
09:29Évidemment, s'il marque des buts à la Pipo Inzaghi,
09:31ça ne va faire rêver personne, il va mettre des buts,
09:33mais en même temps, ça ne suffit pas au Real Madrid.
09:35S'il est à Dortmund ou au FC Séville, il n'y a pas de problème.
09:38Là, il est au Real Madrid, où il est considéré,
09:40comme tu le disais tout à l'heure, c'est un galactique.
09:42C'est-à-dire que c'est un joueur qui coûte énormément d'argent,
09:45c'est la tête d'ongodol du projet du Real Madrid pour le futur.
09:49Pour l'instant, ce n'est pas suffisant.
09:51Mais on ne lui demande pas qu'il mette 14 buts en 9 matchs,
09:55ce n'est pas ça.
09:56Là, le but qu'il a mis contre le Celta,
09:59c'est exactement ce qu'on attend de lui.
10:01Il faut qu'il impacte, il faut qu'il marque des buts,
10:03qu'il fasse le tour du monde pour passer encore une étape supplémentaire.
10:06Ça ne suffit pas d'uniquement mettre des buts et des pénalités.
10:08Et Vinicius, pour toi, il te brûle la rétine.
10:10Il y a des actions significatives de Vinicius
10:13depuis qu'il porte les couleurs du Real Madrid.
10:15Je pense qu'on a tous en tête.
10:17La saison dernière, le but contre le Bayern,
10:19où il appelle la passe de Tony Kroos,
10:22je pense qu'on s'en rappelle.
10:24Il a quand même déjà été buteur dans deux finales
10:26de Ligue des Champions, en 2022 et en 2024.
10:28Et puis, mine de rien,
10:30la façon dont on s'attache au joueur,
10:32c'est aussi des parcours.
10:33Vinicius, c'est un joueur qu'on a vu évoluer
10:35de façon spectaculaire.
10:37Tu parlais de son style de jeu qui est spectaculaire,
10:39mais son évolution aussi.
10:40Et puis moi, ce qui me plaît avec lui,
10:42c'est qu'il a d'abord brillé
10:44comme un excellent lieutenant de Karim Benzema,
10:46et ensuite, quand est venu son tour
10:48d'être sur le devant de la scène
10:50et de prendre un petit peu ce leadership,
10:52il l'a fait.
10:53Il l'a fait en étant un petit peu
10:55le chef de file de ce Real Madrid
10:57à la victoire finale en Ligue des Champions.
10:59C'est ce que sait très bien faire le Real.
11:00Rappelle-toi, avec Ronaldo, Cristiano Ronaldo et Benzema,
11:02ça a été la même chose.
11:03Benzema avec Vinicius...
11:04Oui, mais le Real planifie.
11:05Après, derrière, les joueurs assument.
11:07Et c'est là où Thierry Henry a raison.
11:09C'est-à-dire que Vinicius a,
11:11je n'ai pas envie de dire,
11:12tout fait au Real, mais pas loin.
11:14Bappé, il y a encore tout à faire.
11:16Et vous me citez que des joueurs ballon d'or.
11:17Vinicius ne l'est pas encore.
11:19Peut-être le sera-t-il lundi.
11:20On revient un peu sur le sujet du trophée,
11:22parce que c'est dans cinq jours.
11:27Les rumeurs, tout le monde annonce Vinicius grand vainqueur.
11:30Pourquoi c'est lui le favori, à ton avis ?
11:32Pourquoi c'est lui le chouchou ?
11:33Ce n'est pas le seul au Real non plus
11:34à avoir fait briller le club.
11:36Parce qu'il a été décisif
11:38dans les moments très importants l'année dernière,
11:40c'est-à-dire en deuxième partie de saison,
11:42que ce soit en Ligue A ou en Ligue des Champions.
11:44Et c'est ça qui fait la différence.
11:45Et c'est lui qui a fait gagner le Real
11:48dans les moments clés.
11:50Et parce qu'après,
11:51il a un côté aussi spectaculaire,
11:52fantastique.
11:53On va au stade,
11:54il ne faut pas se mentir,
11:55pour voir ce genre de joueurs.
11:56Même s'il a des côtés très agaçants,
11:58si il gommait,
12:00je pense aussi qu'il aurait une meilleure image,
12:02notamment le fait de contester
12:04chaque décision arbitrale,
12:06de râler, de s'emporter,
12:07de prendre des cartons.
12:08Chose que, par exemple,
12:09Karim Benzema ne faisait jamais,
12:10alors je pense qu'il a pris autant de coups que Vinicius.
12:13Donc, si en plus, il arrivait à gommer ça,
12:15je pense que là,
12:16il aurait l'image vraiment parfaite.
12:18Mais en Espagne,
12:19en tout cas pour revenir sur ta question, France,
12:21c'est effectivement le grand, grand favori.
12:23On ne comprendrait pas que ce ne soit pas lui
12:26vu tout ce que le Real a gagné,
12:28et en grande partie, je le répète,
12:29grâce à Vinicius.
12:30Question de Pierre Bouby.
12:31Oui, Antoine,
12:32j'ai une question par rapport
12:33même aux supporters à l'intérieur du club.
12:35Est-ce que, justement,
12:36Vini n'est pas la pièce un peu intouchable,
12:38étant donné que,
12:39vu tout ce qu'il a fait
12:40et vu ce qu'il représente,
12:41je pense que les supporters
12:42sont super heureux de son état d'esprit,
12:44le fait de haïr la défaite et tout ça,
12:46par rapport à Mbappé qui vient d'arriver,
12:48qui a encore tout à construire,
12:49a tout à démontrer.
12:50Il a encore des choses à prouver,
12:52à l'intérieur de ce Real Madrid,
12:53alors que Vinicius,
12:54ils savent à quoi s'attendre.
12:56Oui, mais tu le soulignes très justement, Pierre.
12:59C'est que Vinicius,
13:00ça ne fait pas deux mois qu'il est au club.
13:02Donc, il a intégré cette culture,
13:04cette haine de la défaite,
13:07et le fait de toujours y croire.
13:10Je pense qu'Mbappé,
13:11ça prend un petit peu de temps,
13:12mais il va l'avoir.
13:14Et c'est vrai que c'est l'étendard
13:15au niveau de l'état d'esprit.
13:16On l'a vu sur la deuxième mi-temps.
13:17Sur la première mi-temps,
13:18pour moi, il passe complètement au travers.
13:20Il rate quasiment tout.
13:21On sent qu'il n'est pas dedans,
13:22qu'il n'y court pas,
13:23qu'il essaie de faire des trucs en soliste
13:24et qu'il rate à peu près tout.
13:25Et sur la deuxième mi-temps,
13:26on voit qu'il change complètement
13:27de mentalité, de caractère,
13:29et qu'il est capable de tout emporter.
13:31Et après, tu l'as souligné
13:33en début d'intervention tout à l'heure,
13:36s'il arrive à faire ça à la 86e minute,
13:38ce red là de 70 mètres,
13:40moi, Zidane et son staff me disaient toujours
13:43ce qui est hyper impressionnant chez Vinicius,
13:45c'est qu'il est capable de répéter
13:46les efforts à haute intensité
13:47pendant 90 minutes,
13:48et que généralement, vous le verrez,
13:50sur les deuxièmes mi-temps,
13:52c'est bien meilleur,
13:53parce qu'en fait,
13:54il a tellement épuisé les défenseurs,
13:55ils ont tellement marre
13:56de lui courir après à chaque fois,
13:57qu'il arrive à faire la différence
13:58souvent dans les derniers instants du match.
14:00C'est ça aussi, sa grande force,
14:01c'est cette capacité à répéter
14:02les efforts constamment,
14:03à essayer de dribbler,
14:04de provoquer tout le temps.
14:06On remercie Antoine Simineau.
14:07Toi, ta force,
14:08c'est de pouvoir nous dire
14:09Zidane me le disait,
14:10et ça, ça nous...
14:11ça marque des points.
14:12Salut et à lundi
14:13pour voir si les chronostics
14:14sont les bons.
14:15Ciao Antoine.
14:17L'Espagne voit Vinicius Ballon d'Or
14:18et ce n'est pas les seuls,
14:19je crois, Juju.
14:20Il l'a fait,
14:21une très grande saison dernière
14:22avec le Real.
14:23Vinicius,
14:24il gagne la Ligue des Champions,
14:25comme le disait tout à l'heure
14:26Tidiani,
14:27il est buteur
14:28en finale de Ligue des Champions.
14:29Commerce, passeur de la compétition,
14:30il remporte la Ligue A,
14:31la Super Coupe d'Europe.
14:32Vous voyez ses stats,
14:33en bas du tableau,
14:3426 buts, 12 passes décisives
14:35en 49 matchs.
14:36Effectivement,
14:37il y a Rio Ferdinand
14:38qui disait hier,
14:39pendant le match,
14:40après son action folle
14:41de 70 mètres parcourus
14:42avant de marquer,
14:43il criait Ballon d'Or,
14:48avec Fred,
14:49il a,
14:50comme dit Tidiani,
14:51il a des actions
14:52de classe,
14:53Vinicius.
14:54On se rappelle
14:55de moments phares,
14:56de moments forts
14:57avec ce joueur.
14:58Oui, il est beau,
14:59il joue bien
15:00et moi,
15:01ça me fait penser
15:02à deux types de motivations.
15:03Tu sais,
15:04tu as la motivation intrinsèque
15:05et extrinsèque.
15:06L'intrinsèque,
15:07c'est quand tu aimes
15:08le foot pour le foot
15:09et moi,
15:10je trouve qu'ils ressemblent à ça
15:11et l'extrinsèque,
15:12c'est quand tu aimes,
15:13par exemple,
15:14le foot pour ce que ça te rapporte
15:15et je trouve que
15:16Kylian Mbappé,
15:17j'ai l'impression que
15:18Thierry Henry,
15:19c'est ce qu'il dit,
15:20c'est qu'il faut revenir
15:21à l'essentiel,
15:22il faut revenir au jeu,
15:23il faut revenir au niveau
15:24que tu disais,
15:25Pierre,
15:26sur les Galactiques,
15:27c'est-à-dire aimer le football,
15:28jouer au grand football,
15:29se libérer
15:30et j'ai l'impression
15:31que cette starification,
15:32aujourd'hui,
15:33ça a réussi à Kylian Mbappé
15:34parce que c'est une star
15:35mais ça demande aussi
15:36de l'énergie
15:37pour mettre ça en place,
15:38ça demande des stratégies
15:39et je trouve qu'il est en train
15:40de se perdre là-dedans
15:41et tu vois,
15:42être une star,
15:43ce n'est pas une finalité,
15:45et Vinicius,
15:46je trouve qu'il fait penser
15:47un peu à ça
15:48et Kylian Mbappé,
15:49je trouve qu'il s'est peut-être
15:50un peu perdu
15:51en passant de quelqu'un
15:52qui aimait le football
15:53à quelqu'un qui aime
15:54ce que lui rapporte
15:55le football aujourd'hui.
15:56Très rapidement,
15:57pourquoi tu n'es pas d'accord
15:58en 10 secondes ?
15:59Parce que je trouve
16:00qu'il est simplement
16:01en train d'apprendre
16:02un nouveau poste
16:03et qu'il est en train
16:04de se perfectionner là-dedans
16:05et je trouve qu'en plus,
16:06les progrès se voient
16:07donc moi,
16:08je pense qu'il a complètement
16:09cerné son sujet
16:10et qu'il va complètement
16:11évoluer sur ce qu'on lui demande
16:13Vinicius sera-t-il
16:14Ballon d'or ?
16:15La réponse lundi les amis
16:16et si le sujet
16:17du Ballon d'or est...
16:18On enchaîne,
16:19si le sujet du Ballon d'or
16:20vous excite...
16:21Arrête de m'engueuler,
16:22je viens d'arriver,
16:23j'ai une vacance.